The Inquirer: "PCI Express betekent einde AGP"

The Inquirer bericht dat een aantal Intel specialisten die bezig zijn met de PCI Express specificaties hebben bevestigd dat de introductie van deze standaard het einde van de AGP standaard zal betekenen. Producten gebaseerd op de PCI Express standaard worden verwacht in de tweede helft van 2004. Niet alleen videokaarten zullen gebruik gaan maken van de PCI Express standaard. Servers zullen ook uitgerust worden met PCI Express sloten en notebooks zullen niet langer uitgerust worden met PCMCIA-kaarten, maar met Newcards die PCI Express of USB 2.0 zullen gebruiken:

The notebook PC will see the death of the old PCMCIA form factor, with new cards, codenamed oddly enough Newcards, taking their place. Two Newcards will fit in the space of one Cardbus card, and they'll be able to use PCI Express or USB 2.0.

The advantages of the new form factor will include low wattage, a small footprint, and they'll support comms, storage, and IO migration.

On the server front, PCI Express will let adaptors connect directly to the MCH without a bridge, offering lower latency, lower cost, and fewer pins. Bandwidth will kick off at 10Gb from launch day, while in the future vendors will offer server modules which allow additional connectivity to be installed much like "inserting a cartridge into a VCR".

Reacties (54)

[jaapbrandhof]

Dus dit betekent dat de videokaarten van tegenwoordig dan niet meer compatible zijn. Of maken ze dan ook moederborden met daarop PCI expres EN AGP. De tijd zal het leren.

[bobsnl]

Waarschijnlijk zal er wel een overgangsperiode zijn, net als bijvoorbeeld bij ISA (wel net iets anders natuurlijk). Je kan er redelijk makkelijk achter komen of dat zo is en dat is de chipsetroadmaps goed in de gaten houden.

[Verwijderd]

dat had je toch ook al met de overgang PCI naar AGP?
Maar as ik het goed begrijp, heeft zo'n PCI Express ook weer een apart slot nodig, net als AGP? Of past ie in een normale PCI slot?

Ik zie ook ff niet in waarom Servers er nou zo nodig mee uitgerust moeten worden... slaat toch as een tang op een varken om een snelle videokaart in je server te proppen....

Het einde van AGP was toch wel een logisch gevolg of zie ik dat fout, men blaatte maar over AGP4x en AGP8x terwijl uit benchmarks bleek dat je daar nauwelijks snelheidswinst mee boekte....

[NBK]

Wat ik tot nu toe heb gezien aan illustraties lijkt het PCI x slot veel op een omgekeerd PCI slot dat is afgekapt. Het smalle stukje van het PCI slot zit bij PCI x dus aan de linkerkant en het brede stuk is door de helft gehakt, vrij letterlijk want de rechter kant is open. Tenminste: bij een 1 kanaals slot, bij 2 kanaals PCI x is het rechter deel twee keer zo breed als bij een 1 kanaals slot en omdat de rechterkant gewoon open is kun je bijv. een 4 kanaals kaartje gewoon in een 1 kanaals slot stoppen alleen heb je dan mogelijk niet genoeg bandbreedte...
edit:
ben lui dus heb PCI Express even afgekort tot PCI x

[JeroenE]

ben lui dus heb PCI Express even afgekort tot PCI x

In je post heb je 3 keer "PCI x" staan (voor de bovenstaande zin). Dus om "Express" -"x" is 6 toetsaanslagen * 3 keer = 18 toetsaanslagen te besparen moest je een zin tikken van 51 tekens (als ik goed geteld heb).

Iets zegt mij dat je nog niet lui genoeg bent

[DutchCommando]

Het einde van AGP was toch wel een logisch gevolg of zie ik dat fout, men blaatte maar over AGP4x en AGP8x terwijl uit benchmarks bleek dat je daar nauwelijks snelheidswinst mee boekte....

Dat betekent dus eigenlijk dat de 4x AGP bus nog genoeg bandbreedte verschaft voor de huidige videokaarten, met 8x AGP gaat dat vervolgens nog meer omhoog waardoor de AGP bus nog wel even "gerekt" kan worden.

[xAn52]

slaat toch as een tang op een varken om een snelle videokaart in je server te proppen....

True, maar ze schoppen alles wat PCI of AGP is eruit. Met als doel de latency etc. te verlagen. Betekend simpel gezegd dat alle PCI-Express apparaten loeisnelle brede verbindingen hebben.
Erg prettig voor (10)GbitNIC's en SCSI bijvoorbeeld.

[feuniks]

Dus dit betekent dat de videokaarten van tegenwoordig dan niet meer compatible zijn. Of maken ze dan ook moederborden met daarop PCI expres EN AGP. De tijd zal het leren.

Toen PCI opkwam had je borden met veel ISA sloten en 1, twee of drie PCI sloten. Nu zie je zelden nog een ISA slot op een bord...

Hetzelfde gaat hier op denk ik. In het gegin veel PCI en AGP en een enel PCI Express slot en als er meer kaarten voor uit zijn en verkocht worden, wordt de AGP en PCI er langzaam uitgedrut.

[Blaah]

Nu zie je zelden nog een ISA slot op een bord...

Komt weer helemaal terug: De nieuwe retro-look van Soyo :

http://www.tweakers.net/nieuws/25563

[HanH]

Ja, jammer voor diegenen die net een nieuwe GeForce FX hebben gekocht :-)

[roelio]

Tegen de tijd dat PCI Express op normaal geprijsde desktop bordjes te vinden is ipv. AGP, is de GF FX alweer een oud beestje

[Brainwaste]

<offtopic>
Dat kunnen er nooit veel zijn denk ik.
Geloof niet dat die dingen erg goed tr verkrijgen zijn.
</offtopic>

Ik weet niet hoe die PCI Express sloten eruit gaan zien maar misschien zijn ze wel backwards compatible met de huidige pci standaard. Net als dat in een PCI 64 slot ook een PCI 32 kaartje past.
in de overbruggings periode lijkt het me waarschijnlijk dat er naast het AGP slot gewoon een PCI-Express slot zit.

[T.T.]

Waarom PCI Express en niet PCI-X (2.0) ?
quote van anandtech:

Personally, I think that PCI-X is a much better idea and should be pushed as the only standard to follow. Maybe I'm a little bit biased since one of the adjunct profs at the school I attend spent time working on the PCI-X architecture (Dr. Thomas Bradicich from IBM). Of course, I'm not the only one that thinks PCI Express isn't a good idea. Supermicro also backs PCI-X and backs away from PCI Express. If you'll remember, they did the same thing to RAMBUS when Intel first started touting them as the next big thing. I say lets stick with the guys who seem to know what they are talking about. But at least this time PCI Express will just cause compatibility problems rather than massive licensing issues.

hier staat nog wat meer info over de twee technieken.

[Olaf van der Spek]

Voordelen PCI Express (gok ik):
0.8 V: minder energie nodig, snellere signaalovergangen mogelijk
serieel: minder pins nodig, dus kleinere slots en hogere kloksnelheden
Geen MCH in pad: lagere latency.

[Tomatoman]

0,8 Volt betekent ook een slechtere stroomvoorziening voor stroomvretendende videokaarten. Dat kan alleen maar worden opgelost door meer pinnen toe te voegen. Je kunt de stroomsterkte door een enkele pin immers niet ongestraft zeer hoog opvoeren.

[shades]

stroomvretende videokaarten worden tegenwoordig voorzien van een molex.. dus direct 5/12v van de psu af..

[mvt]

serieel vs parallel

[T.T.]

Ja, ik weet dat serieel vs parallel het verschil is, maar dat maakt mij niet duidelijk waarom PCI-Express zoveel beter zou zijn dan PCI-X en waarom PCI Express het einde van AGP zal betekenen ipv PCI-X

[Verwijderd]

Parallel is de goedkoopste manier om bandbreedte op te hogen, maar levert teveel interferentie op, zeker als de kloksnelheid toeneemt. Er zit dan een omslagpunt, waarbij de serieel gewoon de betere oplossing is.

[blade181]

Dat is nog niet eens het enigste,
er is al zolang gepraat over al die bandbreedte he, maar deze extra bandbreedte maakt de pc toch niet veel sneller omdat de rest van de pc gewoon de bottleneck is, die hdd kan toch niet zoveel verwerken en ddr II laat ook nog heellang op zich wachten, en voordat PCI express ingevoerd is duurt het ook wel weer een jaar.

Laten ze eerst maar is zorgen dat ze de hdd schijven kunnen vervangen door iets snellers voordat ze met deze geintjes beginnen.

[erickov]

Ik vraag mij af wat dit zou kunnen betekenen voor de verkoop dat de huidige videokaarten. Deze beginnen eindelijk AGP 8X te ondersteunen en voor de top range kaarten moet toch errug veel voor neergelegd worden. Ik denk dat men dan wel langer dan een jaar wil doen met zon kaart. Zou Nvidia begin volgend jaar zijn nieuwe Gforce FX introduceren, dan zou ik toch echt wachten met het aanschaffen van deze kaart. Tenslotte komt nog geen 4 maanden later een nieuwe standaart op de markt... PCI express....

[Skyclad]

En je denkt dat het de eerste tijd te betalen is voor de gewone consument?
Niet alleen moeten er speciale videokaarten op de markt worden gebracht, maar ook speciale moederborden. Alle moederborden tegenwoordig hebben AGP, dus een nieuwe AGP kaart kan je toch wel gebruiken. Als je een PCI Express kaart koopt MOET je een nieuw moederbord kopen, en dat zal de eerste tijd niet voor iedereen zijn weggelegd. Denk dat consumerkaarten nog wel even op zich laten wachten.

[Mentalist]

Ergens een beetje zinloos imho, allemaal nieuwe techniek ontwikkelen hier. PCI kan een stuk sneller dmv. 64bit/66Mhz te gebruiken en dat kan bovendien goed backwards compatible gehouden worden met de huidige pci kaartjes die we allemaal wel in onze pc hebben.

En AGP? Daar schoot me net wat voor te binnen. AGP is begonnen op 66Mhz mobo's, en AGP zelf ging ook op 66Mhz. Vandaag de dag draaien veel systemen al op 133Mhz FSB, en tegen de tijd dat er een nieuwe pci standaard is draait als het goed is ieder nieuw systeem op 133Mhz FSB.

Waarom zou je dan de AGP ook niet een zetje geven? 133Mhz 8x AGP (of tegen die tijd : 133Mhz 16x AGP ).

Dat is bovendien backwards compatible te houden. Dan zet je gewoon een 1/2 divider op de AGP bus. En voor nieuwere AGP kaarten full-speed 133Mhz

Voor 166Mhz FSB systemen gebruik je voor de AGP dan een divider dan 5/4 en voor 200Mhz FSB systemen een divider dan 3/2.

[Olaf van der Spek]

Waarom niet verder met AGP? Omdat AGP alleen voor videokaarten is en PCI Express voor alle kaarten. Dus ook (gigabit)ethernet, IDE, SCSI, etc.

[dr.lowtune]

Denk even mee met mijn volgende gedachtengang:

Wat al eerder door een poster is geschreven: je kan meerdere videokaarten in je Pc hangen.....denk even verder en je kan wel bedenken dat dit misschien een terugkeer van (ik meen) SLI kan betekenen.

Denk je eens in wat een sublieme graphics je zou kunnen krijgen als je 2 samenwerkende videokaarten erin mikt (zoals vroeger 2 voodoo2 kaarten). Lijkt mij dat Nvidia dan dus wel degelijk iets kan gaan doen met alle kennis die ze gekregen hebben bij het opkopen van 3dFX en het dus ook zichtbaar kunnen gaa toepassen (alle 3dfx fans weer blij ).

Als Nvidia het handig aanpakt en niet te dure kaarten (350+ euro) ontwerpt die SLI compliant zijn zouden ze hier wel eens een leuke verdienste mee kunnen maken.

[StefanTs]

was t voordeel van 2 voodoo 2's niet alleen t geheugen dat ie dan extra had?

[WVL_KsZeN]

Ja en Nee, als je 2 voodoo2 kaartjes in SLI gebruikt kon je je spellen op 1024x768 draaien, omdat elke kaart maar een framebuffer voor 512*768 nodig had en dat paste net in het geheugen van die 12 mb kaartjes... (4mb voor framebuffer, 2x 4mb voor textures....)

't was ook iets sneller anyway, heeft iemand nog een lekkere diamond voodoo2 12mb liggen? ik wil eigenlijk nog wel SLI-en

edit:
tegenwoordig is die geheugentruuk natuurlijk een non-issue, want 95% van het geheugen is bedoeld voor textures, er is zat geheugen voor framebuffers met de meest wilde resoluties , dus daar hoef je het niet voor te doen.. alleen dus om de pixels/sec en textures/sec te verdubbelen, ook wel lekker natuurlijk!!

[Olaf van der Spek]

De kaarten zijn momenteel wel erg duur voor SLI.

[Verwijderd]

Mooi zo. ik vraag me alleen af wat er dan op een moederbordje gaat zitten. Momenteel gebruik ik nog ISA kaarten. Er ligt hier (verspreid over 4 pc) nog een hele resem pci kaarten. AGP is ook nog volop in gebruik.
Nu ja. ISA zal vermoedelijk defenitief over boord gaan. Maar gaan ze dan PCI Express "emuleren" zoals met de via chips met pci to isa bridges gewerkt wordt?
Gaan die sloten backwards compatible zijn met de huidige pci kaartjes of komen er verloopstukjes en gaan ze er een emulated AGP 8x slot bijduwen?
AGP was al moeilijk backwards compatible te houden. Kijk maar eens wat voor problemen er soms met oude graka's en nieuwe moederbordjes opduiken...
PCI was tot nog toe soepeler. Hopelijk blijft dit zo.

[jawaligt]

Omgekeerd geldt het ook. Heb jarenlang problemen gehad met een GF2-MX400 die niet op een oud 440LX bordje wilde lopen, omdat daar alleen AGP 2x in zat

[grimson]

inderdaad, ik had ook 'last' van dit probleem; Asus P2L97. Te weinig voeding voor de AGP bus, TNT en verder liepen vast etc. Je kon wel workaround solderen etc.

[Verwijderd]

Het mooie van 1 type slot op je mobo is dat je dan weer kan bepalen waar je je videokaart kan plaatsen. Dit kan weer voordelen opleveren voor het koelen van het beestje... voor de echte tweaker dan he

[NBK]

Alleen krijg je dan weer het probleem dat de bovenste twee sloten bijv. 4 kanaals zijn en de onderste vier bijv. slecht 1 of 2 kanaals...

[WhiteDog]

Eindelijk!

Kan je weer 2-3-4 videokaarten in je PC plaatsen!

Matrox G550 met 2 schermen aan voor serieus werk
GeForce / ATI voor het gamen...

Nu heb ik daar 2 pc's voor nodig

[DaZZle]

Alle moderne nvidia en Ati kaarten ondersteunen dualhead, dus ik zie geen reden waarom je die matrox nodig zou hebben...

Ik werk zelf ook met een 21" + 17" op 1 gf4

[WhiteDog]

De kwaliteit van bv. Matrox voor 2D is nog steeds tig keer beter dan die van GeForce / ATi. Ik heb trouwens zowel een Matrox met 2 schermen als een GeForce met 2 schermen

[-=bas=-]

Die Matrox fabels vallen ook wel weer mee

De meeste mensen kopen er toch geen high-end monitor bij dus dan maakt het geen bal uit.

[Verwijderd]

[reactie op -=bas=-]
Maar hij toch wel...
en ik ook.

[Qwerty-273]

Ik merk dus wel degelijk verschil op 1280 x 1024 en gewoon windows bereaublad. Tussen mijn Matrox Millenium II en mijn Geforce 2 gevalletje welke ik voor 3D heb aangeschaft. Ik weet niet hoe veel verschil er nu tussen zit op 2D gebied maar toen eeeeeeel veeel

[Verwijderd]

Waarom gebruik je geen PCI-kaartje met een 9700 AGP-monstertje? win2k en xp pro kunnen dat precies zo aansturen als je wilt,en er zijn vast nog wel meer tools voor andere OSsen.

[Dark_man]

Helaas denk ik dat ik je zal moeten teleurstellen waarschijnlijk.

Want voor videokaarten komt er een 32 pins slot waarvan er waarschijnlijk er maar maximaal 1 op een moederbord komt omdat dat de duurste slot is.

Ik weet niet of er videokaarten komen die minder pins vereisen maar die zal je ook kunnen steken in de grotere slots.

Ik heb gehoord van 4 vershillende PCI Express slots maar weet niet zeker of er ook echt 4 verschillende komen.

Zou een beetje raar staan op de moederbord en heeft niet veel nut denk ik.

[Verwijderd]

maar zouden die pci express nou 'zo veel' sneller zijn als AGP ? want dan ga ik nog wel even door met me gforce mx400'tje

dan hou ik ook nog geld over van me studentenrekening jejeje

[Rapier]

dat zal helemaal niet sneller zijn, en wel omdat je Mx die extra bandbreedte helemaal niet nodig heeft.

Gooi voor de lol je agp bus maar eens op 1x i.p.v. 4x dan haal je 75% van je huidige bandbreedte weg. Waarschijnlijk heb je een benchmark prog nodig om het verschil te merken, want in q3 ofzo iets zal je het waarschijnlijk niet of nauwelijks merken.

Het zelfde geld voor kaarten waar pci varianten van zijn (die hebben dus nog minder bandbreedte), een Voodoo v5500 agp was nauwelijks sneller dan een V5500 pci.

Ik denk echt dat high-end kaarten wel meer bandbreedte nodig hebben, maar het valt nog wel mee hoeveel dat is. Ik geloof dat de FX en de 9700 pas de eerste kaarten zijn die 4x agp ook echt nodig hebben, en niet alleen ondersteunen.

p.s. weet bij deze dus ook hoe nutteloos een ti4200 is met een 8x bus.

p.s. dit alles kan verschillen per resolutie. Als je met lagere res werkt(=>meer frames), dan heb je meer data van je proc nodig, en word de interface belangrijker.

[Puppetmaster]

was het voordeel van de AGP ook niet dat het 1 bus was specifiek voor de grafische kaart zodat ie zn bandbreedte niet hoefde te delen? en AGP kon uiteraard meer bandbreedte leveren dan de pci bus.
maar als we nu over gaan naar gfx kaarten op pci-express komt de gfx kaart dan weer terug op een gedeelde bus?
wel vreemd... is juist dat voordeel weer weg...