Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 69 reacties
Bron: The Inquirer, submitter: Longbeard

Vorige week heeft AMD in samenwerking met Cray de nieuwste supercomputer met Opteron-processors gedemonstreerd in Japan. De machine - die schuil gaat onder de naam Red Storm - beschikt over 10.368 Opteron-chips en kan gebruikmaken van maximaal 10TB geheugen. De processors zijn in een opvallende driedimensionale opstelling geplaatst en de koeling komt met name van onderaf. Verder wordt er gebruik gemaakt van PCI-X en natuurlijk de HyperTransport-technologie van AMD zelf. Dit alles moet leiden tot een duizelingwekkende performance van 40 TFLOPS. In China werd laatst ook een Opteron-supercomputer tentoongesteld. Deze machine had tweeduizend processors aan boord en kwam tot 10.000 GFLOPS.

Opstelling processors binnen Red Storm supercomputer

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (27)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (69)

Er is wel een duidelijk verschil tussen een supercomputer en een supercluster. Een cluster als de Earth simulator is geen supercomputer, maar bestaat uit 640 losse nodes.

Het verschil tussen de twee is de geheugentoegang latency. In deze Cray is die maar 5us (volgens het plaatje). In een cluster kan een node vaak niet eens het geheugen van een andere node addresseren, of dit is traag (> 1ms).

De Cray is daarmee voor andere applicaties geschikt dan een cluster als de Earth simulator.
Dit klink echt zeer indrukwekkend, maar hoe verhoudt deze machine zicht tot andere supercomputers, is dit nu momenteel de snelste supercomputer???
Deze is dus bijna of beter gezegd net zo snel als de allersnelste supercomputer op dit moment

De Earth simulator

http://www.es.jamstec.go.jp/esc/eng/ES/performance.html

overigens kun je hier de top 500 vinden van de 500 snelste computers ter wereld op dit moment (bijgewerkt tot juni 2003)

http://www.top500.org/list/2003/06/
--->mijn pc-tje staat net buiten die top 500..
:)
Het 'oudste' systeem wat erin staat stamt uit 1996... Goed machientje dus :)
http://www.top500.org/

hehe, tmaster24, gauw je post editen zodat mijn url geen nut meer heeft ...
De eerste Nederlandse computer staat pas halverwege de lijst. Hij staat bij SARA, echter lijken het er twee met identieke gegevens, want hij staat op plek 285 en 286. Dit zal wel niet zo zijn, en dus maakt dit de lijst tot de top 499 :+
Nee, die lijst klopt wel. Sara heeft 2 van die 3800 systemen staan:

Qwootje van de sara website:
Description of Teras

'TERAS' is a 1024-CPU system consisting of two 512-CPU SGI Origin 3800 systems. This machine has a peak performance of 1 TFlops (10**12 floating point operations) per second. The machine is fitted with 500MHz R14000 CPUs organized in 256 4-CPU nodes and is equipped with 1 TByte of memory in total. 10 TByte of on-line storage and 100 TByte near-line StorageTek storage is available. 'TERAS' consists of 45 racks, 32 racks containing CPUs and routers, 8 I/O racks and 5 racks containing disks.
klopt inderdaad, die kunnen hardwarematig niet aan elkaar gekoppeld worden (bitje addressering te weinig). maar nu staat het eerste deel van de nieuwe super al bij sara. een sgi altix met 64 Itanium 2 processoren, worden er in totaal 416 in september. (ik loop stage bij sara :9 )

edit: en straks goed voor 2.2 Teraflops
Reactie op florisje:

Leuke plaats om te werken, heb er zelf een jaar gedetacheerd gezeten, heel lang geleden :)

Welke afdeling werk je?
De oudste puter die er tussen staat is trouwens uit 1996 en staat nog altijd op een respectabele 314de plaats. Net onder de derde nederlandse machine (eveneeens van Sara).
Ik wilde net reageren dat de Inquirer gelijk gaat krijgen met hun schatting dat Opteron verkoopcijfers die van Itanium snel zouden kunnen inhalen, en inderdaad, dat vinden ze zelf ook:
http://www.theinquirer.net/?article=10668
The 148 that will be used in the Cray machine we wrote about yesterday uses 10,368 Opteron chips. Dawning is about to release a 2,000 Opteron machine.

That makes 12,368 Opterons just for these two machines alone. Add the machines being built by the system integrator channel, and we reckon that Jerry Sanders III's firm has already overtaken sales of the Itanium since it was launched.
De vraag is of Intel dit zo heel erg vind, nl: voor de prijs van 1 Itanium kun een paar Opterons krijgen.
Intel maakt daarom waarschijnlijk meer winst per verkocht exemplaar dan AMD, dat je dan wat minder verkoopt is niet zo erg
Het nadeel van Intels strategie is wel dat ze dadelijk veel minder machines in de wereld hebben staan, en daarmee krijgen ze dus waarschijnlijk steeds minder (naar verhouding) ondersteuning van de software boeren.
Nou zullen de grotere server pakketen wel beide architecturen gaan ondersteunen, maar de kleinere zullen een keus (moeten) maken. En die keus zal logischer wijs afhangen op welk platform de meeste potentiele klanten zitten.
En naar mijn mening heeft het platform met de meeste ondersteuning op software gebied de grootste kans op slagen. En daarmee is de circel rond :)

EDIT: Overbodig??? ik geef alleen aan waarom intel erg zou vinden dat er zoveel meer optrons verkocht gaan worden als de itanium. Exact een antwoord op styno dus.
Misschien, maar het gaat bij nieuwe processoren veel meer om marktacceptatie dan geld inkoppen.

Als AMD-64 een succes wordt en Itanium niet, kunnen ze wel 10x zoveel vragen per cpu, ze zullen nooit hun investering terugverdienen. En reken maar dat dat scenario bij Intel geen wensdroom is.
En over 10 jaar zullen ze van deze computer zeggen: Hm, nog wel te gebruiken als routertje.
Als de Wet van Moore een beetje blijft gelden staat een dergelijke supercomputer over zo'n 20 jaar standaard op elk bureau...
Dan heb jij een groot bureau
Okť, maar de eerste rekenmachine had ook het formaat van een groot wandmeubel. ;)
Wat me een beetje opvalt is dat er staat dat de koeling voornamelijk van de onderkant komt. Echter volgens mijn natuurkundige kennis gaat warme lucht altijd omhoog. Betekent dit dat de processoren aan de bovenkant in deze 3d kubus warmer zijn (minder presteren??) dan de processoren aan de onderkant??
Ik denk dat zo een betere luchtstroming wordt gegenereerd. Als je namelijk de lucht van boven zou laten komen moet je alle worde lucht naar beneden duwen en ook nog es de koude erbij. Als je het echter van onderen laat komen gaat de warme lucht al van zichzelf omhoog en hoef je (simpel gezegd) alleen de koude lucht erin te pompen. Als je dan nog es de warm lucht boven afzuigt krijg je ook nog es een soort van natuurlijke airflow.
hallo hee, de lucht mot toch ergens langs. dat gaat - zoals gezegd door Ripie 8-) - het makkelijkst vanaf de onderkant.
ik geloof eigenlijk best dat men liever wat warmere lucht heeft dan geen lucht :Y)
AMD zelf vertlet dat Red Storm 'wellicht 1 van de' snelste supercomps wordt, en in ieder geval in de top zal komen:


"Expectations are high for Red Storm. The goal is to build what could be one of the fastest computers in the world in the next two years with the ability to handle more than 40 trillion operations per second, or 40 teraflops, using two calculations per clock cycle. Sandia National Laboratories has developed science-based technologies that have supported national security since 1949 and will use Red Storm to model and understand complex operations in the country's nuclear weapons stockpile."
Best wel heftig ding. Ik wist niet dat Cray nog zelfstandig werkte. Waren zij niet opgeslokt door SGI?

Overigens zal SARA wel stijgen in die top 500. Volgen Computable hadden ze weer wat nieuw spul besteld.
www.computable.nl/artikels/binnlan3/n2303tnp.htm
In China werd laatst ook een Opteron-supercomputer tentoongesteld. Deze machine had tweeduizend processors aan boord en kwam tot 10.000 GFLOPS.
2000 procs leveren 10 TFLOPS terwijl 10.000 procs 40 TFLOPS opleveren :?. Mag ik hieruit concluderen dat de Opterons gebruikt in de supercomp in China sneller zijn? Weet iemand welke Opterons er in het monster zitten?
4x zoveel TFlops met slechts 5x zoveel processoren is anders een hele goede prestatie hoor. Zeker gezien het grote aantal processoren in beide systemen.

Het opschalen van de prestaties door toevoeging van meer processoren is nooit lineair. Bij een gewone server PC vlakt de winst al veel sneller af. De stap van 4 naar 8 levert al veel minder extra winst op dan van 2 naar 4 processoren bijvoorbeeld.
Kan best aan schaalbaarheid liggen. Indien ze mooi lineair schalen, zou je idd. 50 TFLOPS verwachten. Bij niet-lineair (realistischer) schalen (1 = 100%, 2 = 195%, 3 = 290%.....) krijg dus dergelijke fenomenen.
Je moet rekening houden dat er de nodige IPC e.d. moet gebeuren om data in sync te houden. Elke CPU heeft zijn cache. Indien 1 CPU de data in zijn cache wijzigt, moet die page in geheugen invalid gemarkeerd worden tot die ge-updated is (anders kunnen andere CPU's met oude data werken). De andere CPU's moeten dan bv. eerst vragen wie er een recente copy van de page in cache heeft... dit maakt SMP systemen zo complex. Het is een ietje meer werk dan gewoon een paar CPU's in een bak rammen.
De snelheid van een supercomputer hangt niet alleen af van de rauwe snelheid van de afzonderlijke processoren maar ook van de overhead van het gebruikte besturinggsysteem, snelheid van de interconnects etc.

Je kunt dus niet zeggen 100 procs = 1 GFLOPS, dus zullen 1000 procs wel 10 GFLOPS doen....

edit:

Hmm, daar waren dus al meer mensen op gekomen...
Bedankt voor de duidelijke antwoorden :)

Aantal procs is dus niet lineair met overall performance en de redenen staan hierboven.
Toch grappig om te zien dat ze wel super computers verkopen/kopen terwijl de wereld in een zg recessie zou zitten....

ben benieuwd wat ze daarop willen gaan berekenen, sysmische dingen ofzo....

/edit
seismisch idd... :)
/edit

Maar hoeveel van die computers staan er al niet in japan??

Krijgt elke school ofzo er eentje, zo ja, dan gaat ik meteen verkassen... :)
Je bedoeld seismisch zeker?

Om je vraag te beantwoorden:

Red Storm can be used for nuclear simulations, and other big data crunching applications it appears.
Wetenschappers hebben nou eenmaal een oneindige behoefte aan meer rekencapaciteit, en de regering betaalt maar al te graag mee: herinner je de zaak Earth Simulator, de regering van de VS is nu echt druk bezig om weer een betere te maken. Soort wapenwedloop maar dan met rekenkracht
Hoezo 'zogenaamd'? Men spreekt van een recessie als er 2 kwartalen achter elkaar een negatieve economische groei geweest is... en dat is duidelijk het geval.

Jammer dat er geen plaatjes van 'Red Storm' bij het artikel staan :7
Duidelijk het geval? Oh? Waar heb je dat vandaan?
Het CBS heeft in haar conjunctuurbericht van April aangegeven dat er in het vierde kwartaal 2002 een groei was van 0,1%, en in het conjunctuurbericht van mei dat er in het eerste kwartaal van 2003 een krimp is geweest van 0,3%. Het tweede kwartaal is volgens mij nu nog niet bekend. En er is sprake van zulke lage percentages dat het statistisch onverantwoord is uitspraken te doen over groei of krimp. Dat is natuurlijk vervelend voor een kabinet wat roept dat er ernstig bezuinigd moet worden dus wordt het bericht van een krimpende economie erg groot gebracht.
Ik heb geen idee hoeveel/wat een teraflop is...

Wat zou de performance van een huis-tuin-en-keuken computer (P4 2.4GHz, 512MB RAM, etc) in FLOPS zijn?
FLOPS = floating point berekening per seconden.
tera = giga x 1.000 (of 1024 als het om bytes gaat)

Mijn pctje hier (1.7 P4) haalt 2.2 GFlops.

--

40.000 / 10368 = 3,9 GFlops

Mmm, dat valt me nog mee. Ik had wel verwacht dat ie een stuk lager uit zou komen dan mijn pc, aangezien ie nu met zoveel andere procs samen moet werken.

Iemand een idee hoeveel de Opteron doet in een single proc omgeving?
SiSandra berekent het zo voor je :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True