Duitsland: 'C&C Generals' ongeschikt voor jeugd

Gisteren kwam een Duits nationaal toezichtscomité op media voor de jeugd met een spoedbeslissing over het voorstel voor een leeftijdsindicatie voor het strategische computerspel Command & Conquer Generals. Vanaf 28 februari mag het spel niet meer aan de jeugd verkocht worden, noch mag er reclame voor gemaakt worden. Eerder werd een gelijksoortig onderzoek naar het spel CounterStrike gehouden. Hier bleef echter een dergelijke beslissing uit, mede na aandringen van de jeugdige spelers zelf. Op een april aanstaande treedt in de Bondsrepubliek de jeugdbeschermingswet in werking, die de leeftijdsindicatie voor computerspellen verplicht stelt:

Aber auch unterhalb der Schwelle der Jugendgefährdung ist es wichtig, dass Computerspiele eine Alterskennzeichnung erhalten, wie dies im neuen Jugendschutzgesetz, das voraussichtlich zum 1. April 2003 in Kraft tritt, geregelt ist. Zukünftig dürfen Computerspiele Kindern und Jugendlichen nur noch zugänglich gemacht werden, wenn sie eine verbindliche Alterskennzeichnung für die entsprechende Altergruppe erhalten haben.

Reacties (106)

Sir_Killalot 26 februari 2003 20:55

Je word toch wel een beetje gek van die mediahype dat alle foute dingen die kinderen doen door PC games komen, alsof iedereen nu een nuke gaat bouwen in ze kelder

Beter dat kinderen games spelen dan dat ze de hele dag op straat hangen toch ?

Verwijderd @Sir_Killalot • 26 februari 2003 21:48

Misschien moeten kinderen eens met elkaar gaan spelen ipv die domme spelletjes te doen

Verwijderd @Verwijderd • 26 februari 2003 22:01

Ze hebben er toch niet voor niets een multiplayer optie ingemaakt ?

Verwijderd @Verwijderd • 26 februari 2003 22:34

En op straat gaan ze zeker al helemaal dom 'haasje-over' oid spelen?

Verwijderd @Verwijderd • 27 februari 2003 09:19

Nee natuurlijk niet. Op straat speel je verstoppertje, tikkertje, oorlogje en andere kewle straatspelletjes waarmee je kan oefenen voor je volgende UT2003 match

ScorpionNL @Verwijderd • 27 februari 2003 00:31

Het lijkt me niet dat ze elkaar gaan bestoken met nukes op straat

Max|Burn @Verwijderd • 26 februari 2003 22:07

Op internet speel je toch echt samen.

Standeman @Sir_Killalot • 27 februari 2003 08:05

Dit heeft op zich niet eens zoveel te maken wat kinderen wel en allemaal niet doen na het spelen van een kompjoeter spelletje.. maar komt redelijk overeen met zaken zoals alcohol, tabak, (ranzige) pornofilms, etc. Kinderen worden daar tegen beschermd door de verkoop aan hun te verbieden.. Waarom dan ook niet geweld bij dit lijstje toevoegen?

En ja.. als ze het echt willen hebben, komen ze er echt wel aan.. en als het van pa en ma mag, dan schaffen zijn het wel aan...

(p.s. Je kan denk ik beter Jerry Springer op TV verbieden dan de verkoop van C&C Generals.. maar goed)

En voor de rest, dat op straat hangen wordt ook wel eens " buitenspelen" genoemd... (je weet wel, in die grote kamer met dat blauwe plafond

)

Pinkelmans @Standeman • 27 februari 2003 10:08

persoonlijk denkik dat dit alleen het tegenovergstelde berijkt. Kijk maar naar carmegeddon (of hoe je het schrijft). Was volgens mij ook verboden/half verboden op veel plaatsen... En ik kan me toch echt wel herinneren dat ik en mij broer hem zo snel mogelijk probeerde te krijgen, toen ik nouwelijks de basisschool nog af was

. Waarom wou ik hem krijgen? Ik was jong, dan wil je juist alles wat niet mag, en wat lekker grof is!

Ik denk dat hetzelfde zal gebeuren met C&C. Genoeg duitsers zitten ook op IRC en dergelijke, en als ze dan buitelanders horen praten over hoe goed het is.. denk jij dat ze dan gewoon voorbij zullen laten gaan? Of niet perongelijk op internet zoeken voor ISO's zodat ze kunnen opscheppen tegen hun vriendjes...?

Valkske @Pinkelmans • 27 februari 2003 10:35

Tuurlijk is dat zo... verboden vruchten zijn immers van in het begin van de schepping al in trek

En nu verschijnt al die "reclame" ook nog op de websites waar die jongeren uithangen...

En wat dat realisme betreft: ze mogen geschiedenisboeken en "Het Nieuws" ook verboden maken voor jongeren, want daar zie/lees je zeer veel geweld, en heel erg realistisch.

Budha @Sir_Killalot • 27 februari 2003 10:12

Beter dat kinderen games spelen dan dat ze de hele dag op straat hangen toch ?

Ik hoopte toch dat ouders zelf wel kunnen bepalen wat goed is voor hun kinderen. Daar hebben we de betutteling door de overheid niet voor nodig.

Ik heb er niets tegen als kinderen computerspelletjes spelen, maar zoals alles moet ook dat met mate.

De hele dag tv is niet goed, de hele dag (strip)boeken lezen is niet goed en de hele dag op straat rondhangen is ook niet goed. De ouders zijn er zelf bij om dat in de gaten te houden.

Verwijderd 26 februari 2003 20:56

jeugdbeschermingswet

ik vind dat ze eens een onderzoek moeten doen naar hoeveel je zou leren van games....

ik bedoel hoeveel games zijn er wel niet waar nuttige informatie in zit... ik heb zelf denk ik al een hele hoop geleerd van games....
vooral inzicht denk ik

edit

Beter dat kinderen games spelen dan dat ze de hele dag op straat hangen toch ?

juist nog een punt wat positief is

Verwijderd @Verwijderd • 26 februari 2003 21:16

Ja precies, neem nou eens bijvoorbeeld Counterstrike, ik kan nu alle problemen oplossen. Laatst nog heb ik heel effectief een probleem op school opgelost met de inzichten die ik in dat spel heb gekregen... Niet zeuren maar doen! GO! GO! GO!

Ik vind computer games toch wel een potentieel gevaar, mede omdat je doordat je continue in een bepaalde sfeer zit, je bepaalde `instincten` gaat ontwikkelen. Niet als je af en toe een spel speelt, zoals je wel eens een film kijkt, maar wel als je 5 uur per dag mensen loopt neer te knallen.

boesOne @Verwijderd • 26 februari 2003 21:50

Ik vind computer games toch wel een potentieel gevaar, mede omdat je doordat je continue in een bepaalde sfeer zit, je bepaalde `instincten` gaat ontwikkelen. Niet als je af en toe een spel speelt, zoals je wel eens een film kijkt, maar wel als je 5 uur per dag mensen loopt neer te knallen.

Dat verband is dus helemaal niet aangetoond, en misschien helemaal niet aanwezig.
Laatst was er een leuke docu op tv over CS. Kwam ongeveer hier op neer:

De industrie wil zelfregulatie, lees: spellen verkopen. Het maakt ze echt geen bal uit wat de effecten zijn van de games.

Er zijn ook wat critici in de VS, maar die zijn van het type tv dominee : Spellen veroorzaken al het geweld op school. Verbieden die troep.. Erg kort door de bocht..

Een sociale wetenschapper was niet zo bang voor het verband spellen - agressie, maar was meer geinteresseerd in de effecten van games op hoe je de wereld en relaties ziet. In veel games is het WIJ tegen de VIJAND. Als je veeel gamed, kan het best zo zijn dat je in de echte wereld ook zo gaat denken. Dat hoeft natuurlijk niet altijd negatief te zijn, je leert door CS bijvoorbeeld ook samenwerken. Maar je leert ook een zekere mate van 'ruthless' doortastendheid.

Ik denk zelf dat er geen direct verband bestaat tussen het geweld in games en agressie. Wel kan het zijn dat het impliciete wereldbeeld, en mensbeeld dat je uit games krijgt een rol gaat spelen in de rest van je leven. En dat hoeft niet gezond te zijn...

NaliXL @boesOne • 26 februari 2003 23:31

Nou ja, een andere houding zal het je vrij zeker wel geven in het leven. Dat weet ik van mezelf tenminste wel zeker. Maar of dat nou zo specifiek een probleem van games is, da's ook maar de vraag. Door boeken lezen, bijvoorbeeld die van Tom Clansy, ga je ook heel anders naar de wereld om je heen kijken...

Marlibica @boesOne • 27 februari 2003 10:42

Ik denk zelf dat er geen direct verband bestaat tussen het geweld in games en agressie

Ik denk dat je je hierin vergist. Ik ben zelf geen 18 meer maar speel nog regelmatig op LAN party's (lang leve de lol!). Ik merk aan mezelf dat je toch tijdens of na het spelen van zo'n spel een adrenaline verhoging krijgt die best tot aggressie kan lijden. Als je jong bent kun je daar minder goed mee omgaan.

NoControl @Verwijderd • 26 februari 2003 21:56

ik vind dit een foute redenering
het is niet omdat de exacte "problemen" die in Counter-Strike voorkomen, niet in real life voorkomen, dat je er niets uit kan leren. Het helpt wel degelijk bij strategisch denken, of algemener, denken voor je doet

Instincten ontwikkel je niet, die zijn vanaf geboorte aanwezig. C&C generals is trouwens nog strategischer dan CS. Als jongeren hun "kick" e.d. halen uit een spel hoeven ze die niet te halen uit soldaatje spelen in real life, zoals bijvoorbeeld oh i don't know, the Hitlerjugend? (sorry, kon het niet laten)
kinderen kunnen heel snel een lijn trekken tussen realiteit en fictie.
Maak een verschil tussen gebruik en overmatig gebruik!

Verwijderd @NoControl • 26 februari 2003 22:33

Maak een verschil tussen gebruik en overmatig gebruik!

Dat zeg ik ook, en instincten staat ook tussen aanhalingstekens.

Ik bedoel niet dat dit soort spellen geweld aanwakkeren maar kinderen reageren niet meer normaal op sommige situaties. En wat voor nu heeft het dat een kind strategisch tanks kan positioneren? Of dat hij weet dat hij kan samenwerken om zo beter mensen in de val te kunnen lokken? Ik heb ook geleerd samen te werken door samen een boomhut te bouwen en ik denk dat dat toch wel een iets natuurlijke manier is. Daar heb je geen pc voor nodig. Straks denken de kinderen nog dat ze een pc nodig hebben om gelukkig te zijn in het leven.

Verwijderd @Verwijderd • 26 februari 2003 22:54

En in al die freeky landen waar iedereen met een gun over straat loopt dan? Daar hebben ze geen computers...

Verwijderd @Verwijderd • 27 februari 2003 00:31

Computers zullen ze daar wel hebben. Maar geweld heeft z'n redenen, alleen worden die in het america-propaganda weggelaten...

11 september is gekomen door ruzie tussen Taliban en usa over een oliepijpleiding, Taliban vindt dat er genoeg in hun land liggen, maar usa wilt meer...

isreal versus Palestina is gekomen doordat isreal grond en woningen van Palestijnen steelt...
...

Dus het geweld in de wereld heeft weinig met gaming te maken. Niemand maakt oorlog/terrorisme voor de fun, er is altijd onrechtvaardigheid en daarmee vertrekt men.

- Kleine kinderen kunnen niet gemakkelijk het verschil tussen fictie en realiteit maken (en geloven ook in Pokemon) . Dus als je kleine kinderen leer CS'en, dan is er kans dat kleine kinderen elke hoek op campers gaan controleren, bunnyhoppen op straat, maar zo extreem is zeldzaam.

- Games zijn voor bepaalde mensen een middel zoals alcohol, als men in psychologische problemen geraken, durft men vrij snel naar de drank te grijpen. De persoon probeert met de drank goed te voelen. Vroeger werd ik op school gepest, dus elke dag na school grijp ik naar CS 1.1, de desert eagle ging af en 3 frags per lader (7kogels). Dat waren de zwaar verslaafde tijden, ik kon geen dag overleven zonder een deagle te laten knallen (en namen van pestkoppen te roepen als ik frags maakt). Gelukkig is dat pesten gestopt en de verslaving verdwijnt. Maar ik houd er nog veel CS-gewoontes van over, ik kan nog altijd goed bunnyhoppen, sluipen, campers controleren, 1337 & n00b taal spreken,... in real life! Daar zit de gevaar voor potentiele moordenaars. Ik denk dat jonge gewapende moordenaars in usa, van dat sick-type zijn, door een 1 of ander probleem moeten ze naar een game grijpen en zwaar aan verslaafd geraken. Dus de probleem van geweld in games ligt buiten de games, opvoeding en de omgeving speelt een veel belangrijker rol dan de game zelf. Maar mensen geven nooit graag toe en als niemand toegeeft zal het materiaal wel slecht zijn. Een bord in een klaslokaal kapot gaat en niemand wilt toegeven, dan wordt snel het smoesje "het bord is slecht, u moet maar een betere kopen" gebruikt.

-normale gamers zijn mensen die goed het verschil tussen reallife en fictie maken. Er zijn veel gamers die fraggen om af te reageren, dan zijn de games positief, het is altijd beter om 500+ frags per nacht in CS te halen, dan een geluidsgedempte vuurwapen bij de maffia kopen en de mensen vermoorden.

mjtdevries @Verwijderd • 27 februari 2003 08:51

Ik vraag me af welke games jij hebt gespeeld, waardoor jouw wereldbeeld zo ver buiten de werkelijkheid is gekomen....

ACM Software Architect 26 februari 2003 21:54

Als ik zie wat er zoal aan realistische dingen gebeuren in C&C, G vind ik het opzich niet gek dat het verboden wordt voor de jeugd.
Omgang met massavernietigingswapens, vergiftigen van mensen (en ze dus ook uitgebreid zien stikken in een wolk Anthrax), verbranden/vergiftigen van mensen in bunkers/gebouwen.
Vooral de GLA is wat dat betreft erg, dat je gewoon je eigen volk moet/mag vermoorden in een paar van de missies.

Hoewel ik de leeftijdsgrens van 18 jaar wel wat erg hoog vind, denk ik dat 16 jaar (evt 14) wel een minimum leeftijd ervoor zou mogen zijn.

Verwijderd @ACM • 27 februari 2003 00:29

Wow dat klinkt goed, ik ga dat spel gelijk halen!

Dacht altijd dat C&C net zoiets was als Dune vroeger, veel minder realistisch dan Counterstrike iig... maarja, 'kben ook 33, waarschijnlijk loop ik een generatie achter

Verwijderd @ACM • 27 februari 2003 00:49

wow, dat is realistisch. Eindelijk zijn de games zo smerig als de realiteit. Tot voor WOI bestonden nog spelregels en fair-play. Toen kozen de generaals een slagveld uit en ze spreken een "slag" af op een bepaalde dag/uur op dat slagveld. Dan bereiden de legers voor, daarna nog wat spreken, dan go go go rushen en knallen maar. Vanaf WOI is fair-play afgeschaft, men begint allerlei smerigheden te gebruiken zoals gifgas. Vanaf WOII zijn er zelfs geen spelregels meer, je mag iedereen en alles bombarderen ipv alleen militaire doelwitten.

Diggie9 26 februari 2003 21:02

Dat is ook niet wat..
ze kunnen het toch niet stoppen en ze willen tegelijkertijd ook voorkomen dat er zoveel word gebrand/gedownload.. dit gaat zo natuurlijk niet als kinderen van 14 of 15 jaar een beetje ervaring hebben met computers downloaden ze het spel wel duz ik vind dit ook weer een foute zet

Verwijderd @Diggie9 • 27 februari 2003 00:35

Er moet maar 1 scholier per school kunnen downloaden en branden, binnen een week zal de hele school het spel hebben.

Verwijderd 26 februari 2003 21:04

bovendien stimuleren ze hiermee de illegale verkoop, nu het niet meer te koop zal zijn, zal men het spel MOETEN downloaden als men het wil spelen...

Dr. Boktor @Verwijderd • 27 februari 2003 02:58

Het is nog wel te koop, je moet er alleen wat ouder voor zijn. Als je het spel echt wil hebben, lijkt het me wel dat je ouders daar geen probleem van zullen maken en het wel voor je kunnen kopen. Daarmee denk ik niet dat je nou veel verkopen zult mislopen die je anders wel gehad zou hebben; sterker nog, deze (negatieve) publiciteit kan zelfs voor meer verkopen zorgen, want negatieve publiciteit is ook publiciteit.

Verwijderd 26 februari 2003 21:36

Computerspellen hebben helemaal geen een verwaarsloosbare invloed op kinderen. Er zijn een paar mensen die doordraaiden, en omdat die nu toevallig een game speelde, ligt het aan de games. Hoeveel mensen spelen wel geen games, kijk dan eens hoe klein dat deel is wat geweld uitoefend.

Geweld op de computer bestaat niet. Ieder normaal kind hoort te weten dat het enkel virtueel is, beeld, bitjes. Bij spellen shiet ik ook hoofden los en lach je als een arm er af valt. In de realiteit zu ik dat persoonlijk niet doen, en ik denk met mij zo ongeveer de meeste gamers. Volgens mij is het zelfs andersom. Ooit een junk zien gamen? En hoeveel junks gaan er wel niet dood?

Peleccotur @Verwijderd • 26 februari 2003 21:50

Tja, over dat andersom denk ik dat je gelijk hebt, iemand die gamed en ruzie krijgt ofzow heeft eerder zoiets van ik sla um niet, ik reageer me dadelijk wel op wat voetgengertjes ofzow af, dan dat ie denkt hé in GTA kan ik ventjes omver rijden, ff een auto jatten

. Wie doet dat laatste nou

Volgens mij Gamen die ventjes die ut verbieden dus absolutt niet, anders wisten ze wel welke invloed het werkelijk heeft

D3ton4tor72 26 februari 2003 20:56

Er zal in no-time wel weer een "duitse" Patch komen waarin al het bloed groen is, zoals al met zoveel spellen is gedaan.

De personen in "duitse" spellen zijn ineens vaak ook cyborgs, LOL

Verwijderd 26 februari 2003 20:57

ach, dit is weer de mooiste reclame die het spel kan krijgen. als dit alleen geen verkoop opleverd..

Verwijderd 26 februari 2003 21:00

kheb C&C Generals zelf, ik vind het niet geweldadiger dan andere games, misschien is het omdat er wat Amerikaans propaganda inzit dat de duitsers het niet moeten. Ik krijg ook anti-amerikaanse nijgingen telkens als ik na het bouwen van een gebouw "build by the USA" moet aanhoren en ook dat de relatie terroristen/westen zeer zwart/wit is en kinderen zal beïnvloeden.

Verwijderd @Verwijderd • 27 februari 2003 00:34

Goed dat ik dat weet, dan ga ik een algemene lan-ban op zo'n smerig propaganda-game activeren.

Verwijderd 26 februari 2003 21:02

*zucht* spelletjes verbieden aan kinderen, maar de volwassenen (en kinderen) mogen lekker naar jerry springer kijken...

spelletjes verbieden om te schijn op te houden dat er op de kwaliteit van de opvoeding wordt gelet... dat is mijn mening.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lees meer

Reacties (106)

Sorteer op:

Weergave: