Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 80 reacties
Bron: Pioneer, submitter: MjB

Ook Pioneer komt binnenkort met technologie die het mogelijk maakt om 8,5GB op n beschrijfbare DVD-R op te nemen, zo maakte het bedrijf bekend in een persbericht. Gisteren meldden we al dat Philips binnenkort een soortgelijke technologie presenteert, alleen dan voor DVD+R. Ook bij Pioneer gaat het om een dual-layer technologie. De prestaties daarvan zijn vergelijkbaar met voorbeschreven dvd's. Het moet op deze manier mogelijk zijn om met een dvd-recorder bijvoorbeeld een programma van vier uur beeld en geluid op te nemen in standaard modus. Pioneer wil eerst de technologie nog verbeteren en is van plan het daarna voor te dragen bij DVD Forum om officieel als nieuw formaat voor DVD-R aangemerkt te worden. De strijd om de standaard tussen DVD+R en DVD-R is dus nog niet gestreden, nu de dual-layer discs ook voor het laatste formaat beschikbaar zullen komen.

Dual layer dvd recordable
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (80)

Slimme zet om het na het nieuws van philips te doen, ik dacht eerst dat DVD-R ongeveer wel de strijd kon gaan vergeten. Maar nu ze ook dual layer kunnen branden word de strijd weer intressant :).
ze lopen nog steeds achter. philips is zo goed als klaar en de standaart is goed gekeurt door het DVD-forum.
pioneer moet de techniek nog "verbeteren" voor ze het zowizo aan het forum voor leggen.
hopenlijk voor hun gaan ze hier niet te lang over doen.

en straks is het weer wachten op de eerste +/- dual layer branders.
Onder andere Philips is wel mede-oprichter van DVD Forum geweest in 1995. Toch staat het volgende op de frontpage van de site van DVD Forum:
Please note that the "+RW" format, also known as DVD+RW was neither developed nor approved by the DVD Forum. The approved recordable formats are DVD-R, DVD-RW and DVD-RAM.
Dat lijkt me dus voldoende om aan te nemen dat DVD+R niet is goedgekeurd door de organisatie. ;)
Ik meen dat juist +R weer wel erkend was, maar inderdaad niet beide + standaarden
ze lopen een dag achter.. da's toch duidelijk.. :+
Slimme zet????

Wat dacht je van:
Oei, shit, philips kondigt een dual layer DVD+R aan. Dan kunnen we niet achterblijven met DVD-R anders kunnen we het wel shaken met -R.
Dus PR afdeling gauw aan de slag om ook een persbericht te maken over een dual layer DVD-R.

Ze hebben echt niet expres gewacht om maar later te kunnen zijn dan philips. Dat zou nogal stom zijn, want dan geef je de indruk achter te lopen.
Het zou leuk zijn als je de artikelen eens zou lezen voordat je ongegronde beweringen gaat doen.

Dat dit artikel later op T.net verschijnt hoeft nog niet te betekenen dat het artikel ook later gepubliceerd is.

Men neme het +r persbericht en leze: October 3, 2003
Men neme het -r persbericht en leze: October 3, 2003

Even oud dus... :+
Oh,.. maar zo'n persbericht kunnen ze heus wel binnen een dag in elkaar sleutelen hoor. Dus ik vind het niet vreemd dat ze nog dezelfde dag ook een persbericht hebben.

Of denk je werkelijk dat het puur toeval is dat ze op exact dezelfde dag met het persbericht komen?

(Nou is alleen nog de vraag op welk tijdstip beide berichten kwamen :-))
huh? vindt jij dit wel interessant? Dit is echt vervelend voor de consument, straks zit je met een technologie waar je niets aan hebt. Dat is nou zonde van je geld. Nee ik hoop dat dit zo gauw mogelijk gestreden is!!!
Een standaard in de DVD wereld is zoek, de consument is hier de dupe van, zeker de hobby-filmer met amper verstand van computers dan alleen het gebruik ervan.

Ik vrees dat het niet meer goed komt.........
Het is ook goed mogelijk dat beide standaarden (ja allebei de technieken zijn standaarden) overleven.
In dat geval zal het niks uitmaken welke versie je koopt want de schijfjes zullen dan altijd beschikbaar zijn.

Pas als een van de twee standaarden niet meer verkoopt dan zal het soort dvdschijfjes, + of - niet meer gemaakt worden of tenminste duurder worden.
Dat betekend dat je het pas het risico loopt om met een verkeerde brander opgescheept te zitten als een van de standaarden verliest.

Het beste is dat beide blijven bestaan. (er zijn toch maar 2 soorten, dvd-ram niet meegerekend)
Ik denk persoonlijk DVD+R. Ik vindt het een wat stabielere standaard. De standaard heeft ook iets meer mogelijkheden. Zo kun je bij DVD +R een gedeelte van de RW schijf wissen. Bij videorecording zou het toch wel handig zijn dat je die ene serie kunt wissen terwijl de anderen blijven staan.
Verder vindt ik de schijven heel instabiel. De een werkt wel op 4X, de andere weer niet. Veel uitval in verhouding tot +R. Kan ook met het merk te maken hebben, al heb ik er al vele gehad. Ik kom dat bij +R niet tegen.
De standaard is ook iets sneller in het writen. De +R is bijvoorbeeld 2,4 en de -R heeft daar 2X voor.
Ik vindt het alleen balen dat DVD+R weer minder compatible is met standaard players. Als je een keer een DVD uitleent is het maar afwachten of het werkt. De meeste spelers die +R aan kunnen kunnen ook -R aan. Andersom is dat vaak niet het geval is mijn ervaring.

Ik heb een dual witer, dus ik zie het wel...
Ze moesten wel. Zelfs al hadden ze niets, dan hadden ze meteen moeten beginnen en melden dat ook zij bezig zijn. Anders zou het nieuws de doodsteek voor DVD-R zijn. Want bij de verschillen in de systemen zal in de winkels gezegd worden dat DVD+R 'binnenkort' met dual layer komt terwijl daar bij DVD-R nog niet aan gewerkt wordt.. Voor de consument is dan snel duidelijk welk produkt de beste toekomst heeft.
DVD-R is in Nederland een verloren zaak, de heffing hierop is simpelweg te hoog, 1 terwijl op DVD+R de heffing maar 0,50 is. Aangezien +R meer compatible is met DVD spelers (- lukt meestal ook wel, maar niet altijd) zal + absoluut de strijd winnen. Er worden al een stuk minder - writers verkocht dan + en als de prijzen (zonder heffing) gelijk worden (en dat gt gebeuren) zal - definitief uit de markt gestoten worden.
"Aangezien +R meer compatible is met DVD spelers"

Grappig, ik heb ook eens een artikel gelezen dat DVD-R meer compatible is met standalone DVD spelers...

copy-paste (bron):
DVD-R is a non-rewriteable format and it is compatible with about 91% of all DVD Players and most DVD-ROMs.

DVD+R is a non-rewritable format and it is compatible with about 86% of all DVD Players and most DVD-ROMs/
Toch niet... In principe is de DVD+RW media standaard hetzelfde als die van een video DVD, en dus leesbaar. Dit in tegenstelling tot DVD-R en -RW, waar de media zelf in principe incompatible is.

Echter als de 'book type bits' in de lead-in van een DVD+R of +RW verkeert staan voor de speler, zullen deze (14% oudere!) spelers dit weigeren. Het goede nieuws is weer dat je een aantal van die spelers makkelijk zelf kunt tweaken. En indien niet kun je deze bits vaak zelf tijdens het branden goed zetten, zodat je alsnog een bijna 100% compatibiliteit krijgt. Meer info zie dvdplusrw.org.

Dus alleen omdat DVD-R al wat langer bestaat, proberen de DVD speler fabrikanten al langer compatible te zijn, vandaar die hogere compatibiliteits score. Wat niet wegneemt dat DVD-R een moeizamere techniek is, zie cdfreaks.

edit:

Domino: valt te verwachten dat het dvd-forum dat schrijft: zij zijn het consortium van DVD-R fabrikanten, waardoor DVD-R aan hun eisen voldoet en DVD+R niet. (zou leuk worden als het niet zo was.. :D)

Rudi Vader: ik gebruik dvdplusrw niet als objectieve bron, maar verwijs naar de pagina waarop staat hoe je de lead-in hetzelfde kunt maken als bij een voorgebrande dvd. cdfreaks daaraantegen is niet gelieerd met een van beide, waar toch wel een interessant verhaal op staat.
Toch wel, het dvd-forum schrijf letterlijk op hun pagina :
Please note that the "+RW" format, also known as DVD+RW was neither developed nor approved by the DVD Forum. The approved recordable formats are DVD-R, DVD-RW and DVD-RAM.
Er is echt maar een conclusie : DVD-R/W voldoet geheel aan de eisen van het DVD forum, en DVD+R/W niet.

Dat hele bevolkingsgroepen zich om de tuin laten lijden door onze vrienden uit Eindhoven snap ik nog steeds niet.

[reactie op Laphroaig]
Weer een foute uitspraak, ook DVD+R fabrikanten zitten in dat consortium. Het DVD forum is mede opgericht door Philips notabene
Grappig, dat heb ik dus over +R gelezen, het scheelde maar 1 % of zo.
Je hebt wel en niet gelijk..... 'Vroeger' was -r meer compatible dan +r. 80% om 70% Toen heeft er iemand een bitset tooltje ontwikkeld die een + brander een schijfje meer als dvd-rom ging schrijven en toen was de compatibiliteit 90%. Nu vreet praktisch elke dvd speler alle schijven omdat de loop werken gewoon verbeterd zijn. Het kan natuurlijk wel brak gaan als je brakke schijfjes gebruikt.
Welke schijf ik ook gebruik, het werkt. Sony was een van de laatste fabrieken die recordable schijven gingen ondersteunen, nu ze zelf een brander hebben gooien ze ook de handdoek in de ring.

Laphroaig en Domino: dvdplusrw en het dvd forum zijn niet echt objectieve bronnen voor zoiets. Ze vechten allebei voor eigen toko.

\[off-topic]Naar mijn idee klopt de poll niet. Een dual format dvd-recordable bestaat nog niet, toch? Een dual format dvd-recorder wel.\[/off-topic]
Reactie op zakalwe"


Quote van www.dvdrw.com:
Just how compatible is the DVD+R/+RW format?
The most comprehensive independent research performed by Intellikey Labs found that DVD+R is compatible with over 95% of current DVD players and drives, which makes it the most compatible of all recordable DVD formats. Furthermore, a DVD+RW video recorder is based on the normal DVD-Video specifications, hence it is very unlikely that need to buy a new player with dedicated playback functionality or compatibility logos to play your discs. Even the edits you make on your DVD+RW discs are DVD-Video compatible.
Natuurlijk is het de vraag hoe objectief zo'n onderzoek is. Mijn mening is dat je tegenwoordig bij normale merken (dus niet die merkloze dingen of yokotoko-merken van de kruitvat voor 80 euro) geen risico loopt en zowel - als + prima zal werken.

edit: overigens vind je hier een handige lijst met compatible DVD-video players.
DVD-R is in Nederland een verloren zaak, de heffing hierop is simpelweg te hoog, 1 terwijl op DVD+R de heffing maar 0,50 is.
hmm ik had vorige week nog 100 dvd-r's gekocht voor 116 euro, dat is dus 100 euro naar de staat en 16 euro winst voor de winkel ( - de inkoopsprijs natuurlijk). Lijkt me wel heel weinig wat ze er dan op verdienen :?
Ja ja... in het buitenland zeker (belgi bijvoorbeeld nog geen heffing) ;)
angezien +R meer compatible is met DVD spelers
Nope, dat is juist DVD-R. Was iets van 95% tegen DVD+R (pak 'm beet) 85%, maar nieuwere huiskamermodel DVD-spelers houden uiteraard rekening met beide. Dus dit voordeel voor DVD-R zal gaandeweg verdwijnen.
Ik zat ook aan die heffing te denken... Ik meen namelijk dat die heffing per MB berekend werd. Dat zou dus inhouden dat de heffing per dual-layer DVD-r 2 euro zal gaan bedragen.
Ik hoop dat ze in gaan zien dat dat een klein beetje boel overdreven is (ruim 4 gulden per schijfje)
Ik vraag me elke keer weer af: Wat boeit het nou wat de standaard wordt?
Als je een DVD maakt en hij doet het op je PC, je standalone en bij je vrienden...wie kan het dan ook maar iets schelen of het +, -, of voor mij part # is.
Je neemt gewoon wat je tegenkomt en wat voor jou werkt. Over 5 jaar heeft toch iedereen weer wat anders.
Wees blij dat de ontwikkelingen verder gaan...als ze zouden stoppen zaten we nu allemaal nog met VCD te rommelen.
Het grote probleem met niet 1 standaard hebben is dus juist, dat je niet zeker weet of hij wel bij je vrienden, in je pc en in je stand-alone werkt...

of iedereen in je gehele omgeving moet precies dezelfde spullen hebben...
in mijn omgeving is dat dus niet zo..
De tegenwoordige dvd spelers/dvd-rom spelers voor in je computer vreten alles. Als dat bij vrienden niet zo is moeten ze of nieuwe spullen kopen of de dvd+/-r's die ze gebruiken zijn gewoon brak geweest.
Dat boeit technisch gesproken ook helemaal niet, maar wel de portomonee.

Indien een van de twee standaarden het toch gaat winnen, worden de media voor de andere standaard duurder, omdat er minder van verkocht zullen worden. Kwestie van vraag en aanbod
als er een standaard wint gaat de andere juist GOEKOPER worden, (vraag en aanbod he ;)) dan zijn er meer schijfjes die niet verkocht worden van de andere, dus grotere voorraad, dus lagere prijs, weet je wel :p
tja... of met Videotapes :P
De strijd om de standaard tussen DVD+R en DVD-R is dus nog niet gestreden
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat we over een aantal jaar alleen nog dvd +/-r(w) branders zullen hebben, en dat de twee soorten media naast elkaar zullen blijven bestaan... het zal dan alleen een kwestie zijn van wie de goedkoopste dvd's zal kunnen leveren...
Idee : Een poll houden hier op T.net met als stelling "Wat denk jij dat de DVD standaard wordt :? "

Ik hoop namelijk heel hard DVD-R :Y) Hoe denken jullie erover ??
ik heel hard +R
had laatst namelijk een artikel gelezen op cdfreaks.com
dat heel technisch inging op + en -R.
Bleek dus dat +R technisch veel beter is
Dit is dus echt juist het tegenovergestelde...
+DVD schijfjes zijn meer techniek voor de consument om te gebruiken...in de professionele markt gebruiken ze -DVD schijfjes, en waarom? Omdat de - gewoonweg stabieler is en het minder kost en er zullen nog wel een paar andere zaken meespelen....

[Correct me if i`am wrong]
hier kan ik maar 1 ding op zeggen, video 2000 was ook beter als VHS maar dat is toch de standaard geworden bij video's, kwaliteit zegt dus ook niet alles
Moet je maar niet aan de pr0n komen }>
Dat artikel is http://www.cdfreaks.com/article/113 , waar inderdaad de +R technisch beter en stabieler uitkomt.
now de dual layer + van philips zou optisch (bijna) exact gelijk zijn aan een gedrukte dual layer DVD. en daarom leesbaar door elke willenkeurig DVD apperaat. dit is zeker een grote + voor de + standaart (ok sorry kon het niet laten :Y) )

is er verder eigenlijk wel wezenlijk verschil?
behalve dat be belasting op de + in nederland minder is?

edit :
Idee : Een poll houden hier op T.net met als stelling "Wat denk jij dat de DVD standaard wordt "
* 786562 Countessje wens is in vervulling gegaan :)
@ Countess
De techniek van de variant die Pioneer heeft ontwikkeld is vrijwel exact hetzelfde. De voordelen die je hier nu opsomt worden natuurlijk ook in het andere kamp genoemd. ;)

Uit het persbericht van Pioneer:
This shows almost the same performance as that for dual-layer DVD-ROM discs. It means that DVD-R discs supporting this technology can be played back on most existing DVD players, and DVD recorders supporting this technology will be developed easily.
Aangezien het van beide kanten wat dat betreft op dit moment om marketinguitspraken gaat, is het misschien beter om te wachten met uitspraken over beter en relaxter tot er onafhankelijke reviews beschikbaar komen. Als dan de beide systemen naast elkaar aan de tand worden gevoeld, kun je pas goed zien of de fabrikanten de verwachtingen waarmaken. :)
ik zou naar links kijken :P
De rest van T.net heeft zijn scherm op de kop staan ! Ken je trends :)
now ik zelf was te lui om dit 22'' bakbeest op zijn kop te zetten.
gelukkig heeft de catalist drivers een "rotation" optie.
dus heb ik zo mijn scherm maar 180 graden gedraaied :P
maar vandaar dus dat recht link was.

doe ik zo ook mee aan de trend of ben ik nu meer een wanabe type? :+
DVD-R brander gekocht? :P

Ik denk eigenlijk dat er niet echt een standaard gaat komen, zeker niet nu je relatief goedkope branders hebt die beide formaten ondersteunen.

Blu-Ray staat volgens mij als volgende op het programma, wellicht dat daar wl n standaard ontwikkeld wordt. We zullen zien.
Ik ken 8 man met een DVD brander
Allemaal +R misschien 1 een dual

ik kende naast die 8 man ook 1 met een -R maar dat was een MAC gebruiker, maar die heeft alles verkocht...

Dus ik stem voor +R
Ik denk dat je met een firmware update een heel eind kan komen om deze schijfjes te branden maar dat is gewoon even afwachten.
Nee, je lens moet kunnen focussen op 2 lagen. Dat kunnen de lenzen nu niet.
lijkt me niet. bij de dual layer van philips moet de lens (in hoogte) verplaats kunnen worden. voor zover ik weet kunnen standaart branders dit niet.
maar aan dit plaatje kan ik niet echt duidelijk zien hoe deze dual layer werkt.
Dat hangt er vanaf of de lens die het leest, dezelfde is die het schrijft. Lezen kunnen ze namelijk wel gewoon.

Maar reken er maar niet op dat je ff met een update alles weer kunt beschrijven. Net zoals bij de Audigy1, maar die is natuurlijk van Creative.....
Ik denk persoonlijk wel dat de +R standaart aan het winnen is.
Ik zeg nog niet dat het de uiteindelijke overwinnaar zal zijn, maar het lijkt me dat +R sneller evolueert enzo

OF het kan gewoon zijn dat beide standaarden gewoon blijven bestaan, tot blu ray komt, want dat zal waarschijnlijk ook niet meer zo lang gaan duren (ik gok 2005)
Op zich is 2005 erg snel hoor om dan al Blu-Ray te hebben je moet het zo bekijken:

Nu (Oktober worden +/- DVD9 TECHNIEK aangekondigd, in begin (Januari/Februari) zal dit pas op de markt komen...
Dus dan zouden ze de TECHNIEK van de Blu-Ray branders EN DVD-schijfjes al volgend jaar September/Oktober moeten aankondigen..maar je vergeet misschien dat er zeker weten EERST Blu-Ray CD`s en CD branders op de markt komen en DAARNA pas de DVD`s en DVD branders...dus 2005 is denk ik iets te vroeg gegrepen....denk eerder dat de TECHNIEK van Blu-Ray DVD`s pas word aangekondigd midden/eind 2006...
:? Wat is het verschil tussen een Blu-Ray CD en een Blu-ray DVD :?
Bron? Of heb je dit net even zelf verzonnen?

Wat je zegt is niet juist. Er zal nooit zoiets bestaan als blu-ray dvd's of blu-ray cd's. Het is een media formaat op zich, zoals dvd of cd.
Het gaat dus over Blu-ray disks en die kunnen tot 23GB aan data bevatten. Het gebruik van een blauwe laser van kortere golflengte laat toe disks te beschrijven met grotere precisie waardoor een hogere capaciteit mogelijk is.

Meer info: blu-ray.com
OF het kan gewoon zijn dat beide standaarden gewoon blijven bestaan, tot blu ray komt, want dat zal waarschijnlijk ook niet meer zo lang gaan duren (ik gok 2005)

Bedoel je Blu-Ray of Blu+Ray? }>
Nou ja, het verschil is dus dat je je dual-layer dvdr kunt afspelen op een normale dvd-speler. Mocht je willen wachten op een Blu-Ray brander, zul je ook nog eens moeten wachten totdat je vrienden en kennissen ook een Blu-Ray speler hebben.....En dat laatste gaat me echt te lang duren.
Ik heb zelf een + brander gekocht. Waarom?
Punt 1: - branders zijn niet te koop hier.
Punt 2: +/- branders zijn duurder.
Punt 3: met de huidige ontwikkelingen heb ik over
3 jaar toch wel weer een andere brander.

1e aankoop: Mitsumi 2-speed cd-writer (700 piek!)
2e aankoop: Philips 4-speed cd-writer (600 piek!)
3e aankoop: Plextor 24-speed cd-writer (440 piek!)
4e aankoop sinds een week: Lite-On dvd-writer (129 euro)

De aanschafbedragen worden elke keer lager zoals
je ziet. Dus over 3 jaar zal ik voor 100+ euro
best weer een nieuw leuk writertje kunnen kopen.
129 euro over 3 jaar , das een behoorlijk lage
afschrijving, gemiddelde afschrijving bij een PC
ligt al snel op 500 euro per jaar. :-)


Dus ik zie wel wat er over 3 jaar weer te krijgen is! :-)
:)
He freddie,

Ik weet nie of je het al wist maar DVD-R(W) branders zijn dr al lang hoor

Greetz Sjarrel
Ik heb zelf een + brander gekocht. Waarom?
Punt 1: - branders zijn niet te koop hier.
Punt 2: +/- branders zijn duurder.
Punt 3: met de huidige ontwikkelingen heb ik over
3 jaar toch wel weer een andere brander.
punt 1: Kan ik inkomen, Pioneer was de enige - brander fabrikant en maakt dual branders.
punt 2: Op de price watch scheelt het 10 Euro met jouw prijs en voor dat geld heb ik persoonlijk veel liever een Nec 1300 dan een Lite-On, maar dat is maar mijn mening.
punt 3: Als je voor die paar rotcenten verschil, verdeelt over 3 jaar een single format brander koop, terwijl nu nog niet zeker is welk formaat het gaat worden weet ik niet of dit echt handig is.

Dit is niet als persoonlijke aanval bedoeld maar meer mensen denken er zo over en daarom is het nu veel verstandiger om een dual format brander te kopen.
De eerder genoemde Blu Ray is ook hartstikke leuk maar of die standaard echt aanslaat is me een raadsel. Voor de meeste mensen betekend dat weer veel geld uitgeven aan nieuwe apparatuur terwijl ze nu een stapel dvd's hebben. Zien/horen de mensen wel een kwaliteitsverschil in beeld en geluid t.o.v. een dvd speler en is het de mensen een nieuwe aankoop waard voor een marginaal verschil? Ik weet het niet. Ik denk eerder dat de dual layer, dual format branders een opmars gaan maken en dat dat de vervanger wordt van mijn Sony DRU 500a brander.
die schijfjes kunnen zeker niet met de bestaande dvd recorders beschreven worden?

Krijg je er weer een standaard bij als het ware....
Ja dan maar een extra standaard erbij :). Zo kun je veel meer kwijt op een schijfie. Nu nog dubbelzijdig en dan 8,5 + 8,5 = 17 GB :D
Waarom zou pioneer aan - ontwikkelen als het geen toekomst heeft :?

Het lijkt er dus op dat - nog wel levend is :*)
Schijnbaar... onder andere in mijn huiskamer :+
Maar ik heb zo'n +/- combi dus dat is wel safe :D

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True