Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 27 reacties
Bron: News.com, submitter: Wouter Tinus

Op CNet's News.com lezen we dat de ontwikkelaars van het instant messaging-programma Jabber afgelopen donderdag van het zogenaamde Internet Engineering Task Force (IETF) toestemming hebben gekregen een werkgroep op te richten die het wel en wee van IM in handen zal nemen. De groep hoopt het - op Jabber-technologie gebaseerde - XMPP (Extensible Messaging and Presence Protocol) als standaard voor alle instant messaging clients te introduceren. Bovendien zijn ze belast met het verbeteren van de beveiliging omtrent IM. Dit wil niet zeggen dat de groep geen tegenspelers heeft: concurrenten Microsoft en IBM staan klaar om hun SIMPLE-standaard tegen XMPP in stelling te brengen. SIMPLE is gebaseerd op het Session Initiation Protocol, wat de naam SIP for Instant Messaging and Presence Leveraging Extensions verklaart. De standaard werd afgelopen september al door het IETF goedgekeurd.

Op dit moment zijn er drie grote spelers die praktisch de gehele instant messaging-markt verdelen: AOL, Microsoft en Yahoo. AOL is tot nu toe de enige die geen vrije toegang tot zijn netwerk biedt. De Federal Communications Commission heeft echter bepaald dat hier een einde aan moet komen mocht AOL een 'geavanceerd' product op de markt brengen (zoals bijvoorbeeld een messenger met video-conferencing). Hoewel thuisgebruikers steeds minder gaan geven om het niet kunnen samenwerken van de verschillende IM-programma's, komen er steeds meer zakelijke gebruikers die graag een standaard zouden zien ontstaan. Een kleine stap in de goede richting is de mogelijkheid om vanaf AIM 5.1 met dat programma ook met ICQ-gebruikers te kunnen communiceren. De XMPP-werkgroep hoopt in december een herziene specificatie op tafel te kunnen leggen:

Eťn groot netwerk..Called the Extensible Messaging and Presence Protocol (XMPP), the group's instant messaging standard gives Internet users hope of one day being able to send messages to anyone on the Net, no matter what software they are using.

The group is also charged with adding security--including authentication, privacy and access control--to instant messaging, according to the group's charter.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (27)

Sommigen lezen de tekst niet(goed)

Het doel van dit project is dat er een standaard komt waar ook andere Messengers aan houden, en niet dat iedereen moet overstappen op jabber.

Een voorbeeld is amsn onder linux en msn onder windows. msn heeft veel meer functies dan amsn, dit komt omdat er genoeg specificaties zijn voor instant messaging op zich, maar de video en spraak om voorbeelden te noemen functies wisselt MS geen woord over.

Met de komst van een standaard, is dit voor elke IM client nagenoeg gelijk en is het mogelijk dat ook amsn in detoekomst video an spraakconversaties krijgt.
Een goede standaard ontwikkelen is natuurlijk geen onmogelijke opgave, dit is goed te doen lijkt mij. Je moet echter ook alle andere IM aanbieders ervan overtuigen jouw protocol te gebruiken.
Met name partijen als Microsoft zie ik dit persoonlijk niet zo snel doen, in de eerste plaats omdat ze dan toe zouden geven aan de "concurentie" en op de tweede plaats is MSN een onderdeel van hun .NET strategie, dit zullen ze dus niet zonder slag of stoot opgeven. Nu kunnen ze natuurlijk met een nieuw protocol ook nog wel MSN deel uit laten maken van .NET, zo heb je echter al een heel stuk minder de touwtjes in handen, je bent afhankelijk van andermans protocol. Open standaard of niet, je hebt het niet zelf geschreven.
MSN is nu ook niet geheel van MS zelf. Het protocol zou best geschreven kunnen zijn door MS, maar de beveiligingssoftware (voor zover aanwezig ;)) werd/wordt geleverd door RSA Security.

Daarnaast ga ik even in op je voorbeeld van MSN. Waarom zou MS er tegenin gaan dat MSN gedeeltelijk aan een open standaard voldoet? MS wil ook dat zo veel mogelijk mensen MSN gebruiken, eventueel op platforms van derden (Unix, Linux, BSD, etc.). Ik denk dat MS wel wat tegengas zal geven, maar niet zo erg dat het volledig uitgesloten wordt van het Jabber project.

Ik voorzie meer problemen met AOL, aangezien deze niet iedereen vrij toegang geeft tot haar netwerk, wat wel het doel is van Jabber, MSN, Yahoo, ICQ, etc.
Zo te lezen is het ook de bedoeling AOL zover te krijgen dat ze hieraan mee gaan doen, middels allerlij regeltjes en wetten is dit best te realiseren.

Wat MSN betreft ben ik toch nog niet zo zeker van de zaak, als ze klanten willen trekken is het tot nu toe effectiever gebleken die klanten te dwingen dan ze de vrije keuze te geven, dit dwingen gebeurt o.a. middels het feit dat de mogelijkheden standaard in Windows zitten en de grote naamsbekendheid (hoewel ze hiervoor ook niet helemaal zelf verantwoordelijk zijn).

Dat ze via hun eigen programmatuur toegang gaan bieden tot andere netwerken lijkt me dan ook niet ondenkelijk, maar andere netwerken open toegang geven tot de hunne door van protocol te switchen lijkt mij wat te ver gegrepen, je moet immers niet vergeten dat ze veel geld verdienen aan de reclame die ze maken en het vrij beschikbaar stellen van hun netwerk heeft als logisch gevolg dat ook programma's zonder reclame toegang zullen hebben tot hun netwerk.

En dat is juist niet wat ze willen gezien geld nog steeds een grote rol speelt in deze kwestie.
Hmz... Toch zie ik MS nog niet zo snel met Yahoo, AOL, ICQ enz om tafel zitten om vriendelijk te onderhandelen.Volgens mij overlegt MS altijd met een zak geld op tafel, en een gun onder tafel (join or die).

Zolang de standaard niet van MS zelf is, gaan ze er toch niet aan meewerken. Zeker niet als je ziet hoe 'open' MS nu al is, en hoe bereidwillig ze zijn om nieuwe (vreemde) standaarden te implementeren. En een open standaard staat een alleenheerschappij van MS in de weg, dus wordt het nog spannend voor de mensen van Jabber.

Btw. Krijg je met een algemene standaard niet last van nieuwe security issues? Lijkt me feest voor hackers: hack one, hack 'm all }>.
Ik dacht dat jaren terug de IETF ook al bezig was met en standaard versie van een IM protocol, maar daar heb ik verder niks over gehoord. Misschien is het dood gegaan ofzo.
In ieder geval krijgen de jabber mensen het wel lastig, want aol heeft veel aol cd's om hun im mee te promoten, en ms heeft msn en hotmail etc om hun service te promoten (daarom is het ook zo populair imo), terwijl de jabber mensen niks hebben. Nu moeten mensen dus vrijwillig overstappen, en ik denk niet dat dat snel gaat....
Er was jaren geleden wel een project met het zelfde doel: IMUnified.

http://oid.jabber.org/?oid=18

Zo te zien is het afgeblazen wat de site imunified.org is nogal dood :)
De makers van Jabber waren dit vanaf dag ťťn al van plan. Dat het nu lukt juig ik hen van harte toe. Ik hoopte al dat het hun zou gaan lukken.
Ik zie IBM nog wel overstappen naar Jabber omdat het Open Source is en daar investeren ze graag in. Ze gaan heus niet het wiel opnieuw uitvinden. Jabber bestaat al langer en hebben goed nagedacht over het protocol. Jabber is tevens gebaseerd op XML en dat vind IBM denk ik wel redelijk interessant.
IBM vindt inderdaad niet het wiel uit. Op dit moment hebben ze voor de zakelijke markt al een zeer goed alternatief: Sametime Connect van Lotus. Deze IM bouwt standaard encrypted chat sessies op, een van de belangrijkere features die de zakelijke markt graag ziet in een IM product. Mogelijk is het hierdoor zelfs de grootste op de zakelijke markt.
Sametime Connect connecteert ook met AOL via het SIMPLE protocol en mogelijk is de samenwerking met Jabber ook bedoeld om beide specificaties naast elkaar te leggen zodat de beste features in de uiteindelijke standaard vast komen te liggen?
Op CNet's News.com lezen we dat de ontwikkelaars van het instant messaging-programma...
Jabber is geen instant messaging programma, maar een instant messaging systeem. Er bestaan tientallen programma's (clients) die gebruik maken van dit systeem en allemaal kunnen ze met elkaar communiceren, zelfs over verschillende Jabberservers. Er bestaan geloof ik zelfs verschillende serverimplementaties, namelijk de "officiŽle" server van de Jabber foundation, en de win32-server Tipic. Jabber moet dus, net zoals SMTP de standaard is om e-mails te transporteren, de standaard worden voor instant messagingverkeer.

Een uitstekende inleiding op Jabber vind je hier: http://users.pandora.be/cobnet/ict/jabber.html

Edit: typfout gecorrigeerd en linkje toegevoegd.
Het protocol wat achter het jabber initiatief zit is niet alleen bedoeld voor IM toepassingen maar voor allerhande messaging communicatie.
De mensen van .GNU hebben dan ook al aangegeven dat protocol te willen gebruiken in hun oplossingen.
Zelf weet ik niet of dit nou echt zin gaat hebben, het wordt gewoon weer een ander standaard, en als MS en IBM ook met hun eigen standaard op de proppen komen, schiet het niet echt op...

Ondertussen blijf ik gewoon lekker Trillian gebruiken (voor MSN en ICQ), en voor IRC gebruik ik lekker mIRC, vanwege de scripting functionaliteit :Y)
Ik denk niet dat ik echt behoefte heb aan XMPP, de meeste vrienden van school zitten op MSN, en mensen van T.net en GoT zitten op ICQ en/of op IRC :)
het wordt gewoon weer een ander standaard

Mwah, niet precies...het is een open standaard, waar iedereen gebruik van kan maken, bepaald in tegenstelling tot ICQ e.d.

Daarnaast zijn er 'plugins' (transports) om gewoon gebruik te kunnen maken van de 'oude' protocollen. Ik gebruik nu een Jabber client, en kan daarmee dus ook gewoon ICQen en MSNen (en als ik dat zou willen zou AIM en Yahoo! Messenger ook kunnen).

Dus wat dat betreft heeft het iets weg van Trillian ja, maar dan dus 'open', zodat iedereen het vrijelijk kan gebruiken en er zijn eigen (op een bepaald gebied gespecialiseerde) clients voor kan bouwen.

Btw die standaard waar IBM mee gaat werken dat *is* volgens mij jabber.
in trillian kun je ook yahoo en AOL gebruiken.
dus wel toegang.

ken niemand die dia op yahoo of al zit dus gebruik het niet
in trillian kun je ook yahoo en AOL gebruiken.
dus wel toegang.

ken niemand die dia op yahoo of al zit dus gebruik het niet
Zoiets als Trillian zal nooit een standaard kunnen worden. Het ondersteunt meerdere messaging structuren om het zo maar even te zeggen. Dat is geen standaard maar verzamelbak.
Trillian is nog zo'n alles in ťťn programma. MSN/ ICQ/ IRC/ AIM en YAHOO. werkt erg fijn heel goed naar eigen voorkeuren te configureren.

Een standaard zou toch wel fijn zijn i.v.m. de extra features zoals een telefoongesprek voeren wat ik toch ook wel handig vind. Daarbij zou het ook mogelijk moeten worden dat spellen online gespeeld kunnen worden via zo'n IM client... dat is toch makkelijker dan dat zo'n spellenmaker weer een eigen netwerk moet opzetten (in sommige gevallen kan het uiteraard niet anders.... i.v.m. cheaters).
Verschil tussen Trillian en Jabber is dus dat Jabber altijd in het Jabber protocol met de server communiceert en het pas op de server door een transport vertaald wordt. Dus er is wel degelijk een fundamenteel verschil tussen Trillian en Jabber.

Trillian is gewoon een alles in 1 client, terwijl een Jabber client alleen het Jabber protocol kan. Het 2e is imo veel robuuster en makkelijker uitbreidbaar (wat ook wel blijkt uit het aantal transports dat er ondertussen is: smtp, rss headlines, etc.).
Ik vind het prima dat de auteurs van Jabber eraan werken. Van het begin af zijn ze voor een open standaard. Zelf gebruik ik Jabber en vind het prima
Ik gebruik trouwens BitlBee, waardoor ik alles gewoon vanuit mIRC kan doen :). (BitlBee is een IRC naar MSN/ICQ/AIM/Jabber gateway). Als je aan de commando's gewend bent werkt het erg lekker.
hehe, het werd tijd dat ze met iets deftig gingen afkomen. Trillian is wel handig, maar is nog steeds een lapmiddel dat niet altijd even betrouwbaar werkt.
Ik ben momenteel wel tevreden van trillian, maar het zou tof zijn, mochten we met eender wie aan video-conferencing ed te kunnen doen

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True