'ATi schrapt AGP-versie Radeon X1800'

De Inquirer heeft het gerucht opgevangen dat ATi de X1800, die mogelijk al volgende week in de winkel te bewonderen zal zijn, uitsluitend in een PCI Express-variant op de markt zal komen. De populariteit van PCIe-moederborden zou aan de beslissing ten grondslag liggen. De op de RV515-core gebaseerde X1300-kaart zou volgens de site wel in een AGP-variant verschijnen. Van de X1600-kaarten, met de RV530-gpu aan boord, is nog niet zeker of die alleen in een PCIe-model in de winkel zullen verschijnen, hoewel de Inquirer over duidelijke aanwijzingen zegt te beschikken dat er toch nog een ouderwetse AGP-variant aan zit te komen. Het is ook niet uitgesloten dat ATi van de Rialto-chip gebruik zal maken om toch PCIe-via-AGP-versies beschikbaar te maken; de Inquirer had al eerder opgevangen dat eventuele AGP-versies van de R520-kaarten sowieso van deze constructie gebruik zouden maken. Concurrent nVidia nam overigens al eerder het besluit om de 7800-kaarten uitsluitend in een PCIe-versie uit te brengen: de snelste AGP-kaart die die fabrikant levert is de 6800 Ultra.

Radeon X700-kaart. Recht boven de AGP-connector is duidelijk de Rialto-chip voor de PCIe-brug te zien

Reacties (53)

[Speedswitch]

Lijkt me een vrij logische onwikkeling, aangezien een groot gedeelte van de X700 en X800 kaarten ook al native PCIe was.

Its time to move on...

[Verwijderd]

Its time to move on

Uhm... Ja dat zeggen fabrikanten ook altijd als ze geen zin hebben om iets backward compatible te maken. Dat is niet echt een argument dus.
Die converterchip hebben ze toch ook niet voor niks gemaakt.

Ik denk eerder dat ze bij Ati niet verwachten dat mensen die zo een dure videokaart kopen een AGP versie willen. Dan koop je een vidcrd voor €500 (die een paar jaar mee mag gaan) en dan kun je hem niet overzetten als je je mobo gaat upgraden.. dat zou nogal dom zijn. Puur afhankelijk van het prijssegment dus.

[Verwijderd]

Ik wil wel degelijk een agp versie, omdat ik een goed moederboard heb met agp slot.

Ik kan volgend jaar in me huidige mobo nog zonder problemen een veel snellere cpu in pluggen en geheugen heb ik voorlopig ook genoeg.

Ik denk dat er heel veel mensen zijn met vrij snelle computer maar een videokaart die aan vervanging toe is. De meeste mensen dus met een videokaart uit eind 2003 en 2004. Dat zijn toch miljoenen potentiele klanten.

Ik denk wel dat over ongeveer een jaar tot anderhalf jaar het totaal zinloos wordt om nog agp-videokaarten te verkopen. Tegen die tijd zijn de meeste agp-moederboarden al redelijk verouderd waar nog zelden iemand de allerlaatste en snelste videokaart in zal gaan stoppen

[deuzige]

het is ook de bedoeling dat straks iedereen pci heeft. de crossfire en sli zijn al pci, x16 pci is al sneller dan agp en nu ligt x32 pci ook al om de hoek. Ik verwacht eigenlijk nog wel dat we dadelijk nog wel een dikke agp kaart kunnen kopen voor een prikkie...

denk dat de agp'ers het zullen moeten doen met de vooraad agp-kaarten die nu in de wereld zijn, maar wees gerust: het zijn er best wat

[Rob_G]

x16 pci is al sneller dan agp en nu ligt x32 pci ook al om de hoek.

Compleet irrelevant, aangezien zelfs de modernste kaarten nog ruim voldoende hebben aan agp 8x (misschien zelfs nog agp 4x). Dat pci-e sneller is dan agp 8x mag dan zo zijn, maar als de videokaart dat niet kan benutten, zoals dat vandaag de dag zo is, dan heb je er helemaal niets aan. Mensen die vroeg op socket 939 zijn overgegaan, mensen met socket 754, of (zoals ik) een snelle athlon xp hebben (12x200=2400 MHz=athlon xp '3600+') die hebben allemaal nog AGP en kunnen nog jaren spellen op redelijk hoge resoluties spelen mits ze een moderne videokaart hebben en voldoende geheugen. Maar dan moeten de videokaartfabrikanten ons wel daartoe de mogelijkheid geven.

ik weet dat die '3600+' in de pan gehakt word door een athlon 64 met dezelfde rating, maar goed ik denk niet dat een athlon 64 3200+ veel sneller is... Hoe dan ook, je moet wel met een hele dikke videokaart aankomen voordat die CPU de bottleneck word.

[Mr. Detonator]

iedere kaart die momenteel verkrijgbaar is, heeft ruim zat aan 8xagp...dus ook aan 8xpci....(verschil tussen 4x en 8x is maar enkele %...dus ik gok dat de huidige kaarten max. 5-6xagp ''verbruiken''

de doorvoersnelheid van een 32x slot word de eerste 2-3 jaar nog niet eens benut !

[BruT@LysT]

Ik begrijp dat nooit goed, als een 32x bus NU nog niet word benut, waarom LATER dan wel? Hoe langer je wacht hoe minder je er aan hebt. Denk maar eens na, de videokaarten worden steeds sneller en sneller, het geheugen op de kaart wordt vele malen sneller uitgelezen dan 32x PCI-E, dat is zelfs NU al het geval. Met andere woorden, tegen die tijd dat videokaarten weer 3x zo snel zijn heb je al niets meer aan die bussnelheid, want dan zou hij nog sterker een bottleneck vormen. En daarom wordt die bus vandaag de dag ook nauwelijks gebruikt. Als je videokaart tijdens het spelen data nodig zou hebben via die PCI-E of AGP bus dan zorgt dat altijd voor vertraging, zeker met textures. Oplossing is, zoveel mogelijk videogeheugen, dan heb je die trage bus niet nodig tijdens het spelen. Dus hoezo hebben we zo'n "snelle" PCi-E verbinding LATER ineens WEL nodig?
In mijn optiek wordt die bus steeds sneller om het verschil in bussnelheid en het videogeheugen enigsinds beperkt te houden, maar het blijft aan de trage kant. En al zou het 1000x Pci-e zijn, dan zit er weer teveel latancy tussen om het een geschikte verbinding te noemen... Maargoed, marketingtechnisch werkt het nog het beste, iedereen moet het hebben 'omdat het vast nut heeft', en zelfs die 2x 16x SLI mobo's, volgens mij heeft dat vrijwel geen nut, maar toch denken we dat het beter is.

Je hebt het dus niet helemaal goed dat de bus vandaag de dag maar voor een deel gebruikt zou worden. Als je 128MB videogeheugen hebt en je spel gebruikt al 160MB aan textures, dan zal hij moeten swappen. En dat gebeurt via de AGP of PCI-E bus, en dat gaat traag want dat merk je, maar op dat moment wordt de bus wel 100% benut. De vertraging die je oploopt met een 16x PCI-e bus in zo'n situatie zal dus iets minder erg zijn dan bij AGP 8X. Maar hoe dan ook vermijd je liever dat je texturegeheugen tekort komt omdat dat je framarate zowat halveert. Mjah en dan begin je je langzamerhand af te vragen wat je dan WEL aan die snellere doorvoer hebt... niet zo bijster veel dus.

[frankknopers]

Toch vind ik dit heel jammer, want ik heb nog geen enkele benchmark gezien waar werd aangetoond dat de AGP aan zijn max zat en dat het verschil met zijn PCI-E equivalent groter was dan zeg maar 5%. En het lijkt me nog best wel lucratief om nog een goede kaart op AGP uit te brengen.

Aangezien nVidia het AGP slot heeft afgewezen voor haar 7800 serie ligt de weg voor ATi dus open in de high-end AGP markt.

Want ik weet zeker dat er nog veel mensen zijn die een best snel systeem hebben dat gebaseerd is op een oud platform (nForce 3, i875p).
En aangezien games steeds meer op de videokaart leunen en steeds minder op de CPU, lijkt het me zinvol om ook van deze nieuwe serie een AGP variant uit te brengen.

[Olaf van der Spek]

Want ik weet zeker dat er nog veel mensen zijn die een best snel systeem hebben dat gebaseerd is op een oud platform (nForce 3, i875p).

Dan koop je toch een 6800 Ultra?

[mjtdevries]

Waarom beperkt worden tot een 6800Ultra, wanneer een 7800GTX of een R520 op AGP in zo'n systeem ook volledig tot hun recht zouden komen?

[Quakie]

Niet anders dan logisch...

Beginnen met je highend kaart daarna langzaam aan ook je mid end tot low end overzetten op nieuwe standaard.
Voordat je daar bent met elke nieuwe generatie ben je 1.5jaar verder en dan is het gedaan met AGP.

Dit betekend dus niet dat X850 en Nvidia 6800ultra AGP de laatste snelste AGP kaarten zijn, de toekomstige mid end zal zeker gelijkwaardig of sneller zijn.

Persoonlijk voor mij zit ik op randje.. het is nog niet snel genoeg om over te stappen in verhouding tot wat ik nu heb. Ik wacht dus zeker nog een half jaar voordat ik overga op wat anders omdat ik alles moet vervangen dan ( proc, 3d kaart, mem ddr2 als socket M2 komt)

[MelvinvdC]

Het zou mij niks verbazen als er over een jaar ofzo toch nog een X1800 of 7800 GT(X) beschikbaar komt voor AGP. Veel mensen zoals ik hebben nog gewoon socket 754 met een behoorlijke Athlon 64 processor en willen tegen die tijd best nog wel hun videokaart upgraden (heb nu een 6800 GT) aangezien meteen een nieuw moederbord+processor+videokaart te duur is.

[Verwijderd]

Inderdaad. Spijker op zijn kop. Ik heb net een X800XT PE in de aanbieding gekocht. In de toekomst zou ik best nog weer (stukken) sneller willen.
Er zijn nog scheepsladingen mensen die met AGP werken. Sterker nog, ik denk nog steeds de meerderheid op dit moment.

[Depress]

Lijkt me logisch, want dei kaart heeft veel kracht en AGP kan neit al die kracht aan. PCI-E heeft die bandbreedte wel.

Ben wel benieuwd als hij volgende week in de winkel ligt wat de bench marks zijn. Heb mooie verhalen gelezen, deze moet dus echt wel wat gaan worden.

[babbaloerie]

Volgens mij word de AGP bandbreedte nog steeds niet volledig gebruikt?

Correct me if I'm wrong

[Rey Nemaattori]

AGP 4x of 8x?

AGP 4x word inmiddels wel overschreden...maar 8x nog niet....

[halfgaar]

Inderdaad. AGP-bandbreedte wordt nog steeds niet gebruikt. Je bent sowieso al de *** als je data over de bus moet gaan sturen (door te weinig videogeheugen), ook al is het PCIe, want de communicatie met GPU en VideoRAM is vele en vele malen sneller.

PCIe-16x, als vervanger voor AGP, is niet echt nuttig.

[-Fade-]

je hebt wel gelijk over het princiepe bandbreedte maar er is nog een factor die mee telt in dit geval willen ze de R520 Chip op een 512 Bits structuur maken (geheugen)
echter ondersteund een agp slot alleen maar tot 256 bits...zover als ik weet

[Olaf van der Spek]

zover als ik weet

Dat klopt niet, de interne bus breedte het niks met de externe bus/port te maken.

[-Fade-]

in dat geval zou je dus wel dik de helft van je busbreedte mislopen waarom zou ATI dan een kaart die normaal 512 bits is naar een veel mindere variant maken?

[paazei]

Lijkt me niet geheel logisch, aangezien er een dikke installed base is van agp moederborden, waarvan er genoeg gebruikers zijn die nog staan te springen om een snellere videokaart, zonder gelijk een compleet nieuwe pc te kopen.

[Olaf van der Spek]

waarvan er genoeg gebruikers zijn die nog staan te springen om een snellere videokaart, zonder gelijk een compleet nieuwe pc te kopen.

Maar een snellere is niet hetzelfde als de snelste.

[paazei]

mensen die erover denken om een x1800xt te kopen zullen op dit moment waarschijnlijk niet een fx5200 fzo in hun pc hebben. Ik bedoel dus, dat mensen met bijvoorbeeld een x800 pro dan nog een stapje hoger kunnen, en nee het hoeft niet de snelste te zijn voor iedereen, maar sommige mensen hebben al een dikke en willen een nog dikkere...

[Olaf van der Spek]

bedoel dus, dat mensen met bijvoorbeeld een x800 pro dan nog een stapje hoger kunnen,

Die hebben zoiezo geld teveel en dat is een nieuwe systeem echt een betere investering. Je zult toch een keer over moeten stappen naar PCI-E.

[nexhil]

@Depress
Denk je dat nou echt?
denk je niet dat als dat waar was, dan hadden ze dus die pci-e naar agp converter chip voor de katsekanarie ontwikkeld.

Denk gewoon een kosten besparing in het produktieprocess

[madwoody]

En ik heb net dus een nieuw 939 socket mobo met agp gekocht omdat ik naast processor, geheugen en mobo ook nog geld had voor een nieuwe grafische kaart

[Rey Nemaattori]

Zeker geen Asrock s939 AGP/PCIe?

[SjorsVN]

Als je nog AGP hebt en je bent tevreden met wat je hebt ( ik heb een 6800 ulta AGP ) is er niks aan de hand...

[daandegoeiste]

Ojuist, daarom

[Verwijderd]

Simpele en toch efficiente oplossing: 7800GT(X).

Edit: sprak voor mijn beurt. Ook nVidia is zo slim om zijn hele nieuwe generatie niet te voorzien van AGP-varianten. Jammer.

[Speedswitch]

eeh... voor zover ik weet is de 7800 serie alleen maar in PCIe versie verkrijgbaar hoor

Geef anders even een link

[Predje]

Goede ontwikkeling!

Gewoon verder gaan met de technologie.. en niet altijd maar terughoudend blijven omdat er mensen zijn die niet overstappen om geld te besparen.

Tot op zekere hoogte natuurlijk want ik wordt strontziek van elk jaar een nieuwe socket te moeten kopen.

Koop altijd met de gedachten later nog een andere proc erin te prikken, maar altijd is het na 1 jaar weer tijd voor zowel een nieuwe proc. als mobo.

Ik upgrade dus elk jaar cpu, gpu, mobo. de rest probeer ik vaak nog te behouden.

[paazei]

een nieuwe socket, of een nieuw moederbord? waarom word je daar ziek van, word je een beetje terughoudend of vind je het toch zonde van je centjes?
Je spreekt jezelf wel erg tegen...

[Cardinal]

En daarmee is kennelijk het einde van AGP inzicht. Ik ben benieuwd of deze trent zich ook voort gaat zetten op de verschillende budget versies. Dan zou het in de korte toekomst niet meer interresant zijn om een AGP moederbord aan te schaffen.

Als de moederbord fabrikanten dan ook even over kunnen stappen op PCI-X voor vervanging van de PCI sloten. Dan is die verschuiving sneller gegaan dan het hele BTX verhaal

[Olaf van der Spek]

Dan zou het in de korte toekomst niet meer interresant zijn om een AGP moederbord aan te schaffen.

Dat is al lang niet interessant meer tenzij je nog een AGP videokaart hebt.

Als de moederbord fabrikanten dan ook even over kunnen stappen op PCI-X voor vervanging van de PCI sloten.

Dat is toch al gebeurd (naar PCI-E dan)?

[Luuk1983]

Als de moederbord fabrikanten dan ook even over kunnen stappen op PCI-X voor vervanging van de PCI sloten

Het is PCI-E, niet PCI-X, dat staat voor PCI-eXtended en is voor servers.

[Cardinal]

@luuk1983 en Nplayer

Ik bedoel wel degelijk PCI-X en niet PCI-E. PCI-X is de laatste stap die genomen moet worden om op de nieuwe technieken over te stappen. In een PCI-X passen namelijk de nieuwe PCI-X kaarten, maar ook de oude PCI kaarten. Dan zijn we compleet over en hoeven we ons voorlopig geen zorgen te maken over bottlenecks van de sloten.

offtopic:
Het staat er toch duidelijk dacht ik zo

[Olaf van der Spek]

Ik bedoel wel degelijk PCI-X en niet PCI-E. PCI-X is de laatste stap die genomen moet worden om op de nieuwe technieken over te stappen.

Zowel PCI als PCI-X worden vervangen door PCI-E.
PCI -> PCI-X gaat niet gebeuren.
Individuele sloten hoeven ook niet backwards compatible te zijn omdat je gewoon meerdere sloten op een moederbord kunt plakken.