AGP-versie Radeon X1800 op komst?

Bezitters van 'PCI Express'-loze moederborden hoeven binnenkort misschien niet langer verstoken te blijven van de grafische kunsten en prestaties van ATi's Radeon X1800-gpu. Ondanks de berichten dat ATi zelf alleen PCI Express-uitvoeringen op de markt zou brengen van de X1800-serie, zouden enkele van ATi's afnemers wel van plan zijn hiervan een AGP 8x-uitvoering op de markt te gooien, schrijft Anton Shilov van X-bit Laboratories. Diamond Multimedia kondigt op zijn website niet alleen alvast de komst van Diamond Viper X1800-kaarten aan met native ondersteuning voor PCI Express x16, maar rept ook over een AGP-versie met VIVO (Video-In Video-Out).

Er vanuitgaande dat het hier niet om een vergissing van Diamond gaat, betekent dit dat er ook hier gebruik zal worden gemaakt van ATi's Rialto, een zogenaamde 'PCI Express-to-AGP-bridge'. Eerder werd door grafische-kaartenfabrikanten ook al van de Rialto-bridge gebruikgemaakt voor kaarten op basis van ATi's Radeon X800 XL en GTO. Omdat concurrent nVidia op AGP 8x-gebied de GeForce 6800 Ultra als topmodel aanbiedt en niet de GeForce 7800, zouden bezitters van systemen met AGP-moederborden in deze X1800 wellicht de krachtigste kaart ooit vinden voor 3d-spellen. Niet duidelijk is of het om een 1800 XT of XL-uitvoering gaat. Diamond beschrijft summier de specificaties, waaronder 256MB aan ddr-geheugen en aansluitingen voor dvi, dual monitor en tv-out. X-bit zegt dat de leverbaarheid ergens in november begint, maar de website van Diamond noemt op het moment van schrijven de maand december.

Reacties (77)

[Supermario16]

AGP8x is nog lang niet tot 100% gebruikt. Het maakt niet voor niks gewoon bijna niks uit of je je systeem op AGP 8x of 4x instelt. Daarbij heeft de moderne videokaart ook nog niet superveel aan de bandbreedte die PCI-Express bied. (was iig zo bij vorige generaties, voor zover ik weet was er qua prestaties weinig verschil tussen AGP & PCI-Express varianten)

[Verwijderd]

Je zou toch zeggen dat de bandbreedte van de AGP bus toch tekort gaat schieten. Ik bedoel, je kan wel een supersnelle chip met adapter op een AGP voet plaatsen, maar als dat ding niet snel genoeg data aangeleverd krijgt kan ie nooit optimaal presteren. Ik wil de benchmarks wel eens zien, en de verschillen tussen een PCI-Express en een AGP versie.

[Robin]

2-bits, 2GHz: 500MB/s (PCI Express x1)
4-bits, 2GHz: 1GB/s (PCI Express x2)
8-bits, 2GHz: 2GB/s (PCI Express x4)
16-bits, 2GHz: 4GB/s (PCI Express x8)
32-bits, 2GHz: 8GB/s (PCI Express x16)
64-bits, 2GHz: 16GB/s (PCI Express x32)

De bandbreedtes die hierboven staan zijn totalen voor full duplex (op en neer) verkeer. Als je maar een kant op wil sturen dan heb je dus maar de helft tot je beschikking.

32-bits, 66MHz: 266MB/s (AGP1x)
32-bits, 66MHz DDR: 533MB/s (AGP2x)
32-bits, 66MHz QDR: 1,06GB/s (AGP4x)
32-bits, 66MHz ODR: 2,13GB/s (AGP8x)

En dan is het nog maar de vraag of je videokaart de volle bandbreedte kan en wilt benutten. Let er wel op dat de gegevens die daarboven vermeld staan alleen de bandbreedte is die van en naar de videokaart gestuurd wordt. Niet wat de videokaart zelf aan bandbreedte kan hebben of de bandbreedte van het geheugen op de videokaart .

[Verwijderd]

De meeste videokaarten pompen dus meestal minder dan 2 GB/s over en weer richting CPU/geheugen, wat ook logisch is. De GPU's zijn tegenwoordig zo krachtig en doen vrijwel al het werk zelf en corresponderen met hun eigen geheugen en niet/nauwelijks met de rest van de pc.

Het scheelt slechts enkele procenten.

[aval0ne]

PCIE express is er niet zozeer gekomen omdat de videokaarten meer bandbreedte nodig hadden, maar vooral omdat de stroom die een AGP poort leverde veel te weinig was.

Vergelijk een 6800u AGP met een 6800u PCIE. AGP versie heeft 2 externe molexen nodig, de PCIE versie maar eentje.

[Dr. Strangelove]

Als dat het geval is dan hebben ze er dus letterlijk en figuurlijk maar half werk van gemaakt.

Het stoort me meer dat er überhaupt een lijntje van mijn voeding naar mijn kaart moet, niet zozeer of het er 1 of 2 zijn.

[Brent]

Ik vind het juist een hele goede oplossing.

Om 100 watt door het PCB van je mobo te jagen is gewoon niet goed. Veroorzaakt veel storing en vraag om maatregelen (dikkel banen die een beetje uit de buurt van daadwerkelijk gegevensverkeer blijven). Al die ellende los je op met een eigen stroomkabeltje, net als bij harde schijven, CD/DVD drives, etc.

[babbaloerie]

AGP 8x is nog lang niet aan z'n limiet, ik denk dan ook niet dat er veel verschil tussen zal zitten

[Chintzy]

neej, maar door die PCI-ex naar AGP bridge zal er zeker wel een merkbaar verschil zitten tussen de 2 kaarten.

[Haan]

Dat wordt al door iedereen geroepen sinds PCIe werd aangekondigd, maar intussen zijn we wel al een tijd verder, dus ik ben ook wel benieuwd of de AGP bus nog steeds snel genoeg is voor de nieuwste grafische kaarten.

[Mizitras]

PCI-X is voor servers; is NIET hetzelfde als PCI-E(xpress)

[Verwijderd]

Marketing doet wonderen om het idee te stichten dat agp nu al verouderd is.

agp 8x zou nog ruim een jaar mee kunnen, echter dat is niet in het belang van de makers van chipsets voor moederborden en cpu fabrikanten (ati, nvidia, intel en amd) toevallig zijn twee grote spelers daarin ook makers van fabrikanten van videokaarten

[masteriiz]

Heb je ook PCI X versies van deze kaart dan? Ik dacht zelf dat ze alleen PCI express, en nu dus ook een AGP versie van de kaart maakten. Wel handig voor als je een workstation met PCI-X sleuven erin hebt, kun je er ook mee gamen.

[SKiLLa]

Uiteraard zal de AGP versie een mindere performance hebben, maar als het dan wel de snelste AGP kaart (ooit) is, dan is dat toch maar een mooi unique selling-point !

Zou me niets verbazen als er binnenkort nu ook toch nog een NVidia G7x based AGP kaart komt (als antwoord hierop ...)

[mjtdevries]

Inmiddels is al bekend geworden dat het gewoon een vergissing was van Diamond. (jammer) Ze hebben de sites inmiddels al weer aangepast.

[Vuikie]

Er staat anders nog steeds:

AGP Version includes VIVO

dus er is nog steeds hoop voor ons AGP owners

* 786562 Vuikie01

[Speedswitch]

Snap ik helemaal niets van...

Recente testen hebben toch al aangetoond dat een nieuwe videokaart al baat heeft bij 16 lanes PCI-e i.p.v. 8? (denk aan de A8N-32)

Dan kan AGP toch nooit aan de bandbreedte voldoen die deze kaart nodig heeft?En je kan geen Crossfire o.i.d. gebruiken, ook best jammer want dat is een mooie update mogelijkheid.

Bovendien zal dit slecht zijn voor de vooruitgang. Nu blijven mensen nog langer aan hun AGP mobo kleven, i.p.v. doorverhuizen naar PCI-e.

Al met al leuk bedacht, maar geen ruimte voor upgraden hierna en een performance die beduidend lager zal liggen dan PCI-e kaarten. Vergeet niet dat de Rialto chip de zooi ook een beetje vertraagd

@rickert

Ja, maar videokaarten en DDR of SATA kan je niet vergelijken, omdat videokaarten een veel snellere markt is met snellere ontwikkelingen en meer innovatie.

Ik heb zelf trouwens ook nog een 6800Ultra AGP in me systeem zitten, maar mijn volgende kaart word toch egt een PCI-e.

[rickertsnaak]

Het overgrote deel gebruikt nog AGP, waaronder ikzelf met een 3.2 gig proc, 6800GT en een MSI mobo met Sata.

Slecht voor de vooruitgang vind ik een hard woord. Als er een grote massa is die er baat bij heeft is er toch niets aan de hand?

Je hebt Sata en sinds een tijdje zelfs Sata2, maar toch is het overgrote deel nog steeds IDE. Wat dacht je van Windows2000 en XP? Of DDR en DDR2?

[pnieuwla]

euh, alleen nieuw boardje? wat dacht je als je een socket 754 proc hebt? Daar zijn ook nog snel zatte varianten van....

[Termi]

Maar Nvidia ziet wel weer geld in om de nforce 4-board voor s754 te maken. Dit alleen vanwege PCI-E.

[Verwijderd]

wat ik nou dus niet snap is dat mijn X-800 al 21,9 GB/s bandbreede heeft

en laatst las ik dat de 7800 GTX 512 over een bandbreete van 54 GB/s ging beschikken.

kan iemand mij dit uitleggen want Robin heeft het er over dat de bandbreete van PCI-e "maar" 8,4 GB/s is.

het enige dat ik kan bedenken is dat die 21,9 slaat op de interne verbinding snelheid tussen GDDR3 en GPU.

verder ben ik wel blij met deze kaart want het zou een mooie upgrade kunnen zijn voor mijn FX-5200

[Mr. Detonator]

die 54 gb/sec gebeurt allemaal intern óp de videokaart zelf....de uiteindelijke (gerenderde) data gaat vervolgens door de agp/pci-bus...

de verbinding gpu/mem heeft die bandbreedte

[Vuikie]

Ehm mag ik even opmerken dat de gerenderde data niet weer terug je systeem in gaat, maar via de RAMDAC of via de DVI chip naar je beeldscherm gaat.

De ongerenderde data (Vector data, bitmapjes, Shader data, enz) word van af je systeem over de PCIe/AGP bus naar je videokaart geduwd, die het daarna in z'n RAM zet, daarna bewerkt, weer in het RAM zet en uiteindelijk word het door de RAMDAC of de DVI encoder weer uit het RAM gelezen en op je CRT of TFT getoond.

Daarom moet VRAM zo rete snel zijn, het moet 2X je FPS een read EN 2X een write handelingen verrichten.

[Brent]

het enige dat ik kan bedenken is dat die 21,9 slaat op de interne verbinding snelheid tussen GDDR3 en GPU.

Dan snap je het al. PCI-e danwel AGP snelheden en bandbreedtes zeggen is over het verkeer tussen grafisch kaart en chipset.

[Belial_666]

DIAMOND bestaan die mannen nog ??

[Olaf van der Spek]

DIAMOND bestaan die mannen nog ??

Ja, maar voor zover ik weet zijn het nu andere mannen en is de merknaam overgegaan naar een ander bedrijf.

Ik heb ook nog een Diamond Stealth S220 (Rendition Verite 7100) gehad.

[TVL]

Kijk eens hier. Oud berichtje op Tweakers over het opnieuw leven inblazen van Diamond: nieuws: Diamond Multimedia 'back in business'
Dit nieuws is al 2 jaar oud, vooralsnog weinig van ze gehoord.
Ik heb ook nog verschillende Diamond kaartjes gehad. Waaronder een V770 en een V330 en een Stealth 64.

[BruT@LysT]

Jah de S220! dat was mijn allereerste 3d kaart, was niet eens zo duur en kon zich meten met een Voodoo1, ik heb Quake2 daar helemaal mee plat gespeelt. Werelds hoe ik toen als kleine manneke zat te geilen op gefilterde pixels

En inderdaad zo'n Verite 7100, kon je van allerlei patches vinden voor spellen om ze met de "Rendition" te laten werken. Dat ding had ik ook mega overclocked met een gigantisch koelblok erop, bijna zo groot als de hele kaart

Daarnaa kwamen de SLI voodoo2's in mijn pc, met daarnaast een V330, die later een vervangen werd door een V550, en nog later weer door de V770 Ultra. EN daarna kwam er een soort doorbraak in de vorm van de "Geforce" en heb ik al de Voodoo's en Diamond kaarten verkocht om die Geforce DDR te kunnen kopen

Pracht van een tijd.

[FiRePaTH]

Zeg mensen, ik wil jullie feestje niet bederven hoor, maar de chip die op de Diamond Stealth 220 zat, was een Rendition Verite 2100, geen 7100...

Ik heb dr hier nog 2 liggen en ga 'm dadelijk weer ff inbouwen op mn nieuwe mobo, aangezien pas over een paar dagen mn pci-e videokaart binnen komt...

Wel goeie reclame voor de revival van Diamond Multimedia btw

[babbaloerie]

http://www.diamondmm.com/

Blijkbaar wel dus Ik heb vroeger nog een Diamond Viper kaart gehad met een TNT2 Ultra GPU erop

[Rey Nemaattori]

Ik ken iemand die de viper2 kocht... minder dan 24 uur later had ie een geforce

[Verwijderd]

Had NVidia toendertijd niet de 3DFX technologie overgekocht van Diamond? Nu gebruikt Diamond de technologie van ATI.

Damn! die Voodookaartjes waren toen echt goed!

[Saus]

Was het niet zo dat 3DFX chips maakte en Diamond die gebruikte? Net zoals Nvidia nu chips maakt en (bv.) XFX kaarten.

[Nibbz]

yup idd, 3dfx maakte ontwierp hun eigen chips.. Deze werden dan aan fabrikanten verkocht, en hun produceerde de kaarten.

3DFX heeft zelf ook een aantal kaarten uitgebracht, maar op kleine schaal (het koste hun teveel).

[BruT@LysT]

Wel een typisch voorbeeld uit die tijd overigens, vreemd genoeg waren er heel veel mensen in mijn omgeving met zulke 'loze' gedachten dat Diamond de chips zelf maakte, Diamond is niet anders dan Club3D, Hercules, Asus of whatever. Voodoo kaarten zijn niet van Diamond, maar van 3dfx, dit heb ik al zo vaak moeten zeggen
Je had toch ook een Creative 3D Blaster serie destijds, die waren best goed, mijn Voodoo2's draaiden op 115/115 Mhz ofzo dat was best aardig.

Maar het blijft een apart fenomeen, er zijn zoveel producenten van videokaarten, maar als het een Diamond betreft, is het ineens alsof het om een fabrikant van chips gaat wat helemaal niet zo is.

[webfreakz.nl]

heb ook nog een Diamond Viper V7700 ofzo gehad?

[The__Virus]

AGP heeft volgens mij vooral als nadeel, dat de kaart iig een extra stroomkabel nodig zal hebben, omdat de AGP-bus veel minder sap kan verschaffen dan PCI-e. Maar met de bandbreedte van 8x zit het wel goed, die wordt tot op heden nog niet eens volledig gebruikt, hooguit bij enkele pieken.

Pas bij SLI is veel bandbreedte handig, zoals nu met de nieuwe Nforce4 32x borden, die 2x 16x PCI-e hebben. Daar merk je een snelheidsverschil van wel 10 tot 20%. Maar hier moet er dus ook veel meer data over de bus worden verplaatst, omdat je twee kaarten hebt. Dus voor AGP zal 8x niet zozeer de limiterende factor zijn.

[Rey Nemaattori]

PCI-e kan ook maar max iets van 70 of 75 watt voeren, dus heb je voor de échte highend meuk alsnog een xtra kabeltje nodig. Niet erg want iedere voeding heeft anno2k5 10 extra stekkers en pluggen ":+

[The Jester]

Mijn moederbord (MSI K8T Master2-FAR) heeft een AGP-Pro110. Die levert max 110W dus ik betwijfel of ik een extra molex moet aanspreken

Zit nu een WildCat in en die lust ook de nodige stroom. Geen molex voor nodig, hoor!

[m277755]

Bij dat nieuwe nforce4 moederbord was met een enkele kaart ook een flinke snelheidswinst te zien, dus om die sli winst nou perse aan meer bandbreedte toe te schrijven....
Ik ben trouwens nog geen X1800 tegengekomen waar geen extra stroomtoevoer nodig was.

[r.marijnissen]

Bij een x850xtpe is er geen verschil als je het agp slot op 4x of 8 x zet.
Dus als een x850xtpe nog ruim voldoende heeft aan 4x dan heeft een x1800xl-xt zeker dik genoeg aan agp 8x.

Performance verschil zal net als alle agp vs pci-e
rond de 1 tot 3% in het voordeel liggen voor de pci-e.
Wat overgens niet merkbaar is.

Is het verder nuttig?
Ik vind het niet nodig maar ok.
Heb zelf een p4 3.4 @ 3.8ghz socket 478. Met een 6800gt @ ultra AGP.

Je kan er met agp altijd nog een x850xtpe op zetten.
Maar ik kan begrijpen dat er zijn die toch de nieuwste vga hebben en Agp heeft er nog genoeg rek voor dus waarom niet.

Wat ook is, koop ik een pci-e mobo dan moet alles opnieuw geinstalleerd borden (format c).
Dat rot werkje stel ik liever nog uit + agp is goed zat zoals al aangegeven.

[BruT@LysT]

Hehe, dat vind ik nou altijd JUIST zo leuk om te doen, moederbord installeren, OS opnieuw, alles lekker clean, fresh en SPEED
Ook zonder upgrades doe ik dat regelmatig, ontstoffen, poetsen, Windows toch zeker 5x in een jaar opnieuw erop, maargoed wie ben ik

[GENETX]

Groot gelijk. 5x vind ik een beetje overdreven, maar ik weet niet hoe veel spyware etc jij verzameld in die gemmideld dikke 2 maanden . Ik schoon zelf mijn ouwe athlon xp 1800+ minstens 1 ker per jaar op. Mijn ouwe 350 MHz met win XP pro heeft baat bij 2x per jaar om er tenminste nog wat snelheid uit te krijgen. Maar er gata niks boven een donkere dag wanneer het regent en onweert en dan lekker het commando "format c:" geven (ok dat gaat jammer genoeg niet meer zo mooi in DOS onder windows xp....). Je merkt echt dat je PC sneller loopt en dat kan ook heel wat schelen in games. Ik vergelijk het altijd nog maar met de troep bij de buren die in geen 3 jaar hebben geformateerd (omdat ze zoveel troep hebben dat ze willen bewaren ) en dat ding is echt traag......

[Faust]

Ik lees hierboven verschillende dingen, maar wat is nu de waarheid?

ik weet dat agp geen 'sli' heeft, dus commonicatie tussen 2 kaarten kan je buiten beschouwing laten.

Is er nu wel of geen verschil of je kaart via agp of pci-e is aangesloten?
Processor, geheugen en moederbord kan je buiten beschouwing laten.

Ik kan me trouwens nog een paar foptweakers herinneren die zeiden dat een bepaald moederbord slechter was dan een andere omdat het op agp*4 ipv agp *8 liep
ik heb het uiteindelijk zelf getest door 3d marks te draaien in 2* 4* en 8* agp.
De verschillen waren zo groot dat ik ging twijfelen of ik steeds wel op ok gedrukt had alvorens opnieuw op te starten.

Dus wie heeft er verstand van en kan een fatsoenlijk antwoord geven..