Lindows blijkt achter Xbox-Linux uitdaging te zitten

Michael Robertson, CEO van Lindows, heeft toegeven dat hij degene is die anoniem 100.000 dollar heeft uitgeloofd voor degene die voor het einde van 2002 Linux kon starten op een niet-aangepaste Xbox. News.com schrijft dat tegelijk met deze onthulling - die voor mensen die het een beetje gevolgd hebben niet ècht een verrassing was - de deadline voor de uitdaging is verlengd tot eind 2003. Verschillende deelnemers zijn er al in geslaagd om Linux te starten op de console van Microsoft, maar allen hebben nog steeds een modchip nodig om dat voor elkaar te krijgen. Tegen het gebruik van dergelijke hardware verzet Microsoft zich hevig op het juridische en technische vlak, waardoor het starten van Linux met behulp van een chip niet voldoende is om het prijzengeld in handen te krijgen:

Running software without a mod chip could require hackers to crack the Xbox's built-in software to the point where it could be booted from a homemade disc, as hackers managed to do with Sega's now-defunct Dreamcast console. Both Xbox Linux contests originally were set to expire last Monday, but Robertson extended the deadline for the second part to encourage development projects. "Michael Robertson has decided to extend the deadline for part B for another year," according to the SourceForge posting. "We are already preparing new open-analysis tools. Any experienced hacker is welcome to join the effort."

Reacties (67)

tvdleur 2 januari 2003 22:11

Hmmm, vraagt me af hoe mensen gereageerd hadden als microsoft opeens achter zo'n actie hadden gezeten om bijvoorbeeld (fictief) een nintendo te kraken... vast weer reacties als M$ dit en dat... en nu gebeurd het andersom en is het opeens een leuk initiatief.... rare wereld

onno2 @tvdleur • 3 januari 2003 00:37

Mensen zijn nou eenmaal vaak voor de underdog en
hebben de neiging tegen de (absolute) macht te gaan.
Geld niet voor alle mensen, maar wel de groten deels.

Verwijderd @tvdleur • 3 januari 2003 02:41

nu gebeurd het andersom en is het opeens een leuk initiatief.... rare wereld

Pardon? het was pas echt raar geweest als het niet zo zou zijn. Als microsoft nintendo zou willen kraken door zo'n actie is het een monopolist die macht uitbreidt; macht waar het onlangs wegens misbruik voor vervolgd en gestraft werd en macht die het nog steeds misbruikt.

Lindows verzet zich tegen deze grootmacht. M$ maakt bovendien bij z'n Xbox gebruik van haar macht en middelen om de verkoopprijs onnatuurlijk laag te maken hetgeen de marktwerking aan tast doordat het geld ergens vandaan moet en zal komen (rara waar). Lindows draagt een steente bij aan verzet tegen machtmisbruik door middel van zo'n actie wat als het lukt gezondere marktwerking teweeg brengt.

Raar? NO way !
Het is menselijk om verzet tegen overheesers te plegen. Gelukkig wel.

PenguinPower 2 januari 2003 22:13

Lindows begint steeds argresiever te worden tegenover Microsoft. Persoonlijk vind ik deze brutaliteit best wel leuk worden, sterk nog het begint onderhand een soap te worden getiteld: Lindows VS Microsoft.

Zie onderanderen: Dit, dit en dit.

Ik heb trouwens altijd gedacht dat de Free Software Foundation hier achter zat. Alleen dat ze geen juridisch gerotzooi wilde, en dat ze daarom anomiem wilde blijven.

Verwijderd @PenguinPower • 3 januari 2003 13:20

De FSF heeft geen paar miljard gekregen van de muziek-industrie, zoals Robertson toen hij MP3.com verkocht...

arjankoole @Verwijderd • 4 januari 2003 11:32

moet je nog niet het vermogen van de FSF onderschatten

maar inderdaad, Michael heeft 't spel slim gespeeld, en ik heb zo'n vermoeden dat ie het met Lindows zo mogelijk nog slimmer gaat proberen te spelen. Alhoewel ik toch zo'n vermoeden heb dat ie hier meer gedonder mee gaat krijgen. de DMCA zegt namelijk dat je dit niet mag, en aangezien zowel Lindows als Microsoft amerikaanse bedrijven zijn, vallen ze allebij onder de DMCA. Okay, de complete planeet lacht zich suf hierom, want het is best een leuke wedstrijd.

jb044 2 januari 2003 22:31

En Lindows is weer eens in het nieuws, redelijk goede deal 1 jaar gratis extra naamsbekendheid voor een ton, want van de dadem op software gebied en bewezen distributies moeten ze het niet hebben

Sorry hoor ik geloof heilig in Linux, maar al die startups die wel ff de hele wereld aan de penguin gaan helpen laten ze zich eerst maar eens bewijzen..

Maar het is wel vermakelijk de rollen voor een keer omgedraaid en de natte droom van elke sysadmin om op een converentie terloops te vermelden dat je datacentre op gameconsoles draait, dus van mij mogen ze

Duca_griff 3 januari 2003 11:30

Sommige reacties hier zijn volledig gebaseerd op vooroordelen tegen Microsoft. Niet onterecht natuurlijk. Microsoft is nou eenmaal geen lieve jongen.

Toch blijf ik het fantastisch vinden dat Micro hun XboX onder de fabricageprijs durf te verkopen. Ze gokken er zelfs op dat ze hun geld terugverdienen met spelletjes te verkopen. Toegegeven, als dit concept nou goed werkt, zou MS veel meer geld binnenkrijgen dan Sony van de PS2.
Echter heeft de PC-markt al lang het tegendeel bewezen. Nou moet ik wel erbij zeggen dat MS wel een aardige beveiliging heeft weten op te zetten.

Linux op de XboX draaien zonder Modchip is prima. De userbase is volgens mij toch te klein om een grote bedreiging te vormen.

Echter stoot ik me wel tegen mensen die met een modchip gekopieerde spellen hamsteren. Het is fijn dat je zoveel spelletjes heb, maar mensen als mij hebben wel een principe van gemaakt, dat als een spel de moeite waard is, dat je die ook koopt. Hebben ze wel verdiend. Ander toch wel de bedrijven die de spellen ontwikkelen, zoals Sega, Capcom, Tecmo...

Ik heb vanuit dit principe zowat mijn gehele verzameling Dreamcast spelletjes omgezet van kopies naar originelen. Zijn die kopies ook lekker legaal.
Met als verschil natuurlijk dat de DC een uniek systeem had die het onmogelijk maakt om een DC spel 100% te kopieren. Ik heb dan ook nog nooit een 100% gekopieerd spel gezien voor de DC.

Ik heb ook lange tijd Linux gedraaid op de dreamcast. Het werkte leuk en bet wel snel. Met de broadband adapter werkte ie perfect als servertje. Kan dus evengoed met XboX. Ik juich dit initiatief van Lindows toe, al vrees ik dat velen hier misbruik van zullen maken.

HunterPro 2 januari 2003 22:03

dit vind ik een leuke ontwikkeling. Vooral omdat er niemand mee gepakt kan worden; de box wordt immers niet aangepast! Als dit lukt koop ik denk ik ook wel zo'n ding

mullah @HunterPro • 2 januari 2003 22:06

als het lukt kunnen ze ook nog eens een bootcd bouwen waarmee je games die anders een modchip nodig zouden hebben kunt laden.. das misschien nog veel koeler

Billcruz007 @mullah • 2 januari 2003 22:24

zo dat zou wel een betere toekomst voor mij

want ik ga mijn xbox nog niet laten ombouwen want ik vraag me nog af of je dan nog wel je (originele/Europese) spellen op xbox live kan spelen (ik denk dat ze dat hebben beveiligd). dus als ze zo'n boot-cd laten uitkomen zal ik heb als eerste kopen want dan laat ik mijn pappie die in Amerika woont mij spelletjes sturen voor de helfd van de prijs van hier

SambalBij @HunterPro • 3 januari 2003 00:15

Er kunnen wel degelijk mensen voor gepakt worden. Althans in de USA. Daar hebben ze een wet genaamd de DMCA (Digital Millennium Copyright Act) die het omzeilen van beveiligingen, en dus ook het maken en hebben van software die bepaalde beveiligingen omzeilt (zoals bijvoorbeeld de beveiliging in de X-Box) strafbaar stelt.

MacD @SambalBij • 3 januari 2003 01:47

Ah...maar hier maakt userfriendly.org een heel scherp punt op: de bewoording van de DMCA zegt iets als "effectively circumventing the copyprotection"...en dat kan je op twee manieren definieren. Als zijnde een effectieve methode om copyrpotection te breken, in wlek geval je de lul zou zijn. Of als zijnde een methode die goede copyprotection omzeilt...in welk geval er geen sprake is van goede copyprotection, in welk geval je vrij komt als je een handige advocaat hebt

egeltje @MacD • 3 januari 2003 09:37

Ik zou daar niet zo zeker van zijn.

Als zo veel mensen al zo veel moeite hebben met het kraken van de chip, komt het bij mij wel over als een goede beveiliging.

Circumventing betekent omzeilen, in welke context ook. Kijk maar eens wat voor kabaal Adobe maakte toen hun eBook formaat gekraakt was door die Russische programmeur/hacker.

Ik vraag me dan ook af hoe erg Robertson te pakken is onder het kopje 'aanzetten tot het plegen van'.

Gyske @SambalBij • 3 januari 2003 12:08

Mischien begrijp ik het verkeerd hoor. Maar welk copyright wordt er geschonden wanneer je Linux op een X-Box installeerd? Je vervangt toch alle Microsoft programma's?
Of staat ergens in de licentie expliciet vermeld dat er alleen M$ programma's of door M$ goedgekeurde programma's op een X-Box geinstalleerd mogen worden?

egeltje @Gyske • 3 januari 2003 13:15

Het gaat niet om copyrights, het gaat om het omzeilen van de aanwezige beveiligingen.

Gyske @Gyske • 3 januari 2003 15:53

Ik las net op http://xbox-linux.sourceforge.net/faq.php

Aren't mod chips illegal?
At least not in Europe, and as long as you do not use them for piracy. For all people who might have legal problems with modchips, we are working on an alternative ROM that will contain no Microsoft code and won't permit running pirated games.

Wat ik hieruit opmaak, is dat de kopieerbeveiliging op de spelletjes dus niet omzeilt gaat worden.
Dat dit gemakkelijk door andere hackers gedaan kan worden is weer een heel ander probleem. Hiervoor is het xbox-linux project denk ik niet aansprakelijk te stellen.

florisje @SambalBij • 3 januari 2003 10:09

niet alleen in amerika hoor. die geld hier ook gewoon omdat de VS vind dat hun wetten wereldwijd gelden. en in europa heb je de EUCD wat ongeveer hetzelfde is als de DMCA

bastichelaar 2 januari 2003 22:01

Misschien dat Lindows dan nog een kans op succes heeft, want zoals het nu gaat... Wine werkt nog niet fantastisch en dus kan nog lang niet alle Windows software erop gedraaid worden. Dit is misschien een kans om toch een gat in de markt te vinden...

rb338 @bastichelaar • 2 januari 2003 22:09

Ik weet niet wie hier heeft lopen moderaten, maar dit is dus alles behalve inzichtvol.

Is het misschien nog niet zo bekend dat Lindows van het hele Windows-compatible idee is afgestapt? Met andere woorden, wat heeft Wine met Lindows te maken?

Het project is wel erg leuk. Ik denk dat, als het doel eenmaal bereikt is, de xbox wel vaker verkocht gaat worden. Niet alleen met als doel spelcomputer zijn, maar ook lan of webserver

Verwijderd 2 januari 2003 22:02

En als 't lukt en een succes wordt dan brengt windows heus wel een eigen OS uit voor de XBOX... De strijd tegen microsoft is sowieso verloren.

Verwijderd @Verwijderd • 2 januari 2003 22:04

daar gaat het niet om. als dit gaat lukken heb je voor een miniem prijsje hele leuke hardware om een servertje op te draaien

edit: van +2 naar 0 en nog steeds inzichtvol?

Tijger @Verwijderd • 2 januari 2003 23:03

Mwah, een 733 met 64Mb is nu niet echt een leuke webserver, met een beetje zoeken kun je met 2e hands/nieuwe low end spullen iets beters bakken voor die prijs.

Verwijderd @Tijger • 3 januari 2003 00:16

Als huisservertje daarentegen.. Zet 't ding bij je TV, installeer er een linux distro op (indien de hack slaagt) en je hebt voor EUR 275,- een DVD-speler (TV-out), mp3-speler, web/ftp/email-server, firewall, internet/verdeel-station, webradio bij. 99% van de software is gratis te downloaden, of goedkoop op CD te bestellen.

Ik denk dat je voor dat budget 2e hands (of nieuw) niet een dergelijk afgewerkt systeem kunt kopen met dezelfde kwaliteiten.

Daarnaast heb je garantie, immers de hack moet lukken zonder hardwarematige aanpassingen.

Niet voor niets springen de 'live CD's' als paddestoelen uit de lucht, en uiteraard zal lindows.com hieraan hard meedoen.

Als laatste: het aanbod is al 'oud'. Naar verloop van tijd zal de waarde van de hack dalen, daarom ook dat hij nu bekend maakt achter het aanbod te zitten. Meer publiciteit --> meer hackers

Verwijderd @Tijger • 3 januari 2003 10:41

wel degelijk, aangezien de XBOX onder costprijs wordt verkocht en ze de winst uit de spellen halen, is linux for XBOX natuurlijk een super oplossing... zeker als bijv. server of render farm, hardware onder kostprijs, met garantie (geen mod chip) en Linux.... rekenmaar dat de XBOXen dan niet zijn aan te slepen

Verwijderd @Tijger • 3 januari 2003 11:53

Firewall? Met 1 ethernet-iface?
'k heb er liever twee.

Voor Linux geen enkel probleem. Even een alias aanmaken en je kunt zo 2 IP-adressen op een poort zetten.

Daarnaast heeft de XBOX een USB-aansluiting, waar ook prima een ethernetadapter aan kan. 3Com heeft bijvoorbeeld zo'n USB-to-ethernet apparaatje.

BTB @Tijger • 3 januari 2003 13:03

USB-ethernet adapter heb je niet eens nodig: USB ADSL- of kabel-modem is meestal voldoende. MITS daarvoor Linux-support is uiteraard

_JGC_ @Tijger • 3 januari 2003 17:31

Heb hier ook "3" netwerkkaarten:

eth0: 212.187.xxx.xxx
eth1: 192.168.0.1
eth1:0: 192.168.1.1

je kunt onder Linux elke netwerkkaart zoveel IPs geven als je wilt

Verwijderd @Tijger • 4 januari 2003 10:47

USB-ethernet adapter heb je niet eens nodig: USB ADSL- of kabel-modem is meestal voldoende. MITS daarvoor Linux-support is uiteraard

Wordt volledig ondersteund. Het is wel wat werk om draaiend te krijgen, maar het kan.

arjankoole @Tijger • 4 januari 2003 11:24

aliased interfaces gebruiken in opzetjes als firewalls hebben nog wel eens tot gevolg dat een hacker zo bij je binnenwandelt. Beter is het om 2 fysieke interfaces te hebben, nog beter is 3.

rhendriks @Tijger • 3 januari 2003 09:49

Firewall? Met 1 ethernet-iface?
'k heb er liever twee.

Verwijderd 2 januari 2003 22:15

Persoonlijk vind ik het raar als je een supervette gameconsole omgaat bouwen tot een servertje

Ik heb zelf een X-BOX en ik heb daar ook een dolby set bij, geloof me, dat roeleert zwaar. Ik denk dat vele mede console gamers het met me eens zijn dat een console een leuk apparaat is waar je (misschien te) veel uurtjes in steekt.

Maarjah, aan de andere kant mag je natuurlijk lekker zelf weten wat je met je eigen apperatuur doet. Hetzij binnen de EULA e.d. maareh, mijn X-BOX blijft zoals die is.

<edit>
Off-topic? Okay, ik geef m'n mening over het onderwerp, misschien dat niet iedereen het daarmee eens is, maar is het dan gelijk off-topic?? hmmm
</edit>

GA!S @Verwijderd • 3 januari 2003 00:05

Persoonlijk vind ik het raar als je een supervette gameconsole omgaat bouwen tot een servertje

Wie heeft het over server? Dat je Linux kan draaien op een XBOX maakt het nog niet meteen een server. Je kan er ook een desktop van maken, of gewoon als extra rekenpower in een netwerk. Stel je nou eens voor dat je een XBOX hebt en met een CD erin heb je opeens een desktop computer. Je kan een kleine distro maken waarmee je bijvoorbeeld je XBOX tot webbrowser om kan toveren enkel en alleen door het draaien van een CD'tje. Er zijn echt legio mogelijkheden die allemaal extra functionaliteit toe kunnen voegen aan een XBOX.

Maar toch, de voornaamste reden voor het hele project kun je IMHO in 1 regeltje samenvatten: Gewoon omdat het KAN.

lintux @Verwijderd • 3 januari 2003 01:24

Persoonlijk vind ik het raar als je een supervette gameconsole omgaat bouwen tot een servertje

Het leuke van die X Box is dat het Intel hardware is tegen kelderprijzen. Zo'n machine koop je niet voor hetzelfde geld in PC-vorm hoor!

En als je denkt dat Microsoft winst maakt met de X Box... Nee, niet echt. Niet op de hardware in ieder geval. Het ding is echt te goedkoop. En een beetje Linuxer vindt het best leuk om Microsoft wat extra verlies te laten draaien. ;-)

(Hoe ze winst maken op dat ding? Simpel, door speluitgevers Microsoft belasting te laten betalen.)

sirdupre @Verwijderd • 3 januari 2003 03:17

Hetzij binnen de EULA e.d. maareh, mijn X-BOX blijft zoals die is.

Dat is toch ook de bedoeling, dat je X-BOX blijft zoals ie is? je douwt er een CD in en hij boot linux, je haalt die CD eruit en je douwt er een spel in en hij boot dat spel.... Er verandert niks aan de X-BOX

Verwijderd 2 januari 2003 22:29

Dat ombouwen tot een server zie ik ook niet zo zitten. Voor een eurotje of 50 moet je toch best ergens een kant en klaar PII systeempje of zo kunnen kopen, waarop de linux kernel zonder desktop ook prima draait. Zo'n xbox is wat dat betreft dus echt niet zo goedkoop.
Maar het is natuurlijk wel hardstikke gaaf, haast gewoon van symbolische waarde.
Ik zie het probleem alleen niet met die mod-chip. Ik weet ook wel dat er met zo'n ding geen kunst meer aan is, dan slikt die HD alles, MAAR: als ik een auto koop moet ik toch ook zelf weten of ik hem ciptune of niet. En ik zou toch best met een tube zilverlijm aan de gang mogen gaan met m'n Xbox. Dus waarom geen modchip? Dat is bij een PSX toch ook niet onwettig (gekopieerde spelen spelen ermee is illegaal).

The Source @Verwijderd • 3 januari 2003 00:36

Voor een server is dat ding perfect. Maar dan wordt er natuurlijk niet gedacht aan een huis, tuin en keuken server waar jij het over hebt want die draaien namelijk standaard zonder desktop (mag ik hopen).

Ga maar na:
- erg goedkoop
- redelijk krachtig (afgezet tegen de prijs)
- erg klein, neemt weinig ruimte in beslag.
- meer heb je niet nodig, compleet

Aangezien het businessplan van Microsoft gebaseerd is op geld verdienen op licenties van de software en games waardoor de hardware erg goedkoop gesponsord de deur uit kan kun je hier mee dus erg goedkoop een redelijk krachtig server park opzetten. Denk maar eens aan clustering.

Verwijderd @Verwijderd • 3 januari 2003 00:43

Nou wat d8 je van garantie? Die ben je kwijt zodra je gaat prutsen met mod-chippies.
En bijvoorbeeld het legaal houden? Die ami's zijn nogal gefreaked op illigale zooi.
En zoals hogerop gezegd breek je in op de beveiliging van die Kruisdoos als je een mod-chippie plaatst

eamelink @Verwijderd • 3 januari 2003 10:21

Nou wat d8 je van garantie? Die ben je kwijt zodra je gaat prutsen met mod-chippies.
En bijvoorbeeld het legaal houden? Die ami's zijn nogal gefreaked op illigale zooi.
En zoals hogerop gezegd breek je in op de beveiliging van die Kruisdoos als je een mod-chippie plaatst

Het hele verhaal gaat ook erover of iemand het voor elkaar krijgt linux te booten zónder modchip

arjankoole @eamelink • 4 januari 2003 11:34

Het hele verhaal gaat ook erover of iemand het voor elkaar krijgt linux te booten zónder modchip

het gaat ook om het booten zonder modchip. Je hebt namelijk 2 wedstrijden, eentje met modchip (wat makkelijker is) en eentje zonder modchip.

Verwijderd @Verwijderd • 3 januari 2003 08:40

Is toch logisch dat je garantie dan weg is...

Stel je soldeerd een beetje fout is het toch ook je eigen schuld dat ie kappot is!

Kortfragje

2 januari 2003 22:12

Nee daar ben ik het niet mee eens , ik vind dit gewoon een mooi initiatief, het is toch geweldig als je je Linux Meuk op je XBox aan t draaien kan krijgen ?

Inflatable @Kortfragje • 3 januari 2003 03:01

Zou niet weten waarom.. Een Xbox is net als alle andere gameconsoles om mee te gamen op je TV.. Linux aanbidders kunnen zich beter alleen richten op de PC wereld, ik zie 0,0 nut in het kraken van een Xbox om er Linux op te draaien..

blouweKip @Inflatable • 3 januari 2003 17:38

Onzin, ik zie wel degelijk nut, ik heb nu een divx/dvd/ftp bakje (p400/64mb) op linux draaien, doet het perfect, maar een xbox is verhoudingsgewijs goedkoper, mede omdat MS op hun aloude manier via prijzen die onder de kostprijs liggen de markt wil onwrichten (volgens mij de enige wijze waarop ze het kunnen)..

Wat is er nu mooier dan een server/multimedia xbox hebben waar MS flink aan meebetaald, komt er tenminste nog iets van de 85% winst op windows terug bij de klant

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lindows blijkt achter Xbox-Linux uitdaging te zitten

Lees meer

Reacties (67)

Sorteer op:

Weergave: