Griekse game-wetgeving ongrondwettelijk verklaard

WebWereld meldt dat twee eigenaren en een medewerker van een Grieks internetcafé niet schuldig worden bevonden voor het overtreden van een omstreden anti-gokwet. De nieuwe wet, waarover we vorige week al berichtten, verbiedt onder andere het spelen van games in openbare gelegenheden. De verdachten waren opgepakt omdat in hun café spellen als Counter-Strike werden gespeeld, en liepen het risico op drie maanden cel, 4950 euro boete en intrekking van de vergunning.

De rechter was echter van mening dat de wet indruist tegen de Griekse grondwet en sprak het drietal vrij. Tijdens het proces werd door 300 mensen voor de rechtbank geprotesteerd. De internetcafés zijn zeer blij met de uitspraak, vooral omdat sinds de invoering van de nieuwe regels in juli het aantal bezoekers drastisch is gedaald. De regering heeft nog geen reactie gegeven op de zaak.

Met dank aan Verwijderd voor de tip.

Reacties (38)

[wzzrd]

Kijk, dan blijkt toch opeens dat er voordelen kleven aan een situatie waarin de rechter een wet mag toetsen aan de grondwet. Dat mag hier (in Nederland) nl. niet. Hoewel ik géén voorstander van zo'n toetsing ben (een rechter kan hetzelfde resultaat bereiken door een wet te toetsen aan verdragen), is het toch wel leuk om eens de positieve kant ervan te zien.

[boner]

Je kunt op elk spel gokken.
neem bijvoorbeeld het spel voetbal. toen kwam de toto en werd het ook een gokspel.

andersom ook
kaarten wordt vaak gezien als gokken. Bridge echter niet, dat is een denksport.

grenzen vervagen. Dus heeft de griekse wetgever iets geprobeerd.


jammer maar helaas. (voor de wetgevert dan).

[rinkel]

Niet helemaal correct. Voetbal op zichzelf is geen gokspel (al lijkt het er soms wel op) en de Toto is een extra ander (gok) spel om te kunnen gokken op het voetbal.Maw. Voetbal is niet te verbieden via deze wet (behalve als het prijsschieten wordt ) en Toto dus wel.
Toch hadden ze iets beter moeten nadenken over deze wet.

[capedro]

Het is een rare wet.

Zoals aangegeven heet deze wet de anti-gokwet.

Naar mijn mening met de naam van de wet ook duidelijkheid geven over het geen wat in de betreffende wet te vinden is.

Een sim-pel voorbeeld... iedereen weet wat er in de Wegenverkeerswet te vinden is.

Ze kunnen deze wet beter de anti-gamewet noemen. Echter is het een raar iets. Maar wat hier ook weer uit blijkt is dat overheden geen raad weten met de nieuwe ontwikkelingen zoals Internet. Men gaat beleid ontwikkelen, terwijl men niet weet over wat voor zaken met praat. Een simpel voorbeeld, in de beleving van een aantal beleidsmedewerkers hier op mijn werk is het World Wide Web gelijk aan het Internet. Maar als je even zoekt naar de definitie dan zie je gelijk dat dit niet de complete lading dekt.

Het is en blijft een leuke ontwikkeling... wetgeving op ICT gebied

[Verwijderd]

Wat ik heb begrepen is dat het niet per-se omtrent internet gaming/gambling ging maar omtrent het inzetten van electronische spelletjes bij illegale casinos. Type mechanische renbanen, trivial-achtige apparaten en kaartspel simulators. Het probleem voor de wetgever was waar trek je het ondersheid tussen een simple trivial game en eentje waar je illegaal (onder de toonbank) op kunt wedden..

[Byte_Me]

Ik vond het al zo'n vreemde zaak. Gelukkig ziet die rechter ook in dat deze wet nergens op slaat. Nu nog even wachten tot de wet weer wordt aangepast tot iets dat wel zinvol is. Tegen kansspelen, met het doel geld te winnen/verliezen of zo.

[Verwijderd]

gok verslaving pak je toch niet aan door games en kaart spellen te verbieden...of ligt dat aan mij...

[Verwijderd]

dus als ik het goed begrijp is de nieuwe wet in strijd met de grondwet?? rare jongens die grieken.

[RM-rf]

enkel een hooggerechtshof kan dat bepalen, dat vereist echter een langere gang, eerst een beroep ertegen en dan een lange gang van beroepen kan dat veroorzaken.

Momenteel is politieke druk op Griekenland waarschijnlijk succesvoller;
Griekenland heeft van de europese Unie een van de laagste computer- en internet-gebruik percentages en dat zou juist moeten veranderen (wat ook de politici erkennen)

Er is dus wel degelijk reden om als politieke unie te reageren, ook al is dit een interne wet.
Overigens heeft Griekenland enkele jaren terug ook lang tijd een wetgeving gehad tegen kaartspelen in private plekken, dat was echter onder de tijd dat er Militaire Junta aan de macht was (70'er jaren), waarschijnlijk willen de grieken daarmee niet direct vergeleken worden.

Verder is de wet versneld en mogelijk verhard doordat de socialistische partij verwikkeld raakte in een schandaal rondom omkoping en fraude met illegale slot-machines, en heeft het deze wet doorgezet om een hardliner idee te geven omtrend strijd tegen gokverslaving, Hopelijk trekken ze dit snel terug als het duidelijk wordt dat hen dit internationaal veel schnde toebrengt.

[yvez]

nee hoor, in griekenland mag die rechter zich gewoon uitspreken. En dat hij die nieuwe wet in tegenstrijd ziet met de grondwet, daar mag hij een bepaling over doen. Hij kan de wet inderdaad niet weghalen zeg maar, maar hij kan er wel voor zorgen dat er niemand veroordeeld wordt aan de grond van die wet.
En dat is wat die posting zegt: die rechter vind dat de anti-gaming wet in tegenstrijd is met de grondwet en acht die 3 gasten daarom onschuldig. Die macht heeft ie dus helemaal wel. De wet ongrondwettig maken en dus weg laten halen, DAT kan inderdaad alleen door het hooggerechtshof.........
Dus inderdaad een stelletje rare mensen die Grieken

[AleXtc]

De wet die ze aannamen was in eerste instantie bedoelt om de online gambling tegen te gaan....

Alleen konden ze het verschil niet zien tussen gambling en gaming zien.

idd een beetje vaag, maar gelukkig hebben ze die twee dingen dus nu wel los van elkaar gezien.

edit:

typo's

[Bosmonster]

gambling en gaming

misschien wel een typo in de wet

[Verwijderd]

And justice for all.

[Verwijderd]

En zo zie je dat Griekenland als nog deel uitmaakt van de geciviliseerde wereld. Dit in tegenstelling tot Nederland waar de rechter expliciet een verbod staat op het grondwettelijk toetsen van wetten... Wellicht zal Europa hier een uitkomst bieden in die zin dat er beperkt toetsings mogelijkheden bestaan via EU verdragen en het EVRN (Europees Verdrag ter verdediging van de Rechten van de mens).

Dus Gamers of the World Unite

(oef kan dus volgend toch naar Griekenland op vakantie....)

[pdxnet96]

(Een beetje langs de zijkant Offtopic)

In nederland willen ze die radardetector verbieden en dat is dus ook tegen de grondwet, en dat is dus ook de reden dat de wet er nog steeds niet is en ook niet komt..

[capedro]

offtopic:
De Nederlandse Grondwet is niet gelijk aan de Griekse Grondwet!

reactie op: Dj Neo Ziggy

Maar wel aan de europesche wet

De rechter heeft deze wet ongrondwettelijk verklaard.

Dit houdt dus in dat deze in strijd is met de grondwet. De rechter heeft niet verklaard dat deze wet in strijd is met een Europese Wet.

Trouwens bij mijn weten werken ze in de EU alleen nog maar met verdragen, hieraan zijn jurdisch andere aspecten dan aan een wet. Op het moment dat een Lid van de EU een wet uitvaardigd welke in strijd is met dat verdrag, kunnen ingezetenen van dat land naar de Rechter.

[Dj Neo Ziggy]

Maar wel aan de europesche wet

[Verwijderd]

Sterker nog, de Nederlandse Grondwet is niet toetsbaar, er is immers geen constitutionele rechter, die is verboden in diezelfde grondwet!

[Verwijderd]

Die Griekse wet is dus inderdaad typisch een gevalletje van: eerst doen, en dan denken.

Dat had de wetgever zelf ook wel kunnen bedenken, dat deze wet tegen de grondwet indruist. Ik vind, dat je er zelfs vanuit mag gaan, dat hij dit op voorhand heeft geweten.

[bitwizz]

Nee, het ligt niet aan jou. Maar aan de wetten daar. Daar wordt er geen onderscheid gemaakt in de wet tussen kansspellen en andere.

en de grieken houden wel van een gokje

edit:
te laat

[DavidK]

Zo zie je maar weer, ambtenaren weten niets over ICT & gaming...

[TheGhost]

Zo zie je maar weer, ambtenaren weten niets over ICT & gaming...

Dat vind ik dus een boute uitspraak. Ambtenaren weten meestal best waar ze over praten, alleen omdat de voorgestelde regeltjes de mensen niet aanstaan wordt er geroepen dat ambtenaren niet weten waar ze 't over hebben...

(echter in een aantal gevallen weten ze 't echt niet...)

[Verwijderd]

wetgevers zijn geen ambtenaren ... maar volksvertegenwoordigers...

[lexkam]

Vage wet tegen het gokken, ze hebben zeker liever dat je je geld komt brengen naar een staats-casino ipv een bedrij/casino over de grens.
Vind het 'gok' beleid in Nederland anders ook behoorlijk krom, gokken is gevaarlijk/verslavend en daar moet de burger tegen beschermd worden. Dus wordt je overspoelt met reclame om te gaan gokken met je 'hele korfbalvereniging' in 1 van de 'Holland Casino's'. Beetje tegenstrijdig dus, het is slecht maar als het de staat geld opleverd mag het wel.

[Verwijderd]

Dan zou je , net als de overheid, een onderscheid moeten gaan maken ..

het Holland Casino MAG veel, en kan erg ver gaan in hun prijzen en kansen,

tot de bedrijven die "proberen" een gaming product op de markt te zetten, met een grote productdifferentiatie,
zoals JVH Gaming,

Dit bedrijf heeft dus alle facetten in huis als he Holland Casino, maar wordt op elk spel / concept dubbel gecontroleerd