Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 65 reacties
Bron: MSNBC, submitter: Memento23

De VS zullen een supercomputer gaan bouwen die 50 Tflops moet gaan leveren, zo is op MSNBC te lezen. Met een startbudget van vijftig miljoen dollar voor de eerste twee jaar zal de supercomputer een plaats krijgen in het Oak Ridge National Laboratory. Bedrijven die aan de supercomputer hun medewerking en know-how zullen gaan verlenen, zijn onder andere SGI, IBM, en Cray. Met dit project wil men de VS weer op de kaart zetten qua algemeen wetenschappelijk onderzoek, aangezien Japan met de Earth Simulator van NEC in 2002 aan de haal ging met de 'trofee' voor snelste supercomputer ter wereld.

Het Amerikaanse ministerie van Energie wil met de bouw van de supercomputer het belang van supercomputers voor het gebruik van wetenschappelijk onderzoek benadrukken en weer een positieve impuls geven in de VS. Als de supercomputer de genoemde 50 Tflops waar kan maken, dan zou deze sneller zijn dan de Earth Simulator die een rekenkracht van ongeveer 36 Tflops aan boord heeft.

IBM supercomputer
Een supercomputer gebouwd door IBM.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (65)

Welke CPU`s gaan ze hiervoor inzetten ?
gezien het feit dat o.a. SGI en CRAY er aan mee zullen werken, zullen ze vast wat leuke vector chippies van cray gaan gebruiken...... of andere specialistische chips die die bedrijven achter de schermen ontwikkelen voor dit soort doeleinden... het is niet alleen maar general-purpose cpu's wat de klok slaat (intel/amd/ibm/motorola...)
cray heeft ook systeemen geleverd met xeon's en resentelijker met optrons anders.
het mooien van die dingen is de ze relatief goedkoop zijn en je er dus veel in kan propen.
En vergeet niet dat ook IBM betrokken is, dus een Power Chip zou ook kunnen.
Allemaal wel heel leuk, maar hoe snel is nu pcies een Tflop? *schaam*
Eťn AthlonFX-51 GHz is ongeveer 3~4 Gflops. reken maar uit ;)
In principe komt het grofweg op neer dat 1 flop iets is van 1 floating point getal laden, vermenigvuldigingen en er iets bij optellen. Dat is dan 1 flop.

Het is dus een heel eenzijdige manier van de snelheid van een machine bepalen. Het gros van de pc software is namelijk integer georienteerd en niet floating point. floating point is getalsoort met een komma erin en een exponent.

Dus 1.239 * 10^20 is een floating point

23949292 is een integer

Van oudsher zijn pc processors zwak in floating point en zijn er ook speciale floating point processors die iets van 29 van die flops (om maar een getalvoorbeeld te geven) in een keer doen (vector) processors. Dit waar pc processors in principe dus 1 vermenigvuldiging per clock kunnen doen. Natuurlijjk worden er foefjes gebruikt waardoor opteron er beter uitkomt als 1 per clock.

In Earth machine zitten iets meer als 5120x een 500Mhz processor en dat haalt rond de 34 Tflop.

Dus reken maar uit hoeveel 1 zo'n 500Mhz processor wel niet levert. Houdt er rekening mee dat effectief maar een gedeelte van al die processors gebruikt kunnen worden voor berekeningen.

Dus voor het spelen van spelletjes een absoluut onhandige machine en ook absoluut niet realtime te gebruiken. Daarnaast kostte de machine een half miljard en verbruikt hij 7 megawatt.

Overigens ik zeg 'half miljard' als afschatting. De ene zeurt over 350 miljoen dollar. De andere over andere zaken erbij dat de prijs dichter bij 1 miljard dollar brengt als bij 500 miljoen. Daar zijn nogal tegenstrijdige berichten dus over gepost.

Er wordt heel geheimzinnig over de exacte prijzen altijd gedaan.

Dit vaak om inefficiente burocratie te verbergen en reacties als "wat een geldverspilling" te vermijden.
1 X 10^12 flop / seconde
Ja allemaal wel leuk enzo, maar loopt wolfenstein 3d wel vloeiend op zo'n computer?
Hoogst waarschijnlijk wel, zelfs als ie het zonder 3dkaart moet doen zou ie een radeon 9800 XT in het stof doen bijten.

Het voordeel van clustering is namelijk dat een zooi cpu's of unit bezig zijn met bijv. normaal cpu werk, terwijl een hele andere zooi juist de 3-d bewerkigen kan doen....


De vraag is, zou je nou echt zoveel geld uitgeven om een spelletje kunnen spelen :P
binnen zo'n cluster is de latency veel te hoog om veel FPS op het scherm te toveren.
tenzij het systeem van te voren al precies weet wat het moet gaan doen zal het niet echt ver boven de 10FPS uit komen vermoed ik en zelfs die met merbare latency. nee voor realtime is zo'n cluster absaluut niet geschikt.
Op IDF toonden ze een vrij "simpele" cluster (23 dual Xeon 2,2GHz-machines, 400 gigaflops) waarop een raytracer bijna realtime (~20 fps) draaide op 640x480. Dat zijn semi-fotorealistische beelden. Deze computer zou dat honderd keer sneller moeten kunnen doen, dus zeg 300 fps op 1600x1200. Voor raytrace-performance maakt het weinig uit over nou 1 miljoen of 1 miljard polygonen worden gebruikt, dus ik zou toch wel durven stellen dat je met de juiste engine aardig gaaf zou kunnen gamen op zo'n machine.

Helaas bestaan geen spellen die op die manier zijn geprogrammeerd (zou ook waanzin zijn gezien de kosten), dus degenen die zeggen dat je er niet op kunt gamen hebben ergens ook wel gelijk.
Ik heb anders een 3d demo gezien van 'een' supercomputer die een realistische en omgeving aan het renderen was met heel wat meer dan 10FPS Het beeld was zelfs vloeiend...

De gebruikte techniek voor het renderen van het metaal en de lak op de auto waren technieken die op dit moment te veel rekenkracht vergen van de GPU's vandaar dat die het met minder goede algoritmes moeten doen en dat hun beelden er dus minder realistsch uit zien...
Helaas bestaan geen spellen die op die manier zijn geprogrammeerd (zou ook waanzin zijn gezien de kosten)
Kan je anders zo zelf doen hoor. Bouw een POVRay scene, schrijf een C programmaatje dat continue de camerapositie in je scene verandert (afhankelijk van muis) en voer die scenes achterelkaar aan POVray.

Kind kan de was doen..
Denk het niet ;), DirectX wil wel eens ontbreken op deze dingen. :D En vraag me verder af in hoeverre een 3d chip (of moet ik zeggen CHIPS) aanwezig is / zijn op zo'n ding :D. Ja CPU kracht genoeg, eigenlijk niet eens een 3D gpu nodig
Wist je dat om een 3D chip te ontwerpen ze gebruiken een emulatie van het ontwerp op een supercomputer.
zo kunnen ze het testen.
Dus is dat helemaal niet nodig om aan board te hebben want zo'n ding heeft meer 3D rekenkracht aan board dan 100 huidige generatie 3D chips bij elkaar
Hm, die chipemulaties zijn voor zeker zo'n complexe chips als GPU's zijn zeker niet zo snel. Meer in de orde van enkele fps... Het gaat er meer om hun ontwerp al in werking te zien, zonder dat ze eerst nog moeten worden gebakken, tijd- en geldwinst dus.
Wolfenstein gebruikt dan ook geen 3D-chip, het is immers een pre-3D-chip spel.
@ staatschuld: klopt... maar laten we niet verzanden in een discussie over het reilen en zeilen v/d VS...

Wat ik me hier afvraag, en doe me niet gelijk af als iemand die overal samenzweringen ziet, is... waarvoor wordt deze "pc" echt gebruikt?Wetenschappenlijk onderzoek? Daar heb ik m'n twijfels over... ik denk dat er geen koetjes zullen grazen, maar misschien sleutelhangertjes...
is inderdaad goed mogelijk dat ze deze cluster gaan gebruiken voor minder geliefde doeleindes zoals inderdaad decrypten van gevoelige informatie. zou niet voor het eerst zijn dat de US bedrijfsgeheimen van de EU afluisterd.

wat ik me afvraag is hoe japan hierop reageert.. in 2 jaar tijd hebben ze waarschijnlijk met de ES weer een lekker budget opgebouwd en kunnen ze misschien de ES up-scalen om zodoende de US toch voor te blijven?
Het amerikaanse ministerie van Energie gaat over het ontwikkelen en onderhouden van kernwapens. Het ligt dus voor de hand dat deze supercomputer daar ook (mede) voor gebruikt zal worden. Supercomputers worden gebruikt om kernexplosies te simuleren zodat er geen/minder echte test hoeven te worden uitgevoerd.
ze moeten daar een koe op zetten, als het systeem idle is kan die mooi grazen
ik denk dat ze er wel een paar duizend boerderijen op kunnen laten grazen als het systeem idle is
z'n systeem is juist gemaakt om dingen op te doen die ze ook als een koe project doen.
ze doen ook andere dingen die niet geschikt zijn als koe project, maar het sort werkt is wel ongeveer het zelfde. en dus is zo'n systeem best makelijk vol te houden
idle zal je hem niet snel aantreffen. veel te duur ook
Recentelijk had Verginia Tech toch ook een super computer gebouwd van Apple Machines. Deze aan elkaar gekoppeld leverden voor een relatief lage prijs een hoog aantal terraflops. Vreemd dat dit hier niet wordt gebruikt...

Dit ook gezien wat Dissection zegt, dat Amerika een staatsschuld heeft van 500 miljard Dollar... Kan Apple een minder dure manier zijn om een grote supercomputer te kopen
Inderdaad... als je stopt met investeren omdat je schulden hebt loop je grote kans dat de schulden alleen maar verder oplopen.
En al lijken sommige investeringen op het eerste gezicht geen enkel reeel doel te hebben (zoals het ruimtevaart programma), deze kunnen alleen al zodanige psychologische invloed hebben dat er uiteindelijk indirect toch weer winst uit gehaald wordt.
Om maar niet te spreken van de spin-off van ruimtevaart onderzoek. Hoe denk je dat we aan de huidige computers / software komen? En high-tec materialen, signaaltechniek noem maar op. Van het appollo-project (mens op de maan) is een analyse gemaakt, het heeft de Amerikaanse samenleving een stuk meer opgeleverd dan het gekost heeft. Het duurt alleen even voordat je de investering terugverdiend. Het psychologisch effect is daar vergeleken een leuke extra.
Waarom post je niet dat Nederland ook maar eens van die prima supercomputers zou moeten aanschaffen in plaats van te klieren met van die kleine dingen (zoals die 416 processor I2 nu). Ja ja er staat er wel 1 straks in Dwingeloo die magistraal is (supercomputer overigens niet de apple categorie), maar daar krijgt de gemiddelde Nederlandse wetenschapper geen toegang toe...

Het is tijd voor een groot cluster in Nederland. De zogenaamde sporthal categorie.

Zelfs een cluster van apples (als ze ECC hebben) zou interessant zijn in deze. Veel software heeft grote level caches zoals zijn grote power broer van IBM levert natuurlijk niet nodig. I/O zal ook wel een probleem zijn op zo'n apple netwerkje gok ik, maar goed dat geeft niet zo nietwaar?

De staatsschuld van de USA is overigens lachwekkend klein ivm Nederland. Daar komt bij dat we ook nog eens enorm veel belastingen betalen die ze in de USA niet betalen, dus daar kunnen wel een paar duizend clustertjes vanaf van ons belastinggeld :)
Kan dat gejank over staatsschuld er niet eens buiten gelaten worden? Want zo'n ding kost maar een paar miljoen en dat haal je er iig grotendeels weer uit.
En het is net of nu niemand in de VS meer iets mag uitgeven, ook onzin natuurlijk.
Zet U even neer.
De VS hebben dus 500 miljard dollar staatsschuld. dit is in euro 425 miljard of 1465 euro per inwoner.
Belgie heeft 271 miljard euro staatsschuld ! of zomaar eventjes 27100 euro per inwoner !
Als't zo zit mag de overheid hier zelfs geen PDA meer kopen ;-))
(op 13 juni zijn't weer verkiezingen, en zal er weer tandengeknars te horen zijn...)
Ik denk dat je wat dingen door elkaar haalt.

De US hebben een jaarlijks tekort van 500 miljard!!
Dit is Ī 5 % van het GDP

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3430565.stm


In nederland probeert Zalm dit op zo'n 3% te houden.

Die 500 milhjard is dus niet het totaal!
Tja, de tijd staat niet stil:
http://www.tweakers.net/nieuws/32014

Nog niet zo lang geleden...
Maar ja, dat was Belgie |:(
Waarvoor is die zieke capaciteit nodig??
osama bin laden zoeken ;P
mooie counterstrike server, kunnen ze hun volgende land eerst simuleren voordat ze er werkelijk oorlogje gaan voeren.. :+
Omdat Japan momenteel een snellere heeft.
of om de amerikaanse IT bedrijven een steuntje in de rug te geven...
Misschien voor hun Matrix? :*)
Hebben ze ook al een toepassing voor deze supercomputer??
Je zou toch verwachten dat ze zo'n aanschaf alleen doen als er ook een doel mee gediend is. "Het belang van supercomputers voor de wetenschap" lijkt me nou niet helemaal de tak van sport voor een Ministerie van Energie. De enige link die ik tussen zo'n ministerie en een supercomputer kan ontdekken is de enorme hoevelheid energie die dit rekenmonster gaat slurpen....
ehm

ministerie van energie.. hmm

ik weet niet, kernfusie? kernreacties? particle simulations?

wellicht iets met het weer, waardoor ze betere voorspellingen kunnen doen voor solar cellen? windcentrales?

de ideale turbine ontwikkelen voor waterkrachtcentrales?

hogere rendements lasers ontwikkelen om dichterbij het "ultieme" doel te komen van kernfusie?

LEGIO mogelijkheden voor een Ministry of Energy ;)

naast de militaire doeleinden natuurlijk .....
hopelijk wordt het geen flop :+
Er zijn verschillende manieren om "super computers" te maken. Zoals bij het apple voorbeeld. is het een cluster. Dit kan snel zijn maar is niet altijd geschikt voor bepaalde toepassingen. de te bewerken informatie moet wel in brokken verdeeld kunnen worden. Bij een super computer. zoals de nec is dit niet het geval deze kan alle procesoren voor een berekening gebruiken. Er zijn namelijk toepassingen waar dat van belang is. Bijvoorbeeld een vliegtuig kun je de lucht stroom niet berekenen zonder eerst de neus te hebben gehad voor dat je kunt bepalen hoe het bij de staat is.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True