Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties
Bron: Business Week

Er zijn nog maar drie bedrijven in de race voor de bouw van een petaflop supercomputer die de Amerikaanse regering over vier ŗ vijf jaar wil hebben. De opdracht is uitgegeven in 2002, vlak voor men de NEC Earth Simulator in gebruik nam. Sinsdien bezet Japan steevast de eerste plaats in de ranglijst van snelste computers, en daar moest een einde aan komen, aldus het Amerikaanse ministerie van defensie. In eerste instantie werkten HP, Sun, SGI, IBM en Cray aan ontwerpen voor een computer die een miljoen miljard berekeningen per seconde kan uitvoeren, maar HP en SGI zijn inmiddels afgevallen. De overgebleven drie kandidaten willen ieder innovatieve technologie inzetten om het doel te bereiken.

Cray SV1e / Cray SV1ex supercomputer Sun werkt aan "Hero", oftewel draadloze communicatie tussen de processors. Het bedrijf hoopt een enorme hoeveelheid bandbreedte te realiseren door veel chips dicht bij elkaar te plaatsen en de data door de lucht te schieten in plaats van door koperen kanalen op een printplaat. Op die manier denkt men wel honderd keer zo snel te kunnen worden. Ondertussen zijn de onderzoekers van Cray bezig aan "Cascade", een hybride systeem van zware vector-processors voor specifieke taken en lichtere conventionele processors voor normale code. De chips krijgen ieder hun eigen geheugen om zoveel mogelijk bandbreedte te realiseren. IBM wil ongeveer hetzelfde doen, maar dan zonder twee verschillende processors te ontwerpen. Big Blue werkt namelijk aan een chip die dynamisch geconfigureerd kan worden als zijnde een vector of scalar processor.

De uiteindelijke keus zal afhangen van een aantal factoren, waarvan prestaties en prijs niet eens de belangrijkste zijn. Robert B. Graybill van DARPA - de klant - noemt de "time to solution" als belangrijkste factor. Een petaflop aan rekenkracht die niet goed genoeg gebruikt kan worden is geldverspilling, en slimme compilers of ontwikkeltools die wetenschappers helpen met het benutten van de kracht van de machine zullen dus zwaar meewegen in de uiteindelijke beslissing. Die valt overigens in 2006, wanneer de drie bedrijven hun prototypes moeten demonstreren.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

Sun werkt aan "Hero", oftewel draadloze communicatie tussen de processors. Het bedrijf hoopt een enorme hoeveelheid bandbreedte te realiseren door veel chips dicht bij elkaar te plaatsen en de data door de lucht te schieten in plaats van door koperen kanalen op een printplaat.
Geweldig!
Nu de energievoorziening voor die chips ook via radiogolven en dan ligt in de toekomst je pc ge woon in de la. Laatje open, paar processors erbij mikken, en klaar is je upgrade :)
Sun houdt mooie praatjes heeft die niet gaan uitkomen. Draadloze communicatie kan nog lang niet concurreren qua snelheid met goedkope glasvezel kabeltjes.

Als we ons realiseren hoeveel vermogen zo'n supercomputer vreet, dan zou de hoeveelheid straling die zo'n supercomputer van unit 1 naar unit 2 heen en weer verstuurd draadloos, ook zo'n enorm vermogen hebben, dat geen onderhoudsmonteur ook maar in de buurt mag komen als de machine aan staat.

Als je er een Tesla meter bij houdt, dan komt die straling natuurlijk boven alle menselijke normen uit.
Let wel ik zeg menselijke normen, de Nederlandse overheid loopt zwaar achter op de realiteit namelijk (Pas het streekplan 2005+ houdt rekening met mogelijke gezondheidsschade boven de pak hem beet 0.4 microtesla).

Zo'n machine dan bouwen is natuurlijk niet realistisch, want hij moet dag en nacht doordraaien terwijl er monteurs en systeembeheerders onder, door en boven op de machine aan het klauteren zijn om defecte harddisks hot te swappen en om defecte onderdelen hotswappend in te brengen.

Ten slotte is dat de slogan van Sun al jaren: "alles werkt hotswappable".

Overigens er zijn wel meer draadloze apparaten die over een jaar of 20 als kankerverwekkend gezien gaan worden.

Houdt er maar teslameters bij, dan kun je die straling meten!
Sun houdt mooie praatjes heeft die niet gaan uitkomen. Draadloze communicatie kan nog lang niet concurreren qua snelheid met goedkope glasvezel kabeltjes.
Je moet dit 'draadloos' niet verwarren met huis-tuin-en-keuken draadloos.

Wat hier bedoeld wordt, is communicatie tussen chips die fysiek zeer dicht bij elkaar liggen. Zoiets zou dus bijvoorbeeld direct met fotonen kunnen. Zoiets als glasvezel dus, maar dan zonder vezel :)

Hiermee kunnen (op dit soort korte afstanden) veel hogere snelheden gehaald worden dan via koperen sporen. Als het mee zit met een lager stroomverbruik nog ook.

Meen dat hier laatst ook een bericht over was, maar dat weet ik niet meer zeker.
als het nodig is kan een robot die vervangingen wel doen hoor, net zoals tapes ook lang niet meer manueel worden gewisseld in iets of wat uitgebreidere systemen
Ik geloof dat ze hele mooie experimenten hebben uitgevoerd met draadloze electriciteit. Dit kon hellaas alleen met magnetron straling. (misschien kan het ook anders maar, dat kon ik nergens vinden.)

http://www.seds.org/spaceviews/9608/nss-news.html

Maar ik denk niet dat je processoren het zo prettig vinden al die magnetron straling.
Ik denk dat inductie dan meer kans heeft :)
IBM is al bezig met een PetaFlop computer die in 2006 klaar is...
waar dit artikel over gaat is me een beetje duitser, aangezien ze al in 2000 begonnen zijn met het project, misschien gaat het alleen maar om iemand om hem aan te verkopen

http://news.com.com/IBM+gives+glimpse+of+Blue+Gene+performance/2100-73 37_3-5107422.html?tag=nl

Blue Gene/L (360 teraflops) in 2005
Blue Gene/P (1 petaflop) dus in 2006
En dan moet er ook nog een Blue Gene/C komen, met een vergelijkbare rekenkracht als de Blue Gene/L, maar met een andere technologie.
Dan kijken ze welke van die twee varianten het beste werkt en die gebruiken ze om Blue Gene/P te bouwen.

In 2006 komt er trouwens een Blue Gene/L naar Nederland met 34 teraflops aan rekenkracht voor LOFAR, een nieuwe radiotelescoop :Y)
1 petaflop haal je zonder problemen met floating point.

De specificaties van deze 1 petaflop computer zijn heel wat anders en lastiger te bouwen.

Daarbij is de ene overheidsinstantie de andere niet. De ene die bestelt voor over 10 jaar, een andere bestelt voor eind dit jaar.

De machine in kwestie waar je op doelt wordt een nucleair rekenbeest. Dan is alleen floating point nodig.

Om 1 petaflop te halen met integer processors en snelle interconnects is veel lastiger.

Het is goed mogelijk dat een 1 petaflop in 2010 helemaal niet het snelste meer is.

Het gaat nu zo hard met al die 'dual cores' en straks misschien ook 'multicore' processors.

Je mikt er een paar van in een mainboard en je zit al aan vele processors per mainboard.

Dus dan wordt het veel simpeler om de 1 petaflop te bereiken.
Om 1 petaflop te halen met integer processors en snelle interconnects is veel lastiger.
Flop staat toch voor FLoating point Operatie?
Hoe wilde je dan flops met een integer processor halen?
idd + mij hebben ze steeds geleerd dat integer operaties een pak sneller gingen dan floating point operations
Dat loopt niet lineair, zo simpel is het niet.
Daarom komen nu ook weer de vectorprcessors in beeld.
Zal wel 'duister' zijn. Niet zoveel aan voetballen denken joh! :Y)

Maar past goed in het huidige politiek klimaat van de US om zo'n peta }:O te fabrieken. Het stimuleert wel de ontwikkelingen van computertechnologie. Alleen jammer dat hij door het pentagon ingezet gaat worden terwijl de huidige #1 voor veel vreedzamere oplossingen gebruikt wordt.
In het huidige klimaat en het klimaat van 40 jaar geleden ook inderdaad.

Zeg het maar gewoon hardop hoor, USA loopt enorm op ons voor.

Hier heb ik weer een voorbeeld van een programmaatje dat ik graag eens parallel zou willen draaien op 2000 processors, al was het maar eventjes 128 snelle processors.

Echter in heel NL staat momenteel nog geen machine onder de controle van de nederlandse overheid met zoveel processors.

Een schamele 416 trage intel processors is alles wat NWO heeft en alles 9 voudig invullen en bedelen om systeemtijd om wat te krijgen.

Verder crasht het bij SARA ook erg vaak die SGI rommel die ze hebben.

Kortom niet realistisch.

In Dwingeloo komt wel wat moois te staan. Maar dat is een x-files machine om het zo te zeggen.

Daarbij aantekenend dat Nederland het dan nog prima doet in vergelijking met de rest van de kleine landen op aarde.

Ik denk dat je aan het aantal supercomputers heel goed kunt meten hoe welvarend een land is.

Nederland is op die ladder duidelijk gedaald de laatste 3 jaren.

Met in 2000 even een hoogtepunt (TERAS) en daarna afzakkend.
Heel mooi stukje hoor, maar je "welvarend" vergelijking gaat niet helemaal op.... de VS is bepaald niet welvarend te noemen in het opzicht van sociale voorzieningen, infrastruktuur en mileu normen, en dat gaat zeker niet verbeteren, nu ze weer eens ik weet niet hoeveel miljard gaan steken in een supercomputer
Dan vraag je toch computertijd aan in Duitsland?
Ik ben laatst in de Forschungcentrum Julich geweest, en daar heten ze iedereen graag welkom met een zinnige programma om het op hun supercomputer te draaien :)

Alsje: http://www.fz-juelich.de/zam/en
waar dit artikel over gaat is me een beetje duitser
Duitser?? hehehe, al helemaal met zijn gedachten bij de EK...

...en dat voor een tweaker... :D
Er is eigenlijk maar 1 afgevallen, want Cray = SGI :)
Cray is niet SGI.

Cray was vroeger een research bedrijf van SGI, maar dat is al lang niet meer zo.

Edit: Correctie, Cray is in 1996 gefuseerd met SGI, hieruit ontstond in 1999 de aparte divisie Cray Research die in 2000 volledig werd overgenomen door Tera Computer Company.
Bron: http://www.cray.com/company/history.html
Meneer Cray was toch voor zichzelf begonnen?
Omdat-ie niet meer mocht uitdenken waar hij zin in had: echte hele VETTE zware computers.
Ben benieuwd wat nu de stand van zaken daar is.
SGI heeft CRAY gekocht, de CRAYLink (nu NUMAlink) en nog wat dingetjes (zoals DSM enzo) gejat en vervolgens CRAY weer gedumpt. Dus momenteel is het weer zelfstandig en heeft weer alternatieven moeten bouwen voor de gejatte technologie...
SGI != Cray

Dit is hetzelfde als zeggen dat

Sun = SGI

Toen SGI bijna failliet was, Sun een heleboel leuke dingen van SGI (dus met name knappe koppen) heeft overgenomen.
Wat heeft Cray hier mee te maken?
SGI en HP zijn afgevallen, Cray is dus nog gewoon in de race..
Gewoon weer een questie van de beste willen zijn. Dat zag je door de jaren heen wel (oorlog enzo). Nu japan de snelste computer heeft kon amerika natuurlijk weer niet achter blijven.

Het heeft wel iets goed over zich hoe bot het ook klinkt. Oorlog is vooruit gang. Mens wilde iets in de ruimte russen hadden een sateliet, amerika was het eerste op de maan, russen hadden de mir, jaartjes later kwam skylab. De technologie is gigantisch verbeterd in die jaren (100jaar geleden vlogen we voor het eerst)

Dus ik denk dat het zeker een goede ontwikkeling is qua technologie is.
tis volgens mij weer een verplaswedstrijd.. "oh die stomme jappen hebben een snellere! dat kan echt niet hoor!" dat zo'n ding teveel miljarden kost om te bouwen word eventjes vergeten.. zeker gezien het feit dat amerika die miljarden wel ff ergens anders voor kan gebruiken :/
Het grootste verschil tussen VS supercomputer(s) en de Japanse, is zoals de naam al zegt, Earth Simulator. De supercomputer in Japan wordt ingezet voor allerlei menshelpende, nuttige taken om de aarde beter te leren kennen.
De supercomputers in de VS, en deze nieuwe zijn alleen maar om nieuwe snellere, betere wapens en destructiemateriaal te ontwikkelen :r
Heb jij ergens een tasklist liggen van de Earth Simulator?? |:(
Geloof me dat ding wordt echt wel gebruikt door de japanse defensie, die gasten zijn ook niet gek!! (of juist wel, is maar hoe je het bekijkt).

En die van de VS is veelste duur om alleen te gebruiken voor defensie projecten. Deze zal echt wel ingezet worden voor "menshelpende" taken.

(Overigens ben ik nog steeds van mening dat de atoombom op het moment nog steeds meer levens heeft gered dan vernietigd.. maar goed, dat zullen we nooit te weten komen)
Waar moet het dan heen?

Naar oorlogsplannetjes ? :+
Het is opvallend dat met name de intel bedrijfjes zijn afgevallen (HP + SGI). Dus de Amerikaanse overheid wil voor deze computer geen itanium processors in het kort gesproken.

Dat zijn ook ramp processors natuurlijk. Alleen goed op papier wegens een grote cache op testsoftware en slecht voor de rest.

Nu wordt het dus power of opteron. Met 66% kans op opteron.

Wetende dat Cray de grote favoriet voor deze opdracht is, zal dat wellicht dus opteron worden.

Die zijn relatief beter in integer als in floating point.

Als de US overheid integer snelheid nodig heeft, dan is dat nodig meer voor encryptie dan nucleair rekengeweld.

Het voordeel van IBM momenteel is dat ze fiks aan het rondleuren zijn met hun nieuwe power processors. Die zijn zowel goed in floating point als in integer snelheid. Met name dat eerste.

Voor 2010 kunnen we het niet goed voorspellen natuurlijk wat er tegen die tijd gebeurd.

Mijn verwachting is dezelfde als die van Linus Thorvalds. Dat is dat massa processors zoals de opteron zo'n enorme hoeveelheid aan miljarden omzet genereert, dat gespecialiseerde processors zoals de power en itanium, het gewoon niet meer kunnen bolwerken tegen al dat geld dat geinvesteerd wordt om deze opteron processors te bouwen.

Power is overigens anders als itanium in dat opzicht. Itanium is werkelijk 10x niks, waar de power natuurlijk wel in de nieuwe consoles van microsoft gaat komen en een uitgeknepen versie ervan doet dienst als macintosh processor (G5).

Dus IBM heeft een groter budget te investeren om de power te ontwikkelen als intel de itanium.

De enige reden dat itanium nog bestaat is omdat intel niks heeft wat concurreren kan tegen de opteron momenteel.

En dat terwijl er nog geen goede 64 bits compiler voor de opteron zelfs is onder windows!

Dus al die zielige tests ten spijt, de volle potentie moet nog komen van deze processor.

Alleen al daarom gaat Cray deze aanbieding hands down winnen.

Ze schrijven in met de snelste processor!
Wauw! Werk jij op de marketingafdeling van AMD ofzo? :D

Zo ja, goed werk 8-)

Zo nee, zou ik maar snel de Amerikaanse overheid bellen om te zeggen dat jij ze wel even advies komt geven, jij weet het allemaal zo goed ;) O+
Het word zeker geen Power, IBM heeft Blue Gene in ontwikkeling voor haar supercomputer projecten...

http://news.com.com/IBM+gives+glimpse+of+Blue+Gene+performance/2100-73 37_3-5107422.html?tag=nl
Nu wordt het dus power of opteron. Met 66% kans op opteron.
Gaan ze een dobbelsteen opgooien om te kiezen tussen de twee dan?
Alleen al daarom gaat Cray deze aanbieding hands down winnen.
Hmm, die laatste 34% zijn wel erg snel verdwenen.
...waar de power natuurlijk wel in de nieuwe consoles van microsoft gaat komen en...
t'is nog altijd Sony met Playstation 3, die samenwerkt met IBM en Toshiba aan Cell en niet power en microsoft.
Logisch gezien gaat IBM winnen, die gaan de nieuwe X-box ook bouwen. dus die hebben straks al veel verstand van level editors, kunnen ze eerst even droog de invansie in korea doorrekenen voordat ze aan de slag gaan.
haha ja straks word de Peta super computer gebruitk als X-box :+. Omdat IBM daar al voor deel mee heeft.

denk dat er hele andere technieken worden gebruikt dan in een X-box. misschien wel helemaal niet te vergelijken
Weet je nog? Amerikaanse defentie wilde een simulatie van de aarde maken, met alle gegevens erin.. Enig idee waarvoor ze die petaflops nodig hebben?
Ze willen gaan uitrekenen waar Osama is. Succes.
Met alle gegevens, dat kan nooit. De enige die dat realtime kan is de aarde zelf. Teveel data, je heb toch minstens 1 atoom (in computer) nodig om de toestand van een atoom op aarde vast te leggen.
Maar met 1 petaFLOP kan je wel een aardig weermodelletje doorrekenen ;)
Een petaflop aan rekenkracht die niet goed genoeg gebruikt kan worden is geldverspilling, en slimme compilers of ontwikkeltools die wetenschappers helpen met het benutten van de kracht van de machine zullen dus zwaar meewegen in de uiteindelijke beslissing.
Het lijkt erop dat IBM de favoriet is. Die staan immers altijd al bekend om hun krachtige compilers en de uitgebreide support.
Lijkt me dat Cray favoriet is. Tegen 2009 zullen ze wel klaar zijn met hun hypertransport interconnects.

Cray heeft altijd al de snelste supercomputers geleverd met capabele processors.

Dat worden grotendeels zoveel core opterons dus.

Verder nog een aantal floating point vector processors indien nodig.

Maar heel duidelijk geen intel processors dus.
Cray heeft altijd al de snelste supercomputers geleverd
Niet waar. Ik weet niet wat de stand nu is, maar een hele tijd is Fujitsu de 'Super to beat' geweest. Cray was vroeg‚h de grootste, snelste en beste. Maar sinds men in Japan het truukje ook doorheeft is het gaandeweg moeilijker geworden voor Cray. Volgens mij zijn ze zelfs op enig moment bijna helemaal weg geweest van het supercomputer toneel.
Gaaf, ik hoop dat die concurrentie tussen de bedrijven de prijs laag zal blijven, zeker als het gaat om snelheden die 100x sneller zijn dan normaal..
Inderdaad, dit is echt iets wat interessant is voor de thuisgebruiker. :)

Ik gok erop dat de ontwikkelkosten hiervan zo achterlijk hoog zijn, dat je, spreekwoordelijk, bijna zal moeten vrezen voor een verhoging.
Dit lijkt wel een tweede 'koude oorlog'
Zal wel niet zo koud zijn bij de uitlaat van de airco van de serverruimte ;)
Zeer goede vooruitgang dit natuurlijk :Z
In plaats van dat ze het geld stoppen in de problemen die er heersen maar ne, ze doen het om nummer 1 op een ranglijst te staan.
Echt belachelijk, hoe gooi ik het snelst me geld eruit, nou zo dus!
( Ik kan nergens terug vinden dat ze deze supercomputer dus voor medische doeleindelen o.i.d. gaan gebruiken, denk hierbij aan Kanker en Aids en dergelijke)
Echt belachelijk, hoe gooi ik het snelst me geld eruit, nou zo dus!
Denk eerst eens even na voor je begint te janken. Ook jij zal op termijn kunnen profiteren van deze ontwikkelingen. De technologieŽn en onderzoeken die nu gedaan worden naar deze supercomputers *kunnen* op andere gebieden (ontwikkeling hardware, software) vooruitgang brengen waar iedereen van meeprofiteert. Het feit dat er geen stickertje op je PC zit waarop staat welke onderdelen mede ontwikkeld zijn door de ontwikkeling van supercomputers wil niet zeggen dat dat niet het geval is.

( Ik kan nergens terug vinden dat ze deze supercomputer dus voor medische doeleindelen o.i.d. gaan gebruiken, denk hierbij aan Kanker en Aids en dergelijke
Wat denk je dat er met de "oude overbodige" supercomputers gebeurd? Natuurlijk zal een deel gerecycled worden, maar een ander deel zal verkocht worden aan organisaties die zich met dit soort onderzoeken bezig houden...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True