VESA bijna klaar met opvolger voor DVI

The Register komt met het verhaal dat de Video Electronics Standards Association (VESA) aan een nieuwe verbinding voor beeldschermen werkt, DisplayPort genaamd. De ontwikkeling zou bijna af zijn en verschillende partners, waaronder ATi, nVidia, Dell, HP, Molex en Samsung, zouden er bijna aan toe zijn een definitief voorstel voor de nieuwe interface neer te leggen. Dit zal volgens de planning in het derde kwartaal van dit jaar nog gebeuren, waarna de VESA zal beslissen of DisplayPort tot standaard gemaakt wordt als opvolger van de DVI-verbinding. DisplayPort zal zowel interne als externe aansluitingen ondersteunen met een optionele digitale-audiospecificatie. Bovendien zou de technologie gebruikmaken van een kleinere connector en hogere refresh rates, kleurdieptes en resoluties aankunnen dan de huidige beeldschermen kunnen verwerken.

Opvallend is overigens dat de specificatie ook een optionele kopieerbeveiliging vermeldt. Hiermee komt men enigszins tegemoet aan de wensen van de entertainmentindustrie, maar door de beveiliging optioneel te maken komt de VESA niet tussen in het opdringen van dergelijke technologie en wordt dit overgelaten aan de geïnteresseerde bedrijven in de film- en muziekindustrie. Het is echter onduidelijk hoe DisplayPort zich verhoudt tot de HDMI-technologie.

Ook deze next-generation interface voorziet in een audioverbinding, maar een woordvoerder van de VESA leek duidelijk te willen maken dat deze standaard toch niet dè opvolger van DVI zou worden, hoewel hij zich er niet letterlijk over uitsprak. Het zou wel kunnen dat DisplayPort zal bestaan naast alternatieve verbindingen die gebruikt zouden worden voor meer specifieke toepassingen, terwijl DisplayPort zelf een interessante standaard is voor een breed gamma apparaten zoals pc's, handhelds en tv's. Bovendien heeft Silicon Image enkele patenten waarvan gebruik gemaakt wordt in HDMI en kan de ontwikkeling van DisplayPort bedoeld zijn om eventuele problemen hiermee te vermijden. De VESA stelt namelijk dat elk intellectueel eigendom dat gebruikt wordt in de specificatie van DisplayPort voor iedereen beschikbaar moet zijn tegen 'redelijke en niet-discriminerende voorwaarden'.

HDMI en DVI naast elkaar gelegd

Reacties (60)

[neliz]

(dat was een Laffe first post.)

Maargoed, het wordt inderdaad tijd voor 10-bit output, het is wat beter dan de 8-bit output ((8 bit kleur + 2 gamma/contrast)*0.8 ) die er nu voor DVI en D-Sub gehanteerd wordt.

Groot voordeel is natuurlijk dat straks zowel je PC als TV HDMI hebben en geen geklungel meer met verloopstekkertjes, adaptertjes etc. m.a.w. een ideale oplossing voor HTPC.

Nadeel voor ons is dat ze met deze techniek ook een implementatie van het digitale copyright willen invoeren, dat zou dus niet mooi zijn, een zwart beeld als je net de nieuwe vers gedownloade star-wars wil kijken...
Het is naar alle waarschijnlijkheid een versie van de digitale beveiliging die ook op .wmv bestanden DVD's wordt toegepast, waardoor het dus bijvoorbeeld niet mogelijk zou zijn een .wmv bestand op je pc te bekijken die op een ntsc regio DVD staat.

HDMI is de huis tuin en keuken variant van de grotere connectoren die al jaren in industrie en ziekenhuis omgevingen worden gebruikt om echte 10 bit kleuren tevoorschijn te toveren.
Dit in tegenoverstelling tot de 8 bit kleuren + 1 bit gamma + 1 it contrast die nu in onze PC's zit.

[Verwijderd]

Groot voordeel is natuurlijk dat straks zowel je PC als TV HDMI hebben en geen geklungel meer met verloopstekkertjes, adaptertjes etc. m.a.w. een ideale oplossing voor HTPC.

Dat is met DVI ook al gewoon mogelijk hoor, ze doen het alleen niet omdat de tv industrie nu eenmaal andere standaarden aanhoudt. Dat gaat natuurlijk wel veranderen in de toekomst.

Maar tenzij deze connector ook in andere vormen gaat komen, bijvoorbeeld eentje met een klik systeem of met een schroefje er in voor het vastzetten op de pc, dan zie ik dit niet zitten. Je hebt nu al vaak dat een vga aansluiting losschiet of dat een van die pennetjes is verbogen, met dit systeem word het helemaal gammel. Dat vond ik juist een van de voordelen van een DVI connector, lekker stevig.

Dit gaat in elk geval nooit in de industrie gebruikt worden. Een verkeerde beweging met een toetsenbord/muise kabel en je monitor kabeltje ligt er uit.

Dat je iets kleiner probeert te maken is leuk en zelfs logisch. Maar waarom het nou ook altijd meteen een stuk gammeler moet? Volgens mij willen ze bij de VESA er voor zorgen dat de productiekosten laag blijven ofzo.

* 786562 Mecallie

[Kuhlie]

Dit gaat in elk geval nooit in de industrie gebruikt worden. Een verkeerde beweging met een toetsenbord/muise kabel en je monitor kabeltje ligt er uit.

Hoe vaak valt er bij jou een USB-stekker uit je computer? Zo te zijn zijn ze qua opbouw ongeveer gelijk...

[buzzin]

Waar zie jij dat?
De stekker die er staat is niet van DisplayPort maar van HDMI....

Als ze er gewoon een lokje/schroefje aanmaken blijft het ook gewoon zitten, want USB stekkers vallen er amper uit, maar ps/2 stekkers bijvoorbeeld vallen er om de haverklap uit.

[edit]
@ _XipHiaS_ : je ik dacht ook aan de al oude SCSI compact connectors, die werken prima inderdaad

@ MisterData: Voor consument heeft vastklikken/schroeven niet veel voordelen t.o.v. goede diepe connector, voor de fabrikanten wel, kost ze minder ruimte intern....

[Iet]

maar ps/2 stekkers bijvoorbeeld vallen er om de haverklap uit.

Nu vraag ik me toch echt even af hoe jullie je ps/2 stekkers erin stoppen.

[_XipHiaS_]

Wat ik zelf een fijne manier van vastzetten vind is dat clicksysteem dat je wel bij SCSI ziet, als vatiant op de schroefjes(bijde schroef en click, passen op zelfde connectoren). Ik heb graag dat de connectoren vastgezet kunnen worden. Maar een clicksysteem waarbij je bij uitnemen aan twee kanten van de stekker een klemmetje indrukt vind ik snel/ideaal.Die pallen/haakjes grijpen als het ware om de chassis connector. Toch vast maar dan geen gepiel met schroefjes.
Anderzijds vind ik het wel een beetje lijp als ze na DVI en HDMI wéér met een andere stekker aankomen. Juist nu PC in de HTPC vorm vaker naast de A/V installatie zal worden aangetroffen. De betere videocomponenten zag je namelijk al met DVI uitgevoerd, inmiddels ook alweer aangevuld met HDMI, en strax kan er wéér een stekker bij, terweil HDMI al HDCP varianten met heeft .

[BruT@LysT]

Wat natuurlijk wel zo is, is dat met huidige RGB of DVI verbinden er ook super dikke en stugge kabels gebruikt worden, als je die kabels niet vast kan zetten worden ze er door die stevige kabel weer scheef-, of zelfs losgetrokken. Er zijn heus wel veel flexibeler aansluitingen te bedenken die zonder te schroeven best heel erg stevig kunnen zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook voorstander van lekker degelijke verbindingen, maar het kan allemaal ook best anders. Nu het allemaal digitaal wordt is de afscherming etc. ook steeds minder belangrijk dan met analoge verbindingen en kan de lengte van de kabel eventueel ook veel langer zonder enig kwaliteitsverlies.

[To_Tall]

@Brut@lyst

DVI is al digitaal.. "Digital Video Input" Tevens bij de nieuwe aansluitingen zullen er ook geshield moeten worden. ... alleen soorten zoals optical hoeven niet geshield te zijn.

muizen worden niet geschield omdat die informatie is simple net als je toetsenbord.. maar waar data overdracht is moet geschield worden. dit is omdat o.a. electra een magneetisch veld om zich heen heeft. als daar data over heenkomt kan dit veld dat verstoren. dus voor monitoren zullen er ten aller tijden wel stuge bekabeling nodig zijn. als je hier data over verliest zal je geen of heel slecht beeld krijgen......

[Olaf van der Spek]

Je hebt nu al vaak dat een vga aansluiting losschiet

Hoe krijg je dat voor elkaar?
Die connector is toch vast te draaien?

[MisterData]

Niet altijd, bij mijn Dell Latitude X300 sowieso al niet (best vervelend met dualscreen). Imho is een kliksysteem overbodig, FireWire zit bij mij ook vast genoeg zonder dat je daarvoor iets hoeft te schroeven of klikken

[Olaf van der Spek]

Maargoed, het wordt inderdaad tijd voor 10-bit output, het is wat beter dan de 8-bit output ((8 bit kleur + 2 gamma/contrast)*0.8 ) die er nu voor DVI en D-Sub gehanteerd wordt.

D-Sub is analoog, dus daar komen helemaal geen bits bij kijken.
En waar komt die 2 gamma/contrast en 0.8 vandaan?

Groot voordeel is natuurlijk dat straks zowel je PC als TV HDMI hebben en geen geklungel meer met verloopstekkertjes, adaptertjes etc. m.a.w. een ideale oplossing voor HTPC.

Eh? Dit gaat juist over DisplayPort (voor de PC), niet over HDMI.

[gumkop]

naar alle waarschijnlijkheid een versie van de digitale beveiliging die ook op .wmv bestanden

Ik denk dat het meer in de orde is van de nocopybit, dat je die kabel niet aan een recoder kunt verbinden om dan een copy te trekken als die bit aan staat.

[MrJT]

Klinkt interessant, de connector ziet er fijn uit, zonder die vervelende schroefjes. Ik snap alleen niet waarom dit niet de opvolger van DVI kan worden genoemd.

[Blaah]

Wat ook fijn is, is dat er niet meer gebruik word gemaakt van pinnetjes. Die dingen buigen vaak om of breken af, vooral als je een beamer vaak moet aansluiten. Daar waren ze in het begin ook niet voor bedoeld natuurlijk, maar dat betekend wel dat die oude D-sub en DVI connectoren gebruik maken van hopeloos verouderde technieken.

[n4m3l355]

vroegah... praat ik over een jaartje of 5 geleden ging ik wekelijks naar lanpartys en meer van dergelijke met mn crt monitor.. heden ten dage na kijken zitten alle pinnetjes nog op z'n plek. geen al moet ik zeggen door mijn eigen lompigheid heb ik inderdaad wel eens van een monitortje de pinnetjes verbogen maar meer door lomp door blijven douwen zonder eens te kijken wat er mis is.
uiteraard zitten hier weer verbeteringen in echter is het niet practischer als eerst de standaard vga aansluiting uitfaseerd naar dvi eer er nog een standaard komt. tevens deze 'verbeteringen' zoals meer kleurdiepte/hogere resolutie.. sorry maar op mn 21 of 24 inch schermpjes kom ik al ver genoeg mn resolutie en qua kleurdiepte neem ik met mn ogen eigenlijk geen verschil waar tussen een dure LaCie of een ilyama.

[TD-er]

Het probleem is dat je met de gewone DVI-standaard al niet boven de 1280x1024 uitkomt. Alleen een enkele kaart kan met DVI op 1600x1200 werken en 1920x1200 heb ik eigenlijk nog nergens gezien.

[trogdor]

Om met mijn kaart (oude ati radeon 9700 pro) op 1600x1200 te kunnen werken moet er een tweak aangezet worden in de driver: reduce DVI speed on large screens.
Dit is als ik het wel heb niet eens volgens de standaard, maar sinds het er in zit kan ik weer normaal naar mijn scherm kijken. (vroegah moest ik het met de omega driver doen, de standaard driver vertikte het)
Das dus best wel gaar. Heb je een dik 1600x1200 scherm , en een videokaart die de bijbehorende video data easy peasy uit kan spuwen, kan die "nieuwe" video interface het niet aan.

Het is gewoon echt tijd voor iets nieuws ja.

[FireWood]

Ik werk hier met 1920*1200 en dit werkt gewoon, zonder reduced blanking of wat dan ook. De meeste videokaarten kunnen het gewoon goed aan om boven de specificaties te werken.

[lvh]

TD-er slaat de spijker op z'n kop.

Voor een beetje resolutie (Apple Cinema displays, binnen een paar jaar is dat in het bereik van de gewone mens) moet je al terug naar VGA of een dure kaart icm dual link DVI gaan aanschaffen

[To_Tall]

@TD'er

Dit licht meer aan je monitor dan aan je video kaart.. een gemidelde recente vid kaart kan al tot xxxx*xxxx aan.... zonder problemen.. ja beeld kan wat onduidelijker zijn dan normaal.....

[mvds]

Aangezien VGA/DVI kabels meestal vrij stug zijn vind ik die schroefjes juist makkelijk. Ik verschuif mijn PC nog wel eens en door de stugge kabel word regelmatig de connector losgeduwd waardoor ik slecht beeld heb (of geen beeld)

Dus geen schroefjes is alleen goed als de kabel soepel genoeg is om geen krachten op de verbinding/connector te zetten.

[Franckey]

Leuk dat ze ook rekening houden met audio. Nog leuker als er ook een paar extra aders in de kabel zouden zitten om USB door te lussen. Steeds meer monitors functioneren als USB hub, dus stop die USB kabel dan ook meteen in die DVI opvolger.
Extra voordeel is dan dat de monitor via de USB aansluiting feedback aan de PC / videokaart / drivers kan geven. Bijv. dat de monitor 90 graden gedraaid is.

[Verwijderd]

Het valt mij op zijn minst tegen. Met alle Wifi, Bluetooth en andersoort radio signalen had ik gehoopt dat men eens van die kabels af zou stappen.

Waarom niet eens een wireless video verbinding met je monitor. Beperk die kabels nu eens.

[Olaf van der Spek]

Waarom niet eens een wireless video verbinding met je monitor. Beperk die kabels nu eens.

Omdat een paar gbit/s via wireless net even te veel van het goede is.

[Verwijderd]

Ik denk ook omdat het nog niet geheel bewezen is(of niet geheel bewezen geacht is) dat al die straling onschadelijk is. En de consument is er dus enigzins ongerust op. Ik ken heel wat mensen die geen WiFi netwerk willen omdat ze bang zijn dat de straling ongezond is(En ik geef ze gelijk, je wordt er in elk geval niet gezonder van )

[Franckey]

Ik ben tegen.
Draadloze verbindingen blijven altijd duurder dan vaste verbindingen.
Je hebt extra hardware nodig. Extra maatregelen voor beveiliging. Storings problemen etc. etc.
Een draadloze monitor aansluiting zou ik echt onzin vinden.

[mschol]

Waarom niet eens een wireless video verbinding met je monitor. Beperk die kabels nu eens.

ze hebben al draadloze video verbindingen in beamers maar die zijn dus danig duur dat ze bijna niet verkocht worden, en draadloos videoverzenden is gewoon net te veel.

[MadEgg]

De enige nuttige draadloze toepassing(naast mobieltjes dan) vind ik nog altijd muis/toetsenbord. Dat zijn dingen die je vaak verplaatst, ik in ieder geval, en ik vind de vrijheid heerlijk dat ik vanaf de bank verder kan typen als ik daar zin in heb. Maar de monitor verplaats ik amper(mede omdat ie te zwaar is ) en de kast ook niet. Dus waarom een draadloze verbinding?
Het kost extra, er is storing, er is minder bandbreedte, en als je de kabels netjes wegwerkt is het niet eens netter.

[Cheetah]

DisplayPort zal zowel interne als externe aansluitingen ondersteunen met een optionele digital audio-specificatie. Bovendien zou de technologie gebruikmaken van een kleinere connector en hogere refresh rates, kleurdieptes en resoluties aankunnen dan de huidige beeldschermen kunnen verwerken.

Het lijkt er op dat men er van uit gaat dat in de toekomst steeds vaker kwaliteitsspeakers bij monitors geleverd gaan worden. Anders heeft die digital audio link natuurlijk niet veel meerwaarde over het trekken van een analoog kabeltje vanuit je geluidskaart... Misschien houdt men er rekening mee dat HDTV steeds meer standaard zal gaan worden, ook voor PC's.

Ik vraag me alleen af wanneer men de extra's in het "VGA" gedeelte van de kabel nodig denkt te hebben. Met TFT is de refreshrate niet zo heel erg boeiend (60Hz is voldoende), en PC monitors gaan al sinds jaar en dag niet veel verder dan 1600x1200 (of 1920x1200 breedbeeld). De verhoogde kleurdiepte is wel weer meegenomen, vermoedelijk kunnen met deze standaard de TFT monitors dan eindelijk qua kleurdiepte ook goed meekomen met high-end CRT's

[Dreamvoid]

Computermonitors hebben vaak geen speakers, maar TV's wel. Deze nieuwe stekker is ook een vervanger voor SCART, en dat heeft audio en video in 1 aansluiting.

[ATS]

Ik denk eerder dat ze er op gokken dat ook (LCD) TV's in de toekomst zullen worden uitgerust met dergelijke connectoren, waardoor het een échte standaard wordt. De huidige SCART aansluiting heeft ook zijn langste tijd wel gehad lijkt me.

Edit: OK, ik moet dus eerst refreshen voor ik reageer...

[SvMp]

Opvallend is overigens dat de specificatie ook een optionele kopieerbeveiliging vermeldt. Hiermee komt men enigszins tegemoet aan de wensen van de entertainmentindustrie, maar door de beveiliging optioneel te maken komt de VESA niet tussen in het opdringen van dergelijke technologie en wordt dit overgelaten aan de geïnteresseerde bedrijven in de film- en muziekindustrie. Het is echter onduidelijk hoe DisplayPort zich verhoudt tot de HDMI-technologie.

Het gaat er weer lekker democratisch aan toe in computerland. Uiteraard doen we alles wat de muziekindustrie zegt, maar een babbeltje maken met burgerrechtenorganisaties of activisten zoals John Gilmore is er niet bij. Er komt weer een nieuwe standaard, maar zoals gewoonlijk geheel uitgedokterd in de achterkamer.

[robin1979]

Geachte Jan Marijnissen,

Het is erg prettig dat U tegen achterkamertjes politiek bent, maar wilt U uw gedachten aub ventileren in de tweede kamer en niet op websites.

Met vriendelijke groet,
Een JA-stemmer

[gielius]

Hoe moet ik mij dit voorstellen???

There's also a sneaky side to the specification: it will incorporate content protection, to prevent anyone diverting the digital data stream - audio, video or both - to a copying device

dat is toch zo te omzeilen?

[Pozo]

Tuurlijk:" Als ze het kunnen maken, kan je het ook kraken."

De monitor waar de signalen heen gaan moet ze immers ook kunnen decoderen. Het is wel te doen om een recorder te maken/modificeren zodat het lijkt alsof het een TV is.
Je zal ze zo niet in de winkel kunnen kopen waarschijnlijk, misschien moet je het in de richting van mod chips gaan zoeken dan.

[Zwartoog]

Weet iemand toevallig hoe lang deze kabels kunnen zijn? Met DVI is het 4,5 meter maximaal, mits je een goede kabel en videokaart hebt (en je de dotclock niet te hoog zet).

Ik zit graag een eind weg van m'n PC vanwege de herrie (staat zelfs op zolder ). Ook met oog op verlenging naar TV ter zijner tijd lijkt het me handig als deze kabel grote afstanden kan overbruggen.

[Murcielago]

Allemaal leuk en aardig, maar waarom werd er geen gebruik gemaakt van USB2? De standaard is er al, elke pc is ver van voorzien en de bandbreedte ervan is groot genoeg. Verder zijn die stekkers veel simpeler, dus er hoeft niks voor te worden uitgevonden of iets dergelijks.
Je zou zelfs de aansluiting op de videokaart kunnen zetten. Dit is nog handiger bij een on-board videokaart, daar er geen extra aansluiting speciaal voor beeld bij hoeft te worden geplaatst.

[Olaf van der Spek]

De standaard is er al, elke pc is ver van voorzien en de bandbreedte ervan is groot genoeg.

480 mbit/s is niet genoeg.
Bovendien krijg je op de computer dan 5 porten die er hetzelfde utizien maar waarvan er maar een werkt als videoport.

[Murcielago]

480 mbps niet genoeg? hoeveel beeld wil jij gaan sturen over die poort?

[BoekaBart]

@djmurcielago:
Zullen we het ook nog in kleur laten zien? Willen de meeste mensen in de toekomst toch wel, voorzie ik zo! Dus nog eens:
1280x1024x24bitx60Hz = 1800mBit

[Zwartoog]

Reken je even mee?

Stel je hebt 1280x1024 pixels op 75Hz en 8 bit kleur per pixel. Dan heb je dus 1280*1024*75*8 = 750 Mbps nodig om dit beeld weer te geven. En dit is dan voor een lage resolutie...

edit: typo

[lvh]

85 fps * 1600 * 1200 * 32 = 5222Mb/s
Edit: Ik was blijkbaar niet de enige die aan het rekenen sloeg. Misschien is bij LCD's inderdaad een refresh rate van 60Hz ook acceptabel. Mijn punt is maar dat je hier bijvoorbeeld zeker geen twee monitoren aan zal kunnen aansluiten ;-)

[thegve]

En op de videokaart geplugd is, te herkennen aan de pimpelpaarse kleur (whatever), net als de monitorconnector. Dat is wel op te lossen. Je zou een lossless codec kunnen gebruiken lijkt me, en ben je dan met 480 Mbit niet klaar?

[Olaf van der Spek]

En op de videokaart geplugd is, te herkennen aan de pimpelpaarse kleur (whatever), net als de monitorconnector.

Een consument weet niet waar een videokaart zit. En onboard video?

Dat is wel op te lossen. Je zou een lossless codec kunnen gebruiken lijkt me, en ben je dan met 480 Mbit niet klaar?

Ik ken geen lossless codecs die 2048 x 1536, 24 bit, 85 hz real-time kunnen coderen en geen vermogen kosten.

Bovendien kan een codec geen bepaalde compressie ratio garanderen en die garantie heb je eigenlijk wel nodig.

[homernt]

Kan aan mij liggen maar als er inderdaad een copyright feature inkomt dan wil geen hond dit toch hebben.

[Olaf van der Spek]

Op CDs zit ook zo'n copyright bit. Dat lijkt niemand een probleem te vinden.

[homernt]

Ik vind dat toch twee verschillende dingen. Als je de cd koopt doet hij het gewoon dus geen probleem. Maar een stukje hardware die alles blokt wat niet legaal is zonder dat ik daar zelf controle over heb.

[Unipuma]

Sorry, dit begint enigszins off-topic te gaan. Maar DVDs worden ook massaal gekocht, ondanks dat hier een regio codering opzit. Sterker nog, in veel winkels wordt tegenwoordig al voor een kleine meerprijs aangeboden om een DVD speler regio vrij te maken. Toch is de DVD een groot succes.

Zolang je de gebruikers niet expliciet vertelt welke nadelen eraan zitten (gewoon iets van, deze technologie helpt artiesten), en zorgt dat de consument niets anders kan kopen (welke andere DVD speler? Als het geen regio en macrovision protectie heeft, mag het DVD logo er niet op), wordt het gewoon zonder problemen ingevoerd.

Houdt in de gaten dat het gros van de consumenten veel minder bezig is met het hele copyright fenomeen dan de gemiddelde tweaker, dat voor hen alleen geldt dat ze een nieuwe TV/speler/whatever kunnen kopen die volgens de reclame -nog beter- beeld geeft.

[thegve]

Ik weet niet hoe ze dat precies willen doen, maar dat zal dan wel moeten samenwerken met software (DRM o.i.d.), en als je dan aan de softwarekant "aangeeft" dat het legaal is dan moet dat wel goed gaan lijkt me. Lijkt me redelijk makkelijk te omzeilen dan.