Rechtszaak: 'Inktcartridges HP sterven voortijdig'

Een vrouw heeft in de Verenigde Staten, namens alle consumenten die sinds februari 2001 een printer van Hewlett-Packard hebben aangeschaft, HP voor de rechter gedaagd, zo meldt Reuters. Volgens de vrouw zijn inkt-cartridges van HP geprogrammeerd om op een geheime datum te verlopen, onafhankelijk van hun inktstand. Op deze manier zouden oude, maar ongebruikte cartridges, zelfs onmogelijk te gebruiken zijn. Cartridges van HP gebruiken een sensor om de hoeveelheid inkt te meten en adviseren bij een lage inktstand over hun vervanging. Bekend was al dat er altijd wat inkt achterblijft in de cartridge, maar volgens de rechtszaak stoppen zij dus ook op een bepaalde datum met functioneren. De vrouw probeert de zaak algemeen verbindend te verklaren, waardoor ook andere consumenten van een eventuele uitspraak kunnen profiteren, en eist naast een restitutie voor verloren cartridges ook een schadevergoeding.

Reacties (107)

[stefans]

Heb thuis ook een nieuwe printer staan van HP, de cp1700 en in deze zitten ook cartridge's die na verlopen van de datum niet meer werken. Als je zeker weet dat er nog veel inkt in zit dan heb je 2 mogelijkheden om de cartridge weer werkend te krijgen:

1. Koop een chipresetter met de bijbehorende chips en je kunt de cartridge weer opnieuw gebruiken

2. deze kan alleen wanneer je heel veel cartridge's in bezit hebt:

de printer onthoud de code van 3 chips in de cartridge dus wanneer je 4x achtereenvolgens een andere cratridge plaatst is de eerste dus ook weer gerest (aangezien die dan niet meer in zijn geheugen staat)

Hoop dat mensen hier wat aan hebben met een nieuwe hp printer en tegen ditzelfde probleem aanlopen

[_Christiaan_]

Herkenbaar.

Hier hebben we een Officejet d145, die we weinig gebruiken. Één keer hebben we em een maand ofzo niet gebruikt, en toen gaf-ie aan dat de inkt vervangen moest worden terwijl de maand ervoor er nog 50% in zat

edit: hier is je bewijs

[Gietoo]

Misschien dat de inktkcartridges van HP niet zo luchtdicht zijn, dat het water uit de inkt snel verdampt? Water verdampt bij omgevingstemperatuur relatief snel en zoveel inkt zit er nu ook niet in een cartridge.

ps: inktcartridges kunnen niet volledig luchtdicht zijn, anders zou je een vacuum creeeren als je de inkt er langs onder laat uitlopen. Bijgevolg zou je de inkt er moeten uitzuigen. Dus is een verluchtingsgaatje noodzakelijk. Misschien is dit gaatje bij HP-inktcartrigdes te groot?

[samvanbrussel]

Bij vroegere HP cartridges zat de inkt binnenin in een plastic zakje dat met een licht veertje werd samengedruk. Het gaatje in de cartridge zorgt ervoor dat er lucht binnen kan zodat het zakje kan samengedrukt worden, maar de inkt zit/zat wel degelijk luchtdicht verpakt.

[bogy]

tegenwoordig steken ze zakjes met lucht mee in de cartridges zodat ze voller lijken

[ErikCornelissen]

ofwel, je moet eigenlijk veel printen wil je het rendabel houden...

[masteriiz]

En waarom heb ik dit probleem dan niet bij andere cartridges?

[VNA9216]

ik herken dat ja.. een gloednieuwe vulling nog nooit gebruikt.. een half jaartje in een la laten liggen (we hebben ook vullingen van epson en canon al meer dan 2 jaar liggen en die werken ook nog) maar de HP vulling geeft dan idd aan dat die leeg is...
k heb er over geklaagd.. maar het is nu opgelost.. ik kan printen maar het is heel traag ( 1 pagina in 5 minuten ongeveer) in windows met officiele driver is tie leeg.. onder linux bleek het wel nog te werken maar met deze oude vulling heel traag.. (1 pagina per 5 minuten ongeveer) en 1 pagina achter elkaar.. daarna moet je de printer uitzetten en weer aanzetten..
t is een beetje een gare situatie.. maar jah.. toen ik het voor het eerst had maar een canon printer gekocht en nu inkt voor rond 10 eurie per vulling :-o iets beter als de 30/40 dat HP kost anyway.. HP hoef ik niet meer....

[Verwijderd]

Het feit alleen al dat meerdere mensen hier aangeven dit probleem te herkennen betekent dat het een echt issue is, en dat we hier in Nederland HP ook wel mogen aanklagen

In ieder geval lult die dame niet uit haar nek.

[ravenamp]

Inderdaad, HP zijn dikke oplichters. Mijn cartridges zijn 17ml. Ervan uitgaande dat zo'n cartridge ongeveer € 25,- kost, is dat omgerekend € 1500,- per liter!!...

Het zou me niets verbazen als HP inderdaad een datum inbouwd. Dat spul is meer waard dan goud!

[Witlof]

Had de datum een maand terug gezet om te testen of het dan wel werkt

Uitdroging kan ook zorgen voor niet meer (goed) werkende inktcartridges

[CARman]

Niet meer goed werken is iets anders dan domweg aangeven dat de cartridge leeg is en vervangen moet worden.

Wie weet heeft de persoon in kwestie inside informatie gekregen en heeft een printer gekocht, direct een wat nieuwe cartridges erbij en heeft ze die gewoon 4 jaar bewaard. Zelfs als de cartridge over datum is, zou de printer zich daar niets van aan mogen trekken. Leeg is duidelijk iets anders dan een slecht printresultaat ten gevolge van oude inkt, niet dan ?

[svdvlist2]

Ik heb thuis ook nog wel een paar HP cartridges die tot ergens in 2003 ' use before' zijn. Ik zal deze eens in mijn officejet g85 en deskjet 960c doen om te kijken wat er gebeurd.

Ik krijg wel vaak een melding dat de cartridges leeg zijn, maar dan blijk ik er nog een maand mee te kunnen doen voordat ze echt leeg zijn.

[_Christiaan_]

Hier zit dus het verschil:
Bij jouw printer kan je gewoon doorprinten, ook al geeft-ie aan dat de cartridge (bijna) op is. Onze Officejet d145 weigert gewoon te printen als hij "denkt" dat de cartridge leeg is.

Beetje offtopic:
HP beweert dat de printkop 30.000 pagina's meegaat, terwijl die van ons al na 4.500 pagina's ermee gestopt is Misschien zit daar ook een timer in?

[PcDealer]

Ik heb hier een DJ 895Cxi met Nr. 45 cartridge. Ooit 3 maanden niet gebruikt, werkte nog een half jaar goed. Hier je tegenbewijs

[Verwijderd]

ik heb een 980 cxi. ik doe meestal 2 @3 jaar met een kleuren cardridge en een jaar met een zwarte. ik heb nog nooit problemen gehad dat hij niet wilde

[magel725]

Dit is allemaal toch heel simpel om te controleren? Je koopt op verschillende plaatsen een aantal verschillende patronen en je kijkt of die datum erin is geprogrammeerd. Dan zie je vanzelf wie er gelijk heeft.

[RetepV]

HP wordt beschermd door de wetten in de VS. Als jij een cartridge reverse-engineered, dan ben je in strijd met de DMCA.

Het is dus heel moeilijk om het te bewijzen, want het bewijs is automatisch niet ontvankelijk. Tenzij je het als 'black box' test, dwz. een cartridge koopt, daar weinig tot niks mee doet, hem dan gaat testen waarna blijkt dat de cartridge zegt dat hij 'leeg' is.

De DMCA is echt zo'n hele fijne wet die voornamelijk door bedrijven is bedacht. Hij beschermt bedrijven tegen consumenten, terwijl in een samenleving die gebaseerd is op eerlijkheid en rechtsgelijkheid imo andersom zou moeten zijn. Nu is het 'het recht van degeen die het meeste geld vrij kan maken om de rechtszaak te winnen'.

[Rukapul]

Toevallig dat Lexmark net een rechtzaak heeft verloren waarin ze mbv de DMCA hun printercartridges probeerden te beschermen.

De rechters in de VS knabbelen bij elke rechtzaak een stukje van de DMCA af zodat uiteindelijk overblijft waar de wet voor bedoeld was (naast de al bestaande standaard copyright wetten): iets kunnen doen aan tools met als hoofddoel het inbreuk kunnen maken op andermans copyrights.

Tegenwoordig is dus een genuanceerder beeld van de DMCA nodig omdat het proces nu doorlopen wordt wat vrijwel met elke nieuwe wetgeving in de VS gebeurt: dat rechterlijke uitspraken precies de grenzen van de wet bepalen.

[scn]

Om die datum te kunnen controleren MOET er een real-time clock inzitten die middels een accu of middels een zender op tijd wordt gehouden. Dit is dus gewoon te controleren, maar ik denk zelf gewoon dat die cartridges ingedroogd zijn en daarom niet meer werken. Het lijkt mij dat HP niet gek is door dit soort dingen uit te halen.

[Ortep]

Nee hoor...je kan ook een 'chemische' klok maken. Bv een stukje metaal dat langzaam weg oxideerd door de zuurstof in de lucht. Na ongeveer 1 jaar is het dan 'doorgeroest' en verbreekt er een verbinding en je 'wekker' loopt af. Het maakt bij een dergelijk systeem werkelijk niet uit of hij na 372 dagen 7 uur 32 minuten en 12 seconden door is, of dat hij er een maand langer over doet. Dat scheelt maar 8%. Dat komt ook beter overeen met wat de vrouw beweert. Wel of niet gebruikt, wel of niet in je printer, na ruim een jaar doet hij het niet meer.

[dacken]

hoe wil je dan je cartridge hervullen? Sommige bedrijven doen dit ook, maar die moeten dan zeker ook die chemische clock vervangen? Dan zou iemand het alllang opgevallen zijn.

[Verwijderd]

In de cartridge kan een productie-datum staan.De real-time clock kan in de printer zitten. En met die USB-printers van tegenwoordig is het niet geheel ondenkbaar dat door de printer driver even de systeem-tijd van Windows naar de printer wordt geUSBd.
Dus zo belachelijk is het idee technisch nu ook weer niet (al twijfel ik wel ernstig of dit inderdaad ook gebeurd)

[GORby]

Inderdaad, bij de Canon i965 wordt de tijd meegestuurd wanneer je een printjob start. Afhankelijk van het uur van de dag en de instellingen zal de printer al dan niet in silent mode gaan werken.

Ik kan me best voorstellen dat de fabrikanten dat soms voor andere dingen zouden willen gebruiken. Het is echter te controleren door de datum van de PC gewoon terug te zetten. Waarschijnlijk is het inderdaad - zoals iemand anders ook al zei - dat er van een soort reaktie gebruik gemaakt wordt die ongeveer na een bepaalde tijd ervoor zorgt dat de cartridge niet meer werkt.

[Skaah]

Ja je hebt gelijk, in mijn HP printer zit een klok! Ik zag het eerst niet, maar er loopt een USB kabel naar een doos onder mijn bureau! Daar zit vast de klok in!

[Verwijderd]

officejet series hebben klok ingebouwd ivm fax functies.

kwee echter niet of ze allemaal winter/zomertijd automatisch overnemen van de pc, bij de ouderen modeelen is het in ieder geval nog 2x per jaar "maak van pc tijd ook officejet tijd" via de hp-director

[MazeWing]

Er staat een datum op de cartridge verpakkingen. Normaal kun je hier makkelijk een jaar overheen gaan en je cartridge werkt nog steeds perfect. Bij bepaalde soort printers echter (en dat worden er steeds meer) Heeft HP er een chip ingezet die zorgt dat de cartrdige niet meer werkt na die datum. En dat is dus gewoon verkeerd wat ze doen.....

[Verwijderd]

Stel je voor, het apparaat gaat defect door een inktcartridge (die na een aantal jaren vast niet meer doet wat hij moet doen) , wie moet er dan voor de kosten opdraaien!

HP!

[RetepV]

Bullshit, een printer gaat niet kapot door de cartridge. En al zeker niet bij HP. De printkop zit namelijk in de cartridge, en de printkop is het enige dat kapot kan gaan (verstoppen) als je een cartridge te lang laat zitten.

De rest gaat alleen kapot door productiefouten of slijtage door veelvuldig gebruik.

[topcad]

Je printer kan te zwaar gaan lopen, dit kan doordat je geleiderail te vies is.

Vet hem alleen nooit in het is bronsgelagerd.

Dit is het meest voorkomende probleem.

[Verwijderd]

De meeste huis-tuin-en-keuken printers bestaan uit niks anders dan wat tandwieltjes, een hoop plastic en bak om papier in te doen. 95% van de techniek zit hem in de cartridge zelf, dus het kan nooit zo zijn dat je printer kaduuk is OMDAT je cartridge kapot is.

[Verwijderd]

na een aantal jaren is jouw garantie voorbij hoor

[GrimaceODespair]

Afgezien van het feit dat ik het verwerpelijk vind, lijkt HP me wettelijk in orde als ze een houdbaarheidsdatum op de cartridge zetten, en adviseren om hem na die datum niet meer te gebruiken.

[The_DoubleU]

Afgezien van het feit dat ik het verwerpelijk vind, lijkt HP me wettelijk in orde als ze een houdbaarheidsdatum op de cartridge zetten, en adviseren om hem na die datum niet meer te gebruiken.

Adviseren, ja.
Blokkeren, nee.

De houdbaarheidsdatum is alleen maar voor de inkt kwaliteit lijkt me. Maar als ik wat wil printen en de kwaliteit doet me er niet toe, dan moet het mogelijk zijn om toch nog te printen. Als HP dat stopt dan vindt ik dat zeker belachelijk.
Als je gaat zeuren bij HP dat je geen mooie afdrukken kan maken na de vervaldatum dan is het natuurlijk een ander verhaal.

Gooi je ook altijd je potje pindakaas weg als de houdbaarheidsdatum een paar dagen is verlopen? Je kan het risiko nemen om toch nog een boterhammetje te maken. Ik wil de Nederlanders wel eens horen klagen als hun potje Calve niet meer open gaat na een bepaalde datum.

[Yoshi]

maar eet jij amercain die over tijd is, een paar maand geleden zou me heel wat last bespaart gebleven zijn, als dat potje niet meer openging

[Rekcor]

Ik vraag me ook af of het blokkeren per definitie ontwettig is.

Misschien koop je niet 'een cartridge' van HP, maar 'een cartridge die na YYYY-MM-DD ermee kapt'. In het laatste geval is het m.i. niet onwettig als de cartridge het inderdaad na YYYY-MM-DD af laat weten.

<off topic>Trouwens, met voorbeelden moet je nooit redeneren, voorbeelden zijn geen argumenten, hoogstens illustraties bij argumenten</off topic>

[The_DoubleU]

@mosmann
@Reckor

Of het wettelijk mag/kan weet ik zo net nog niet.
Ik kan begrijpen dat HP zegt, na deze datum kunnen wij geen garantie geven op beeld kwaliteit.
Maar ze maken bewust een functie kapot waar jij voor betaald hebt.
Nou heb ik geen HP printer en nog nooit zo een cartridge gekocht. Staat het er een duidelijke waarschuwing op? Zonder zo'n waarschuwing denk ik dat ze dit niet mogen doen. Je gaat ook geen contract aan.

Wat als je nu een paar van die dingen inkoopt omdat de pc boer een speciale aanbieding heeft?

[MossMan]

Hij zei "wettelijk"...

[YellowCube]

en wat voor 'n bewijs heeft de vrouw hiervoor? Volgens mij moet je toch wel met erg harde bewijzen aankomen om een zaak te hebben.
Als ik een cartridge koop, die uit de verpakking niet werk, dan gaat ie terug naar HP onder het motto: "hij doet het niet"

[Martinus]

en hoe zit het dan met WeCare refill cartridges? Slopen zij dan die chip/sensor eruit zodat ze alsnog hervulbaar zijn?

[PWA]

Het is een vrouw, die hebben geen bewijs nodig.

[Verwijderd]

Ik heb ook cartridges die nog halfvol zitten!

[Marlibica]

Volgens die vrouw zijn ze denk ik halfleeg..

[ErikCornelissen]

Mja, dat is weer typisch USA.
Lijkt me wel heel sterk als HP zoiets doet. Die denken er van te voren wel over na... Zou dit nieuws worden en het blijkt waar te zijn, zijn ze de sigaar.
Zeer onlogisch als het waar zou zijn.

[Verwijderd]

dat HP dit doet is zeker geen nieuws en is ook niet een "sterk verhaal"

HP inkjet cartridges have built-in expiry dates:

http://www.theinquirer.net/?article=9220

Is al weer twee jaar terug dit artikel!

edit:

dit artikel gaat er iets dieper op in, hervullen van de cartridge schijnt dus ook niet te helpen:

http://www.ddjembedded.com/resources/articles/2002/0209k/0209k.htm

[Verwijderd]

Die chips worden bij het vullen ook gereset of uitgeschakeld toch!? (Als je zo'n doe het zelf setje koopt krijg je er nl zo'n uitschakel ding bij dacht ik!?

Trouwens wel goed dat iemand is een keer opstaat tegen die inkt mafia, ik hoop dat ze flink op hun kloten krijgen

[ejay79]

Onlogisch? Vanuit financieel oogpunt erg logisch hoor: Gewoon flink laten betalen die domme consumenten...

[bszz]

Dit lijkt de voorbode van een nog veel kwalijker ontwikkeling, nl. de Fritz Chip, onderdeel van het 'Microsoft Palladium' platform. het is de bedoeling dat deze chip controleert en bepaalt wat het besturingssysteem wel en niet mag doen olp basis van certificaten die weer worden uitgegeven door, je raadt het al, Microsoft.

Tuurlijk, hardstikke veilig, maar van werkelijk alles kan dan bepaald worden of het wel of niet mag. denk aan muziek kopieren, maar ook het gebruik maken van diensten en software van concurrenten van Microsoft, verplicht gebruik maken van betaaldiensten enz.

Info: Google: op "Palladium" en "Fritz Chip"

[Beaves]

Waarom nou weer deze reactie? Ik zie echt de koppeling tussen TCPA en dit nieuws niet, maar ik ben dan ook misschien niet "alles is samenzwering" type.

HP heeft, als dit nieuws waar is, iets ingebouwd waardoor de catridges na een bepaalde tijd niet meer werken, wat heeft dat in hemelsnaam te maken met TCPA? Sommige mensen zien echt overal iets achter

TCPA heeft als doel om ervoor te zorgen dat de gebruiker veiliger kan werken en vooral om zaken die illegaal verkregen tegen te houden. De chip in HP printers om meer omzet te genereren of om ervoor te zorgen dat de printer niet kapot raakt doordat er oude cartridges gebruikt worden. Nou mag jij me uitleggen wat dit met elkaar te maken heeft...

[bszz]

Beste Beaves,

Vind je dit niet verdacht veel lijken op iets wat met TCPA ook goed kan?
Laten we wel wezen: TCPA is een erg krachtige technologie voor het beveiligen van data, maar er zijn andere krachtige toepassingen mogelijk.
Dit bedoel ik niet in termen van samenzwering, maar als mogelijke "bijwerking". En als dit mogelijk is zal het ook gebruikt gaan worden, ook al is het oorspronkelijke doel nog zo prijzenswaardig.
Een chip in een inktcartridge is prima, maar dan wil ik dat wel weten voor ik een printer of cartidge koop.
Het is natuurlijk prachtig als je alleen in de goede bedoelingen van dit soort bedrijven wilt geloven, maar ik vind het persoonlijk wel naief. Volgens mij kan het geen kwaad je bewust te zijn van "de andere kant van de medaille".

[biertje-blijf-bij-me]

Leuk berichtje. Ik zie ze al wat pseudo-wetenschappers optrommelen. Van ja:

we hebben 1000 hp (model x) printers gebruikt. Deze hebben we in 2 groepen verdeeld. In de ene word niet geprint en de ander wel. Het aantal maal printen word bij gehouden. Allemaal gebruiken ze een zelfde inktcatridge.

Lol.... Zelfs al zou hp zo'n smerige taktiek er op nahouden. Dan zouden ze toch wel zo slim zijn om de voorgeprogrameerde eind datum variable te houden. Maakt het bewijzen een stukje lastiger.

[Ortep]

Dan zouden ze toch wel zo slim zijn om de voorgeprogrameerde eind datum variable te houden.

Dat is simpel hoor. Ik beschreef hier boven al de 'chemische' klok. Die zijn behoorlijk onnauwkeurig. Zorg er voor dat hij tenminste de THT datum haalt en je kan als klant niet eens klagen. Dat staat immers op de verpakking. Sla je ze erg koel op, dan gaan ze misschien wel 3 maanden langer mee. Lucky You!

Ik koop mijn batterijen ook in forse verpakkingen. Die dingen hebben ook een verloopdatum waarna de fabrikant de kwaliteit en de lading niet meer garandeerd. Ik bewaar ze in de groentela van de koelkast. Dan verouderen ze niet zo snel als bij 35 graden in de tropen.

[MossMan]

Ik begrijp niet dat zoveel mensen dit niet willen geloven. (Ze hebben vast HP printers thuis liggen... mwahahahaha!)

Het is al jaren bekend dat alle winst bij inkt-jet printers zit'm in het cartridge.

Het is al jaren bekend dat bijna alle consumenten-techniek wordt ontworpen om een bepaalde garantie-periode te halen en meer niet.

Het is al jaren bekend dat sommige producten (gloeilampen!) zijn JUIST ontworpen om zo "perfect" mogelijk een bepaalde levensduur te halen*.


Dan is het ook niet zo verwonderlijk (of illegaal) dat het meest winstgevend onderdeel van een printer wordt ontwerpen zo dat hij vervangen moet worden net na de garantieperiode.


* Ik woonde in een flatgebouw, en zo'n drie jaar en één maand na aflevering van de flat ging de eerste lampje in de kelder kapot (TL buisjes die altijd aan blijven). Binnen een maand waren alle drie de lampen daar kapot! Vond ik toen best een prestatie van Philips...

[Verwijderd]

Als ze al zoveel cartridges van HP heeft moeten kopen hoop ik dat ze nog geld genoeg gaat hebben om ne dikke advocaat onder haar arm te nemen , denk wel dat de advocaten van HP ietsie professioneler gaan zijn.
Zal wel weer een onderlinge schikking worden

[intGod]

Ik denk dat je niet bekend met het Amerikaanse rechtssysteem. Ten eerste is er een no-cure no-pay regeling mogelijk. Ten tweede gaat het hier om een class-action-suit of in ieder geval een poging tot het opstarten van een class action suit en dat wil zeggen dat er genoeg advocaten zijn die hiervoor in de rij staan.

[Verwijderd]

Denk niet dat ze haar gelijk zal krijgen... En dan nog zolang er nog garantie op de inktpatronen zit kan ze er gewoon mee terug gaan en worden deze vervangen...

Moet het uiteraard wel een origineel HP-inktpatroon zijn.

[Taennyn]

Als de inktcartridge er bewust mee ophoudt na 2 en een half jaar (30 maand na in de printer zitten) dan zal er niet veel garantie meer op staan.

[Acers2k]

/offtopic

Om goedkoper uit te komen heeft ze juist geen orginele HP-inktpatronen gekocht, maar namaak inktpatronen. =P

/offtopic