Bootpoging Linux op Xbox geslaagd

De programmeurs van het XBox Linux Project zijn er voor het eerst in geslaagd om het systeem in Linux te laten opstarten. Vol trots wordt de output van de bootpoging op de site getoond. Het project heeft tot doel om op een legale manier een GNU/Linux versie te ontwikkelen die draait op de XBox. De hardware in de XBox is krachtig genoeg om het systeem ook als gewone PC bruikbaar te maken, reden genoeg om met Linux aan de slag te willen. Twee maanden geleden werd een aangepaste chip uitgebracht waarmee men niet beveiligde programmatuur op de XBox kan draaien. De mogelijkheid om er Linux op te draaien werd in dat artikel al gesuggereerd. Op dit moment wordt gewerkt met aangepaste hardware, maar uiteindelijk wil men het systeem met de originele hardware aan de praat krijgen:

Project A: Porting Linux to a modified Xbox:
Task 1: Replacement BIOS (software/
hardware)
Task 2: Kernel and XFree drivers
Task 3: Kernel logic: FATX and miscellaneous
Task 4: XBE bootloader
Project B: Xbox hack without any hardware modification

Reacties (140)

<Off-Topic>
Voordat ik voor deze opmerking weer helemaal onderflaimed wordt is hier de omschrijving van wat een Fame en Troll ook weer is (reviews: Tweakers.net moderatie FAQ) ... lees aub voor je mod ... en dat geldt voor alle reacties. Het is ongelofelijk dat je daar bij Linux / MS dicussies op t.net zo voorzichtig mee moet zijn.
</Off-Topic>

Vind het een beetje moeilijk om te begrijpen wat nu het uiteindelijke doel is van het draaien van Linux op de Xbox ... Is het uiteindelijk niet meer dan een morele overwinning ? Op een manier van: 'X-box is van MS en als daar Linux op draait dan is dat een symbolische slag'.

Soms wordt gesuggereerd dat er dan een Linux server op kan worden gedraaid ... leuk, maar zeker GEEN produktieserver ... want daar is de hardware te zwak voor. Voor thuis dan ? Misschien ... maar daar heeft iedere tweaker wel een oude celeron / K6 of Pentium II voor staan, dus die reden lijkt me niet erg waarschijnlijk. En buiten dat, wat heb je aan je X-box dan nog ? Wat namelijk (zo objectief mogelijk gesproken) een erg leuke console genoemd mag worden ... dan dus geen spelletjes meer ... maar alleen nog Linux.

Linux op een X-box ... ik zal het punt wel missen. Laat ze al die tijd en geld beter stoppen in het doorontwikkelen van een goede X-box emulator voor op de PC ... dan raak ik weer geinteresseerd.

Vind het een beetje moeilijk om te begrijpen wat nu het uiteindelijke doel is van het draaien van Linux op de Xbox ...

Het gaat om twee dingen, als eerste is de Xbox net onder de 300 euro te krijgen, zie voor dat geld maar eens een vergelijkbare PC in zo'n kleine en stille behuizing te proppen, welke dan ook nog eens uitvoerig getest is, en z'n warmte goed kwijt kan. Tevens staat het een stuk beter in de woonkamer, al dan niet verwerkt tussen de hifi/video apparatuur dan zo'n ouwe PC die we (als tweaker ) nog hadden staan. (maar waar overigens nieteens een DVD in zal zitten...)

Ten tweede is het natuurlijk de ultieme kick voor een bepaalde categorie personen. (tweakers) Er zijn immers ook mensen die beretrots zijn als ze een lelijk eendje omgebouwd hebben tot een supersnelle Lomax. Nut? niets natuurlijk, maar wel vet kicken!

Ieder z'n hobby.

Linux op een X-box ... ik zal het punt wel missen.

Met het dan nu, dit moment, een toepassing hebben? Als je zo gaat redeneren had Stallman net zo goed niet aan GNU kunnen beginnen, en had Linus de Linux kernel niet hoeven schrijven.

GNU/Linux had dan ook niet naar het HP PA-RISC platform geport hoeven te worden... Wie heeft daar nou wat aan? Toch is het er naar geport, en guess what: Debian draait best ok op mijn HP PA-RISC bakje... Hé! Ik heb er wat aan!

Bovendien blijft het een aantrekkelijk geprijsd servertje oid.

Laat ze al die tijd en geld beter stoppen in het doorontwikkelen van een goede X-box emulator voor op de PC ... dan raak ik weer geinteresseerd.

Hmm, dat is je reinste nutteloosheid, aangezien de XBox praktisch een PC is, dan ben je veel beter af met native versies.

edit: beuh, was dus als reply op cablepokerface bedoeld...

Als je zo gaat redeneren had Stallman net zo goed niet aan GNU kunnen beginnen, en had Linus de Linux kernel niet hoeven schrijven.

Wat een simpelweg verschrikkelijke vergelijking. Het porten van een OS op een Console zonder enige voordelen ... is dat te vergelijken met het schrijven van een revolutionair OS ? (Torvalds)

Daar komt nogeens bij: Op het moment dat Linux draait op de X-box zonder ENIGE hardware aanpassing (wat ik op zich nog niet op korte termijn zie gebeuren ook al lijkt het nu van wel), denk je dan serieus dat MS de X-box blijft verkopen in zijn huidige vorm ...

Laat me niet lachen ... dan komt er een kleine en subtiele mod van MS op de X-box waardoor hij prima backward compatible is met de originele X-box, maar waardoor onze Linux-hackers weer helemaal van voren kunnen beginnen ...

Leuk deadinspace ... maar ik ben nog absoluut niet overtuigd.

Wat een simpelweg verschrikkelijke vergelijking. Het porten van een OS op een Console zonder enige voordelen ... is dat te vergelijken met het schrijven van een revolutionair OS ? (Torvalds)

Nee, dat is helemaal geen verschrikkelijke vergelijking. Wist Linus op dat moment dat GNU/Linux zo revolutionair zou worden? Nee, hij deed het om exact dezelfde reden als een hoop mensen nu GNU/Linux naar de XBox proberen te porten: om wat lol te hebben.

De quote van Torvalds himself toen hij in 1991 de eerste versie van de Linux kernel op het net zette:

Hello everybody out there using minix - I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and professional like gnu) for 386(486) AT clones...

(emphasis mine)

Daar komt nogeens bij: Op het moment dat Linux draait op de X-box zonder ENIGE hardware aanpassing (wat ik op zich nog niet op korte termijn zie gebeuren ook al lijkt het nu van wel), denk je dan serieus dat MS de X-box blijft verkopen in zijn huidige vorm...

Laat me niet lachen ... dan komt er een kleine en subtiele mod van MS op de X-box waardoor hij prima backward compatible is met de originele X-box, maar waardoor onze Linux-hackers weer helemaal van voren kunnen beginnen ...

Ow, ongetwijfeld, maar daar laten hackers (niet verwarren met crackers) zich niet door weerhouden...
Helemaal van voren af aan beginnen is sterk overdreven denk ik trouwens; MS kan de XBox moeilijk helemaal omgooien. Bovendien hebben die hackers tegen die tijd al de nodige ervaring met de "inner workings" van de XBox.

cablepokerface: Niet te vergeten dat dit zorgt voor concurrentie op het gebied van dit 'platform'. En dat is nou juist het mooie van dit soort ports: geeft gebruikers de mogelijkheid keuzes te maken.

Dat vind ik zoiets moois. Momenteel heb je nl. die keuze niet. En dat de XBox nu ontwikkelt en op de markt is gebracht voor Microsoft of door Jan-met-de-driewieler doet wmb. niet zo terzake..

Dude. Tis bedoeld als een spelcomputer. Dit is net zoiets roepen als roepen dat je gameboy ook meerdere OSen aan zou moeten kunnen.

Vind ik toch wel een groot verschil. Feit is namelijk dat het hier om een 'veredelde' PC gaat qua hardware. Paar mods heeft-ie

Bovendien kon 't met de Playstation ook. Dan is de XBox ook een uitdaging.

dystopia:

Dat vind ik zoiets moois. Momenteel heb je nl. die keuze niet.

Dude. Tis bedoeld als een spelcomputer. Dit is net zoiets roepen als roepen dat je gameboy ook meerdere OSen aan zou moeten kunnen.

Natuurlijk is de hoofdreden om Microsoft een hak te zetten maar zal de hele PC wereld niet op zijn kop staan als je een relatief goedkope XboX met een kleine aanpassing (uiteindelijk willen ze geen aanpassing) een goede PC in huis haalt

Stel dat je gewoon Windows kan draaien (een logische stap als Linux goed draait) heb je toch even een brute DX9 compatible videochip waar een hele PC omheen zit voor de prijs van een huidige Geforce4 kaart. Niet te vergeten dat het dus een aardige game-pc kan zijn voor lanparty's

Dus ja, ik zie de voordelen wel

zodra deze hack helemaal lukt, en mensen gaan eenmaal op grote schaal alleen een X-Box kopen (dus geen games + accesoires erbij), dan zal de X-Box waarschijnlijk binnen de kortste keren duurder of uit de handel genomen worden.

Microsoft is natuurlijk niet helemaal gek he. De enige reden dat een X-Box goedkoper is dan een PC is omdat Microsoft dat ding onder de kostprijs verkoopt. Ze hopen dat terug te verdienen door de winst op verkochte games, maar als dat dus niet lukt maken ze alleen maar verlies op de X-Box.

Het enige wat deze hack IMO teweeg kan brengen is het lichtelijk verneuken van de consolemarkt.

[/offtopic] Sorry, die troll (+1) zal ik even intrappen. [offtopic]

van het manifesto:
http://xbox-linux.sourceforge.net/articles.php?aid=1&sub=Manifesto
"
The Linux kernel can be used as a base for standalone applications, such as DivX, DVD and MP3 players, as well as emulators for classic consoles,

"

Je divxjes op een xbox spelen is toch en leuke bijkomstigheid. Tenzij je divx driver vam M$ verwacht.

Kernel panic: VFS: Unable to mount root fs

de kernel is geladen, maar daar is dan ook alles mee gezegt.
Wel een flinke stap natuurlijk. Op naar de volgende!
Op wat voor fs draait zo'n ding eigenlijk?

Die error had ik op mijn PC ook. Even opnieuw een goede partitie maken, en het is gefixt. Dit is de eerste keer booten en de kernel laden, zonder dat er nog bestanden op de HD staan.

Ze gaan denk ik gewoon Linux FS'en geruiken. (XFS, Reiser, Ext)

Effe goed lezen:

Task 3: Kernel logic: FATX and miscellaneous

Dat gedeelte moet dus nog komen. Ze willen wel het fatx systeem gebruiken. Er zijn ook al win-dos tooltjes om fatx te lezen.

Bovendien denk ik dat ze op dit moment niet hebben uitgevogeld hoe de harde schijf moet worden aangesproken. Die HD heeft namelijk een wachtwoord, daarvoor heb je een aangepaste IDE driver nodig (wachtwoord zit ge"encrypt in eeprom zie: http://xbox-linux.sourceforge.net/articles.php?aid=2002224023814) De ide driver die nu gebruikt wordt is generiek als ik de bootlog mag geloven.

Ik denk dat ze eerst een standaard IDE HD aan de xbox hangen toto iemand een aangepaste IDE driver heeft gemaakt.

Reiser FS zeker niet want die zit nog vol fouten en is nog niet klaar voor het echte werk, wil je echt een Filesystem zonder fouten dan zou ik zeggen ext3 of XFS zoals jij al zei maar Reiser is daarbij nog niet een productie gereed.

Nou het is linux, dus whatever voor fs er mee gecompiled word. Ik denk dat ze eerst ext2 gaan uitwerken, en de rest zou waarschijnlijk kleine tweaks zijn.

Ik neem aan dat Microsoft er (een soort) NTFS voor gebruikt, kan me niet voorstellen dat ze FAT32 gaan gebruiken,. en al helemaal niet iets als ext2

Als je al zover komt kun je het ook wel voor elkaar krijgen om er een ander bestandssysteem op te zetten lijkt me.

Meeste linux distro's kunnen wel omgaan met ntfs of het vervangen voor wat anders.

Maar als je het nog ook als spelcomputer wilt kunnen gebruiken zou ik daar nou juist niet te erg mee gaan zitten klooien. Dan kan je beter het op de bestaande partitie erbij zetten, of er achter een nieuwe partitie aanmaken.

Ja, maar dat was nou net niet de bedoeling van die gasten, zij wouden de hardware van de xbox gebruiken als een goedkoop alternatief voor een pc.

Ik geloof dat MS een soort fat heeft geimplementeerd dat ze FATX noemen. De benodigde drivers voor de uniXbox-implementatie (schijnen) te bouwen te zijn door bestaande FAT32-drivers aan te passen. Zodra ze daar in slagen is deze kernel panic ook verleden tijd

Jippie nu nog wachten tot dat er wine en winex support is voor de XBox en dan kan ik mijn xbox spelletjes op mijn linux xbox spelen

ja das handig zeg, xbox spelletjes op een xbox spelen, wie had dat ooit gedacht...

lijkt me leuker om met wine pc spellen te doen

Nee het is veel gaver om Xbox spellen in een Xbox emulator te spelen op linux wat op de xbox draait

Alleen als Linux sneller is. Dat zou wel helemaal het einde zijn.

Dat ligt een beetje aan je distro!! Debian is echt een stuk sneller als dat RedHat spul. Maar FreeBSD is het natuurlijk helemaal

Hoeft niet eens sneller te zijn. Zou zowiezo al zwaar l337 zijn.

Zou trouwens idd ook wel lache zijn om op je Xbox te kunnen halflifen .

Ander id: Laat MS een Xbox in 19" rack uitbrengen > . Volgens mij kun je daar goedkope clusters van bouwen en dan een draaien

alleen jammer dat de bootpoging eidigde met <0>Kernel panic: VFS: Unable to mount root fs on 03:01

duurt helaas nog wel ff voordat ze zelfs de prompt tevoorschijn kunnen halen, linux pc games ala Q3 / UT op de xbox blijft nog far far away

ze zullen het allemaal wel uitbrengen als het compleet werkt dan ga ik een x-box kopen.
zet het erop.

volgende versie x-box misschien een XP2000+

Nee man

TuxRacer!!!
Yes!

Ik kan niet wachten tot ze de kernel volledig geport hebben naar de xbox... om dan een vette cluster van die bakjes te maken

Denk eens aan de relatief goedkope en weinig ruimte in beslag nemende machines je hier van kunt maken voor een of ander project..

zo weinig plaats neemt zo'n x-box heus niet in. Bijna evenveel als een kleine computerkast, en een stuk groter dan een 1U-rack.
Een kluster playstation 2-s zou beter zijn als plaats een criterium is (en daarvoor is ook al een linux-versie uit!)

Precies, en voor de PS2-Linux zijn ook al Apache-binaries uit, dus dan hoef je al helemaal weinig te doen om een hoop servers draaiend te krijgen.

Wow, heb net even die site gelezen, wat een bedragen zijn er beschikbaar voor dit project, dit verbaasd mij te zeerste.

Waar halen ze in godsnaam zoveel geld vandaan, en waarom wordt er door deze mensen zoveel waarde aan het project gegeven?

Ik bedoel ik vind het vreselijk stoer dat het kan, maar had echt verwacht dat het een groepje hobbyisten was.

Maareh echt klasse!

Toen ik de eerste keer las over dat geldbedrag schoot me om de een of andere reden een naam direct te binnen:

Kimble.

Maar ik weet niet waarom...gewoon een gevoel..

Hij heeft geld genoeg en is ook zeker maf genoeg

Ik dacht ook al aan kimble, maar tegelijkertijd dacht ik die gozer zit toch vast?

Maar ik kan me niet voorstellen dat er enig bedrijf belang bij zal hebben, dus die zullen er niet in investeren.

Het zal inderdaag Kimble of een soortgelijk persoon zijn, veel geld en anti-microsoft.

Ik kan iig zo snel niet vinden op de site wie die "commissie" is die selecteerd, van wie je het geld gaat krijgen en wie het geld beschikbaar steld.

George W. Bush ?

[edit]
off-topic?

Was het niet zo dat de amerikaanse overheid laatst de FBI opdracht had gegeven een virus te ontwikkelen? (Melissa-virus dacht ik). Kun je dus wel tegen Microsoft noemen.

Zijn er ook nog projecten om er Win XP op te krijgen ofzo ?

toevallig werd vandaag bochs voor xbox gereleased..dus is xp op xbox mogelijk, maar wel heeeeeel traag...
http://www.xboxhacker.net/index.shtml#1029466642

Als je XP met Windows 98 wilt vergelijken wel! Het is niet meer als een dos lookalike dat uiteindelijk wellicht win 98 zou moeten kunnen draaien.

Win 98 on your Xbox? - SiliconIce @ 22:57 CST
Thanks for lantus for mentioning this to me:

An x86 emu called "Bochs" has been released. It includes an HDD image to boot to DOS and some old games. USB KB support as well as networked keyboard support for using your PC kb apparently. Supposedly it is capable of running Windows 98 even.

Misschien Windows CE, omdat MS daar de code waarschijnlijk van gaat vrijgeven zodat we (hobbyisten) daarmee aan de slag kunnen. Verder zou er via emulatoren windows programma's op de XBOX gedraait kunnen worden. Maar waarom zo graag windows XP? Ik ken geen programma wat alleen omnder windows XP draait? En linux heeft ook heel veel programma's

Krijgen ze nut dat geld wat uitgeloofd was om Linux te laten draaien op de X-doos?

Lijkt me niet. Het draait nog lang niet functioneel, en daarbij komt ook nog dat het draait op aangepaste hardware != legaal.

Yep, ze krijgen wel geld. Er is een project dat geld uitgelooft heeft voor het eerste team dat het lukt om linux op de Xbox te krijgen zonder hardware veranderingen. Linux moet er wel helemaal opstaan en dus niet zoals dit alleen een deel.

Het lukt ze wel, t'is een kwestie van gedult

Niet echt nutteloos, want wat als Linux straks draait op de Xbox...

Voor 300 dollar krijg je een volledig werkend PIII 700 systeem. Dit kan op eenvoudige wijze worden gekoppeld door de aanwezige netwerk kaart. Installeer een Beowulf cluster, en maak met minimum kosten een 'super computer'. De Xbox is uitgebreid getest, dus je weet dat de hardware geen gekke dingen zal gaan doen (oververhitting ed..)

Het is dus een hele mooie 'standaard PC', ware het niet dat er nu (nog) geen PC OS op draait.

Ik vindt het inderdaad nutteloos. Voor 400 dollar heb je al een 1,2 Ghz Celeron systeem met monitor, en voor 500 Dollar heeft zo'n systeem een Geforce2 MX kaart.

Wat heb je in hemelsnaam aan een PIII 700 systeem dat je verder niet meer kunt uitbreiden, dat je eerst moet hacken om er een ander OS op te kunnen zetten, om er vervolgens op een TV mee te gaan zitten werken?

Ik ben het met djongepier eens.... dit project is echt totaal nutteloos.

Men kan zich beter richten op het aan de praat krijgen van XBox spellen op de PC.... de XBox is immers gebaseerd op DirectX 8 en een kale Win2k versie.

Standaard pc met celeron 600!

Wel heel erg standaard

Moet het nut hebben om het te doen?
Tweaken kan een doel op zichzelf zijn..

En dan doel je op je eigen post mag ik hopen?

Jij snapt het! Inderdaad nutteloos ja...Wat een gezwam...Linux op de X-Box...Pfff...Wat willen die lui er nou mee doen? Ja een webserver enzo enne de hardware is wel heel goedkoop zo enne...pffff...
Liever een goedkope PC die misschien wel iets minder krachtig is voor dat soort shit en een PS2 of GameCube voor de spellen dan zo'n crappy X-Box + een crappy OS!

(En nou niet meteen gaan flamen, ik beweer niet dat Linux op zichzelf crappy is, maar de X-Box versie is dat duidelijk (nog) wel aangezien ze niet eens een prompt tevoorschijn kunnen toveren en je dus wel kunt raden hoe lang het duurt voordat je een decent gnome/kde versie draaiend mag verwachten.)

Technisch interessant dit, maar echt niet vanuit een commercieel oogpunt. Erg nuttig (in de zin van handig, geldbesparend, bruikbaar etc) is het dus inderdaad niet.

"nutteloos" ? Je reactie misschien ja...........

edit: kut net te laat

Dan heet het nu zeker ook de LBox? Iemand al een leuke logo-mod gemaakt?

Waarom de naam veranderen? De letter "X" wordt al heel lang met *nix geassocieerd

nou eigenlijk is het gewoon een box waar X op draait
Een XBox, die lui van M$ denken echt vooruit.

Zag dit op de gelinkte pagina ( http://xbox-linux.sourceforge.net/index.php ):

It's "Unix" if it has the "x" sound in it's name - the Xbox must be Unix then.

from a discussion on slashdot.org

Duh! XBox is al goed genoeg, LinuXBox

Dat is echt cool; dat een groep enthousiastje ontwikkelaars Miscrosoft's beveiliging een ha(c)k heeft kunnen zetten (met de hdd). Uiteraardt is dit vooral een prestige project voor de programmeurs en uiteraardt om Linux onder de aandacht te brengen; maar een XboX met Linux is natuurlijk ook wel wat mooier in de huiskamer dan een lompe pc.

[mega k*thumeurmode]

Ik blijf het gek vinden dat mensen steeds maar weer blijven proberen manieren te vinden om anderen (in dit geval Microsoft) een loer te draaien.
Wow, geweldig, ik ben een eikel en zie wat ik met u doe!
Als ge iets tegen hen hebt, probeer der dan op een constructieve manier wat aan te doen, schrijf zelf software die stabieler is, meer functionaliteit biedt, gratis is én gebruiksvriendelijker... Ieder bedrijf gedraagt zich zoals Microsoft, althans zoveel als mogelijk... Dat heet het beschermen van eigen belangen... Kijk naar de tabaksindustrie, die véél ergere dingen gedaan hebben dan Microsoft, komen die zó vaak in het nieuws en wordt er tegen hen zovéél geflamed? Niet dus, alleen zijn zij nog erger...
Misschien wel tof om met z'n allen, met T-shirts MS SUX, de ramen te gaan ingooien van hun vestigingen... tenslotte kost dat Microsof ook geld... alleen hoeft ge der dan niet zo heimelijk over te doen dat ge ne LUL zijt.

[/mega k*thumeurmode]

PS: gooi maar gelijk op -1. FI

[edit]
Om toch maar semi on-topic te blijven... Ik vind het alleszins chique dat ze de Xbox zover krijgen, hoewel het niet echt verwonderlijk is dat het kan... Het lijkt mij ook dat, indien iemand eenmaal Linux op zijn Xbox gezet heeft, het wel erg moeilijk wordt om het originele systeem der terug op te zetten... Der is natuurlijk de mogelijkheid om een image te maken van de HD en die achteraf terug te zetten, maar of dat foolproof is weet ik eig niet...

Het is niet gek, mensen zien een uitdaging en proberen die dan te overwinnen. Zo zit de mens gewoon in elkaar.

Waarom zouden ze er specifiek op uit zijn om Microsoft een loer te draaien? Dat heb ik nergens terug kunnen vinden eigenlijk. Het lijkt mij ook een uitdaging om te kijken of het werkt. Daarnaast is het goede hardware, uitermate geschikt om ook voor andere doeleinden te gebruiken als alleen gamen. Ok, het is niet fijn voor de maker als iemand er geen games bij koopt maar er een goedkope PC van maakt(waardoor er weinig of niets aan die XBox verdiend wordt).

Roken doe je toch echt zelf, je kan ook stoppen

Je hoeft ook geen Microsoft programma's te gebruiken. Dat is ook een beslissing die je zelf maakt

Ik denk dat Linux nog behoorlijk in ontwikkeling is, kijk maar eens naar distributies van 2 a 3 jaar geleden. Nu heb ik een stuk minder problemen bij installatie... op m'n eigen 'usererrors' na

edit: dit is een reactie op TheLevel

Om ook ff lekker offtopic te gaan....

Dat de hele wereld nog bij MS blijft hangen, heeft te maken met hun marktpositie, niet met de kwaliteit van hun OS, maar met de verspreiding ervan en het feit van m.n. de de facto standaard MS Office.

Dat komt omdat er pas 7 jaar na het uitkomen van Windows 95 enigsinds een goed alternatief is. Als WP niet pas in 2000 (of zo?) een WIndows versie had gehad zou het ook meer gebruikt worden. Had Linux in 1996 geweest wat het nu is, dan zou er niet iedere keer als ergens Linux of MS valt, meteen een discussie op gang gekomen, dan had het gewoon een reeel volwaardig alternatief geweest, en ook veel veel meer gebruikt. En had niemand gezeken op MS omdat het dan de grootste niet is (had misschien Red Hat de lul geweest, ik lees in Linux draadjes weleens dat zij de MS van Linux genoemd worden).
Op dit moment is het voor veel bedrijven vooral duurder om over te stappen, en veel onpraktischer, dan MS spul te blijven gebruiken. En daarnaast, 99,9% van de mensen die zeikt op MS is zelf groot MS gebruiker: windows OS, IE, Outlook (Expr), Office geinstalleerd want je moet een brief kunnen typen, mediaplayer voor de muziek en films, en MSN ach tis zo slecht nog niet. Who's to blame, MS die misschien niet helemaal frisjes is, maar op zich gewoon z'n marktpositie wil houden en versterken, of al die makke schaapjes hier die toch lekker MS spul gebruiken maar wel roepen Linux rulez want dat is oh zo stoer.
(laatste is overigens niet rechtstreeks tegen jou maar gewoon tegen iedereen).

Toch lekker, offtopic gaan..

Ontopic heb ik niet zoveel te melden. Als de boel werkt is het idd een kikke manier om goedkoop een leuke divx player in je huiskamer te hebben die er stukken beter uitziet dan de gemiddelde pc. Knap gedaan.

Roken doe je toch echt zelf, je kan ook stoppen.

Windows gebruiken doe je ook zelf, je kan ermee stoppen.

Waar ik maar geen begrip voor op kan brengen (en dat geld voor zowel Windows, Linux, BSD of whatever gebruikers), is dat mensen niet gewoon voor zichzelf een keuze kunnen maken en het daar dan verder bij laten/ Gebruik wat jezelf het prettigst vindt, en hou je er nou niet zo mee bezig wat de ander gebruikt. Sommige mensen gedragen zich als ware evangelisten, en hebben het gevoel anderen er van te moeten overtuigen dat wat zij gebruiken beter is. Maar dat zal wel mens-eigen zijn. Je ziet het immers overal terug: Ajax vs Feyenoord, AMD vs Intel, Windows vs Linux, KDE vs Gnome, PC vs Mac, en ga zo maar door.

En als je de zaken echt met een "open mind" gaat bekijken, en je vergelijkt MS met marktleiders in andere markten, zal je tot de conclusie komen dat ze bijna allemaal minstens even "erg" zijn of nog erger.

Als je uit principe geen MS produkten wil kopen moet je ook geen Nike schoenen dragen, om een voorbeeld te noemen.

[Completely off-topic]

Mmm... Linux is stabieler, inderdaad, maar vereist een pak meer kennis en is NIET gebruiksvriendelijker voor doorsnee gebruiker. Als een Linux systeem up and running is, dan zal een doorsnee gebruiker der best wel mee kunnen werken, maar bv de installatie van nieuwe programma's en opzoeken van instellingsgegevens van hardware (en aanpassen daarvan) zijn niets voor een doorsnee gebruiker, daar ze niet op het -kinderlijk eenvoudig- niveau van Windows zitten.
Voor alle OS'en is er een plaats en moest Linux nu ECHT zoveel meer tot de verbeelding spreken én gemakkelijker te installeren en configureren zijn, dan zou nu de hele wereld Linux draaien... Zover zijn we echter nog lang niet, maar Linux gaat wel de goeie richting uit... Het wordt stilaan een goed alternatief voor Windows.
MacOS X is een beetje moeilijk te draaien op een X86 systeem, BeOS heeft te weinig ondersteuning... niets voor de massa dus, en die bepaalt wat er gedraaid wordt... hetgeen het simpelst is, niet het goedkoopste/beste... (waarmee ik niet specifiek impliceer dat Linux beter is, want ik ben van mening dat ieder OS, als het goed opgezet is voor een taak waarvoor het geschikt is, zijn plaats heeft...)

[/Completely off-topic]

Nog meer off-topic voor de liefhebber.....

Zomer,
dat van die 'loer' ging erover dat een XBox MS geld kost, en dat je dus een door MS gesponsorde server oid kunt hebben om lekker thuis divx-jes te kijken en gelijk een webservertje runnen enzo...
"En als we dat nou allemaal doen, dan kost dat MS lekker veel geld."
En dat gaat door voor 'een loer draaien', terwijl ik dat dus prima vind; dus xbox-linux.sourceforge teams, ga zo door.

TheLevel, de grootste bedreiging voor MS was destijds Corellinux, met WP voor linux...
En lees er maar op het net op na hoe dat is afgelopen.
Ik heb 'm nog liggen, en de installatie was echt niet moeilijker dan die van Windows..... Ook de gebruikersvriendelijkheid was behoorlijk, en het had het potentieel om windows te vervangen (met name dankzij de beschikbaarheid van WordPerfect).

Linux is (behalve op de Xbox, om niet geheel off-topic te gaan ) in veel gevallen net zo gemakkelijk te installeren, en als je bv Mandrake kent, zal je weten dat het installeren van programma's niks moeilijkers is, alleen anders (beter, geen reboot voor allerlei onzinnige dingen; je klikt op een rpm en hij vraagt of je dat progje wilt installeren; vergelijk niet met linux distros voor servers).
Dat de hele wereld nog bij MS blijft hangen, heeft te maken met hun marktpositie, niet met de kwaliteit van hun OS, maar met de verspreiding ervan en het feit van m.n. de de facto standaard MS Office.

{edit toevoeging voor gooddaddy}
Probeer maar eens een baan te vinden terwijl je zegt: ik wil geen gebruik maken van MS produkten.
Ik kom hier een heel eind (ontwerp vooral op Unix systeem, en heb het voor elkaar ipv een xstation hier een P4 linuxbak te hebben), maar bv voor NiDaq data-acquisitie met labwindows/CVI kom je toch echt niet onder windows uit, en zo zijn er nog een paar.
Thuis draai ik al tijden geen MS software meer, inderdaad, daar heb ik die keuze...

Je hoeft ook geen Microsoft programma's te gebruiken. Dat is ook een beslissing die je zelf maakt.

YEAH RIGHT!!! Wij hadden een compleet Novell Netware omgeving. Precies wat we wilden... tot we internationaler werden en groter. Toen moesten we wel een NT server in het netwerk opnemen omdat de M$-sh!t niet compatible is En het wordt steeds erger!

Nee, dat is echt niet zo, dat je zelf kan kiezen! Ze spelen het zo dat je niet om ze heen kunt. En dat als je eenmaal een M$ product gebruikt, kom je er ook niet meer vanaf.

En spreek me niet tegen, als je goed en eerlijk kijkt, weet je dat het zo is!

software die gebruikersvriendelijker is, stabieler etc is er allang (voor de niet linuxfans: wat dacht je van Mac OS X, BeOS etcetc), maar het komt maar niet door. Waarom niet??

Ja inderdaad, waarom niet?
Misschien is iedereen dom, misschien heeft Bill een pact met de duivel, misschien heeft Microsoft al zijn concurrenten kapot gekocht, of misschien, heel misschien, levert Microsoft wel degelijk programma's die goed zijn. En voordat je begint te roepen dat ze dat niet zijn, goed is niet alleen een technisch gegeven. Waarom ben ik overgestapt op MSN terwijl ik ICQ al kende, al geinstalleerd had en er al een hele buddy-list in had aangelegd? Simpel, MSN Messenger is beter. It's that simple. Met ICQ kon ik zo ongeveer koffiezetten, maar als ik een dubbele punt en een haakje-sluiten typte kreeg ik niet zoiets als dit te zien...Waarom niet? Als ik het bericht wou versturen moest ik control-enter drukken...Waarom? Ik werd continue gespamd door allerlei idioten, terwijl ik de 'beveiligings-opties' toch heel streng ingesteld had...Waarom? Inderdaad, waarom kiezen voor Microsoft. Met MSN Messenger kun je geen koffie zetten, maar wat het kan, dat werkt gewoon lekker.
ICQ had in principe een monopolie, maar ze hebben het verspeeld. Microsoft heeft natuurlijk diepe zakken, maar ze hadden ook gewoon een beter product. Allemaal heel zielig voor die mensen van ICQ, maar eerlijk is eerlijk, MSN Messenger is beter.

Hetzelfde geld voor Netscape. Ze hadden écht een monopolie op de browsermarkt, en niet zo'n beetje ook. Maar Netscape 4 suckt gewoon zwaar. Er zijn tientallen zo niet honderden pagina's die valideren als correct HTML / CSS, waar NS4 gewoon op crasht! Iedereen die wel eens een webpagina heeft gemaakt weet wat voor een nachtmerrie NS4 is. De browser verneukt het steevast en het aantal vieze hacks dat je moet gebruiken om een pagina er toonbaar uit te laten zien is gewoon niet leuk meer. Vaak moet je je HTML opzettelijk vernaggelen, waardoor die niet meer valideert, alleen om het in NS4 aan de gang te krijgen. Terwijl MS met Internet Explorer 5 de browser had die zo'n beetje het best van álle browsers aan de standaarden van het W3C voldeed, bleef Netscape maar point realease na point release van BaggerBrowser4 (tm) uitbrengen. Netscape 6 is wel best goed, maar too little, too late. En iedereen maar zeuren over MS (die ook echt wel gemene methoden heeft gebruikt, toegegeven), maar het feit blijft dat wat ondersteuning van W3C standaarden betreft waren ze gewoon de aller-allerbeste. Verder start IE sneller op als NS4, is stabieler, geeft meer pagina's goed weer, werkt sneller en cacht beter. NS4 gaat de hele webpagina opnieuw downloaden als je je window resized ... Waarom?!?

Een zelfde verhaaltje kan worden afgestoken over Word Perfect, die echt wel een monopolie had op de tekstverwerkingsmarkt, of Lotus 1,2,3 wat betreft spreadsheets, maar de moraal is duidelijk. Ik ontken niet dat MS vieze en gemene methoden heeft gebruikt, maar all is fair in love and war. Deze bedrijven hebben het ook aan zichzelf te wijten dat ze die riante monopoliepositie die ze hadden hebben verspeeld. Ze hadden betere producten moeten maken.

Niet iedereen die Microsoft producten gebruikt is een idioot die niets van computers weet. MS producten werken fijn. Dat ze af en toe crashen wordt dan blijkbaar op de koop toe genomen, wat toch wel iets zegt over de kracht van hun andere kwaliteiten dacht ik zo....

(met de hdd)

Nee joh, er zit er maar 1 in, dus met hda....

hdd= hard disk drive

Ik vrees dat jij nog ff terug moet naar de peuterschool cursus linux
hd = Hard Disk
a = eerst schijf (officiel primery master kan ook andere ide apparaten zijn zoals cd, tape zip enz

Tenzij je hem aan de secondary slave hangt. Dan wordt ie toch echt hdd

En wat nog mooier is: M$ verkoopt die dingen met verlies! Dus als je ze koopt (onder de prod.prijs) en geen spellen koopt (waar MS z'n geld hoopt terug te krijgen) dan kun je MS mooi een loer draaien

-edit-
Ten minste... voor degenen die dat graag willen doen natuurlijk. Feit is gewoon dat ze dan verlies draaien

Troll inderdaat...

En wat ik nog gommer vind aan zulke opmerkingen is het feit dat als je inderdaat zo een ding koopt je er echt wel een paar games bij koopt ook als je er linux op draaid..
dus

lamaar, zal de hitte wel geweest zijn. scsi.

Je kan het ook anders gaan bekijken, misschien kan je via linux copieerbeveiligingen van de spelen omzeilen.

(weet niet of die er zijn, maar zoiets zullen ze er vast wel in hebben gebakken, or troll me...