Telenet mag van rechtbank niet adverteren met 'fiber' of 'glasvezel'

Telenet mag van de Antwerpse ondernemingsrechtbank niet zomaar meer adverteren met de termen 'fiber', 'fibre' of 'glasvezel'. De provider heeft nu nog geen ftth-glasvezelnetwerk, waardoor het gebruik van de termen misleidend is, stelt de rechtbank.

De provider rolt nu via joint venture Wyre een fiber-to-the-homenetwerk uit in België en heeft daarom een fibercheck. Huishoudens kunnen daarmee zien of zij al op dat ftth-netwerk zitten. Daardoor suggereert de provider dat consumenten op dat netwerk kunnen aansluiten, terwijl dat in de praktijk nu nog maar voor weinig gebruikers het geval is, schrijft VRT NWS op basis van de uitspraak. Dat glasvezelnetwerk is naar verwachting pas in 2038 klaar.

Het gebruik van de term 'fibercheck' is daarom misleidend, stelt de rechtbank. Het gros van de klanten kan alleen een kabelinternetabonnement afsluiten, met lagere maximale snelheden dan glasvezel. Het gebruik van termen als 'glasvezel' ziet de rechtbank daarom als 'lokvogelpraktijk', omdat klanten er volgens de rechter pas later achter komen dat ze geen glasvezelabonnement kunnen afsluiten.

Telenet mag dan ook pas adverteren met glasvezel als die fibercheck positief is voor klanten, stelt de rechtbank. De provider moet daarom stoppen met het gebruiken van de drie termen. Doet Telenet dit niet, dan moet het bedrijf een boete van maximaal 1 miljoen euro betalen.

De provider zegt 'met verbazing' de uitspraak te hebben gelezen en gaat die nu verder bestuderen. Proximus, dat de zaak aanspande, zegt tevreden te zijn over de uitspraak. Deze glasvezelprovider won eerder een vergelijkbare rechtszaak tegen Orange.

Reacties (124)

[Flappie]

Ik zie een hoop reacties hierboven. Maar hebben jullie het artikel van Telenet wel gelezen?
Als je Fiber aanvraagt komen ze daadwerkelijk het laatste stukje van de straatkast tot je huis ook met glas aanleggen! Het is dus wel echt FttH! Nu zal het gebied waar dit kan misschien nog niet zo groot zijn. Maar het is NIET zoals Ziggo dat doet met hun Glasvezel-Kabelnetwerk.

Quote van Telenet:
Zodra je adres aansluitbaar is op fiber, brengen wij het laatste stukje fiberkabel van je straat tot aan je voordeur.

Met fiber ben je écht klaar voor de toekomstige datavolumes en internetsnelheden. Gelukkig bestaat je netwerk bij Telenet al voor het grootste deel uit fiber, 95% om precies te zijn. Om je toch al op de toekomst voor te bereiden, richtten we samen met Fluvius het infrastructuurbedrijf Wyre op. Zij brengen de laatste meters glasvezel tot bij je thuis. Zo komt fiber aan huis, wat ook wel fiber to the home (FTTH) heet.

Zie ook: https://www2.telenet.be/residential/nl/netwerk/fiber.html#when

[cadsite]

Je bent wel heel selectief aan het selecteren. Wat denk je hiervan?

Daarom kozen we ervoor om de fibertechnologie al in 1998 te combineren met coaxkabel tot een hybride fiber-coaxnetwerk (HFC-netwerk). Daardoor geniet je vandaag al van fibersnelheden tot 1 Gbps. Zodra je volledig aansluitbaar bent op fiber, kan je kiezen voor de zotste snelheden tot 10 Gbps met de optie Speedboost Pro. 

https://www2.telenet.be/residential/nl/netwerk/fiber.html?intcmp=TopNav

[Reactie gewijzigd door cadsite op 5 februari 2026 09:39]

[SteroiD]

Heb net mijn adres ingegeven, ik heb al fiber (maar uiteraard niet via Telenet). Zij slagen er nog niet in om mij op hun fibernetwerk aan te sluiten, maar ik krijg inderdaad wel direct de marketingtroep van "fibersnelheden" met dan een belofte voor "de toekomst".

Die fibersnelheden? 1Gbps down en 40Mbps up. Dat lees je goed, ik ben niet per ongeluk een nulletje vergeten. VEERTIG Mbps. Als dat fibersnelheid is, ligt er ook fiber tot aan mijn tuinhuis. En ze vragen er nog €80 per maand voor.

Ik vind de uitspraak van de rechter dan ook zeker terecht. Dit is geen FTTH, en mag dus uiteraard ook niet als zodanig verkocht worden.

[reutulus]

Het kan nog erger. Bij nieuwbouw (appartementsgebouw etc) wordt er standaard glasvezel van Telenet en Proximus binnen gebracht in het gebouw. Maar indien de rest van de straat nog op het coax netwerk van Telenet zit, is er geen gpon mogelijk, en wordt die Telenet fiber in je huis doodleuk terug omgezet naar coax

[Reactie gewijzigd door reutulus op 5 februari 2026 22:09]

[cadsite]

Fiber is niet per definitie mega uber super snel hé.
Ik heb thuis fiber, maar toch 'slechts' 150/50. Meer kan technisch perfect, maar ik heb er de €'s niet voor over.

[Tomskii5]

Als je dan weet dat concurrent Mobile Vikings (Proximus dochter) het met hun 2de goedkoopste abo (internet only) doet aan 1000mbits down en 500 up... (55 EUR per maand voor die snelheden). Dan loopt Telenet gewoon achter. Bij Telenet betaal je (zonder kortingen) 80 EUR/maand voor 1000 down & 40up).

Aan die prijzen kan je bij MV 2000mbit down & 750 up krijgen. Proximus zelf doet ook al beter in snelheden door hun FTTH dan Telenet.

Koppel daaraan nog het feit dat 2025 een rampjaar voor Telenet was qua betrouwbaarheid enzo. Keuze was hier snel gemaakt. 't is ook in die context dat je de zaken moet bekijken. Niet in de NL context .

[Gonzalez]

Op 21/02 maak ik ook de overstap naar het 1000/500 abonnement van Mobile Vikings. Gezien ik reeds met mijn mobiel bij hen klant ben, kost mij dit € 52 per maand. Dit zal € 14 goedkoper zijn dan mijn huidig 500/30 abonnement bij Telenet.

[cadsite]

Ik denk dat je zwaar onderschat hoe honkvast de gemiddelde Vlaming is en hoeveel waarde velen hechten aan hun tv-box.
Ik bekijk het in de VL context, ik ben zelf Vlaming.

[Reactie gewijzigd door cadsite op 5 februari 2026 15:07]

[DaMonkey]

Wel een beetje eerlijk vergelijken eh!

Ok, ik snap dat het gaat over telenet die de naam fiber gebruikt, om de indruk van hoge snelheden te wekken, terwijl het merendeel van het land niet aansluitbaar is en het met max 1000/40 voor €80 moet doen (wat ik hier ook haal). En ik lees ook dat de betrouwbaarheid van Telenet niet optimaal is (heb vorig jaar zelf ook 10 dagen heel onstabiel internet gehad, ironisch genoeg door graafwerken voor aanleg van fiber van proximus naar de nieuwe wijk, waar ik wel hinder had van de werken maar zelf nog steeds niet aansluitbaar ben).

Als ik, op uw aanraden, bij MV ga kijken, zie ik dingen staan als "Unlimited and super fast internet at home." en "On Belgium’s fastest and most stable network", maar als ik mij dan wil aansluiten krijg ik vdsl2 "up to" 100/40 (en nee, ik ben ook geen 0 vergeten) voor 40 euro. En als ik bij de buren met proximus pc problemen ga oplossen en een speedtest doe omdat het zo traag is, halen ze geen 20/5 (en dat heb ik nog even getest met mijn laptop die hier 900+/30+ doet, met kabel op de modem, dus effectief de snelheid en geen pc of wifi issue). Zelfs aan de beloofde 100/40, hoe is dat snel, laat staan het snelste?

Ik ga telenet niet verdedigen, ik wil ook sneller (fiber), ongelimiteerd, en goedkoper. Ik vind ook dat ze niet zomaar de naam fiber moeten gebruiken (vroeger hadden ze effectief een formule met de naam fibernet, ik denk nog steeds zo iets voor professionele klanten). Telenet is, net zoals proximus, inderdaad een dure speler op de markt, zeker als je fiberproducten gaat vergelijken (even negeren of het beschikbaar is, maar ik dacht dat telenet 10/1 fiber voor 110 euro had, naar mijn mening beter dan de 2/0.75 die MV biedt voor, volgens uw post, 80 euro, maar inderdaad duur). Maar je mag zeker niet die 2/0.75gbit aan 80 euro of 1000/500 aan 55 euro bij MV FIBER vergelijken met de 1000/40 bij telenet coax. Eerlijker is om de 100/10 aan 40 euro bij MV te vergelijken met het 100/10 easy internet aan 35 euro van telenet (toegegeven, met 150GB datalimit waarna je op 10/1 zit), of het 500/30 all internet van 65. Nog altijd duurder, maar wel een eerlijkere vergelijking. (zeker voor mij, vermits ik maar 20/5 verwacht over vdsl, valt elke vergelijking met alles op het proximus netwerk weg, ik mag alleen vergelijken met niet beschikbaar fiber of andere kabel aanbieders, en waar die voor internet met gelijkaardige snelheden goedkoper zijn, komt het totaal pakket bij telenet toch vrij markt conform uit hoor, als je ook unlimited mobiel wilt en een vaste lijn, de kleinere packs of losse producten met lagere snelheden, geen vaste lijn en mobiel met limieten kan je inderdaad goedkoper samenstellen).

[Tomskii5]

Hangt van je adres af. Maar het gros van Vlaanderen is al gedekt met het proximus netwerk (dat MV gebruikt). Adres checken doe je hier: https://mobilevikings.be/en/offer/fiber/

Ik kan er niet aan doen dat er geen glasvezel in uw straat ligt. Don't shoot the messenger.

[DaMonkey]

Heb de check gedaan, kabels liggen (heb last gehad van het ingraven, dus ze zijn er), maar niet aansluitbaar. Toevallig beginnen ze maandag bij mijn ouders (5km verder) ook de kabels te leggen, verwachting is dat ze aansluitbaar zijn tegen 2030. Vermits het dezelfde gemeente is, denk ik niet dat het hier sneller komt.

Ik denk ook dat je de dekking zwaar overschat. Als proximus fiber al het gros van Vlaanderen dekt, waren ze niet met hun grote concurrent telenet om tafel gaan zitten om samen een netwerk uit te rollen en elkaar toegang te geven, om kosten te besparen. Er liggen al veel kabels, maar blijkbaar op veel plaatsen nog niet aansluitbaar hoor.

[SIMEUKER]

Ze zijn hier vorige week Wyre komen leggen, dat wil niet zeggen dat ik binnen dit en enkele maanden ook aansluitbaar zal zijn? Ik vind het gebrek aan informatie over de uitrol echt erbarmelijk.

[DvanRaai89]

Dit gaat natuurlijk over de maximale snelheid die Telenet kan leveren. Jij neemt niet de maximale snelheid af, dus dat is niet relevant.

[Loller1]

Ik denk dat je zelf het artikel niet goed hebt gelezen; het overgrote merendeel van Telenet's klanten kunnen dan wel een abonnement dat Telenet adverteerd als "fiber" afsluiten, maar er is helemaal geen fiber kabel die naar klanten hun huis kan worden gebracht zonder ooit onderbroken te worden met coax. Zover zijn ze gewoon nog niet. Er is een reden waarom Wyre pas tegen 2038 klaar zegt te zijn met de uitrol hiervan (van een netwerk waar ze pas in 2024 aan zijn begonnen).

Overigens heeft het gerecht juist met een situatie waar ze daadwerkelijk FTTH kunnen bieden geen probleem om dat fiber te noemen. Daar gaat het hier niet om.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 5 februari 2026 09:42]

[Mantis]

Dat Telenet laat uitschijnen dat consumenten kunnen aansluiten op een glasvezelnetwerk, terwijl dat in de praktijk nog maar voor weinig gebruikers daadwerkelijk kan, is misleidend. De rechtbank noemt dat een lokvogelpraktijk. En de fibercheck die het kan nuanceren, komt in de voorstelling naar de consument te laat in de keten, klinkt het, want de consument is mentaal al op weg om een overeenkomst te sluiten.

Telenet maakt al jaren gebruik van de termen fiber en fiber-snel, zelfs de verschillende coax internetabonnementen hadden fiber in de naam staan. Dit was altijd al pure misleiding.

[Andros]

De laatste keer dat ik een Telenet "fiber" installatie zag kwam er een fiber kabel binnen in dat appartement, afgemonteerd in een grote bak met omvormertje naar coax waar gewoon een DOCSIS modem op zat. RFoG dus en dat verwacht je niet als er geschermd wordt met glasvezel.

Het klopt dat ze nu wel fiber modems bieden met XGS-PON en dat is iets heel recents. Telenet roept echter al jaren de term "fiber" te pas en te onpas en hebben veel uiteindelijk coaxaansluitingen verkocht als "glasvezel". Ik snap dat ze daar op aangesproken worden, ook al is de situatie nu iets anders.

[sebastienbo]

Dat klopt niet, ze doen fiber niet per huis omdat je het voetpad overal moet openenen...
In België moet de gemeente dat goedkeuren, en die doen dat per straat, niet per huis!!! (Ongeacht de provider). Anders ligt de voetpad elke week open...

Ik ben blij met deze uitspraak, want anders is er verwarring tussen de echte fiber formules en de niet echte.
Mijn tante dacht dat ze fiber had...
Tot dat ik de modem zag...

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 5 februari 2026 09:51]

[kuurtjes]

Veel mooie woorden maar uiteindelijk komt er niemand langs hoor.

[Powerblast]

Dat is inderdaad ook de enige pagina waar ze adverteren met wat ze daadwerkelijk hebben. De rest van de webshop alsook de promotie staat vol met fiber (al is het tegenwoordig al iets beter, waarschijnlijk al een stuk anticiperend op deze uitspraak vermoed ik) terwijl dat nog steeds voor het merendeel verre van is. Fibersnel internet noemen ze mijn abonnement. 1gb met veel packet loss. Helemaal niks fiber aan.

Ik vind de uitspraak dus meer dan terecht. Dit is gewoon boerenbedrog. Ze hebben in het grootste deel van België helemaal geen fiber to the home. Ze maken enkel en alleen gebruik van die naamgeving omdat het hip en snel klinkt. Coax kent niemand als zijnde "snel". Dus het is gewoon een marketing trucje. Dat is misleiding van klanten en mag niet.

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 5 februari 2026 21:04]

[rafbelg]

Geloof je dit echt? Wat Telenet daar publiceert is misleidend. Telenet sluit klanten vandaag nog steeds op coaxkabel aan. Alleen in een handvol proefregio's is voor een beperkt aantal adressen al FTTH beschikbaar. Het project Wyre staat nog in de kinderschoenen en heeft al vertraging opgelopen. Pas over enkele jaren zal de beschikbaarheid van FTTH wat groter zijn. Maar pas tegen 2038 belooft Telenet tot 78% dekking te halen: nieuws: Telenet en Fluvius starten vanaf juli met aanleg Wyre-glasvezelnetwerk in België

Eerst zien en dan pas geloven!

[Reactie gewijzigd door rafbelg op 5 februari 2026 09:51]

[GertMenkel]

Nu zal het gebied waar dit kan misschien nog niet zo groot zijn. Maar het is NIET zoals Ziggo dat doet met hun Glasvezel-Kabelnetwerk.

Ziggo levert in zeer beperkte gebieden ook daadwerkelijk glasvezelinternet (XGS-PON, geen DOCSIS). Dus misschien lijkt het toch weer meer op Telenet?

[Boermansjo]

In Frankrijk heeft zelfs een boerenhuis 20km van een dorpskern fiber. Mijn pa heeft daar sneller internet dan dat ik hier in een stad kan hebben in België... Gewoon belagelijk wat Telenet en Proximus doen. En de overheid staat er naar te kijken.

[DaMonkey]

Overheid is dan ook een grote aandeelhouder, Vlaanderen van telenet en België van proximus. Hoe meer deze investeren in hun netwerk, hoe minder geld er over is om uit te keren en de begroting te helpen balanceren.

Dus het zou me nog niet verbazen dat de overheid het zelfs actief vertraagt ipv er naar staan te kijken.

[Broodro0ster]

Daar heb ik deze zomer voor gebeld. We willen de oprit van onze nieuwbouw woning aanleggen, maar als Telenet komt voor fiber, moeten we terug de boel open breken. Dus gebeld met de vraag als ze dat op korte termijn kunnen doen. Gaat niet. Ze wisten nog eens wanneer ze in onze gemeente van start gingen. Inmiddels zijn ze in het centrum gestart en ze doen straat per straat. Geen idee wanneer het onze beurt is. Verdere communicatie volgt er ook niet. Dus vrij teleurstellend want hun website laat vermoeden dat het gewoon op aanvraag kan.

[Andros]

Op zich is dat simpel op te lossen door bij de aanleg van de oprit ook ineens een wachtbuis te voorzien tot de rooilijn. Als Telenet (of een andere partij) later dan fiber komt leggen kunnen ze die gewoon daar in steken zonder dat er nog graafwerken nodig zijn.

[Broodro0ster]

Dat is al het geval, maar er kan 1 auto naast de woning en 1 auto voor de woning. De energiebocht moet recht naar straat en loopt daardoor onder het midden van die oprit. Dus eenmaal dat die verhard wordt, zitten de aansluitingen aan de rooilijn onder het verharde deel.


Van de gemeente moeten we verplicht grijze klinkers tussen de rooilijn en de straat leggen, dus ik weinig zit om die over een paar maand weer open te laten breken zodat hun kabeltje kunnen doorvoeren.
Aan de telefoon zeiden ze geen probleem, dan boren we wel door de gevel... Ik kan mijn wachtbuis wel 3m opschuiven, maar dan zit ze niet meer loodrecht op de energiebocht en bij de rest van de aansluitingen, dus dat mag niet denk ik.

[TheToolGuy]

Als Ziggo al fiber aan zou bieden, moeten ze ook met synchrone snelheden komen ... Dat doen ze nog steeds niet ...

Ze proberen mij ook terug te krijgen als klant ... jammer dan ... gaan we echt niet doen ...

[DitisKees]

.. synchrone snelheden komen ... .

_{[zeurmodus]Jij wilt graag op elk moment precies net zo snel downloaden als je aan het uploaden bent?[/zeurmodus]}

Had hier pas ook een Ziggo verkoper aan de deur. Toen ik hem vertelde dat ik bij Odido klant was, was de reactie: 'Dan kan ik denk ik niet veel voor u betekenen'

[.MaT]

[zeurmodus]Jij wilt graag op elk moment precies net zo snel downloaden als je aan het uploaden bent?[/zeurmodus]

Ja, waarom niet?
Waarom mag mijn game aan 1000Mbps binnenkomen maar mijn video's met slechts 40Mbps naar youtube moeten? Ook zeer tof als je bestanden rechtsreeks uitwisselt onderling. Dan kan je beiden zo'n leuke 1000Mbps verbinding hebben, word de hele overdracht gelimiteerd door je 40Mbps upload.

[Kyle]

Het is symmetrisch, niet synchroon ! Synchroon betekent gelijktijdig en symmetrisch DL en UL gelijkwaardig.

[The Zep Man]

Wat bij mij meespeelt is dat ik soms wel eens gerichte ("Aan de bewoners van...") reclame in de bus krijg van KPN en Ziggo. Ten eerste: rude! Ten tweede betalen klanten daarvoor.

De hoeveelheid geld is niet het probleem. De waarde die ik ervoor terugkrijg wel. Ik geef liever geld uit aan dit soort zaken dan aan agressieve, milieuvervuilende uitbreidingslust.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 5 februari 2026 09:46]

[Buzzel]

https://postfilter.nl/ en je bent van alle "aan de bewoners van" post af

[The Zep Man]

Waarom moet ik actie ondernemen en dit herhaaldelijk doen om ongewenst gedrag van anderen te voorkomen?

Mijn adres ontvangt slechts één pamflet per reclamerondje. Dat ik meteen iets bij het oud papier moet gooien is voor mij geen probleem. Het nadeel voor het milieu is groter dan die enkele pamflet en is daarmee een maatschappelijk probleem. Dat los je niet op met een enkele registratie op een website.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 5 februari 2026 10:29]

[jongetje]

Dan koop je een chocolade reep minder, scheelt een regel op de kassabon en transport en verpakkingsmateriaal.


Er zijn genoeg mensen die wel toehappen, anders deden ze die reclame uitingen niet. Ikzelf heb ruzie gehad met KPN. Aan de deur van alles beloofd en toegezegd. Gebeld ter controle door KPN, was net even anders maar toch een goede aanbieding gekregen. Toen opgehangen en per mail een ander aanbod als bevestiging. Vervolgens krijg je de mensen die je gesproken hebt niet meer te pakken en heb ik de hele boel geannuleerd.

[The Zep Man]

Dan koop je een chocolade reep minder, scheelt een regel op de kassabon en transport en verpakkingsmateriaal.

Welk deel van mijn reactie over dat mijn enkele adres niet het probleem is in deze discussie begrijp je niet?

[aaahaaap]

Van die site

> Als u voor een registratie zonder account kiest, kunt u kiezen of u alleen uw adres of daarnaast ook uw naam met ons deelt. Deze registratie is 2 jaar geldig
...
na het verlopen van de registratie, moet u een nieuwe registratie aanmaken om te voorkomen dat op het door u geregistreerde adres weer ongevraagde geadresseerde reclamepost wordt ontvangen.

wtf

Die reclame zou gewoon verboden moeten zijn bij default, iedereen die zich dan aan wil melden voor die zooi kan dat dan zelf doen.

[TheToolGuy]

ELKE vorm van reclame zou OPTIN moeten zijn ...

Het lijkt of eigenlijk is momenteel zo dat de wereld op/om reclame draait ...

[Buzzel]

Je geeft aan je te ergeren aan aan de "rude" reclame. Ik geef je een oplossing, als je daar niet tevreden mee bent kan ik helaas niet helpen. Bedrijven hebben het recht te mogen adverteren, wees blij dat je kan aangeven dat je het niet hoeft en dat het ook nog eens gehonoreerd wordt.


Ik kreeg wekelijks stapels "aan de bewonders van" reclame van diverse loterijen, mijn woning zal wel in hun doelgebied vallen. 8 Jaar geleden 1x op Postfilter.nl aangegeven dat ik die zooi niet waardeer. En nooit weer een brief van wie dan ook gezien.

[BeosBeing]

https://postfilter.nl/ en je bent van alle "aan de bewoners van" post af

Meld je daar af voor bv de vriendenloterij en je wordt gespamd door postcodeloterij en bankgiroloterij.
Nu is dit een voor de hand liggend voorbeeld, maar zo zijn er tientallen.

[RobertMe]

Als Ziggo al fiber aan zou bieden, moeten ze ook met synchrone snelheden komen ... Dat doen ze nog steeds niet ...

Bij mijn weten doen ze dat wel. Zowel die enkele plekken waar ze zelf glasvezel hebben aangelegd (grote nieuwbouw projecten) als in Volendam-Edam (waar de kabel van de gemeente is en Ziggo een van de vele huurders van de kabel is).

[jongetje]

Dat is echt maar een enorm klein deel van het klantenbestand. Ze hebben ook zakelijk glasvezel, maar gaat om de "glasvezel-kabel" uitingen.

[RobertMe]

Nee, daar ging het niet om. @TheToolGuy schrijft letterlijk "Als Ziggo al fiber aan zou bieden, moeten ze ook met synchrone snelheden komen ...". En ze leveren (zeer sporadisch) over glasvezel én ze doen dat dan met symmetrische snelheden, i.t.t. wat er in de post staat waar ik op reageerde.

En ja, uiteraard is het een druppel op een gloeiende plaat. Maar ze doen het bij glasvezel in ieder geval "goed" en ze houden niet vast aan de oude asymmetrische snelheden waar zo veel over geklaagd wordt.
En als ze later dit jaar gaan leveren over de glasvezel van Delta Fiber (in die gebieden waar Ziggo geen coax heeft) worden ze dan ook een serieuze concurrent i.p.v. dat ze zichzelf al 10-0 achter zetten door geen symmetrische snelheden te hanteren.

[BeosBeing]

En als ze later dit jaar gaan leveren over de glasvezel van Delta Fiber (in die gebieden waar Ziggo geen coax heeft)

Delta Fiber slaat hele gebieden over, niet alleen vrijwel alle industrieterreinen*, maar bv ook veel binnensteden (waarom, geen idee. Ik ken een adres waar dus wel een Delta Fiber abonnement is maar dus geen Delta glasvezel komt. KPN gelavezel ligt er wel) Daarnaast, in de wijken waar ze wel aanleggen, leggen ze geen glasvezel als de bewoners niet onmiddelijk een abonnement nemen op Zeelandnet/Delta Fiber nemen. (KPN legt het wel aan) Als een Ziggo dus gaat leveren, dan zal het voorlopig dus toch alleen aan ex-Delta-abonnees zijn.

*- daar hebben hun voorgangers Zeelandnet/Delta kabel TV in het verleden ook nooit coax gelegd, bedrijven keken immers geen TV.

[Olaf van der Spek]

Als Ziggo al fiber aan zou bieden, moeten ze ook met synchrone snelheden komen ..

Symmetrische*

[nasdude]

Nu Ziggo nog met hun 'glasvezel kabel', het is geen FTTH maar fiber tot de wijkkast, daarna is het coax, dus geen fiber

[drdelta]

Het erge is nog wel de onzin die ze op hun website hebben staan:

In ons glasvezel-kabel netwerk wordt de techniek van glasvezel en kabel slim gecombineerd voor een perfecte verbinding. We gebruiken de technische voordelen van beide kabels voor stabiel en snel internet. Daarmee krijg je altijd de snelheid die je nodig hebt.

Van onze datacenters tot de straatkast ligt glasvezel. Glasvezel is ideaal voor het afleggen van grote afstanden en het tegelijkertijd versturen van veel data. Van de straatkast tot je huis kiezen we voor kabel, de bewezen en betrouwbare techniek die op dit moment al naar de meeste huizen in Nederland ligt.

Alsof de combinatie van glasvezel en coax slimmer en betrouwbaarder zou zijn dan FttH.

[.MaT]

Zulke dingen moet je niet altijd lezen vanuit het standpunt van de consument natuurlijk

'Slim' is vanuit hun eigen standpunt: Het ligt er al, kost ons niets aan investering en de klant proberen we de indruk te geven da hij wel al fiber heeft.

'Daarmee krijg je altijd de snelheid die je nodig hebt': Dit is de snelheid die zij kunnen leveren. Upload is nergens voor nodig, niet omdat jij dat niet wil, maar omdat zij niet meer kunnen geven.

[nasdude]

In dat geval ga ik glasvezel colocatie aanbieden vanuit mijn chalet op de camping, de verbinding is welliswaar via een 4g modem, maar ergens zit er een glasvezel kabeltje tussen dus dat maakt het glasvezel (aldus de redenatie van Ziggo)

[84hannes]

Ik heb wel eens in een fastfood-restaurant gezeten met gratis WiFi. Ik kon via WiFi niet (de rest van) het internet op, maar dat was nooit beloofd.

[Honytawk]

Moet dat glasvezel kabeltje ook aangesloten zijn om mee te tellen?
Anders is heel mijn thuisnetwerk van glasvezel.

[Hans1990]

Zucht.. de ziggo advertentie.

Zal ik dan dit ook maar op mijn nieuw schoonmaak middel printen?

"We maken slim gebruik van boter en zeep om het schoonmaak process optimaal te laten verlopen"

[bzuidgeest]

Ik wil niet telenet verdedigen want hun marketing is bullshit.

Maar in het algemeen, ik kan mij voorstellen dat de coax kabel (die ook best snel kan technisch, meerdere Gbps up en down) voordelen heeft op segmenten. Heb je gezien hun dun die fiber kabels zijn? Coax ik dikker, steviger, makkelijker te repareren,
Ik vraag mij echt af wat er gaat gebeuren als een van die graafmachines niet oplet en een schep door een bundel glas heen zet. In theorie kan je het lassen, maar daar word de verbinding niet beter van. En hoe lang gaat die reparatie duren? Hoeveel moet er opnieuw open.

[drdelta]

Ik vraag mij echt af wat er gaat gebeuren als een van die graafmachines niet oplet en een schep door een bundel glas heen zet. In theorie kan je het lassen, maar daar word de verbinding niet beter van. En hoe lang gaat die reparatie duren? Hoeveel moet er opnieuw open.

Wat denk je dat er gebeurd wanneer er een graafmachine door een bundel coax kabels heen gaat..?

Zowel coax en glasvezelkabels kunnen (gelukkig) gerepareerd worden, en worst-case, kunnen beiden "gewoon" vervangen worden.

[bzuidgeest]

Zoals al aangegeven heb ik meer vertrouwen in de reparatie van coax dan glasvezel. Ik denk dat de hoeveelheid schade die coax kan hebben ook hoger is. Een geknakte glasvezel is kapot. Een coax kan veel meer buigen. Coax is ook maar een enkele kabel, bij fiber gaat er een draadje naar elk huis. Lijkt mij veel meer werk om te vervangen.

Dat wil allemaal niet zeggen dat ik tegen glasvezel ben, verre van. Maar wat mij betreft is het ook duidelijk fragieler dan coax en ben verbaasd over hoe onbeschermd het in de straat ligt. Alleen de meters door mijn tuin hebben een beschermbuis gekregen.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 5 februari 2026 11:31]

[Somoghi]

Ja graven is funest voor welke kabel dan ook, wat heb je liever een beschadigde kabel die nog lijkt te werken maar instabiliteit veroorzaakt, of een kabel die bij schade gewoon geen respons meer geeft. Ik weet het wel, instabiliteit is makkelijk troubleshooten.. niet.

Daarnaast is glasvezel ongevoelig(er) voor bliksemschade en rare inductie, daarom is een coax ook sowieso dikker, die is afgeschermd.
Ik heb glas en ben er blij mee. Ik heb ook coax liggen, maar dat werd bij oplevering geïnstalleerd, beter mee verlegen dan om verlegen.
Ik heb prima ervaringen met glas, al jaren, enkel aangekondigde verstoringen door werkzaamheden en een enkele keer door stroomuitval, tja dan doet niks het meer, dus ook niet boeiend.

[Powerblast]

Dat is met coax van Telenet alvast niet anders. Ik spreek uit ervaring. Hier ligt nog geen fiber van Telenet maar enkel coax. In de buurt zijn ze ondertussen 2j bezig met de straat opnieuw aan te leggen. Bij elke schop die de grond ingaat, gaat er wel een kabeltje door. Vorig jaar 7 keer werken gehad waarbij dus onderbrekingen optreden. Kabeltje af, oei heel de verdeelkast per ongeluk opgeschept met de kraan... stroom doorgeknipt met de kraan, lantaarnpaaltje om waar blijkbaar ook coax doorgaat? En zo kan ik nog wel even verder gaan .


Dit jaar zit ik al aan 2 onverwachte werkzaamheden, waarbij de storingen nog meevielen. Maar we zijn nog wel maar één maand verder. Wel de maand ervoor continue packet loss gehad tijdens de piekuren. De komende maand komen er nog eens 6d met werkzaamheden (vooraf gemeld) bij.

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 5 februari 2026 21:14]

[bzuidgeest]

Slechte providers als telenet is gewoon natuurlijk geen goede benchmark

[thetakman]

Het engste is nog.. Ziggo deed tot redelijk kort geleden zelfs, hele nare desinformatie campaignes in de wijk waar Delta fiber kwam aanleggen (O.A waar ik woon) met dingen als:

Er komt glasvezel in mijn wijk, wordt mijn WIFI beter als ik overstap?

Zelfs gezien: Er komt glasvezel, ben ik verplicht over te stappen?

En zo nog meer allerlei titels waar je vervolgens gelokt werdt in een verhaaltje dat glasvezel instabiel en niet goed was.

Nu werk ik in de IT dus ik weet hoe het werkt, en dus ook wanneer iemand bullshit verkoopt. En het druipte er echt vanaf.

En ineens legt Ziggo nu FTTH aan in een beperkt nieuwbouw gebied (want ze waren toch aan het verliezen) en kan ik ineens geen 1 reclame stukje meer vinden.

[Reactie gewijzigd door thetakman op 5 februari 2026 09:36]

[xFeverr]

Ik heb ook zulke post ontvangen toen KPN bezig was met de aanleg in de wijk. En ook overal Ziggo-reclameborden in de buurt met de strekking: "<plaatsnaam> heeft al glasvezel". Smerige marketing.

[thetakman]

ja vooral dat laatste... hele smerige marketing.
Weet direct hoe iemand zich voelt die overal propaganda om zich heen ziet.

[SirMemeAlot]

Je geeft voorbeelden die wat mij betreft gewoon uitleg geeft, maar in je beargumentatie zeg je, zo waren er nog allerlei titels over glasvezel is instabiel, heb je daar ook voorbeelden van dan? Of is dat gewoon je interpetatie? Want ik lees niks geks en glasvezel doet andersom exact hetzelfde. Bij mij kwam een deur tot deur verkoper die aangaf dat de coax uitgeschakeld gaat worden en dat ik moest overstappen, nu ben ik helemaal tevreden met Ziggo en was er geen haar op mijn hoofd die daar over twijfelt.

Maar als zij dit soort strategieen gebruiken snap ik deze 'marketing' heel goed.

[Reactie gewijzigd door SirMemeAlot op 5 februari 2026 14:13]

[thetakman]

Als er een verkoper dat verhaal over de coax kwam vertellen was ik daar net zo hard op gegaan.

Maar helaas, was het echt alleen Ziggo. Ik heb de exacte voorbeelden niet meer, is iets meer dan een jaar geleden namelijk.

Heb er wel even op gegoogled maar kan niet foto's of dingen vinden, zoals ik al zei zijn ze erg stil sinds ze zelf zijn gaan aanleggen.

Waren flyers, persoonlijke brieven, posters in de wijk, en zelfs via websites reclames.
Ook zie ik hier een andere tweaker die hetzelfde meemaakte die had reclameborden dat er al Glasvezel in het dorp ligt.

Het is de manier waarop, je mag best reclame maken daar heb ik geen probleem mee.

EDIT: ik heb dus een foto gevonden op twitter van iemand die schijnbaar een screenshot van 1 spotje heeft gemaakt, wederom er waren er veel meer je krijgt wel een idee wat voor campaigne er opgestart werdt.

https://www.threads.com/@r.vansoest_/post/C6TiOV4CmXX/media

[SirMemeAlot]

Ik kan deze inderdaad ook nog wel, maar wat mij betreft is dit echt alleen informeren. Er zullen genoeg mensen zijn die weinig verstand hebben die denken dat haperende wifi aan het medium ligt en/of provider gebonden is en daarom overstappen. Maar door ze beter te informeren en/of te helpen kun je dit prima oplossen.

Ik zie dus niet in hoe dit desinformatie is. Ze hadden ook zonder het stukje glasvezel kunnen doen, maar ze zullen dit ongetwijfeld op plekken doen waar mensen plat gesmeten worden met glasvezel flyers dat dit beter is en het snelste internet biedt etc.

Het is gevoelsmatig, maar ik heb eerder het idee dat zodra Ziggo iets doet dat bij iedereen de haren direct omhoog gaan staan voor onverklaarbare reden.

[thetakman]

Zo onverklaarbaar is het niet, Ziggo heeft er gewoon een handje van precies op het randje te zitten.
Zie ook: nieuws: Telenet mag netwerk geen 'fiber' noemen, waarom mag Ziggo-'glasvezel-kabel' wel?

Ziggo verkoopt nu Glasvezel-kabel
Ze proberen constant op de ontwetendheid van consumenten in te springen, en dan ook nog eens voor best flinke bedragen. En dat is vooral omdat diezelfde consument overstappen of iets maar eng vindt dus blijf liever lekker zetten voor 83,- in de maand.

En puntje bij paaltje is dat precies het punt, ik krijg er als iemand die techniek wel begrijpt, gewoon een vies smaakje van in me mond.

[Reactie gewijzigd door thetakman op 5 februari 2026 14:30]

[SirMemeAlot]

Ik weet niet wat ik uit dat artikel moet halen, maar daar stond dat dit gewoon mag? Dat er aantal instanties naar hebben gekeken dan dit niet als ontoelaatbaar is beoordeeld. Maar als je het daar niet met eens bent moet je kijken naar hoe we dit beoordelen en niet naar Ziggo als bedrijf. Dit is hetzelfde als we unlimited verkopen, maar vervolgens wel na 20GB voor elke GB een smsje moeten sturen, tja het is unlimited.

Je moet niet een bedrijf een setje regels geven waar ze aan moeten voldoen, die doen dit dan, en dan op een bedrijf verwijten dat ze voldoen aan de regels maar niet zoals jij het in het hoofd hebt.

maar goed, ik denk niet dat we het eens gaan worden. Maar wmb zijn ze 'onschuldig' tot het tegendeel bewezen wordt

[Klaus_1250]

KPN is daar door de rechter al een keer voor op de vingers getikt. 10 jaar geleden probeerde KPN ook glasvezel internet te verkopen met in de voetnoot dat het laatste stuk koper was.


Klant daagt KPN voor de rechter wegens 'niet geleverde glasvezelaansluiting'

[Kevjoe]

Ze gebruiken allebei hetzelfde trucje, "het is grotendeels fiber", maar niet helemaal...

[Reactie gewijzigd door Kevjoe op 5 februari 2026 09:09]

[Duppie00]

Overigens levert Ziggo tegenwoordig wel FTTH. In mijn nieuwbouwwoning ligt een Ziggo fiber aansluiting. Verder heb je gelijk en had Ziggo allang op hun vingers getikt moeten worden met hun marketing.

[stx]

Doen ze dit standaard bij nieuwbouw? En kun je wel een synchrone verbinding krijgen van hun?

[Duppie00]

Ik vermoed dat ze bij nieuwbouw inderdaad niet langer een coax naar binnen leggen. Je moet ook bellen om een abbo af te sluiten gezien de site er nog niet op ingericht is.

Ik weet eigenlijk niet zeker of ze synchrone verbindingen aanbieden. Ik mag toch hopen van wel, haha. Ik ben voor Odido gegaan over een KPN lijn, maar het is wel erg fijn om straks de keuze te hebben tussen 2 glasvezelboeren. Nog beter als Ziggo straks ook de (glasvezel) lijn open moeten zetten en zij met de KPN lijn concurreren.

[kmichael]

De provider zegt 'met verbazing' de uitspraak te hebben gelezen en gaat die nu verder bestuderen.

Ik zit zelf altijd met verbazing te lezen dat ze zeggen via fiber maar hybrid coax is zoals Ziggo ook altijd doet. Ik vind het misleidend, gelukkig is de eerste stap gezet nu Nederland nog.

[Reactie gewijzigd door kmichael op 5 februari 2026 09:01]

[lenwar]

Tot zoverre. Deze manier van marketing gebeurd wereldwijd.

Amerikaanse ISP:

‡Astound Internet is powered by fiber and connected to the premises via coaxial connection or fiber, where available. Delivery methods may vary by area.

Duitse ISP:

Vodafone ist einer der größten Kabel-Internet-Anbieter in Deutschland. Mit einem Kabelanschluss surfst Du übers Kabelnetz im Internet. Die Technologie mit Glasfaser-Koaxialkabeln ist sehr zuverlässig. Essind bis zu 1.000 Mbit/s möglich. Du telefonierst in ganz Deutschland ohne zusätzliche Kosten übers Festnetz. Und Kabelfernsehen ist auf Wunsch in Deinem Tarif dabei. Du kannst unabhängig von Deiner Internet-Geschwindigkeit fernsehen. Check die Verfügbarkeit für Deine Adresse.

enz.

Uiteraard hebben ze in België niets te maken met de rest van de wereld, maar het is wat mij betreft ook wel een beetje van "Waar maak je je druk om". Glasvezel-kabel internet, is net zo nietszeggend als Glasvezel-5g internet of glasvezel-DSL (als er een glasvezelkabel naar de zendmast of wijkcentrale gaat )

En is het meer misleidend dan 'Super-Wifi' (en dat soort vage termen, alsof de Wifi van het kastje van de ISP beter is dat die Wifi van het kastje van de andere ISP?) Of 'draadloos internet', wat ook al niet waar is, gezien de internetverbinding bij de modem zit, en de Wifi slechts je LAN is.

Het is echt een gevalletje 'geef het beestje een naam'.

[watercoolertje]

Het is echt een gevalletje 'geef het beestje een naam'.

Ja alleen ga je een fiets ook geen auto noemen. Dat slaat namelijk ook nergens op...

Glasvezel-kabel internet, is net zo nietszeggend als Glasvezel-5g internet of glasvezel-DSL

Glasvezel-kabel is letterlijk de (glasvezel)kabel die glasvezel je huis in brengt (die kan je ook gewoon op rol kopen onder die exacte naam!). Dus als dat gebruikt wordt voor iets anders dan daadwerkelijk een glasvezel-kabel is dat zeer misleidend. Als ze het glasvezel-coax oid genoemd (dat past ook VEEEEEEL beter bij jouw voorbeelden want dat zijn 2 technieken), dan had jij imo wel een punt, maar dan had niemand er issues mee denk ik.

En superwifi is ook niet heel fijn, maar super ansich zegt feitelijk niet zo veel, meer een meningsding dan een feitelijke specificatie. Dus imo ook niet vergelijkbaar met de issues die we wel hebben met glasvezel-kabel...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 5 februari 2026 09:58]

[lenwar]

Glasvezel-kabel is letterlijk de kabel die glasvezel je huis in brengt.

Nee, dat is het niet. Dat ding heet een glasvezelkabel in het Nederlands (zonder streepje), en daarom klopt het taalkundig. Het is op z'n slechtst een flauwe taaltruc (Net zoals het bewust verkeerd vervoegde 'essentiële oliën'. (Essence (Frans leenwoord wat iets betekend als 'aromatisch aftreksel', en zeker niet als in 'noodzakelijk', wat het wel doet suggereren.))

Ik ga er direct in mee dat glasvezel-coax of hybride glasvezel helderder zou zijn.

[Andros]

Ehm, zowel Ziggo als Telenet vallen onder het Amerikaanse Liberty Global. Ze hebben weldegelijk iets met de rest van de wereld te maken. Hun modems en tv doosjes vind je ook in andere landen terug (Polen, Ierland etc).

[kuurtjes]

maar het is wat mij betreft ook wel een beetje van "Waar maak je je druk om".

Het was zeer misleidend wanneer Telenet de snelheden van Fiber omhoog ging doen een paar maand terug. Toen mijn snelheid maar niet omhoog ging ben ik gaan zoeken en zag ik ergens in zeer kleine lettertjes staan dat de nieuwe snelheden niet voor "hybrid fiber" waren.

[The Zep Man]

Ik zit zelf altijd met verbazing te lezen dat ze zeggen via fiber maar hybrid coax is zoals Ziggo ook altijd doet.

Het is geen "hybrid coax". Als iemand van diens erf stapt dan staat die (doorgaans ) niet meteen op de snelweg. Je hebt geen "snelweg-straat" waar je woning/erf op uitkomt.

[Donnu]

Ziggo liegt zijn klanten ook al jaren voor met “ glasvezel” terwijl het in werkelijkheid voor 90 procent roestige ouwe meuk is wat Ziggo gebruikt. Ook de energiekosten van het antieke coaxnetwerk zijn veel hoger als het moderne glasvezel.

[RobertMe]

Ziggo gebruikt niet de term "glasvezel" maar "glasvezel-kabel" (als je dan wilt citeren moet je het wel goed doen).

Daarnaast zit er wel wellicht voor "90%" coax in de grond. Maar voor mij als klant gaat "99,99%" over glasvezel (en waar mijn signaal overheen gaat is het enige relevante voor mij). En ja, de eerste/laatste paar honderd meter over coax en ja die paar honderd meter legt wel nog steeds de bekende beperkingen op. Maar in meters waar het signaal overheen gaat is het vele, vele, vele malen meer glasvezel.

[- peter -]

Ja leuk, maar de straat in je huis is wel bepalend voor de ervaring ipv de snelweg waar je uiteindelijk de meeste meters maakt. T gaat om wat er binnenkomt niet om waar 'je' de rest hard kan gaan.

[watercoolertje]

Als jij 100km reist waarvan 99km probleemloos gaat, maar die laatste km kan niet omdat je er niet langs kan, doet die 1km er dan toe of die 99km? Het gaat imo dus niet om het langste traject, maar om het grootste obstakel of zwakste schakel...

Anders zou iedere provider wel met glasvezel kunnen adverteren, want elke bit gaat heus wel ergens even over glasvezel.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 5 februari 2026 10:02]

[RobertMe]

Maar ga jij dan ook met de auto naar Amerika? Of ga je per vliegtuig en eerst met auto/taxi naar het vliegveld? De meeste zeggen toch echt dat ze per vliegtuig, of boot, naar Amerika gaan, en niet dat ze per auto gaan omdat ze geen startbaan in de tuin hebben.

En datzelfde voor die lange autorit. Waarschijnlijk pak je dan ook liever een auto die fijn rijdt op de autoweg en net die ene kilometer minder optimaal is. Dan dat je een auto pakt die die ene kilometer optimaal is maar je de overige 99KM een slechte auto hebt. Als in: omdat 1KM aan het eind slechter begaanbaar is (en misschien wel een onverharde landweg is) ga je niet meteen met een tractor, of met een serieuze offroad auto.

[Nox]

Wat een bult geneuzel in dit draadje. Het gaat om de bandbreedte, packetloss en latency/jitter van de verbinding. Als iemand morgen 1gbps stabiel over mijn koperpaartje kan krijgen vind ik dat helemaal prima, heb ik maar een 'telefoonlijn' maar hij werkt wel goed. Wat maakt het medium uit? De snelste verbindingen op letterlijk snelheid (tijd gedeeld door afstand) is nog steeds draadloos, maar niemand hoor ik daar over.

[Sito]

Het zal vast niet gebeuren, maar in Nederland mag Ziggo hier ook op aangesproken en aangepakt worden.

Zij noemen het 'glasvezel-kabel' , maar de gemiddelde consument ziet natuurlijk glasvezel en denkt: hé dat is glasvezel! Terwijl het in de werkelijkheid gewoon COAX is.

Zie: https://www.ziggo.nl/internet/glasvezel

[lenwar]

maar de gemiddelde consument ziet natuurlijk glasvezel en denkt: hé dat is glasvezel!

Ik denk dat de gemiddelde consument het geen bal kan schelen? Het is 'maar een drager'. Uiteraard heeft glasvezel-internet specifieke voordelen die voor een (klein?) deel van de consumenten voordelig zijn, maar de bulk zal het niets interesseren. (net zoals 4g of 5g. Leuk voor de marketingmolen, maar zolang Jan Modaal z'n Netflix en Facebook het doet is alles prima )

Eigenlijk is het voornaamste voordeel van glasvezelinternet, is dat het op hogere snelheden goedkoper is, en dat heeft nou (vrijwel?) niets met de techniek zelf te maken.

[hoefjenietewete]

Ik zie het probleem niet echt voor de meeste mensen.
Bij ligt glasvezel langs de straat. De coax komt naar binnen en vanaf daar is het UTP.
Voor het doorsnee gebruik is dat prima.
Upload is langzamer, maar zo vaak hoef je niet veel data te uploaden.

[.MaT]

Of coax nu wel of niet voldoende is en wat voor doorsnee verbruik goed genoeg is doet er helemaal niet toe.

Het probleem is dat men de indruk wekt product A te verkopen terwijl het in werkelijkheid product B is. Dat hoeven we als consumenten nooit ok te vinden. Ook niet wanneer de specificaties of het eindresultaat gelijkaardig/hetzelfde is.

[SinergyX]

Dat niet alleen, het aspect van upload verbloemen ze ook al jaren, ook onder de noemer 'streamen' vervolgens 'tot 2gbit' te noemen, die komt nooit boven de ~120mbit uit.

[Triple0]

Orange heeft de terminologie die ze gebruikten ook moeten aanpassen. Inderdaad zeer misleidend en de doorsnee burger loopt een hoog risico om zich er aan te mispakken.

[AB-Testing]

Telenet was vroeger heer en meester maar die tijden zijn al lang voorbij. De download snelheden zijn ok maar de upload snelheid is van de jaren stilletjes. En dat voor die prijzen. Ik hoop voor hun dat hun Fiber netwerk sneller klaar is.

[Loller1]

Als je momenteel naar de Telenet website gaat is "Fiber" letterlijk het eerste woord dat je tegenkomt. 🙃

Goed dat dit soort praktijken worden ingeperkt, ik hoop dat dit ook voor andere misleidende praktijken wat sneller toegepast wordt. De overstappen van 3G naar 4G en vervolgens naar 5G komen zoal eens naar boven...

[businesspro]

Eindelijk, het stoorde me al 10 jaar dat Telenet deze term misbruikte. Ze hadden vorig jaar ook nog eens een advertentie lopen waarin werd uitgelegd dat concurrenten de term fiber misbruikten. The irony.