Internetcafé gesloten vanwege minderjarige CS spelers

In het Duitse Zehlendorf bij Berlijn hebben politie en justitie afgelopen vrijdag een inval gedaan in een internetcafé, en deze na een uitgebreide controle gesloten en verzegeld, zo meldt het Duitse Berlin.de. In het internetcafé werden zeventien kinderen en jongeren aangetroffen, variërend in leeftijd tussen twaalf en zestien jaar, die onder andere versies van Counter Strike speelden die voor zestien jaar en ouder bestemd waren. Tien kinderen van twaalf tot dertien jaar speelden deze versie van CS tegen elkaar. Zij kregen een toegangsverbod opgelegd. Tegen de 28-jarige eigenaar wordt door justitie nu een aanklacht ingediend, omdat hij al bij eerdere controles diverse malen gewezen zou zijn op de geldende regels in deze kwestie.

Na de schietpartij van 26 april jl. op een school in Erfurt, waarbij een CS spelende scholier een massamoord beging met een schietwapen, is de Duitse overheid er waarschijnlijk extra op gebrand om tegen dit soort situaties op te treden. Verder bleek dat in het internetcafé porno- en andere geïndexeerde sites onbeperkt toegankelijk waren. De politie nam er ook nog zes gebrande CD's in beslag, vanwege de verdenking dat er inbreuk op de auteurswet werd gemaakt.

Reacties (84)

[Schnautzi]

Het is logisch dat mensen zich zorgen maken over de intensiteit waarmee dit soort spellen word gespeeld .
Maar om nu alle CS spelers over 1 kam te scheren en te denken dat ze een gevaar voor de maatschappij zijn vind ik wel heel erg ver gaan ...
Gaan ze straks ook bij mensen thuis invallen doen als ze achter hun PC zitten
Het is gewoon een krachtdaad , om het volk gerust te stellen , maar eigenlijk heeft het een averechts effect , al deze aandacht zal alleen maar meer jongeren trekken naar dit soort spelletjes ...

Ik denk dat de oorzaak van dit soort uitbarstingen en drama s een hele andere oorzaak hebben en dat is doordat veel mensen geisoleerd raken ..en de PC is daar maar een klein element in ..
Gestoorde sociale contacten en een steeds harder wordende maatschappij laat ze zich daar maar eens op concentreren !

[Anoniem: 32081]

Maar om nu alle CS spelers over 1 kam te scheren en te denken dat ze een gevaar voor de maatschappij zijn vind ik wel heel erg ver gaan ...

Er is niemand die alle CS spelers over 1 kam scheert. Dat staat nergens geschreven hier. Maar als er bepaalde regels zijn mbt geweld en kinderen onder een bepaalde leeftijd (net zoals dit geldt op TV en in de bioscoop) dan heeft de overheid ook een taak om die regels na te leven.

[Anoniem: 59824]

Het is niet zo zeer dat het door films en spelletjes komt dat sommige kinderen anderen ook daadwerkelijk gaan neer schieten.
Persoonlijk vind ik het een gebrek aan opvoeding die de desbetreffende kinderen hebben gehad.
Ik heb toch ook niet zomaar een voorbij ganger neer geknalt om dat ik graag speelfilms wou zien, en dan moest het zo bloederig mogelijk zijn.
Zal het zo maar zeggen dat dir niet een oplossing is maar eerder een uitdaging voor de jongeren in de huidige samenleving.
Vraag je zelf maar na als je pa of de overheid jou iets verbood dan deed je het toch nog en ook al moet het stiekem, je deed het omdat dat spannend was.
Daar ben je jong voor en vooral als je in de puber tijd zit, doe je helemaal dingen die de wet en andere mensen en boeken je verbieden.

[Anoniem: 20824]

Ach ja. Als de overheid niets doet wordt ze nalatigheid verweten. Bovendien kunnen ze dat niet maken naar de ouders van de omgekomen kinderen toe.

Doen ze 'es wat, dan is het ook weer niet goed.

Lastig hoor... persoonlijk vind ik het eigenlijk wel goed dat de regels 'es nageleefd worden, maar het probleem verhelpen doe je hier natuurlijk allerminst mee.

[Anoniem: 43666]

Alle beetjes helpen.

[Anoniem: 61081]

Er is begin juli een documentaire over CS geweest, dit was te zien op nederland 2 of 3 volgens mij. Hierin probeerde een vader te begrijpen waarom zijn zoon (16 jaar) verslaafd was/is aan CS. Hij heeft met diverse voor en tegenstanders van dit soort spellen gesproken, er zijn genoeg tegenstanders, maar geen van hen kan bewijzen dat dit soort spellen kan leiden tot massamoorden.

Eind jaren 80 - begin jaren 90 zouden 2 tieners in rustig dorp 2 in Amerika 2 meisjes vermoord hebben, dit zou volgens de ouders en dorpsgenoten komen door de muziek die ze luisterden (metalica......)

Mensen zullen altijd wel proberen "iets" de schuld te geven, want hun kinderen doen zulke dingen niet.

[Anoniem: 50414]

Pfff, wat een onzin. Als minderjarigen CS (of elk willekeurig schietspel willen spelen) kunnen ze dat ook thuis doen. Dit soort invallen is IMHO echt totaal zinloos.

Maarja, zo kan de duitse overheid tenminste laten zien aan 'het volk' dat ze incidenten zoals toen op 26 april bestrijden en proberen te vermijden.

[Anoniem: 44387]

Die redenering is een beetje oppervlakkig.
Natuurlijk weet de overheid dat die kinderen die spellen ook thuis kunnen spelen. Maar dat betekent toch niet dat ze dan niet hoeven te controleren of een internetcafe zich aan de regels houdt?

Moet de politieagent de fietser die voor zijn neus door het rode licht rijdt negeren, omdat hij weet dat er op hetzelfde moment honderden andere fietsers dat ook doen waar hij het niet kan zien? Lijkt me niet.

Als de overheid de regel heeft gesteld dat kinderen onder de 16 jaar geen CS mogen spelen zullen ze ook moeten controleren of die regel nageleeft wordt.
Of het een goede regel is wordt een andere discussie.

[DaMayan]

Moet de politieagent de fietser die voor zijn neus door het rode licht rijdt negeren, omdat hij weet dat er op hetzelfde moment honderden andere fietsers dat ook doen waar hij het niet kan zien? Lijkt me niet.

In Nederland is het aan de orde van de dag dat de politie niet eens ingrijpt als er wat 'kleins' gebeurt als ze het zien. Zijn ze hier te lui voor, ze gaan liever bonnetjes schrijven. Dit in tegenstelling tot de Duitse Polizei die echt nasty is. Dat zijn echt geen lieverdjes!

[Anoniem: 11461]

Dat zijn nou eenmaal de regels en daar moeten ze zich aan houden.
In nederland mag je onder de 16 toch ook geen alchol verkocht worden, maar thuis kunnen ze ook een fles wiskey achter over slaan.

[Anoniem: 61315]

Waarom moet het omgedraaid worden?
Denk eens goed na (moeilijk ).
Er is helemaal geen echte relatie tussen wat kinders zien en doen. vroeger kwam het geweld zoenaamd door de Power Rangers. Nou ik heb de power rangers op tv nog nooit honder kinderen zien vermoorden hoor...?
Kinderen die alleen nederland 1,2 en 3 kunnen ontvangen (jah, die zijn er) gaan toch ook niet de hele dag natuurfilms of et the picture nadoen en kleine kinderen springen toch ook niet in het water omdat ze denken dat ze freddy fish zijn.
Ik ben zelf vijftien en speel elk geweld(ad)ig spel dat er is, en mijn school staat er nog. Ik kom ook niet eens op de gedacdhte om zoiets te doen omdat ik CS speel. die kinderen die dat doen zijn gewoon ziek in hun kleine hoofdjes....


* 786562 The_WoMbaT

[Floor]

Hier ben ik het dus absoluut NIET mee eens.

Waarom spenderen bedrijven als Coca Cola, Nike miljoenen euro's aan marketing? Om via TV spots en andere reclame in het hoofd van de eventuele gebruiker te komen (zgn brainpositioning). En het werkt (anders deden ze het niet!).

of bekijk de reactie van onze nationale kleintjes op bijv K3. Dat zit er in geramt. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat al het geweld op TV, PC weldegelijk inlvoed heeft op mensen. Wel is het zo dat er meer factoren meespelen om een bepaalde grens te overschreiden.

[MaxxBass]

Dat klopt, die kindjes zijn ziek, en bij DIE kindjes kan een geweldadig spel wel een factor spelen....

[leonatos]

Je zou voor de grap eens op het speelplein van een kleuterschool moeten gaan kijken.

Daar schoppen kinderen van rond de 5 jaar elkaar op powerrangers manier in elkaar..
Nou ja, dat deden ze, het is nu allemaal Dragon Ball Z .. en het mooie hiervan is, dat als je iemand vermoord gaat ie niet dood ! hij gaat dan naar de trainingszaal en komt terug om weer sterker met je te vechten.
En als al die kinderen zo'n gedachtenkronkel gaan geloven (en welke ouder neemt tegenwoordig nog de tijd om naast zijn kind op de bank te zitten en te vertellen "het is allemaal nep, het is allemaal televisie"), dan kunnen we nog eens rare taferelen krijgen. Hun gevoel van leven en dood is niet correct meer.

[Skyclad]

Je bent pas 15 en speelt geweldadige spelletjes? Uhoh! Alleen nog maar een kwestie van tijd nu!

[Anoniem: 58326]

Hun gevoel van leven en dood is niet correct meer.

Vind het nogal overdreven, kinderen zijn heel goed in staat om een verschil te maken tussen wat echt en wat fictie is. Ik keek vroeger graag naar de man van 6 miljoen en de Hulk e.d. maar ik heb niet echt het idee dat ik daar zoveel slechter van ben geworden. Kinderen op het schoolplein proberen altijd graag hun helden te imiteren en in hun huid te kruipen, maar dat is gewoon een onderdeel van het groeiproces. Of je later geweldadig wordt is veel meer afhankelijk van je opvoeding en je omgeving. Als de TV of videospellen daar werkelijk zoveel aan bij zouden dragen dan zag onze samenleving er nu heel anders uit.


* 786562 Dynamic

[Anoniem: 50162]

Zoals Iemand mij ooit vertelde:

Als videospellen effect zouden hebben op de geest zouden we nu magische bolletjes slikken om daarna te bewegen op computergegenereerde muziek

[mjtdevries]

Bij dat soort kindjes kan de bijbel dan net zo hard een factor spelen. Daarin is moord en doodslag aan de orde van de dag.
Moet er voortaan op de bijbel ook een stikker voor 16 jaar en ouder?

[Anoniem: 61315]

Reactie op mitjedevries

OP de bijbel en op cornflakes moet gewoon een 16+sticker. BETERZZ

[Anoniem: 32081]

Pfff, wat een onzin. Als minderjarigen CS (of elk willekeurig schietspel willen spelen) kunnen ze dat ook thuis doen. Dit soort invallen is IMHO echt totaal zinloos

Het feit dat ze het juist speelden in een internet cafe (en dus extra geld betaalden om het te spelen) geeft eigenlijk al aan dat ze het niet thuis zouden spelen. Daar waren de kosten immers een stuk lager geweest als ze de mogelijkheid hadden gehad. Ik mag namelijk wel aannemen dat de meerderheid van deze groep van jongeren wel de beschikking zou hebben thuis over een PC. En zo niet, dan heb je nog een argument voor de inval, namelijk dat ze hiermee toch beletten dat ze het spelen.

[Adion]

Misschien hebben ze thuis gewoon geen internet/netwerk en komen ze het daarom in het internetcafe tegen elkaar spelen.

Het is ook niet omdat mensen die echt mensen neerschieten spelletjes spelen dat mensen die spelletjes spelen echt mensen gaan neerschieten.

En bij de meeste van dit soort aanslagen was het probleem toch niet dat ze geen verschil zagen tussen spel en werkelijkheid. Ik zou zelfs eerder zeggen dat het probleem is dat ze aan wapens geraakten.

[srblackbird]

Misschien hebben ze thuis gewoon geen internet/netwerk en komen ze het daarom in het internetcafe tegen elkaar spelen.

Of ze mogen thuis niet cs'en en doen het daarom zonder controle van de ouders bij het internet-cafe.

De reden waarvoor ze daar zijn is voor mij niet bekent, maar ik weet wel dat in Duitsland alles veel strenger is, op het gebied van Games.

[zandpaddo]

Thuis hebben de kinderen geen netwerk waarschijnlijk. En al helemaal niet om met z'n allen tegen elkaar te gaan. Lannen is veel leuker dan single player. Dan heb je er wel euro's wat voor over.

[Anoniem: 8789]

Ik stel voor dat ze gewoon minderjarigen afschaffen!! dan hebben ze die problemen niet meer, en blijven ze van onze CS af

[Anoniem: 55933]

En als ze thuis geen snelle computer/internetverbinding hebben, is het natuurlijk wel handig dat je zonder duizend euro uit te geven voor een snelle computer, of vijftig euro per maand voor kabel/ADSL, bij een internetcafe terecht kunt.

[KinkyClown]

Laats was er een tv documantaire over geweld en de relatie met computerspellen. FBI had een groot onderzoek gedaan hierna. Van 78 massamoorden (kinderen die met machine geweren de klas in lopen en zo) bleken er 5 van wel eens een spelletje te spelen achter de PC.... dus waar hebben we het over? TV is een grotere invloed en toen ik 10 was keek ik ook horror films thuis omdat mijn moeder het helemaal niet erg vond dat ik die toen al zag...

[Anoniem: 32081]

Van 78 massamoorden (kinderen die met machine geweren de klas in lopen en zo) bleken er 5 van wel eens een spelletje te spelen achter de PC....

Het lijkt mij sterk dat van de 78 kinderen er slechts 5 wel eens een spelletje speelt op de PC. Vrijwel elk kind dat op een PC iets doet heeft wel eens een spelletje gespeeld. Je uitspraak zou toch iets genuanceerder moeten zijn, bijvoorbeeld dat een relatief klein percentage een geweldadig spelletje speelt waarin bijvoorbeeld mensen worden vermoord.

Bovendien draai jij de redenering om, je kijkt eerst naar het aantal gevallen van geweld en daarna of ze ook achter een computer hebben gezeten. Je moet deze gedachtengang dus omdraaien, dus kijken naar onderzoeken waar kinderen worden blootgesteld aan aggressieve spellen en kijken hoe dit hun gedrag beinvloed. Dan zal je zien dat er ineens een duidelijke relatie te zien is tussen het soort spel en hun gedrag. Hier zijn genoeg onderzoeken van te vinden (bijvoorbeeld het onderzoek van O. Wiegman, E. van Schie en J. Modde).

[crazyx]

ok, als we de redenering omdraaien, er zijn pakweg 2 miljoen CS spelers, en 1 er van heeft een moord gepleegd in Duitsland

[Anoniem: 59559]

Van 78 massamoorden ... bleken er 5 van wel eens een spelletje te spelen achter de PC

Hey, geeft dit niet aan dat mensen die computerspelletjes spelen achter de PC juist minder massamoorden plegen?? Ik bedoel, stel dat over de gehele bevolking der kinderen in dezelfde leeftijdsgroep als de massamoordenaars 20 op de 78 wel eens een computer spelletje spelen (waarschijnlijk veel meer, maar even om een aannemelijke stelling neer te zetten). Dan is 5 een vrij laag aantal in deze groep der massamoordenaars => Computergames Good

[blackangel]

eeeh....ik weet ook niet of jij alles hebt gehoord wat daar gezegd werd, maar volgens mij waren die 78 (volgens mij waren het er minder maar oke) schietpartijen niet allemaal na 1999......

Wat ik wil zeggen is dat volgens mij van die "78" maar een paar de kans hebben gehad om actie-films/pcgames te spelen. Van de kinderen die "onderzocht" werden waren namelijk ook nog van voor 1980..... Daarvoor hadden er een heleboel kinderen niet eens gehoord van een grafische 3d-shooter.

Van alle 78 denk ik dus dat er maar maximaal 15 echt de kans hebben gehad om zo'n realistisch spel te spelen als counter-strike.

BTW ik speel ook counter-strike en ben zelf 15 jaar. Ik heb zelf nog niet echt de neiging gehad om iemand d00d te schieten. Als ik iemand vervelend vind ga ik echt niet met een colt achter ehm aan rennen. Flink schelden help bij mij goed genoeg (tot ongenoegen van de anderen )

Ik weet zelf niet precies hoeveel kinderen er van die acties zoals in erfund (oid) er per jaar uitvoeren, maar ik denk niet dat het terecht is als ze daarom het speelplezier van heel veel kinderen <16 jaar wegnemen. Als het spel niet gespeeld mag worden, laat dat dan aan zijn/haar ouders over. Mijn ouders denken dat ik genoeg hersens heb om niet dit soort dingen te doen.

Ik vind het overigens wel terecht. Regels zijn er niet om overtreden te worden, maar straf dan (zoals al eerder is gezegd) niet (alleen) de eigenaar. De kinderen zijn net zo goed fout. Zij weten dat je die spelen niet mag spelen, (Ja de eigenaar weet ook dat zij de spelen niet mogen spelen).....maar de verantwoordelijkheid ligt bij beide, en (bijna) NOOIT bij een persoon.

* 786562 blackangel

[Anoniem: 61426]

De eigenaar had dus al wat waarschuwingen gekregen, terecht (tijdelijk) gesloten dus.. Het is namelijk precies hetzelfde als met een gewoon cafe, als men daar constant de wet overtreedt door alcohol aan jongeren te schenken dan kan men zoiets ook verwachten.. Als dat soort games niet beneden de 16 jaar gespeeld mag worden in zo'n cafe, dan moet men zich daar aan houden.. En niet gaan piepen als er opeens politie voor de duer staat, dat vindt ik altijd zo hypocriet he..

Wat men thuis doet moet men natuurlijk zelf weten.. Tip van de dag aan alle mensen beneden de 16 jaar in Duitsland: ga lekker thuis CS spelen..

[KinkyClown]

Op de verpakking van de spellen staat een leeftijd vermeld. Het is dus niet een speciale regel voor de internet-café's maar in het algemeen.
Je moet ze ook geen alcohol schenken... zelfde, maar het gebeurt wel want het geld van een 16 jarige is niet anders dan het geld van een 20 jarige...

[SuperDre]

Daar vergis je je dus gruwelijk in, veel cafe's hebben liever niet die 16 jarige of jonger, ze kunnen namelijk behoorlijk in de problemen raken als ze aan die kutjong alcohol verkopen (of aan iemand die het dan aan die kutjong geven (want dat mag dus ook niet)). Op een drukke avond is het heel moeilijk om zulke dingen in de gaten te houden, en de boetes zijn tegenwoordig zeer hoog. Ze moeten gewoon de jongelui die drinken/ die spellen spelen zelf de boete geven want dan zullen ze wel eerder na gaan denken (en uiteindelijk zijn de ouders verantwoordelijk, en gaan ze eindelijk eens een keertje opletten, want bv bij ons in het cafe lopen dus 14 jarige meiskes rond op een zaterdag avond, welke normale ouder laat zoiets nou toe..)

[arjankoole]

Welke ouders dat toelaten? maar al te veel tegenwoordig. Want als ouder mag je tegenwoordig je kinderen niet meer berispen. of een draai om de oren geven als ze iets doen wat niet mag. Want dan stuurd de buurt gelijk de kinderbescherming op je af.

en dus kunnen de kleintjes zo over ouders heen lopen vaak. Ik zie dat soort dingen echt heel erg vaak gebeuren. Ouder: Je mag niet naar het cafe toe! Daar ben je te jong voor! Kind: Rot op, probeer me maar eens tegen te houden. En ja hoor. kind in de kroeg. Ouder durft niets te doen. Want stel je voor dat het kind daar slecht van wordt. (ik heb zo'n slechte jeugd gehad smoes)

[Carnagy]

het zou thuis onder de supervisie van de ouder zijn, de verantwoordelijke voor het kind indien hij/zij wat uithaalt. Daar ligt het verschil. De internetcafe eigenaar moet die taak gedeeltelijk op zich nemen en de wetgeving opvolgen.

Als er geen regels zouden zijn zou alles in de soep lopen, en dan kan je ook geen kleine uitzonderingen maken.

[Rembert]

Da's nou net de reden waarom die wetgeving er is. Of we het er nou echt mee eens zijn of niet. Er zijn (veel) ouders die het wel met die wetgeving eens zijn en in ieder geval inzicht willen hebben welke spelletjes worden gespeeld en welke sites worden bezocht. Zou ik ook willen als ouder.

Het gezemel over thuis geen lan hebben is bull. Het aantal kids dat de laatste jaren als verjaardagspartijtje een kleine lanparty organiseert is erg groot. De hele nacht door gamen, gevoederd door verbaasde vaders en moeders. Juist doordat het niet al te vaak gebeurt, maakt het m.i. extra leuk en spannend.

Vraagje: als een kind van 13 met zijn vader het cybercafe binnenstapt, mogen ze dan wel CS gamen tegen elkaar? Wie is op dat moment verantwoordelijk? En hoe hard is die leeftijdsaanduiding op een spel?

Ach... en over die invloeden die het zou hebben op kinderen. Da's van alle tijden en als je maar een beetje onderzoek doet waarbij je TEVOREN al weet wat je uitkomst moet worden, dan vind je vanzelf bewijzen die je thesis ondersteunen, vooral als je de resultaten die je thesis tegenspreken zo snel mogelijk wegmoffelt of gewoon niet wil zien (je thesis telkens een beetje bijstellen helpt ook). Nee, da's totaal niet wetenschappelijk, maar gebeurt meer dan je denkt en is moeilijk controleerbaar. CS slecht voorbeeld voor kids? Of juist helemaal niet? Hangt ervanaf wie het onderzoek doet....

[nulkelvin]

Feit is gewoon, dat er in Duitsland wetgeving van toepassing is, waarin wordt aangegeven, dat Counterstrike niet voor kinderen beneden de 16 is.
Komt nog eens bij, dat dien eigenaar al meerdere malen gewaarschuwd was. Vrienden van mij organiseren een lan waarbij je dus ook echt minimaal 14 moet zijn om mee te kunnen doen........het is gewoon dat leeftijd wel uitmaakt, en dat je niet in kan staan voor "te" jonge mensen als organisator.

[looskuh]

Ik dacht inderdaad dat het in Nederland een advies-leeftijd was mbt tot computerspellen?
Pas sinds een paar jaar is in Nederland de leeftijdsgrens op films wettelijk bepaald. Die voor computerspellen niet.

[MetalStef]

De politie nam er ook nog zes gebrande CD's in beslag, vanwege de verdenking dat er inbreuk op de auteurswet werd gemaakt.

Nu zit ik me wel een beetje af te vragen of iedereen die daar CS aan het spelen was, zijn eigen cd-tje had meegenomen, of dat de eigenaar een stapeltje van 17 CS-cd's in de kast had liggen.
De versies op die computers waren blijkbaar legaal, ik zie nergens staan dat de pc's in beslag zijn genomen.