TU Delft ontwikkelt p2p-programma voor streaming video

Onderzoekers aan de Technische Universiteit in Delft zijn druk bezig met de afronding van het programma I-Share, een van de projecten die gedaan worden onder de vlag van het nationaal onderzoeksprogramma Freeband. I-Share dient volgens de wetenschappers het maatschappelijk nut door de communicatiemogelijkheden via live videobeelden over het internet te vergroten. Iedereen zal zo op den duur zijn eigen tv-uitzendingen kunnen maken, die vrijwel direct door velen bekeken kunnen worden. Door de p2p-netwerktechnologie achter I-Share wordt de beschikbare bandbreedte namelijk sterk vergroot. Het magazine Bright schrijft dat de peer-to-peertelevisie, die door I-Share mogelijk wordt gemaakt, de nodige spannende consequenties kan hebben voor bijvoorbeeld KPN en Versatel. Die bedrijven bieden digitale tv via adsl aan, maar hebben daarin nog niet het gewenste succes behaald. Mogelijk speelt p2p-tv daarin een rol: voetbalfans konden bijvoorbeeld met behulp van een vergelijkbaar Chinees programma, Pplive geheten, op 28 augustus de voetbalklassieker Ajax-Feyenoord met slechts enkele seconden vertraging zien.

De netwerktechnologie waarvan programma's als I-Share, Pplive en Ppstream gebruikmaken, laat zich vergelijken met Bittorrent: iedere gebruiker helpt ook mee met het aanbieden van de videobeelden, en net als bij Bittorrent werkt het systeem beter naarmate er meer deelnemers zijn. Om bijvoorbeeld de eredivisiebeelden te kunnen zien, zijn er bovendien mensen nodig die een abonnement hebben op Versatel en die die beelden vervolgens live door willen geven. I-Share, ontwikkeld volgens het open-sourcemodel, wordt deze maand getest door medewerkers van de TU; in november volgt er een bèta voor het publiek. Johan Pouwelse, onderzoeker van het I-Share-project waarschuwt: 'Als mensen met ons programma Ajax-PSV gaan uitzenden, dan kunnen ze natuurlijk altijd door Stichting Brein opgespoord worden, net zoals dat gebeurt met muziekuploaders. Wij creëren nieuwe mogelijkheden, maar die kunnen ook worden misbruikt.'

Reacties (42)

[MeNTaL_TO]

Denk dat dit initatief snel door de rechthebbende(n) gestopt zal worden.

Eigenlijk kan ik me ook geen doelen voor ogen hebben behalve sportwedstrijden. Iets waar veel mensen tegelijk naar kijken.

[TD-er]

Op kleinere schaal is dit zeker ook mogelijk, mits de deelnemers een hogere bandbreedte kunnen aanbieden.
Dus bijvoorbeeld (gast)college's en laten nou net universiteiten meestal wel een aardige internetverbinding hebben.

[el frikandel]

Ik zou de franse (kiosque) en spaanse (taquila) pay per view kanalen maar wat graag binnnen halen

[Verwijderd]

Die zijn op zich via cardsharing te zien, als je 'n satelliet ontvanger zoals de Dreambox hebt.

[Bl@ckbird]

Ik denk dat het zeker nuttig is...
Denk bijvoorbeeld aan online streams van evenementen.
Goede doel-concerten, projectjes van NASA / ESA, enz.
Waar vroeger de video-verbinding plat ging door teveel bezoekers, werkt dit nu in het voordeel.

[Verwijderd]

sportwedstrijden, nieuwsuitzendingen, populaire webcams, gastcollege's (al eerder genoemd), premieres, live concerten, tv zenders uit het buitenland, tv zenders uit het binnenland, etc.

live streaming stelt de aanbieder ook in staat er reclame tussen te gooien, wat bij de normale films die je download er toch wel uitgeknipt wordt. dat maakt het voor aanbieders ook een stuk interessanter.

[Verwijderd]

Deze kant gaat het natuurlijk ook op in de toekomst, mensen gaan naar het stadion met een ingebouwde highres webcam in hun petje welke meteen via wifi direct streaming op een p2p netwerk kan worden bekeken. Dan heb je meteen een mogelijkheid voor multi-angle

[Verwijderd]

Dan hoop ik dat Harry van Raaij de camera man is, anders krijg je van die crap instabiele beelden (a la blair witch project). Tsja.. je wilt natuurlijk wel kwaliteit.

Sowieso, hoor. Zelfs m'n voetbalwedstrijden wil ik op behoorlijke kwaliteit zien.

[Verwijderd]

Onderzoekers aan de Technische Universiteit in Delft zijn druk bezig met de afronding van het programma I-share dat peer-to-peertelevisie mogelijk maakt, schrijft het magazine Bright.

Ik vind dit een beetje aan de hypocriete kant van Bright, geenstijl aanvallen terwijl er vrijheid van menings uiting hebben in Nederland, maar als er iets illegaals gedownload/gestreamed kan worden schrijven ze er wel over! Als het dan zulke moraal ridders zijn moeten ze Versatel of Talpa bellen en vertellen wie het programma ontwikkeld en waar hij zich bevind zo dat ze hem ook aan kunnen pakken het blijft namelijk gewoon diefstal. En er is natuurlijk het argument dat er niet persee illegale content geleverd hoeft te worden, maar je kunt op je vingers na tellen dat dat wel gaat gebeuren!

Tjah en een echte voetbalclub fan heeft natuurlijk een Seizoenskaart (Vak 409, rij 22, stoel 61) of een abbonementje op versatel.

[judgem]

Nee hoor, die zit op de B-side en kiest elke wedstrijd zelf zijn plekje

Maar to the point: het lijkt me toch niet al te moeilijk voor Versatel om dit tegen te gaan. Dan denk ik aan:

- Tijdens de wedstrijden de uplink terugdraaien tot 64kbit zodat mailen nog net te doen is.
- De poorten die i-share gebruikt blokkeren
- etc.

Ik zal extra hard juichen voor alle i-share gebruikers als NAC er weer een in heeft liggen.

[Verwijderd]

Nee hoor, die zit op de B-side en kiest elke wedstrijd zelf zijn plekje

Maar to the point: het lijkt me toch niet al te moeilijk voor Versatel om dit tegen te gaan. Dan denk ik aan:

- Tijdens de wedstrijden de uplink terugdraaien tot 64kbit zodat mailen nog net te doen is.
- De poorten die i-share gebruikt blokkeren
- etc.

Ik zal extra hard juichen voor alle i-share gebruikers als NAC er weer een in heeft liggen.

Nou dat terugdraaien van de uplink kun je denk ik niet maken, want ik het contract staan de snelheden vastgelegd die bij het aboonement passen,dat kun je niet zomaar veranderen. Want wat als ik helemaal geen voetbal aant kijken ben maar er wel een wedstrijd wordt uitgezonden? Poorten blokkeren kun je wel doen maar dan gaan ze gewoon andere gebruiken.

[Verwijderd]

Dit hele idee draait echter absoluut niet om die voetbalwedstrijden. Ik kan je ook verzekeren dat het onderzoek voor dit project (oa naar bittorrent) allang aan de gang was voordat Versatel op de markt kwam met het volgen van de voetbalwedstrijden via internet.

Het verbinden van dit nieuws aan het (illegaal) bekijken van voetbalwedstrijden is dus slechts een toevoeging van de media, waar Pouwelse op reageert. Abusus non tollit usum.

[Verwijderd]

idd, de tool zelf (net als torrent clients bijv.) is niet illegaal.

Wat wel een groot voordeel is als het gaat om het sharen van een live uitzending is dat iedereen tegelijkertijd online is en shared.

met bijv. torrents staat niet iedereens pc tegelijk aan, waardoor beschikbaarheid van de files afhangt van hoeveel er dan online zijn.
Bij dit concept is iedereen die die bestanden deelt tegelijk online en dat zal de performance wel ten goede komen.

is ook wel grappig, een ajax-feyenoord zal in betere kwaliteit\snelheid beschikbaar zijn als bijv. nec-heracles, puur vanwege de hoeveelheid kijkers

[Verwijderd]

Bij dit concept is iedereen die die bestanden deelt tegelijk online en dat zal de performance wel ten goede komen.

Is het niet zo dat 1 persoon streamed en de rest kijkt? Ik denk niet dat je de info van 4 streams samen kunt voegen naar 1 optimale stream. Het zal dus nog steeds van de upload van die ene persoon afhangen, dus of er kunnen maar 4 mensen kijken of het is postzegel formaat.

[TD-er]

Als je met de compressie rekening houd dat niet al het materiaal binnen hoeft te zijn om een fatsoenlijk beeld te reconstrueren en daarnaast het beeld pas een aantal sec later gaat weergeven, heb je tijd genoeg om het een aantal niveau's diep te kunnen sharen.
Als je met een aardige factor hoger kunt uploaden dan wat je nodig hebt om de stream te kunnen zien, kun je het zo behoorlijk goed onder een grote groep verdelen.
Dus zeg dat je met een tegenwoordig vrij standaard upload van 512 kbit, je 2 anderen volledig zou kunnen voorzien en je buffert zeg maar een sec of 30, dan kun je volgens mij de hele wereld wel voorzien van "live" TV. (30 sec vertraging dus)
Je moet dan alleen wel in het protocol opnemen dat mensen met een grotere upload-capaciteit voorrang krijgen bij de bron, anders werkt het systeem niet, lijkt me.
Maar goed, met 256 kbit kun je een best aardige kwaliteit video voor elkaar krijgen tegenwoordig.
Of je dat nu al realtime kunt comprimeren is nog maar de vraag.

[Ge Someone]

Je hoeft niet op nieuw te comprimeren, je ontvangt het immer al gecomprimeerd.

[Mijzelf]

Je moet dan alleen wel in het protocol opnemen dat mensen met een grotere upload-capaciteit voorrang krijgen bij de bron, anders werkt het systeem niet, lijkt me.

Kun je tijdens een WK van het tijdstip van het gejuich afleiden wat iemand's upload is.

[Verwijderd]

Ach. vroeger deelde hele straaten 1 Canal+ aansluiting. (wel lastig met die kabels in de dakgoot :-) )Dus sharing van sport is niet echt nieuw, alleen de manier waarop. Vraag is of versatel hier wel iets tegen kan doen ?

[TD-er]

Het is tegenwoordig een stukje makkelijker met die goedkope 2.4GHz videotransmitters.
Maar goed, volgende stap is natuurlijk dynamisch veranderende coderingssleutels die voor de sat-ontvanger gebruikt worden, die via zo'n p2p-live-progsel geshared gaan worden.

[tweaktubbie]

Ben wel benieuwd naar de resolutie; wordt dit postzegelturen of VHS-kwaliteit?

P2P -> betekent dat een gebufferde stream of heb je bij 'lag' gewoon een paar missende frames? Vraag me ook af wat voor bandbreedte je moet kunnen slurpen en aanbieden...

[Verwijderd]

Het doel is hoge kwaliteit video. De limiet wordt bepaald door de beschikbare bandbreedte in het systeem.. als iedereen een 4Mbit down/1Mbit up link heeft, kan iedereen gemiddeld alsnog maar met maximaal 1Mbit/s kijken.. elke gedownloadde byte moet immers door iemand anders geupload worden.

P2P betekent hier simpelweg dat de videostroom niet perse van de server komt, maar ook van andere gebruikers.

Lag zul je altijd hebben... er moet tenminste een heel beeldje verzameld worden voordat het weergegeven wordt, en dit beeldje moet eerst door het P2P netwerk verspreid worden. Van de videobron tot jouw scherm is dus niet instant, ook al buffer je lokaal nauwelijks. De vraag is alleen hoeveel lag er zal zijn

[Tadango]

normaal trekken 1000 gebruikers het van bv a 100mbit verbinding. Nu heb je 1100 mbit met vaak ook lagere latency's omdat je verbindingen uit de buurt kan gebruiken...

[Verwijderd]

De eigenschappen van P2P maken het vrij ongeschikt voor streaming video mijn inziens. Ik zou zeggen proberen een nieuwe mbone te bouwen.

[paella]

Ik kan me wel voorstellen dat dit (legaal) interessant kan zijn voor online cursussen bijvoorbeeld.

[Nicap]

Er is ook een duitser bezig met zoiets. Dat wil alleen nog niet zo vlotten. Wordt namelijk steeds uitgesteld.
www.cybertelly.com

[MRic3]

Ik heb dus ajax-feyenoord ook live via het internet bekeken met dat chinese programma. Ik stond er van te kijken dat het allemaal redelijk soepel liep met een redelijke resolutie. Het connecten duurde erg lang en je hebt geen flauw idee waar je op klikt met die chinese tekens.

Het chinese commentaar erbij was wat minder maar dat was weer opgelost met een radio stream... lang leve internet

Al met al zie ik de potentie van dit programma wel voor (live) televisie uitzendingen via het web waarbij niet genoeg bandbreedte is.

[Face_-_LeSS]

Ik denk dat het idee leuk is, alleen dat de mensen die er gebruik van willen maken met bijvoorbeeld een adsl verbinding van 2mbit de webstijd niet lekker kunnen bekijken. Of de kwaliteit zal te laag zijn of er zal een vertraging inzitten en dat wil je natuurlijk niet op je pas nieuwe plasma scherm of LCD tv.

[JarnoD]

Nouja, als je geld hebt voor je 91cm plasma TV heb je ook wel centjes voor een Versatel verbinding hoor... waar doen we weer moeilijk over...
[/flamebait]

2mbit zal inderdaad niet lekker kijken zijn, maar ja, 't is wel gratis he Ik heb nu al het idee dat 't allemaal best wat mooier of sneller kan bij uitzendinggemist.nl met mijn 4mbit breedbandje. Een beetje vertraging is echter niet zo'n ramp imho. Als daardoor de kwaliteit omhoog gaat is het toch geen ramp als je vijf seconden later juicht dan de buren? (lijkt me trouwens best een grappig effect als je beseft dat er een doelpunt wordt gemaakt en je het nog moet zien )

[TD-er]

Die vertraging is er nu ook al.
Wij kijken TV via de kabel, maar de buren waarschijnlijk via de schotel met een decoder en soms kijken we hetzelfde. Dan lopen wij dus inderdaad een geluich voor. Lijkt me best irritant voor de buren