Buma/Stemra en Brein eisen maatregelen Campzone

De auteursrechtenorganisatie Bumra/Stemra en stichting Brein eisen dat de organisatie van Campzone maatregelen neemt tegen deelnemers die software en films illegaal downloaden en uitwisselen. Mensen die zich bezighouden met deze populaire activiteit moeten volgens Brein uitgesloten worden van verdere deelname. Ook meent de stichting dat het netwerk van het evenement alleen geschikt mag zijn voor het spelen van games. "Het mag geen vrijmarkt zijn om bestanden uit te wisselen", aldus directeur T. Kuik. Vooralsnog ziet Brein geen aanleiding voor een strafrechtelijk onderzoek naar het netwerkevenement. Kuik verwacht dat zijn stichting en de organisatie van Campzone tot een gezamenlijke oplossing zullen komen. Volgens hem is het technisch geen probleem om het netwerk zodanig in te richten dat deze alleen geschikt is voor het gamen.

Organisator P. van de Wiel van Campzone weerspreekt de beschuldigingen van de copyrightclubs. Volgens hem is er geen sprake van diefstal op zijn evenement, omdat het voor deelnemers niet de moeite waard is om illegale software van internet te downloaden. De meesten beschikken thuis over een snellere verbinding dan de dertig ISDN-lijnen die de 1.000 deelnemers van het kamp moeten delen. Overigens zijn er wegens technische problemen op dit moment maar twee lijnen in gebruik.

Reacties (156)

[LauPro]

Ik vind het allemaal een beetje onzinnig. reden is als volgt: Een 'LAN' is gewoon netwerk met computers, internet ook. Nu heb ik Buma/Stemra nog nóóit gehoord over dat er bij alle 'knooppunten' in NL 'aftabsoftware' moet draaien, bovendien is dat niet eens uit te voeren (kijk naar TrueServers: 60 mb/sec out).

Natuurlijk snap ik wel dat het niet de bedoeling is om dingen te 'sharen', maar als de organisatie dit zou moeten doen dan moet je op elke pc software draaien die dit soort zaken checkt. Aangezien het niet 1 OS wat ze draaien is dit al bijna onmogelijk (of te duur).

Bovendien kan je het netwerk ook haast niet scannen, nouja zou wel kunnen maar dan moet je dus overal 'bridges' plaatsen met een logger 'die wel eens illegale bestanden zou kunnen detecteren', nou niet dus! Bovendien zal een dergelijk idee niet ten goede komen aan de snelheid van het netwerk. En juist bij gamen is dat een belang. Alles moet real-time gaan want anders krijg je 'laggs' ed.

Ik zeg niet dat ze het allemaal toe moeten staan, maar ik zou eerder de politie uitnodigen (in burger-kleding), die dan is ff rondkijkt op het netwerk en dan eventueel met de eigenaar van de 'shares' een babbeltje gaat maken

Maarja? Wat heeft Campzone hieraan? Niks! Dergelijke acties trekken publiek weg. Een LAN is niet alleen maar 'gamen' maar ook het uitwisselen van bestanden e.d.. En dat is ook toegestaan _in beperkte maten_. Dus het is niet de bedoeling dat er op dag 1 iemand een cd-tje in z'n speler duwt en dat op dag 11 iedereen die cd 'heeft'.

Je kan beter de 'bronnen' aanpakken, dus de grote distributies (warez sites, KaZaA, WinMX en al die andre P2P-progs). Bijvoorbeeld dat plan van die 1gb lijnen ergens vind ik persoonlijk een uitstekend idee. Niet omdat ik ook wel is een film wil kijken (wat ik overigens niet vaak doe ), er gewoon snel toegang tot andere websites moet zijn. Ik vind (ik zal wel verwend zijn ) dat als je echt wat wilt zoeken toch telkens een seconde of 10-30 moet wachten totdat je weer 'verder kunt'. Bovendien zijn dergelijke netwerken zeker nodig om televisie oid te kijken. (als je pure DV (?) wilt hebben >> 17 mb/sec (dacht ik)).

Dus ik ben het eens met Buma/Stemra, maar ze bieden geen concrete maatregelen. Stel dat ze nu software hadden gemaakt/laten maken, om dergelijke netwerken te controlleren dan waren ze al meer in de goede richting. En dan is het zelfs de vraag _of_ ze het kunnen controlleren. Er zijn tegenwoordig systeem om alles in een soort database te stoppen e.d. waardoor het al eigenlijk niet meer te controlleren is.

Overigens vind ik die inet-verbinding _erg_ brak, slaat werkelijk nergens op, wat heb je nu aan 2 ISDN-lijnen (met zoveel honderd man...)

edit: ik zie net op de site dat ze al 6 lijnen 'up' hebben maarja..

[Verwijderd]

Total bs

Er staat in ELKE LAN z'n regels dat gebruikers zelf verantwoordelijk zijn voor bestanden die ze uitwissellen , dus vind ik niet dan Campzone zich er wat van moet aan trekken

[Woodie2002]

Maar ze leveren wel een groot deel van de hardware, dus geheel onschuldig zijn ze ook niet

[RG]

Vind ik niet. Je kunt de overheid ook moeilijk de schuld geven dat mensen te hard rijden op de wegen die zij aan hebben gelegd. Of Xerox aanklagen, omdat iemand illegale kopieën maakt met hun printers. Of AMD omdat het daarmee mogelijk is illegale MP3's te decoderen, enzovoort.

Het is de fout van de gebruiker, niet van degene die de infrastructuur neerlegt vind ik. Zeker als het helemaal niet bedoeld is voor het uitwisselen van bestanden.

[Verwijderd]

ik zit hier nu op campzone...
niets aan de hand.. niets te vinden wat je met adsl niet kunt downloaden..

snelheid van de ftp's etc valt ookwel mee.. 30 users op 100mbit is 3mbit ofzo dus net dubbel kabel..

de hoeren van rtl4 enzo die hebben interviews hier afgenomen... en een paar dorks hadden het over downloaden... en rtl4 gaat gelijk een reactie halen bij stichting brein... en die waren er niet op voorbereid dus maakten gelijk dreigende taal etc.

campzone heeft dus zelf contact gezocht met stichting brein en de situatie hier uitgelegd.. is dus gewoon helemaal niets aan de hand... maar rtl4 wilt dus een vuurtje stoken met nat sprokkelhout..

[HermeS]

Het komt nu net over of jullie vinden dat RTL uit hun nek l*lt, maar dat is hellamaal niet zo. Er word gewoon gigantisch veel gedownload op evenementen als dit, het is gewoon de waarheid.

En de Buma/Stemra hebben toch gelijk, er word daar ontiegelijk veel Illegaal gecopyeerd, er zijn genoeg mensen die daar met enkele spindels rondlopen. Ik vind het hypocriet als je dan zegt dat er geen sprake is van diefstal, er word notabene medegedeelt als je een ftp/fileserver meeneemt dat hij wel in de server ruimte mag staan aangesloten op de backbone.

Niet dat ik het eens ben met de buma/stemra, hier kunnen ze toch niks aan doen (gelukig maar) zolang de organisatie maar duidelijk in haar algemene voorwaarden opneemt dat zijn niet aansprakelijk is (wat ook wel gedaan zou zijn).

[Woodie2002]

Ik zeg ook niet dat het alleen de schuld is van de persoon of instantie die voor de mogelijkheid zorgt, maar het is wel zo dat zonder die wegen niet zo hard gereden kan worden. Ik denk dat je dit eerder moet zien als de mogelijkheid geven aan iets wat WEL strafbaar is. Je zou het volgens mij zelfs "aansporing tot" kunnen noemen volgens mij.

[redwing]

Ik denk toch dat je bij de rechter weinig kans maakt als je een boete krijgt omdat je te hard reed. "Ja, maar het was zo'n goede weg, en mijn auto kan nu eenmaal zo hard". Ik weet toch zeker dat je je boete gewoon krijgt, en dat niet de autofabrikant samen met de wegbeheerder mogen betalen

[Unipuma]

Hebben ze een mooi woord voor, 'Komkommer tijd'

Aangezien men geen echt nieuws heeft, gaan ze proberen het te maken. Je kunt altijd wel wat onhandige uitspraken vinden als je maar genoeg mensen interviewt, en met een beetje handig monteren kun je mensen de wildste dingen laten zeggen.

[Major Asshole]

Je zou het volgens mij zelfs "aansporing tot" kunnen noemen volgens mij.

Misschien, maar het kunstmatig hoog houden van CD/DVD prijzen dan? Dat is toch ook "aansporing tot"?

Volgens mij probeert Bumra gewoon weer in het nieuws te komen om de recentelijke tegenslagen van hun uit ieders geheugen te verdringen.

[Atmosphere]

Het ging er meer om dat ook die verantwoordelijk zouden zijn (waar ik het ook niet mee eens ben hoor). Niet als enige verantwoordelijke.
Hoewel er natuurlijk wel iets voor 'uitlokking' te zeggen valt, denk ik niet dat je er iemand echt op aan kan spreken, behalve de persoon die de illigaal gekopieerde spullen ter beschikking stelt en degene die het kopieert. Anders zouden de handhavende instanties hun borst nat kunnen maken tegen de tijd dat wireless echt doorbreekt ... Je loopt dan namelijk van het ene warez-net naar het andere

[DennisBoom]

Degene die de infrastructuur aanbied is niet zelf verantwoordelijk voor misbruik door de gebruiker, MAAR kan/moet op zijn minst toch zijn of haar best doen om misbruik (in dit geval overtreding van de wet) van de infrastructuur tegen te gaan.
Zoals de overheid doet middels snelheidscontroles

[Odie]

Kom op zeg, willen jullie nou echt beweren dat er geen enkel illegaal bestandje van de ene naar de andere schijf vliegt?

Het feit dat er maar 128 kbit naar buiten beschikbaar is (wat een giller trouwens!) zegt natuurlijk niets Campzone biedt zelfs de optie om je server in de centrale ruimte te hosten. Verder maak je me echt niet wijs dat al die kiddiez niet enorme hoeveelheden divx en mp3 onderling uitwisselen. En dat gaat echt wel een stukje sneller op dat 100 mbit LAN dan wanneer je thuis zit achter een zielige 8 mbit down en 512 kbit up.

[arjankoole]

Tja,d'r zijn weinig nieuwszenders in staat echt goeie en objectieve verslaggeving te doen.

zeker als het om dit soort dingen gaat. 't is zo leuk iedereen moord en brand te laten schreeuwen.

[Verwijderd]

In de lessen over propaganda en media hebben we dat gezien. Zelfs met dezelfde video en andere commentaar kan men iets positief of erg negatief maken. Met beelden spelen is erg gevaarlijk, je kan de betekenis totaal wijzigen.

[yvez]

RG:

Zullen we anders stoppen met wegen maken? Stoppen met internet (DE bron van illegaal kopieeren)?
Stoppen met drank maken, geen bier meer niks.

Kijk, ik snap wel wat je bedoelt, maar dat je een leuk evenement probeert te organiseren, waar (onvermijdelijk) misbruik van wordt gemaakt, betekent niet dat je dan maar niks meer moet doen, puur alleen vanwege de potentiele misbruik. De organisatie is _niet_ verantwoordelijk. Staat ook zo'n beetje bij elke lan aangegeven dat het niet is toegestaan om illegal te kopieeren e.d. en dat als je dat toch doet dat geheel op eigen verantwoordelijkheid is.
Maar goed, dit is imho

[Atmosphere]

Zullen we stoppen met het verbouwen van eten... stoppen met sex ( ) etc etc etc..
Stoppen met het in stand houden van menselijk leven .. bron van alle kwaad

Zolang voor software betaald moet worden, en deze behoorlijk prijzig is, zullen er mensen zijn die het kopieren omdat ze het niet willen/kunnen kopen. Dit was ook al zo toen er ng geen internet was en er ook nog nauwelijks lan-partys waren. Zonder lan-parties en zonder inet zullen de mensen ook wel weer aan hun software komen.

Het feestje en zijn orginistatie zijn dus niet de oorzaak van het kopieren, en imho ook dus niet verantwoordelijk... ze maken het mogelijk makkelijker (lees: sneller) omdat het nu dus niet over inet hoeft, het enige wat zij kunnen doen is alle bekende poorten dicht gooien (poort 20/21 bv voor FTP) .. maar een nieuwe poort is snel gevonden.

[Verwijderd]

Heb je deze onzin weer.

Ga je ook autoos openbreken en stelen? Van die markt is het immers bewezen dat de prijzen kunstmatig hoog gehouden worden.
En dat is niet het geval in de CD en DVD branche overigens.

[Pietervs]

Zolang voor software betaald moet worden, en deze behoorlijk prijzig is
Heeft weinig te maken met de prijs: in een winkel voor tweedehandskleding, waarvan de opbrengst naar projecten in India gaat, wordt ook met de regelmaat van de klok gejat. Duurste artikel in die winkel: zo om en nabij de 15,-...

[Myrdhin]

Maar als het om auto's gaat heb ik wel de keuze of ik in een Ferrari of een Fiat Panda wil rijden.... De prijzen van CD's en DVD's zijn over het algemeen hetzeflde.

[whiteguy]

even als aanvulling op de reactie van major asshole over het kunstmatig hoog houden van prijzen van spellen
wat doet EA tegen het illegaal kopieeren:
fifa2003 voor de pc die over een tijdje uitkomt heeft een adviesprijs van EUR 54,95, ze gooien de prijs dus maar weer omhoog, het geld wat immers "kwijt" is aan kopieen moet weer aangevuld worden.

dit noem ik inderdaad aansporen tot kopieeren

[Confusion]

Zoals men in amerika heel terecht opmerkt: guns don't kill people, people kill people. Wapenfabrikanten zijn niet aansprakelijk en als Buma/Stemra maatregelen wil, moeten ze de overheid aanzetten die te nemen. Niet een particuliere organisatie (die overigens onder de huidige wetgeving al wel wat verplichtingen heeft, maar blijkbaar komen ze die na...).

[OddesE]

Die verantwoordelijkheid mag hun toch niet in de schoenen worden geschoven. Als je ilegale zooi downloadt ben je zelf verantwoordelijk!

Dit riekt naar rokers die zeggen dat ze niet wisten dat het schadelijk was en dat het de schuld is van Camel / Marlboro etc. Of die Amerikaan die klaagt dat McDonalds verantwoordelijk is voor zijn overgewicht...

Met vrijheid komt verantwoordelijk. Liever vrij met risico's dan opgesloten in een 'bubble'.

[tHe_BiNk]

Onzin, als je auto's verkoopt ben je toch ook niet 'schuldig' als iemand met een bij jouw gekochte auto een ongeluk veroorzaakt. En als je messen verkoopt ben je dan ook verantwoordelijk voor een eventuele steekpartij.....doe niet zo raar.... gebruikers zijn zelf verantwoordelijk voor hun gedrag! Alle producten/diensten kan voor 'minder leuke' doeleinden worden gebruikt.

[Verwijderd]

En als je sigaretten maakt dan ben je niet aansprakelijk voor eventuele longschade aan de gebruikers ervan?

[wauwwie]

De sigaretten fabrikanten zijn aansprakelijk omdat ze dit feit vroeger keihard ontkend hebben en verkondigd hebben dat roken totaal niet schadelijk was.

Nu is dat anders, nu kan je als gebruiker niet meer ontkennen dat het niet schadelijk voor je gezondheid is.

[redwing]

Tuurlijk ben je dat niet.

Iets anders wordt het als je als fabrikant weet dat het slecht voor de mensen is, en ze dat niet verteld, maar je wilt toch niet zeggen dat mensen die nu roken niet weten dat het slecht is En dan is het natuurlijk je eigen verantwoordelijkheid (Dat ze het in America nog wel eens om willen draaien is een ander verhaal )

[Verwijderd]

En als je sigaretten maakt dan ben je niet aansprakelijk voor eventuele longschade aan de gebruikers ervan?

Geen goede vergelijking want het gebruik van een auto is niet schadelijk. Als je een ongeluk krijgt is dat door jou fout of door de fout van een ander. Probeer het nog eens opnieuw met een betere vergelijking.

[Verwijderd]

Het gebruik van een auto is wel degelijk schadelijk. Waarom denk je dat autofabrikanten zoveel milieuheffingen moeten betalen? Ok, ze berekenen die uiteindelijk toch wel door aan de consument, maar dat even terzijde

[nickv]

Ik blijf het raar vinden dat rtl4 er weer voor zorgt dat iets in het slechte licht word gebracht. Het was ook rtl4 die er voor zorgde vorige week dat die surinamse vrouw moest aftreden. Wat ik trouwens onterecht vind omdat het zo lang geleden is. Maar goed.

Overigens is het altijd zo dat als je een stel mensen bij elkaar zet voor een lanparty buma meteen gaat klagen dat er illigaal software over en weer gaat terwijl thuis er toch echt veel meer gebrand wordt.

[Aetje]

Ik denk dat de -onderlinge- uitwisseling groter is dan die vanaf het internet... En dat daar de knelpunten nu liggen. Met LAN snelheid data uitwisselen maakt het delen van films interessant in true quality...

[Verwijderd]

ik snap prima waarom de buma stemra hier op reageerd. Ik geloof ook best dat er illegale films en software gedeeld worden. Met of zonder netwerk.

Maar zeker bij wat grotere evenementen kan de buma er wat aan doen. De individuele gebruiker moeten ze er niet op aanspreken maar zo'n groot evenement mogen ze best wat maatregelen nemen.

Dan loop je gewoon met een CD-tje over de campus. Ontlast je het netwerk ook nog prima toch ?

[aatos]

niet prima. het is voor niemand een gunstige oplossing. niet voor de gasten, want het gaat juist om het snelle netwerk en het sharen. niet voor de organisatie want die wil dat de gasten het leuk hebben. en niet gunstig voor de buma/stemra want het heeft totaal geen resultaat. alleen moeten er nu mensen met cd's gaan lopen

[Verwijderd]

Ik vraag me af of de organizatie hier wat aan kan doen. Je mag niet zomaar iedereens netwerk verkeer gaan aftappen. Privacy wetgeving en zo.

Ik denk dat de positie van de organizatie goed te vergelijken is met die van een ISP. En daarvan wordt ook niet gevraagd of ze het netwerk willen dichtgooien.

[Odie]

Het netwerk is van Campzone, dus als men zegt dat men vooraf het netwerk gaat monitoren op illegale activiteiten, dan zijn ze daar zeker wel toe gerechtigd.

[Jasper Janssen]

Integendeel, een ISP wordt regelmatig gevraagd om sites dicht te gooien die copyrightinfringements doen, en meestal wordt daaraan gehoor gegeven. Vaak op een webserver die door de ISP voor z'n klanten gerund wordt, maar ook als het op een privewebserver staat die alleen een datalijn huurt van de ISP.

[Verwijderd]

Ik vraag me af waar we mee bezig zijn, als een administratieve handeling als te snel rijden of MP3 muziek zo makkelijk kan worden 'afgehandeld' , terwijl ik me tussen hemel en aarde mag bewegen om een gestolen fiets uit de garage box aan te geven!

[PcPirate]

Na wat nagedacht te hebben over hetgeen Brein wenst te bereiken kwam het volgende in me op:

Wie geeft nou de garantie dat ondanks alle zware beveilingen(geen download-/ruilmogelijkheden) tijdens zo'n event dat mensen toch geen cd's brengen en gaan ruilen.

Moeten de mensen nu meteen bij de ingang gecontroleerd worden op "verdacht" materiaal.IS het nou ook niet meer toegestaan om je eigen materiaal in je bezit te hebben bij zo'n gelegenheid.

Zullen alle hd's nu gecontroleerd moeten worden alvorens ze worden toegelaten tot zo'n event? Wie "verdacht" materiaal heeft wordt de toegang ontzegd?

IS dit wat "BREIN" wilt hebben?

Mijn mening laat ik ff terzijde.

[Jeroen 98675432]

Zullen alle hd's nu gecontroleerd moeten worden alvorens ze worden toegelaten tot zo'n event?

Laat ze dan eerst maar eens met een gerechterlijk bevel tot schijfzoeking komen Er is altijd nog zoiets als schijfvredebreuk...

[Bezulba]

mwa bijna gelijk huiszoekingsbevel hebben ze nodig op de naam van degene van wie de pc is


en aangezien campzone echt bij lange na niet hun lijst met deelnemers aan de buma gaat uitdelen, zitten die mensjes daar nog prima

[boesOne]

Wat Brein, Buma en de RIAA willen is zoveel mogelijk aandacht hebben om het kopieren en beveiliging ertegen een politiek issue te maken, waardoor er wetgeving komt om het tegen te gaan. Het liefst willen ze een hardwarematige beveiliging a la DRM in een bios-achtige chip die bij alle media eerst gaat checken op internet hoe het staat met de rechten. Dit is waar ze op aansturen.

En dat gaat ze lukken. Kijk maar naar de wetgeving die in de VS in voorbereiding is. Pas als blijkt dat dit type wetgeving toaal zinloos is en de grote maatschappijen hun imago volledig verspeeld hebben zullen ze inzien dat er ook andere manieren zijn om illegale kopieen tegen te gaan.

Persoonlijk heb ik goede films en echt goede muziek liever origineel. Dus die koop ik. Wat je vaak ziet bij de kleinere labels is dat er heel bijzonder artwork bij een cd zit. Ook iets waar ze veel meer aandacht aan zouden kunnen besteden. 13 in een dozijn muziek als al die britney's, trance meuk en 1001 R'n'B zangeresjes ga ik echt niet kopen. Het lijkt gewoon teveel op elkaar. Daar down ik wel 1 of 2 nummers van...En met mij vele andere.. Vrije markt he.. lastig..

[Ashe]

Het zou me zeker niet verbazen als er een paar "Brein" mensen under cover zitten mee te genieten op dat event om zo interessante informatie te vergaren

[Smidge]

Als mensen files willen sharen doen ze dit wel door ze te branden op CD als ze zo dicht bij elkaar zitten en het niet mogelijk is het via het netwerk te versturen.

[Odie]

Als mensen files willen sharen doen ze dat wel via CD-R, want het is niet mogelijk dit via het netwerk te doen als ze dicht bij elkaar zitten?

Wat heb jij gezopen?

Nog even een quote van de Cz2 site:

"Virus hindert windows sharing op Campzone

(My first post from Campzone)

Een vervelend virus Nimda en nog wat andere zorgt voor nodige paniek op tientallen gebruikers die geen of slecht bijgewerkte virusscanners hebben. Hierdoor zijn er bijna alleen maar FTP servers op Campzone.
Mijn McAfee sloeg alarm als ik paar drives heb gedeeld. Dan moet ik shared drives wel verwijderen.

Met firewall of admin only sharing kun je virus nog wel buiten houden. Maar toch.

Wel stom om zomaar rond te lopen zonder virus."

Windows Shares? FTP servers?

Nee, we zijn totaal niet illegaal bezig hoor :-)

[Jasper Janssen]

"als ze zo dicht bij elkaar zitten en ze zouden dit niet via het netwerk kunnen doen, dan..."

[Verwijderd]

Wat er hier weer voor de zoveelste keer gebeurd, is dat de 'overheid' (lees bumra stemra ed) absoluut geen flauw benul hebben waar ze het over hebben. Laatst was er een item in 2 vandaag over de opsporingsdienst van de Bumra. het enig wat ze kunnen is een trace uitvoeren naar je ipadres, en dan, niets immers aan een ip adres alleen kan je niets. goed je weet dan waar de computer mogelijk kan zijn. Maar op het moment dat het ergend buiten de nl grens is hebben ze vette pech. hun jurisdictie houdt nl bij de grens van NL op. Hele vette pech. Dan kan je dus niets. En ff een netwerk dichtgooien... Laat me niet lachen. het enige wat je kan doen is 1 bepaalde poort openzetten voor de games, maar een ftp server op die poort zetten lijkt me een koud kunstje. En zoals er terecht al wordt opgemerkt, er is altijd nog het oudste netwerk ter wereld: sneakernet! laat ze maar lullen. Want justitie heeft meer dan die ene week nodig om te achterhalen waar iedere gerbuiker van CZ vandaan komt! En dan moeten er nog de nodige huiszoekingsbevelen worden uitgeschreven.... En het is warm, de zon schijnt en dan wordt die ambtenaar echt veels te moe.... Dat lukt echt niet in een week. Maar als de buma en stemra ed eesn zouden ophouden met de bs over de prijzen van de muziek cd's zo kunstmatig hoog te houden. dan zouden we veeel minder 'illegaal' kopieren. een voorbeeld: Een dvd in Canada is incl. verzendkosten ± 22 euro. Diezelfde dvd kost hier ruim 40 euro. leg dat dan eens uit. Zolang de cd en dvd deze belachelijke prijzen hebben zullen er veel mensen zijn die dat op een goedkopere manier willen hebben dan kopen.

[Bosmonster]

DVD's van 40 euro? Dan kijk je toch op de verkeerde plekken

Maar goed.. het verweer dat het aan de prijzen zou liggen is er leuk, maar ook jij weet dat het er niks mee te maken heeft. Als je een CD kon kopen voor 15 euro ipv 20 zou je nog steeds je MP3's uitwisselen en niet de cd's kopen.

[Verwijderd]

Als ik een cd en of dvd voor een redelijkere prijs zou kunnen kopen dan nu het geval is, ja dat doe ik dus al! Negen van de tien dvd's die ik koop, laat ik uit Canada komen, scheelt al gauw een eurotje of 10 per dvd. Best wel de moeite dus. Internationale artiesten cd idem dito. Helaas niet voor nl artiesten. Maar ja je kan niet alles hebben. En ja ik gebruik mp3's maar wissel ze niet uit, het zijn mijn eigen kopieen van de cd's die ik heb. Het zoeken naar die cd's die ik wil hebben kost mij meer tijd (en dus geld) dan ff een bestelling plaatsen in CA en voila, na ± 5 dagen... tring tring pakketje...

Er wordt zoveel uitgewisseld omdat die cd's bijna niet meer te betalen zijn... Want leg mij eens uit waarom een cd van bv Michael Jackson hier algauw 20 a 25 euro moet kosten, en dat ik hem incl verzendkosten voor 15 euro uit cananda kan laten komen, het is dezelfde cd........Laat er dan nog wat marge en invoerrechten op zitten 17 euro, toch nog een verschil van 5 tot 8 euro... En raad eens wie de lachende derde is.... Jawel de Buma/Stemra.......

[Verwijderd]

Als de deelnemers een formuliertje invullen dat ze zich braaf zullen gedragen dan is het toch in orde?
Degenen die toch over de schreef gaat wordt gewoon (letterlijk) gekicked.

Wat is het probleem?

[Verwijderd]

ik ziet het al voor me: buma stemra komt aanrijden in geblindeerde busjes, vol met zogenaamde computerdeskundige.Alle tijdelijke campzone² bewoners raken in paniek... iedereen gillen, over elkaar heen rennen, allemaal kast onder de arm.. monitor laten staan, totale chaos en paniek... dag later in de krant.. Buma/Stemra veroorzaakt 128 gewonden en 9 doden op campzone²

Antwoord van buma stemra.. tsjah het is hun eigen verwantwoordelijkheid.. wat ze doen is illegaal

[Dennizz]

$#%^&*( nu hun weer, t lijkt amerika wel weer, hebben ze daar nou nix van geleerd? ze pompen er met organisaties en platenmaatschapijen etc miljoenen (en meer) in om t tegen te gaan, maar t helpt niets.

kunnen ze niet de persoon die adobe photoshop leeched om een leuk plaatje te maken gewoon lekker laten doen waar ie zin in heeft ? net alsof ik of een andere gamer die af en toe een signature maakt oid ooit photoshop zou kopen (om maar even voorbeeld te noemen).

anders wordt t als je bijvoorbeeld games leeched en daarmee blijft spelen, game fabrikanten MOETEN het van de jeugd hebben, bedrijven kopen geen games.

vind dat ze daar maar eens hard moeten na gaan denken wat ze wel en niet moeten doen, zeg niet dat ze t moeten legaliseren, maar ze moeten zich iet zo druk maken, doen ze t niet op LANs ? dan gaan ze weer als vroeger cd's opsturen e.d. en op die manier gaat juist de cd handel met buren/kennisen weer helemaal opbloeien omdat je t niet zomaar ff op een LAN/internet kan halen.

naja heel lulverhaal wat er opneerkomt dat brein es na moet denken en vergaderen

[Verwijderd]

kunnen ze niet de persoon die adobe photoshop leeched om een leuk plaatje te maken gewoon lekker laten doen waar ie zin in heeft ? net alsof ik of een andere gamer die af en toe een signature maakt oid ooit photoshop zou kopen (om maar even voorbeeld te noemen).

Hallo, deze vergelijking is zo krom als een banaan. Even een analogie:

'Laat die persoon die een mercedes jat om even fijn een stukje te rijden even lekker z'n gang gaan! Evenals iemand die een BMW jat om te cruisen'.

'Ja kijk, die gasten die scooters jatten moeten ze aanpakken, immers die zijn van de jeugd'.

Laten wel wel even reëel blijven met z'n allen. Illegaal kopiëren _is_ diefstal, hoe je het ook wendt of keert. Of je het product anders wel of niet gekocht had is voor de rest niet relevant. 'Ja ik vond dat ik dat brood mocht jatten omdat ik het anders toch niet gekocht had'.

[ReLexEd]

Dus als jij bij de Bruna/Ako (Vul zelf maar een stations-boeken-toko in) een computertijdschriftje staat door te snuffelen, en vervolgens omdat je merkt dat je het toch niet zo denderend vondt, op dat ene artikel op de voorpagina na. Dan loop jij toch netjes met je boekie naar de kassa?

Kom nou...

Niet om het gebruik van illegale software toe te juichen, maar om aan te geven dat de quote:

Illegaal kopiëren _is_ diefstal, hoe je het ook wendt of keert. Of je het product anders wel of niet gekocht had is voor de rest niet relevant. 'Ja ik vond dat ik dat brood mocht jatten omdat ik het anders toch niet gekocht had'.

wel _heeel_ erg kort door de bocht is...
Het is diefstal op het moment dat je iemand er schade mee berokkend, en schade lopen in dit geval de de softwareproducenten veelal niet eens op, alleen maar meer naamsbekendheid.

[Verwijderd]

als ik iets jat is het origineel weg! als ik iets copier is het origineel er nogsteeds, weldegelijk een ander verhaal

Daarom koop je de software ook niet, maar betaal je voor de licentie... dus als jij software van je buurman copieert dan steel jij zijn licentie.... En dan zeggen dat de buurman toch nog zijn licentie heeft klopt niet want die is niet meer geldig......

Ik snap best dat veel mensen denken dat dit tegen gaan van copieeren on LANS op het eerste gezicht zinloos is... Maar waar moeten ze dan beginnen? Moeten de gene die geld en tijd investeren in de ontwikkeling van software langs de zijlijn blijven staan dat terwlijl HUN produkt misbruikt wordt.

Ik studeer zelf Hogere Informatica en begin ook steeds meer in te zien dat het broodroof is. Achter die programma's zit meer tijd, geld en energie als jullie denken....

Als je een spel wilt uit testen dan download je demo maar.... Als je even een plaatje wilt bewerken heb je helemaal geen photoshop nodig, gebruik een freeware programma om dit te doen (ooit wel eens van download.com) gehoord?

Ik koop zelf ook niet alles... Maar ga wel steeds eerder opzoek naar een gratis alternatief om bv plaatjes te bewerken. Deze hebben voor de meeste mensen meer opties dan je nodig zult hebben. En mensen die echt photoshop gebruiken kunnen die prijs er makkelijk voor betalen als het al niet door de werkgever betaald wordt. Dit geldt voor toch voor de meeste programma's of niet? En hiermee stimulier je ook nog eens de ontwikkeling van nieuwe software. Zolderkamerprogrammeurs zien dat hun software gebruikt worden en zullen gemotiveerd worden om hun kennis verder te onwikkelen. En zo komt er meer concurrentie op de softwaremartk wat weer lagere prijzen met zich meebrengt.

[redwing]

Als je de vergelijking door wilt trekken, moet je het zelfs nog anders zien. Je mag dan alleen de voorkant van het tijdschrift zien, en als die je bevalt moet je het kopen om het verder te zien. Het lijkt me dan toch echt dat je dat tijdschrift eerder koopt als je het in mag zien en ziet dat er leuke dingen instaan, zeker als de prijs wat hoger is. Een bladje van 10 Euro koop ik echt niet als ik het niet vantevoren in kan kijken. Hetzelfde geldt voor mij met software, lijkt het me leuk wil ik het een keertje spelen, en als het dan bevalt koop ik het.

[Banpei]

Ik heb ook Hogere Informatica gedaan en ik weet ook wel dat het ontwikkelen van software veel tijd kost. Het enige probleem dat ik met sommige software heb is dat het veel te duur is. Als je de prijzen vergelijkt tussen Europa en de VS zie je al dat de software in de VS een stuk goedkoper is.

Ik weet ook wel dat het door invoerbelasting e.d. komt, maar alsnog vind ik het soms te duur. Zeker bij bepaalde spellen die ik over het algemeen 3 keer speel en daarna niet meer. Daarvoor ga ik echt niet 50 tot 70 euro neersmijten.

Daarintegenover heb je dus weer spellen die het echt waard zijn. Goed voorbeeld daarvan vind ik bijvoorbeeld Diablo 2, Never Winternights e.d. Als software en films goedkoper zouden zijn zou ik ook veel meer aanschaffen omdat het voor een normaal prijsnivo verkocht wordt.

Op dit moment worden de prijzen van software, muziek en films alleen maar verhoogt. Dit draagt er alleen toe bij dat des te meer mensen gaan kopieeren en dat heeft dus weer tot gevolg dat de prijzen omhoog gaan en dat vind ik een slechte zaak.

[ronny]

[reactie op daftpunknl ]
Ik denk dat je de invloed van de naams bekendheid onder schat en het beslissings niveau van veel beslissingen.

Hier op het werk heeft iedereen een p3 800, want dat draait bij de hoge heren thuis ook lekker., maar hier zitten we nog met een p1 server. Dus nog steeds traag!!!!

De eerste windows versie (tot 3.1) daar refereede ik daar straks aan.
Maar waarom gebruiken particulieren de programmas die ze hebben??
precies naams bekendheid!!
Mijn ouders willen windows op de compu omdat ierdeen dat heeft.
Maar om het echt duidelijk te maken.
Wat zou er geberuen als er iets op de markt kwam dat in alle licentie programna's zat en oude illegale copien niet meer werken.
Dat zullen op dat moment eerst een boel mensen licentie kopen maar als 20% linux gaat installeren komt die 80% kijken Zo mooi en gratis dat willen wij ook.
mijn buurman en over buurman hebben openOffice dan moet ik dat ook maar hebben dan kunnen we makkelijk bestanden uit wisselen (dat het ook mogelijk is met importenen en exporteren weten ze niet). Door deze ontwikkeling worden de programma's steeds beter en gaan bedrijven ook over. Want de directeur werkt er thuis ook mee bevalt goed en kost niets.

Hier is echt een oud spreekwoord van toepassing :
Wat de boer niet kent vreet hij niet!!!

Ik denk dat veel groten der aarde die positie moeten koesteren dat de boer niet kennis leert maken met andere dingen.

[ronny]

[reactie op daftpunknl ]
Ik snap wel wat je bedoeld, maar jij komt tot de zelfde conclusies als iedereen. Buma en Brein zijn in het leven geroepen omdat de groten en duren der aarde denken dat zij inkomsten mis lopen.

jij zegt ik respectreer dat er veel werk in zit en dat ik het hoor te kopen dus ik zoek en gratis programa!!
Resultaat --> geen geld en reklame voor de Adobe Dit is zelfs concurentie stimulering !!

Als je het copieerd dan heeft Adobe geen inkomsten maar wel naams reklame en minder kans voor concurentie!!

Dat het van de concurentie wel degelijk klopt kan je zien bij Glimp. Dit is een freeware programma voor linux dat de mogenlijkheden van Photosoep al heeft evenaard/overtroffen.

Ik wil hier mee aan tonen dat het niet altijd voordelig is om het verspreiden tegen te gaan.

Nog even een paar voorbeelden
Waar is WP groot mee geworden?? Als ze op het werk gebruikten mocht je GRATIS thuis gebruiken
Waar is windows groot mee geworden??
Waar is de PS2 groot mee geworden??

Zo moeilijk is het toch niet te begrijpen dat er een maximun is aan wat iemand kan/wil uitgeven??

[Verwijderd]

Klopt niet.

Daarom mag je ook in tijdschriften bladeren, maar mag je niet een aantal bladzijden uit een tijdschrift kopieeren om deze later te bekijken en dan te beslissen of je het tijdschrift wel of niet koopt.

[Verwijderd]

Denk niet dat het kopieeren van software veel goeds doet voor de naam van een softwarepakket.

Vb. Een nieuwe photoshop is uit. n-aantal mensen haalt hem van FTP's af en maakt er graphics mee voor zijn jackass-fansite.

Een reclamebureau gaat zijn software vernieuwen en gaat praten met zijn softwareleverancier.

En windows is echt niet groot geworden door kopieen maar door het feit dat het op elke PC geinstalleerd staat bij aankoop, ok zo goed als elke. Dat je later een nieuwe versie van je buurman kopieert draagt niks bij aan de bekendheid van het programma.

[killah]

Ik hoor iedere keer over van hoe weet ik of het spel / programma wel goed/leuk is.
A. De meeste bladen hebben (p)reviews over de meeste spellen en applicaties
B. Trailware is bij de meeste software huizen te geven met de eerste levels van het spel of het is tijdelijk als een full pakket te gebruiken.
Ik vind zelf dat de reden van eerst kijken of het wel wat is daarom kopieer ik gewoon nergens op slaan.

[Verwijderd]

Ik ben het met RelexEd eens er zit veel tijd en energie in een programma en in games.
Maar ik kan het ook vinden in de mening dat als je ergens geen geld voor hebt je het ook niet gaat kopen. Toch zal ik later als ik in een bedrijf ga werken aanraden om bijvoorbeeld PhotoShop te gaan aanschaffen als ze nieuwe grafische software willen gaan aanschaffen(omdat ik misschien zelf mee gewerkt heb).

Mijn idee is dan ook om iedere particulier software gratis te laten gebruiken en net zoals linux, software aan particulieren te leveren tegen betaling als daar extra service aan vast zit. Evt. voor een lagere prijs die veel reeeler is. (en dan niet z'n personal versie)

Bedrijven laat je daarintegen wel een licentie kopen.
Hier los je twee dingen mee op:
1 - Dat elke gebruiker thuis en op zijn werk up to date blijft
2 - Er is betere controle op misbruik van software is.

Games zijn helemaal niet zo duur in verhouding. Dus die zul je als particulier gewoon moeten kopen(bedrijven kopen ze namelijk niet). Mijn mening is altijd voor spellen die ik leuk vind: "Kopen want misschien brengt die producent wel veel meer toffe games uit".

Als laatste vind ik het niet zo gek dat BUMA stemra en Brein ook eens reageren. Ik vraag me al af wanneer de eerste inval zal gaan komen.

[MrScratch]

Beste Mensen,

Daftpunknl heeft gewoon gelijk. Jullie kunnen wel allemaal roepen dat de prijzen te hoog zijn en dat kopieren goed is voor de naamsbekendheid en dit is allemaal ongetwijveld waar. Maar als je ooit voor het gerecht komt en je treft een rechter die toevallig thuis zijn harddisk vol heeft staan met illegale troep en het helemaal met iedereen eens is en zelf ook stapels cd's kopieert, die zal jou toch moeten veroordelen omdat het in de wet staat. Dus iedereen die durft te beweren dat kopieren geen stelen is, is gewoon kortzichtig bezig.

Dat iedereen het er niet mee eens is is een ding, maar niemand kan ontkennen dat het wettelijk verboden is. Ik durf die discussie met iedereen aan te gaan en ik ga hem geheid winnen.

Overigens ben ik het er ook mee eens dat de prijzen voor CD's en DVD's te hoog zijn en zit ik ook te lachen als die zielige platenmaatschappijen lopen te peeuwen dat ze het zo zwaar hebben. Ik durf echter ook toe te geven dat de cd's die ik heb gekopieerd niet aan mij toebehoren.

[Verwijderd]

als ik iets jat is het origineel weg! als ik iets copier is het origineel er nogsteeds, weldegelijk een ander verhaal.
Het gaat helemaal niet over stelen, het gaat over inkomsten bederving! laten we dat even duidelijk krijgen, en als het over inkomstenbederving gaat zal je zien dat het leechen van PS door mensen die niet eens het geld hebben om het te kopen weinig invloed zal hebben op de verkoop cijfers.
PS is een profesioneel product en zal niet gekocht worden door particulieren, games is wel een ander verhaal maar wat ik probeer te zeggen is dat mensen die het geld niet hebben voor software, het never nooit gaan kopen

[Woodie2002]

inkomsten derving ipv van bederving

[Verwijderd]

Dat is toch iets heel anders!
Zoals die meneer hieronder al zegt: als je een kopietje maakt laat je het origineel achter, als je iets steelt neem je het origineel mee en dupeer je iemand 'meer''.
Er is toch ook geen copymachine politie ofzo . En het rtl4 nieuws maakt ook geen item dat er in de albert heijn zoveel illegaal stukjes tijdschriften (want je hebt zelfs op tijdschriften auteursrechten) gekopieerd worden. En dat vervolgens albert heijn een strenger copieer beleid in gaat voeren.


Ik vind het onzin als er maatregelen getroffen worden, je zorgt er zo voor dat mensen hun plezier bedorven wordt, en houdt niet eens het illegale kopieren tegen. (alsof dat dan opeens zou stoppen)

* 786562 The_WoMbaT

[Verwijderd]

Zoals die meneer hieronder al zegt: als je een kopietje maakt laat je het origineel achter, als je iets steelt neem je het origineel mee en dupeer je iemand 'meer''

Verschil tussen software stelen en kopieren:

Stelen: Softwareontwikkelaar en gebruiker zijn gedupieerd.

Kopieeren: Softwareontwikkelaar gedupeerd.

Er is toch ook geen copymachine politie ofzo

Als dat in dezelfde mate zou gebeuren als het kopieren van software dan wel.

[Verwijderd]

Verschil tussen software stelen en kopieren:

Stelen: Softwareontwikkelaar en gebruiker zijn gedupieerd.

Kopieeren: Softwareontwikkelaar gedupeerd.
[dubbele quote]
Er is toch ook geen copymachine politie ofzo
[/dubbele quote]
Als dat in dezelfde mate zou gebeuren als het kopieren van software dan wel.

Weet je hoeveel mensen illegaal 'fotokopieeren'. nu iets minder dan vroeger ivm de scanner en printer maar vroeger was er ook geen kopieermachine politie. Het is net zo slecht voor de verkoop van tijdschriften als * 786562 The_WoMbaT

[Mx. Alba]

Of je download gewoon gratis en volledig legaal The GIMP om je plaatjes mee te maken / bewerken? Is dat nou zo moeilijk?

[Abom]

Zolang het mogelijk is om software te kopieeren, zal ik het ook zeer zeker blijven doen.

De platen- en filmindustrie moeten maar die miljoenen over de balk gooien door andere 'kopieer beveiligingen' te ontwikkelen (niet dat dit veel zal helpen...).

Laat hun eerst hun zwaar overdreven prijzen maar eens omlaag gooien, met like...50-75%

[Excrusiator]

Ik ben het eens met je dat de prijzen omlaag moeten. Maar zeg nou zelf 75%? Dat betekent dat een DVD van 30 euro opeens voor de prijs van 7,50 over de toonbank gaat! Dat kan geen enkel bedrijf ophoesten ook al zijn de prijzen waarschijnlijk te hoog.

Ik vindt dat de Bumra Stemra eens met echte hard bewijzen moet komen.
Op het moment doen ze letterlijk niets anders dan onrust stoken, paniek zaaien en haat kweken tegen de platen maatschappijen door hun acties. Laat ze eens zien met echte harde cijfers uit de boekhoudingen van de platen maatschappijen dat de prijzen die ze berekenen echt nodig zijn. Dat ze niet bijvoorbeeld een winst opslag van 25%/50% rekenen (of zelfs meer zoals jij zegt). Als ze dat zouden doen, dan houdt veel gemor op. Inclusief het gemor van mij.
Want, ik snap een ding niet bij DVD's. Als VHS banden voor 10 euro verkocht worden, waarom wordt een DVD dan voor 30 euro (of zelfs meer) verkocht? Een DVD is wel meer werk door de menu's en de extra features. Maar dat het zo'n verschil in prijs rechtvaardigt? (ik heb al verschillende keren VHS banden van een film voor 7,50 zien liggen terwijl de DVD 30 euro kost)
Iemand die zo'n DVD maakt heeft er misschien een paar dagen werk aan. Nu neem ik het ff ruim met de tijd, laat hem nou eens 1 maand werken voordat die dvd klaar is (menu en features, en film omzetten). Dat is dan 4x5 dagen = 20 dagen werk. Laat hem nou zo specialistisch zijn dat hij 200 euro per uur kost. Dat is dan 20 x 200 euro = 4.000 euro om alles klaar te maken. Laat nou de oplage in nederland 1000 dvd's zijn, dat is dan 4 euro per dvd. Dan nog productie kosten van de dvd (er moet een ander hoesje komen, een opdruk voor de dvd ontworpen worden, etc.), laat ik daar eens 6 euro voor nemen. Dan kom je uit op 20 euro. En dat is dan voor de eerste uitgave van een DVD.

Dat vindt ik een betere prijs dan de 30 euro+ prijzen die er berekent worden voor de huidige releases. Maar al deze berekeningen zijn geschatte bedragen. Iedereen roept wat, ik ook. En waarom? Om de simpele reden dat er geen harde cijfers bekent zijn over de hoe de prijzen berekent worden. Laat ze die maar eens zien en eens kijken wat voor een storm er dan ontstaat (bij de mensen die illigaal kopieeren omdat de prijzen niet hoog gehouden worden, of bij de platen maatschappijen omdat de bedragen hoog gehouden worden). Maar met het uitblijven en de ontwijkende antwoorden van de maatschappijen vrees ik dat de consument diegene is die de schade lijdt...

Iedereen schreeuwd dat de cd's zo duur zijn. Ik ben er van overtuigd dat cd's voor veel te veel geld worden verkocht. Dit omdat collega's bij mij op het werk (ik werk op een muziekschool) zelf ook cd's persen met hoesje. En dat kost hun 1 Euro om alles te laten maken... Ze maken de master zelf, mixen het in hun eigen studio. En die 1 euro prijs is voor een oplage van 1000 cd's, als ik het mij goed herriner. Waarom moet een cd dan 25 euro kosten als deze uitgegeven wordt?

Ik kan jullie vertellen dat ik echt met open mond heb zitten te luisteren naar mijn collega's toen ze mij alles zaten voor te rekenen hoeveel het hun koste. Zo goed als niets. Het enige waar veel tijd in zit is het mixen van de liedjes. Maar een band die duizenden cd's verkoopt kan dat toch makkelijk terug verdienen met een prijs van 10 euro per cd? De platen maatschappijen verdienen dan toch ook meer dan genoeg lijkt me? Maar ach, hoe kan ik dat nou weten

als ik de boekhouding van de platenmaatschappijen niet ken...

En nog even iets voor de mensen die zeggen dat het illigaal kopieeren van software broodroof is. Ik zelf heb een illigale kopie van FileMaker Pro 5.5 en van de FileMaker Server. Dit omdat ik dan thuis wat kan rotzooien en kan experimenteren met FileMaker (ik ga echt niet met de FileMaker Server op mijn werk experimenteren). Door dat experimenteren is FileMaker pro bijna 100% stabiel geworden, zijn de prestaties omhoog gegaan en weet ik nu waarom het programma bepaalde dingen doet zoals hij het doet.
FileMaker werdt door mijn collega's eerst 'file maker' genoemd (file in de vorm van een verkeersopstopping op een van onze snelwegen). Dit omdat het programma soms traag was en de neiging had om te crashen. Nadat ik thuis met het programma aan de slag ben gegaan en ben gaan experimenteren heb ik een paar settings aan de server kant verandert en een paar tips aan de gebruikers gegeven en nu loopt alles perfect. Niemand kijkt meer neerbuigend op het programma,

het wordt alleen nog maar 'file maker' genoemd als wat grappen aan het maken zijn. Ik heb hierdoor de support minder moeten gebruiken van Claris (zij maken FileMaker). Zouden zij het mij kwalijk nemen dat ik een illigale kopie heb gemaakt om mijn werk beter te kunnen doen? Dat ik hierdoor hun support minder nodig heb en hun daardoor kosten bespaar? Ik denk dat ze daar geen enkele moeite mee zouden hebben (ik persoonlijk zou het minder vinden als programmeur, maar als mijn software door de opgedane kennis beter werkt zou ik hem zijn gang laten gaan). Ik maak nu zelf een beetje reclame voor hun software, want er is geen database die ik ken die een dergelijk simpele scripting taal heeft qua gebruik en ook nog eens zo uitgebreidt is dat je variabelen kunt gebruiken. Je moet alleen ff de logica erachter leren, maar dat is bij elke programmeer/scripting taal.

Maar ach, misschien ben ik wel een vreemde eend in de bijt omdat ik zelf programmeur ben en ook gebruiker, dat ik ook in het wereldje zit van de muziekanten. Misschien heb ik daardoor wel een verstoorde kijk op alles. Of kan ik hierdoor alles helderder zien omdat ik de kampen ken? Dat laat ik maar aan jullie over om te beoordelen.