Binnenkort strijd tussen nVidia GeForce FX en ATi R350

Zoals al te lezen was in het artikel over de GeForce FX, afgelopen week, is met de introductie van de nieuwste GPU van nVidia de strijd op het gebied van high-end videoprocessors nog lang niet gestreden. De GeForce FX was lang niet op alle punten sneller dan het huidige topmodel van ATi, de Radeon 9700 PRO, maar wel duurder. Ook de warmte productie was aanzienlijk hoger dan de concurrent. Ook DigiTimes is deze mening toegedaan, mede doordat bekend is geworden dat ATi de opvolger van de Radeon 9700 Pro al binnen enkele weken zal presenteren.

De R350, de codenaam waaronder de chip nu nog door het leven gaat, zal worden bijgestaan door de eenvoudigere RV350. De R350 chips zullen geproduceerd worden op 0,15 micron, waarmee volgens ATi hogere yields mogelijk zijn. Ook het ontwerp van de printplaten waarop de chip bevestigd zal worden is eenvoudiger dan de PCB's van de GeForce FX is. Deze laatste vereist een PCB van twaalf lagen, terwijl het referentie ontwerp van de printplaat van de de R350 gebruik maakt van tien lagen. Verdere details van de GPU zijn nog niet bekend, behalve dat de warmte productie minder zal zijn dan de GeForce FX. In eerdere berichten konden we opmaken dat de vermoedelijke kloksnelheid voor respectievelijk de GPU en het geheugen 400MHz en 800MHz zullen zijn.

Naast de topmodellen zal ATi ook een goedkopere GPU op de markt zetten. Deze heeft nu nog de codenaam RV280 en zal de mainstream Radeon 9000 opvolgen. Deze chip, die eveneens op 0,15 micron zal worden geproduceerd, zal zijn debuut meemaken op de CeBIT in Hannover, welke in maart van dit jaar plaats zal vinden:

Despite various market rumors, Nvidia said it has not changed its plans to ship its GeForce FX products in early February. Faced with this upcoming competition, ATI Technologies recently revealed that it would release its long-planned R350 chips in the next few weeks to keep its leading position in product specifications.

According to sources, the top-end, desktop-version chip in the GeForce FX series will be named GeForce FX 5800 Ultra. Designed with a clock frequency of 500MHz and the DDRII memory standard, the new GeForce FX 5800 Ultra reportedly delivers better performance than Nvidia’s current high-end GeForce4 Ti 4600 as well as ATI’s Radeon 9700 PRO.

Reacties (94)

[zion]

Jongens.......... (en meisjes)
Blijf nou niet zo doorschreeuwen!

Eerst "de FX gaat kont schoppen", en nu die (in de eerste benchmarks!) tegenvalt, en er nog NIKS bekent is van de R350 weer allemaal roepen "de R350 gaat kont schoppen"

Het keyword hier is: Geduld!

En laten we nou eens stoppen met koffiedik kijken, en die 2 eens gaan vergelijken als ze allebei op de plank bij de lokale hardware boer liggen, en er voor beide goede drivers zijn.

My guess? ze gaan elkaar verdomd weinig ontlopen.

[da Burp]

Het mag dan misschien wel koffiedik kijken zijn, wat ik met je eens bent. Want we weten simpelweg niks over de prestaties van de R350.
Ook ik verwacht dat ze elkaar qua prestatiues niet veel zullen ontlopen. nVidia zal gerust nog wel 10% extra performace uit de drivers weten te halen. Maar gezien de snelheid van de ontwikkeling mag je ook wel verwachten dat de R350 +/- 20% sneller zal zijn als z'n voorganger. Dan zullen ze elkaar dus weinig ontlopen indd.
Echter heeft de R350 voor meer potentieel om te winnen omdat deze goedkoper te produceren zal zijn als de GeForce FX

Uitindelijk zal de hoge prijs van de GeForce FX het hoogtswaarschijnlijk echt af moeten leggen tegen die van de R350.

Dus ondanks dat we niks weten over de R350 kunnen we wel degelijk enige voorspelling doen over de uitkomst van de slag vanwege bepaalde factoren.

[Verwijderd]

gezien de snelheid van de ontwikkeling mag je concluderen dat de R350 20% sneller zal zijn dan zijn voorganger??? waar haal je dat vandaan? de radeon 9700 was meer dan 100% sneller dan de radeon 8500...

Als je dat doortrekt krijg je een R350 die rondjes rent om de NV30. of het reëel is, is natuurlijk nog niet zeker, maar gezien de stappen bij Ati, zeker niet onwaarschijnlijk....

[hiostu]

van 8500 naar 9700 was een sprong van R200 naar R300. Dus een volledige nieuwe generatie. De 350 zal dezelfde core hebben met misschien wat kleine optimalisaties/aanpassingen en op een hogere kloksnelheid lopen.

Verwacht dus niet zo'n grote sprong

[CJ]

Volgens insiders zal Da Burp heel dicht bij de waarheid zitten. Veel dingen wijzen er op dat de R350 met ongeveer 10% over de GeForceFX zal heen gaan wat betreft snelheid. Dit is onder andere door verschillende ATi-mensen gezegd. En dat komt dus neer op ongeveer 20% sneller dan een R300, maar tegen een lagere prijs dan GeForceFX.

Vergeet niet dat R350 slechts een 'refresh' van de R300-core is en niet een compleet nieuw product. Van R400 zal je een grotere prestatiesprong kunnen verwachten.

R350 zal waarschijnlijk ook PS 2.0+ en VS 2.0+ hebben, plus natuurlijk hogere kloksnelheden. Verbeterde AA prestatie staat ook op het lijstje. 2 TMUs is onwaarschijnlijk, aangezien de Radeon9700Pro al heeft laten zien dat ze prima mee kan komen in multi-texture games.

Dat R350 sneller wordt dan GeForceFX mag bijna wel met zekerheid gezegd worden. Ten tijde van de Comdex 2002 presentatie van de GeForceFX, liet ATi (die ook aanwezig was) al blijken dat ze 'not impressed' waren van NV30 en dat ze het volste vertrouwen hadden in een spring-line-up (RV350, R350). En nu is dus gebleken dat ze dus gelijk hebben gekregen.

[Verwijderd]

daarbij moet men ook eens gaan kijken naar de manier van testen... ik bedoel wie wil er nou nog weten dat een game op 640x480 dik 100 frames haalt... ik zie dan het verschil toch niet meer...
begin maar bij 1024x768, en pas als het aantal fps'en onder de (noem maar wat) 60 komt wordt het interessant om te kijken hoe groot het verschil tussen beide is...

maar om ff wat anders te blaten, ik denk dat de R350 veel nieuwe technologiën zal bevatten maar weinig performance winst, omdat deze ook op 0,15 micron wordt gebaken EN er is nog lange na geen DX10 standaard (zover ik weet)...
maar wat maakt het uit, als ie maar goedkoper en sneller is als de GFX, en ik denk dat het dan moeilijk wordt voor nVidea om nog mee te komen... want uitstel van produkten kost ook een hoop geld, en als ze dan nog tegenvallen levert het nog minder op ook...

[mjtdevries]

Inderdaad is de manier van testen zeer belangrijk.

10% sneller dan de FX is dus in de testen waarbij geen AA en geen AF gebruikt wordt. Waarin dus de FX iets van 10 a 15% sneller is dan de 9700Pro.

In testen waarin wel AA en AF gebruikt wordt is de 9700Pro namelijk nu al 20% sneller dan de FX.
In die testen wordt loopt de R350 dus nog verder uit.

Dat betekent dat een R350 iets van 25 tot 30% sneller zal zijn dan een 9700Pro.
En verassend, 25% sneller is precies het verschil tussen 325Mhz en 400Mhz core.

[JT]

Eerst "de FX gaat kont schoppen", en nu die (in de eerste benchmarks!) tegenvalt, en er nog NIKS bekent is van de R350 weer allemaal roepen "de R350 gaat kont schoppen"

Tuurlijk gaat de R350 kont schoppen. Heb het nooit gezegd van NVidia, maar nu wel van de R350. Want ATi is nu al vaak sneller met hun 9700pro en de R350 gaat echt niet trager worden, natuurlijk wel sneller dan de 9700pro. Wat betekent dat de R350 de kont gaat schoppen van de GF FX

[Martinus]

Dit begint aardig in de richting van de Intel AMD strijdt te gaan, volgens mij hebben ze beide een aardige bom duiten op zak om lekker door te kunnen gaan.
Ik vraag me trouwens terdege af of dit wel ten goed van de portomonee van de klant komt, de echte prijzenslag zit onderin en geen tweakert die je hoort over zijn super koele GF2 van jaren terug die nu voor een prikkie te koop is. Voor de dure modellen zal je altijd flink in de buidel moeten tasten, maar ja dan heb je ook wat.

[JT]

Het beste bewijs TEGEN jouw stelling vind ik nou de Radeon 9500 Pro; soms zelfs sneller dan de GF FX en kost ergens in de 200 euro. Dus helemaal niet zo slecht voor je portemonnee

[CJ]

Ik vraag me trouwens terdege af of dit wel ten goed van de portomonee van de klant komt, de echte prijzenslag zit onderin

ATi zorgt er wel voor dat iedereen er van kan profiteren. Ze hebben o.a. als motto:

"Push hi-end graphics into the mainstream"

En daarom kijken ze zo uit naar R400. Als R400 komt kan men DX9 volledig naar de mainstream en value-markt drukken door R300 naar beneden te drukken.

Zoals het er naar uit ziet zal je dus dit jaar nog een Radeon9700Pro kunnen kopen voor mainstream/value prijzen a la E199,- en lager. De hogere segmenten worden dan weer opgevuld door R400 en R350.

[DrEvil1986]

Hehe, ik wel, mijn superkoele GF2 staat te koop

[FireStarter]

Nog even en de gewone consument kent de termen 'Radeon' en 'ATi' ook ipv altijd GeForce dit GeForce dat.

ATi heeft er lang voor moeten knokken, maar dadelijk hebben ze een even hoge reputatie als NVidia dat heeft, voor de genome consument. Kwa tweakers had ATi dat al 2 jaar geleden.

[dion_b]

Niet vergeten dat ATi al lang voor nVidia opgericht was groot was- ze zijn altijd een grote speler geweest die de OEM markt domineerde in een tijd dat retail verkoop verwaarloosbaar was. Pas de laatste paar jaar is retail verantwoordelijk voor een significante omzet- dus ook niet zo raar dat ze zich 'nu pas' bij de consument bekend maakten.

nVidia had niet die grote OEM basis, dus moesten ze het wel via de retailkanalen spelen- geen slechte zet als je ziet wat ze bereikt hebben

[bolleh]

ati is op een gegeven moment een beetje uit de oem markt verdreven door 3dfx met zn voodoo 3 2000 en nvidia met zn tnt 2 m64, en later de geforce 2 mx.

de oem markt is nog steeds gigantisch

[CJ]

De R350, de codenaam waaronder de chip nu nog door het leven gaat, zal worden bijgestaan door de eenvoudigere RV350. Allebei de chips zullen geproduceerd worden op 0,15 micron, waarmee volgens ATi hogere yields mogelijk zijn.

Dit klopt niet helemaal.

R350 -> 0,15micron
RV350 -> 0,13micron

ATi gebruikt de valuekaart om te experimenteren en ervaring op te doen met het 0,13 micron proces zodat ze straks bij R400 niet voor grote verrassingen komen te staan. RV350 leent zich daar perfect voor, omdat er veel minder transistoren in zitten dan bv R300.

[TheLevel]

Voor de sceptici, zoals ik der één ben (No offense, maar ik heb graag een referentie, als iemand iets beweert):

http://www.theinquirer.net/?article=6661
http://endian.net/details.asp?ItemNo=3797

[Verwijderd]

Hoezo strijd? De GeForce FX is volgens mij iets te laat en volgens verschillende benchmarks is ie teleurstellend.

[porn*]

Ja dat dacht ik ook meteen. Op het moment is de strijd al gestreden en gaat iedereen heus wel voor de Ati, op een handjevol nVidia diehards na. Ben ik zelf jaren geweest, maar mijn volgende kaart wordt vrijwel zeker een Ati.
Die strijd wordt pas weer nieuw leven in geroepen als de FX zijn echte kracht kan laten zien, dwz. zijn superieuze programmeerbaarheid. Maar zolang daar geen goede software voor is, is de R9700Pro een bijna even snel en veel goedkoper alternatief.

Komt bij dat hij stukken minder herrie maakt.

[LosserNL]

Ik kan hier wel een vergelijking trekken tussen 2 tanks uit de 2e wereldoorlog

Tiger = Geforce FX
+ zeer krachtig
+/- In bepaalde gebieden zeer sterk
- te gecompliceerd ofwel "over-engineered"
- lage productie
- zuipt benzine

T34-85 = Radeon 9700 Pro en R350

+krachtig
+overall zeer sterk
+makkelijk te produceren
+relatief zuinig
+hoge productie

Raad eens welke tank de oorlog overwon

[Buggle]

En veel mensen kennen de Tiger tanks wel (wat een mooie dingen waren dat he), maar van die andere heeft nog nooit iemand gehoord...

maar nog even on-topic:
Ik denk toch dat de FX nog veel beter zal gaan presteren... hetzij door een biosupdate, hetzij door beter drivers, of zelfs door een hardware revisie.
Aangezien de FX al zoveel vertraging had, hebben ze misschien besloten het product toch maar vast op de markt te zetten, terwijl dingen als bios en drivers nog lang niet optimaal waren. Oftewel: ik denk dat het wel los zal lopen.

Verwacht dan ook dat de R350 en FX ongeveer gelijk zullen presteren uiteindelijk... beetje zoals de 4600 en de 9700Pro nu...

[Verwijderd]

Presteren de 4600 en 9700 gelijk dan? Nee, de 9700 is toch wel 20% sneller, en dan staat AA en AF nog niet eens aan.

[Trunksmd]

Ik weet niet waar je het laatste half jaar hebt uitgehangen, maar de 9700pro en de 4600 presteren alles behalve gelijk.

[Verwijderd]

Niet zoveel ? ongeveer 50%. terwijl het verschil tussen de 9700 en de FX ongeveer 10% is? dan lijkt het verschil me toch wel veel...

[Buggle]

Heb je het woordje ongeveer niet zien staan? Ik geef je gelijk dat de verschillen iets groter zijn dan het woord ongeveer doet vermoeden. Maar zo verschrikkelijk veel ontlopen ze elkaar nu ook weer niet.

[Verwijderd]

Nog nooit van die andere gehoord??
de T34 is dé russische tank. Als je ooit naar WOII beelden hebt gekeken waarbij het russische front aan de orde kwam, heb je de T34 gezien.

[Verwijderd]

De Tiger was ook "iets" storingsgevoeliger.

[JT]

Alleen is het verschil qua kracht echt veel kleiner tussen de R9700pro en de GF FX, de R9700 Pro is zelfs sneller op resoluties en met opties waarvoor je zo een kaart koopt ! Dus die vergelijking klopt niet helemaal

[garagaholic]

mwoargh... Was de kill-verhouding van tiger:T34-85 niet 1:4 oid? Daarnaast komt dat de tiger wat last had van een ietwat wegschrompelend rijk d'r achter... Maar ach.. Da's nogal OT he?

[da Burp]

nVidia staat er op dit moment erg minder voor. Ze moeten ook opschieten in het low-en midend marktsegment, want ook hier pikt ATI steeds meer in voor m'n gevoel.
Verwacht ook dat gezien de resultaten van de FX benchmarks dat de R350 het makkelijk wint van de GeForce FX.

[mjtdevries]

Tja, zodra je AA en AF aanzet wint de 9700Pro nu al van de FX. Laat staan dat je de R350 gebruikt.

[Verwijderd]

Voortaan wel de reviews goed lezen he , Bij ATI was met AF op performance getest en bij Nvidia op balanced . Anyway, ik denk dat de geforce fx met 256-bit bandbreedte bus en 1000mhz geheugen wel wat beter gaat scoren in de benches ...

[mjtdevries]

Hallo zeg. Lees ZELF de reviews eens goed.

De reden dat de AF bij ATI op performance en bij Nvidia op balanced stond, was doodeenvoudig omdat performance bij ATI er al beter uitziet dan balanced bij NVidia.

Als je niet performance met belanced zou vergelijken dan zou je appels met peren aan het vergelijken zijn

[Verwijderd]

Ik denk dat ATI, nVidia met de nieuwe GPU's van de baan gaat vegen. De 9700 pro was op sommige gebieden sneller dan de FX en de warmte productie was minder, en natuurlijk dat wat telt, de prijs van een 9700 pro is ook minder. Daarnaast heeft een 9700 pro ook geen 2 slots nodig in je kast omdat ie niet zo een akelige groene koeler heeft.

Ik denk dat nVidia met een goede GPU moet komen om nog iets te kunnen doen als ATI doorgaat op deze manier. Bedoel ATI gaat de R350 op een PCB van 10 lagen zetten, als de FX nu al op 12 zit ist toch best lomp gedaan als je naar de prestaties kijkt van dat ding.

[Verwijderd]

Ik vond die koeler wel cool (mooi, geluid is echter minder fijn), en dat extra slot heb ik toch niet nodig. netwerk aan boord, en verder gebruik ik wellicht ooit nog eens een geluidskaart. Als ik echt te veel geld heb koop ik nog een scsi-kaart, en dan houdt het wel op. Blijven er bij de meeste moederborden nog minstens 3 pci-sloten over, waar je er dan 1 van kwijt bent voor de videokaart.

De matige prijs-kwaliteitverhouding t.o.v. de radeon9700pro vind ik een veel belangrijker overweging

[Verwijderd]

Ik heb toch echt wel 5 pci sloten nodig, Misschien dat ik binnenkort nog een epox8rda+ koop Maar dan douw ik er als nog een 2e nic in dus dan kom ik weer op 5pci sloten in gebruik en misschien douw ik er dan nog een 3e PCI videokaartje in voor het contenu aansturen van me TV

[DeX]

Ik denk dat de GeforceFX heel veel moeite moet gaan doen om de prestaties van de R350 bij te houden. De FX is wel wat sneller zonder extra's zoals AA en Anisotropische filtering. Maar op het moments dat die twee aangezet worden zakt de performance enorm en wint de R350.

[Aham brahmasmi]

Ik vind de GFFX nu toch wel een beetje tegenvallen. Ik dacht eerst ook, het blijft afwachten, maar nu bekend is dat de FX toch niet erg veel beter dan de R9700 Pro gaat presteren en bovendien erg warm wordt en een lompe koeler nodig heeft, ben ik toch wel een beetje teleurgesteld. Ik had iig meer verwacht van nVidia. De FX heeft gewoon in geen enkel opzicht een beetje elegance. Het is bijna zo'n Voodoo 6 met 4 gpu's erop (of hoe dat ding ook heette), want hij wordt gewoon te warm en gebruikt teveel energie.

Laten we hopen dat op de volgende kaart van nVidia weer een normale koeler kan, en dat nVidia bovendien met een slimmer ontwerp komt dat wat minder kosten (en minder hoge introductieprijs) oplevert. Dit laatste lijkt ATi toch veel makkelijker af te gaan, zeker als je kijkt naar de vermoedelijke introductieprijs van de R350 van $400.

[Verwijderd]

Wat!!!! Kost die nieuwe R350 maar maar $400,- Ik heb net een Ati Radeon 9700 Pro gekocht van Gigabyte voor €450,-