Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 66 reacties
Bron: ZDNet, submitter: bierbuik

ZDNet bericht dat IBM een overeenkomst heeft gesloten met de Nederlandse organisatie Astron om een Blue Gene-supercomputer te installeren ten behoeve van het Lofar-project. De doelstelling van het Lofar-project is het bouwen van 's werelds grootste radiotelescoop om sterrenkundigen onder andere de mogelijkheid te bieden om terug te kunnen kijken naar het begin van het heelal. Hiervoor zal een gedistribueerde radiotelescoop gebouwd worden bestaand uit circa honderd locaties, enkele tienduizenden sensoren en een diameter van 350 kilometer. Alle sensoren worden gekoppeld aan elkaar door middel van een glasvezelnetwerk met een minimale capaciteit van twintig terabit per seconde.

Als spin in het web komt de Blue Gene-supercomputer van IBM te staan. De Blue Gene-computer zal bestaan uit ongeveer 12.000 processors waarmee een rekencapaciteit van circa 30 Tflops gehaald kan worden. De snelste supercomputer van het moment, de NEC Earth Simulator, heeft een rekencapaciteit van ruim 35 Tflops. Verwacht wordt dat de supercomputer in 2005 opgeleverd zal worden en dat het eerste deel van de Lofar-radiotelescoop in 2006 in gebruik kan worden genomen. In 2008 moet de volledige radiotelescoop operationeel worden.

Lofar poster crop
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (66)

Ik snap trouwens niet wat die computer in nederland moet want hier kun je toch de telescopen niet neerzetten.
Dan heb jij niks begrepen van de opzet van het experiment. Lofar is een array van heel veel kleine telescoopjes (formaat televisieschotel) die samen werken en op die manier effectief 1 grote schotel vormen.

Het is wel zo dat de meeste schotels in het centrum worden geplaatst en slechts een paar op grote afstand (tot 300 kilometer)
De meest geschikte locatie voor het centrale gedeelte ligt aan weerszijden van het Achterste Diep, in het gebied dat is aangeduid als Uilenbroeken, Zuurse Landen en Kakenbroeken. In dit gebied zoekt ASTRON dus 320 ha grond. In een gebied daaromheen worden ca 40 kleine antennestations gezocht.
Hier komen de schotels te staan.

Wat ik eigenlijk veel interessanter zou vinden, is als een dergelijk project navolging krijgt in de ruimte door metingen van satelieten te koppelen. Dan krijg je een super- Hubble. In de ruimte heb je tenminste geen last van een vervelende atmosfeer. Je kan wel heel veel aan beeldverwerking doen, maar ergens houdt het op en lukt het je niet meer de storende effecten van de atmosfeer te compenseren.
Wat ik eigenlijk veel interessanter zou vinden, is als een dergelijk project navolging krijgt in de ruimte door metingen van satelieten te koppelen.
Radiogolven ondervinden geen hinder van de atmosfeer, het zijn immers lang uitgerokken golven (tss de 30cm en vele kms golflengte) en die laat de atmosfeer gewoon door. Enkel enkele soorten korte golven (Ultra-violet, Micro-golf,...) worden niet doorgelaten.
http://mediatheek.thinkquest.nl/~lla129/elektromagnetische_golf.htm
http://www.knmi.nl/organis/wa/mo/synmet/hoofdstukken/hfst2straling.doc

Dus is het helemaal niet nodig van een ruimteradiotelescoop de bouwen. Indien men echter kosmische straling wil bestuderen, is men verplicht van met ruimtetuigen te gaan werken (wat enorm duur is: de Hubble een maand operationeel houden kost al gauw een kwart miljard dollar).
ik geloof niet dat ze daar op dit moment behoefte aan hebben een nieuw ruimte project, er is geen goede basis om dit op te gaan zetten, de gehele space infra structuur is in elkaar gevallen, en de nasa heeft pas geleden gemeld dat de hubble telescoop is afgeschreven, deze zal niet meer worden onderhouden en binnen een paar jaar in de dampkring vallen.
Met een beetje geluk kunnen ze met minder gyroscopen de zaak nog draaiend houden voordat hij in de dampkring valt, ik geloof dat ik laats gelezen heb dat er nog maar 3 van de 5 werkten en ze proberen software te ontwikkelen die op 2 stuks kan werken.
Door grote publieke druk zal de hubble wel onderhouden worden zowat de hele wetenschappelijke wereld is in opstand gekomen en een groot deel van het amerikaanse publiek ook.
Hierdoor is het besluit om het onderhoud van de hubble op te schorten terug gedraaid.

Verder is het nog een keer zo dat de russen momenteel het hele transport van en naar het ISS voor hun rekening nemen.
Op 29 Januarie is er nog een transport met een Progress M1-11 raket naar het ISS gegaan en in april gaat Andre Kuipers naar het ISS samen met een Amerikaan en een Rus.
Door het wegvallen van de shuttles is het beslist niet zo dat de hele infrastruktuur is weg gevallen hij is er nog gewoon en word ook nog gebruikt.
Er zijn alleen geen shuttle vluchten meer en dus geen
bemande vluchten meer vanuit de US.
En in de US is ook niet de hele infra struktuur weg omdat ze daar altijd nog gebruik maken van de Delta raketten voor onbemande vluchten.
In feite zijn de delta raketten belangrijker dan de shuttle vluchten om dat ze veel frequenter zijn.

En hoe raar het ook mag klinken maar er staan een aantal zeer grote projecten op stapel want men is wel volop bezig met de vervanger van de hubble en de NASA gaat daar ook gewoon mee door en er is nog nooit zo duidelijk als nu gepraat over een bemande vlucht naar mars door de NASA.
Juist nu is alles daar volop in beweging en is het eigenlijk veel spannender als voor het ongeluk.
Het lijkt me juist een PRIMA moment om weer een groots project op te zetten.

Mijn hoop is dat dit project de ruimtevaart stimuleert en veel nieuwe data opvangt uit de ruimte en met de nieuwe verkregen data de kennis kan vergroten.

Het mooie van dit project is de eensgezindheid waarmee heel Europa meewerkt aan dit project!
Heuh, correct me if I'm wrong, maar is het niet zo dat de opvolger van Hubble in 2006 operationeel moet zijn?

ff googlen ("hubble telescope successor") leverde dit op:
"The telescope's successor, the Next Generation Space Telescope is expected to launch as early as 2007. One of its goals will be to look for planets outside our solar system using eclipses."
02 May 2001

"The $824.8 million US James E. Webb Space Telescope isn't scheduled for launch until 2011. "
Sat. Jul. 12 2003

Dit laatste lijkt de huidige situatie te zijn:
http://ngst.gsfc.nasa.gov/ (homepage van de telescoop)

2006 was misschien wat optimistisch :)
Wat ik eigenlijk veel interessanter zou vinden, is als een dergelijk project navolging krijgt in de ruimte door metingen van satelieten te koppelen.
Voor radiotelescopen is dat al gedaan:

http://www.jpl.nasa.gov/releases/97/vsopnews.html

http://www.jpl.nasa.gov/releases/98/spacevlbi.html
het is perfect mogelijk om de storingen allemaal te verwijderen, maar dan zit je nog met wolken, licht, lichtvervuiling, rook, enz
Zoiets bestaat toch al? Volgens mij hebben ze in chili een array staan. Ik snap trouwens niet wat die computer in nederland moet want hier kun je toch de telescopen niet neerzetten.
Het gaat hier om een heel ander principe. Dit zijn geen gigantische telescopen, maar heel veel hele kleine ja, ehm, soort van potjes op een 3 poot, Doordat de manier waarop ze neer gezet zijn kunnen ze een gigantisch gebied bestrijken. Dit is een nieuwe techniek. In Chili is ook erg goed, maar beslaat een veel kleiner oppervlak en kan daardoor ook minder zien. Volgens mij is het tevens zo dat het doel anders is. Deze is om "terug" te kijken terwijl die andere juist is om "ver" te kijken.
Er is geen verschil tussen terug kijken en ver kijken; Hoe verder je kijkt hoe ouder de straling is die je bekijkt en hoe verder je dus 'terug' kijkt...
Dacht dat die in Chili optische data binnenkreeg (mooi, hoog op een berg, weinig lichtvervuiling etc), terwijl westerbork enzo om radiosignalen gaan die wel door onze verlichte nacht doorkomen.
LOFAR ( LOw frenquency Array) is de grootste radiotelescoop ter wereld, die waarnemingen doet in de lage frequenties (10 tot 250 MHz). LOFAR bestaat uit ruim 25.000 kleine antennes. Die worden geplaatst over Fryslân, Groningen, Drenthe, Overijssel en Gelderland en een stuk van Duitsland

Dat doen ze dus wel
Hoe wordt alle ruis eruit gerekend, met name ruis met Europese dekking?
Door er een Blue Ray Supercomputer tegenaan te gooien... :+
Het is een web van kleine sensoren die samen een grote schotel vormen... veel telescopen/radiotelescopen werken zo
Het gaat om LOFAR, een low-frequency array dus. Daarvan maakt het weinig uit waar je hem neerzet. Nederland heeft een traditie van goede radio-telescopen. LOFAR in Nederland lijkt dus een logische stap.

De array in Chili is een optische array van 3 telescopen als ik me niet vergis. Radiogolven zijn van lagere frequencie dan licht en hebben dus minder last van wolkendekken en atmosferische abberaties. Daarom staat de optische array in Chili en kan de radio-array op zeeniveau :)
We hebben het hier niet over optische telescopen, maar radio telescopen. Die zijn actief in een geheel ander frequentiegebied. Waarbij je dus geen last hebt van het bewolkte klimaatje van ons.
Het voordeel van dit project is dat het hier in de buurt plaatsvindt. Goed voor werkgelegenheid etcetera.

Van die dure apparatuur in chili neerzetten, al is dat veel handiger vanuit meetkundig opzicht gesproken, dat is niet goed voor de opleiding van onze wetenschappers.

Dus het beste is om het hier in Europa op te zetten.

Fijn dat er nu ook wat rekenkracht wordt ingevlogen!

Overigens ik vraag me af hoe ze dat gaan narekenen. De meeste van die software die dit soort dingen narekent die doen maar wat en hebben weinig kaas gegeten van de accuratesse van double precision floating point op de PC.

Die kan maar tot iets van 10^37 nauwkeurig rekenen met een decimaal of 15 maximaal nauwkeurig.

Dus dat wordt behoorlijk zware software om dit alles na te rekenen.

Want als je een aantal berekeningen doet van x * y dan zit je ineens eigenlijk maar een paar decimalen nauwkeurig te rekenen, want wegens afrondingsfouten raak je er elke zoveel berekeningen een paar kwijt.

Hopelijk wordt er net zoveel tijd in de software geinvesteerd als in de metingen (en dat betwijfel ik).
Het voordeel van dit project is dat het hier in de buurt plaatsvindt. Goed voor werkgelegenheid etcetera
Je bedoelt die twee systeembeheerders en de schoonmaakster op dinsdagochtend?
Overigens ik vraag me af hoe ze dat gaan narekenen. De meeste van die software die dit soort dingen narekent die doen maar wat en hebben weinig kaas gegeten van de accuratesse van double precision floating point op de PC.
NOFI, maar als je dergelijke reacties post krijg ik de indruk dat je er zelf ook weinig kaas van hebt gegeten. Je totaal geen idee wat die software allemaal moet gaan doen en begint spontaan dingen te roepen over de precisie van de berekeningen. Als je je in de achtergrondinformatie verdiept, zul je zien dat de te overwinnen problemen van een totaal andere orde zijn.
Het is niet één grote telescoop, het zijn een heleboel hele kleine sensors die samen één grote virtuele telescoop vormen. Die kleine sensors kun je makkelijk kwijt in Nederland.

edit: sorry, hakken314 was me net voor
Nog nergens ter wereld staat een array als deze, die in chili bestaat uit een paar grote telescopen dit bestaat uit tien duizenden kleine. De very large telescoop in chili is veel en veel minder precies als deze nieuwe gaat worden.

Hier in nederland staat ie trouwens prima, door de grote oppervlekte van de telescoop heb je helemaal geen last van vervorming door bewegende lucht in de atmnosfeer, wat de reden is dat de VLA in Chili zo hoog op een berg staat.

Bovendien gaat infrarode straling, wat dit apparaat meet dwars door de wolken
Een poosje geleden was hier een documantaire over, toen was men lichtelijk in paniek omdat de subsidie voor dit project door het bezuinigingsgeile kabinet zou worden stopgezet. Dit zou het einde hebben betekend van een project dat Nederland wereldwijd op de kaart zou zetten.
Ik begrijp dat men toch net op tijd tot inkeer is gekomen ?
Gelukkig wel! Onder andere door de inzet van onze minister van onderwijs. Maar ik denk dat ze anders met wat kleine moeite ook nog wel financiering hadden kunnen vinden.
Wat me meer verontruste was dat die zogenaamde "commisie van wijze mannen" zo'n mooi project als Lofar hadden afgewezen. Valt me vies van ze tegen.
Een van de aantrekkelijke aspecten van het LOFAR project is juist dat Nederland door 70 a 75 miljoen te investeren een vergelijkbaar bedrag van deelnemers uit andere landen krijgt.

Nog een reden dus dat het vreemd is dat de commissie van 'wijze mannen' het project afwees.

Dit project zal gedragen worden door ITers, het lijkt me dat ze vrij makkelijk aan personeel kunnen komen omdat het inhoudelijk interessant werk is.
In "De Ingenieur" van december stond dat de financiering van 148 miljoen eu nog niet helemaal rond is. Daar ontbreekt nog 23 miljoen eu van, maar het project zal dus doorgaan.

Wellicht dat ze inmiddels die laatste 23 miljoen ook nog ergens vandaan geschraapt hebben, of hebben ze er voor gekozen om een goedkopere supercomputer te kopen :)
Anders lees je even waar het over gaat, lofar is een project waar meerdere landen aan mee doen. Het overgrote deel van de radiotelescopen komt dan ook niet in Nederland te staan maar in andere landen zoals je ook op de kaart kunt zien. Nederland (Dwingeloo als ik mijn niet vergis) wordt het centrale punt waar gegevens samenkomen voor analyse en verwerking.
inderdaad ik word hier zo ontzetend moe van. Het enige wat men hoeft te doen is naar de pagina gaan en daar een filmpje kijken. Daarin wordt in sesamstraat taal uitgelegd wat het is hoe het werkt en waar he voor wordt gebruikt. Maar nee we gaan er wel weer een onzinnige reactie discussie over hebben! Kijk gewoon op de home page van het lofar project. |:(
Nou, het merendeel van die LOFAR-telescopen komen dus wel in Nederland te staan !!

Kijk eens naar de afbeelding: die ster symbolisch stelt de lokaties van de verschillende telescopen voor. Het merendeel staat in Nederland. Loer eens op de site van LOFAR: http://www.lofar.nl
Interessant trouwens een erg duidelijk filmpje over het LOFAR project www.lofar.nl/video/LOFAR211003.exe

Er komt dus ook een glasvezelnetwerk te liggen welke 20000 gigabit/sec moet gaan verwerken :7

Dat wordt feest als je dat moet gaan verwerken zeg :)
Als iemand zich af vraagt hoe die ontvangers er uit zien. Kijken naar ff naar http://www.brijn.nu/dpz/lofar.jpg
Dit is een foto van een maand of twee oud, gemaakt op het testveld bij Nieuw Buinen
Dat is dan weer minder, ik voelde me net al zo trots ..

Maar dat ken 't boerke hier om de hoek dus ook zo implementer'n ! Nou hed de koein aan uut dansn!
't verveulnde is nog wel dat da snelle koabeltje (160Gbit) op 'n poar meter bie mien olle lui langes goat kommen en da sie nog nait oans kunn'n mail'n dan over simpel telefoon droadies.
Nou mischien da ze 'n spiegeltje in dei koabel kunn'n drukk'n en 'm zo 10 meter om kunn'n leiden. :Y) }:O
Kenn'n ze oal tijd on-lijn de veurroad bijhold'n. Da zal me toch schier hendig wez'n. :7
geen Apple G5 setup.... xserve?? kost een stuk minder, doet het zelfde....

Of hebben ze een hele goede deal gemaakt met IBM?
IBM clusters zijn spotgoedkoop over het algemeen.

Deze blue gene bak is dat vast niet. 700Mhz processors zitten er in gebaseerd op power (maar dan iets meer floating point georienteerd).

De bandbreedte van processor naar processor en de latency waarmee je pompen kunt (niet random latency dus maar bandwidth latency) is bekend van die IBM bakken. Prima routers erin en snelle IBM interconnects.

Nog iets betere bandbreedte levert SGI, dat is dan wel factor 5 duurder gelijk.

Cray gaat binnenkort ook komen met geniale supercomputers. Dat zijn veelal opteron gebaseerde systemen. Geweldige processors, maar iets minder op floating point gebied als bovengenoemde processors.

Apple heeft de gecastreerde versie van de power cpu die ronduit zwak is t.o.v. die speciale power processors die in deze blue gene bakken zitten. Bovendien is de enige apple cluster er eentje zonder ECC. Nu hoor je mij daar niet moeilijk over doen hoor, maar veel wetenschappers die erover dienen te beslissen en slecht geinformeerd zijn over massa processors (zie Supercomputers rapport van Aad v/d Steen afgelopen week uitgekomen, die snapt werkelijk NIETS van de nieuwe generatie processors), die doen daar wel moeilijk over.

Onbekend is welke routers apple gebruikt, wat voor bandbreedte die van cpu naar cpu leveren als de hele machine in gebruik is en nog een paar honderd van dat soort specificaties.

Die kon ik allemaal NIET vinden online over die ene apple cluster die er nu is.

Mijn vermoeden is dat de bandbreedte zwaar tekort schiet en de processor links en rechts wordt weggeblazen door de speciale blue gene power processor.

Dan is verder de prijs waartegen IBM dit soort grote machines levert ZEER competatief.

Bij SGI krijg je daar nog geen koffie voor.

Zelf zou ik overigens die Cray gehaald hebben. Maar de heren die hierover beslissen leven nog in het verleden en willen alleen theoretische gflop peak van de processors weten ipv practische prestaties.
de power processoren in de blue gene supers hebben dezelfde floating point eigenschappen als de POWER4 en PowerPC 970 : 4 FLOP/cycle (per processor 2 FPU's die allebei 1 multiply accumulate per cycle kunnen doen). het is dus zo dat een powerpc970@2Ghz (aka apple G5) meer FLOP/s heeft dan de powercore@700Mhz die in deze super gebruikt worden. 2000/700 x meer FLOP per seconde voor de G5@2Ghz.

dus je uitspraak
"Apple heeft de gecastreerde versie van de power cpu die ronduit zwak is t.o.v. die speciale power processors die in deze blue gene bakken zitten"
slaat eigenlijk nergens op.

het gaat om de "communicatieve vaardigheden" van de processor-nodes in bluegene: elke processor-node bestaat uit 2 cores: de rekencore met 4FLOP/cycle en een communicatie core. elke processor node heeft 4MB on-chip L3 cache, on-chip memorycontroller, on-chip gigabit ethernetcontroller en 6 on-chip highspeed links. dmv deze highspeed links worden de processor-nodes aan elkaar verbonden in een 3d netwerk.

verder kom je ook al niet al te geinformeerd over, zo is in hardwareaddict-land algemeen bekend dat virginia tech over gaat op 1u apple g5 x-serves met ecc geheugen en is er meer te lezen over de virginia tech super computer big mac op de site van apple, oa. ook over de interconnect architectuur : http://www.apple.com/education/science/profiles/vatech/interconnects.h tml

apple bashen kan leuk zijn maar je moet maar beter wel weten waar je het over hebt. :Z
Waarom zouden ze dat doen? En ik geloof er niets van dat dat goedkoper zal zijn. Apple haalt zijn chips (PPC 970) ook maar bij IBM. Dus waarom een extra tussenpersoon gebruiken als je rechtstreeks bij IBM kan kopen??
Wat ik dus het mooie aan het LOFAR vind, is dat er in het noorden van Nederland nu een supersnel netwerk komt te liggen waar bedrijven gebruik van kunnen gaan maken. Dit zal zorgen voor meer bedrijven die voor het noorden kiezen en dus meer werkgelegenheid. Iets wat wij noordelingen wel kunnen bebruiken...

Update: Zie nu dat DisCiPLe dit eigenlijk ook al heeft gemeld.
Dit project zal hopelijk heel veel stimuleren. Voor bedrijven in het noorden van het land, met name omgeving Leeuwarden geldt wel dat het lastig is om je daar te stationeren. Verschillende grote bedrijven die dat in 't verleden gedaan hebben, zijn in grote financiele problemen gekomen hierdoor.
Gewoon net zoals ik......heel hard wegrennen uit dat suffe noorden....
Geen Pricewatch linkje?? :o

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True