Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 97 reacties
Bron: ZDNet

ZDNet meldt dat AOL het de gebruikers van het instant messenger programma Trillian onmogelijk probeert te maken gebruik te maken van AOL's eigen instant messenger. In de afgelopen 24 uur heeft AOL meerdere keren geprobeerd Trillian de toegang tot haar netwerk te ontzeggen. Iedere keer stelde Cerulean Studios, het bedrijf achter Trillian, binnen korte tijd een update beschikbaar die het probleem verhielp. Trillian, dat het mogelijk maakt meerdere messengers vanuit een simpele interface te bedienen, heeft in korte tijd veel nieuwe gebruikers getrokken. Cerulean Studios is niet van plan bij de pakken neer te gaan zitten en zal doorgaan met het uitbrengen van workarounds en patches voor Trillian:

AOL logo Meanwhile, the creators of Trillian plan to keep up the tit-for-tat efforts. Since AOL first started blocking the software Tuesday, they have released one workaround and at least two more full downloads of Trillian.

AOL said it's a matter of security and is framing the conflict as yet another chapter in the instant messaging wars. In recent years, AOL has clashed with other makers of IM software, including Microsoft and AT&T. Both companies tried to create systems that let people correspond with AIM users--only to have them blocked.

Michael Gartenberg, a research director at Jupiter Media Metrix, called AOL's practice "predatory," but he said at least the media behemoth is consistent in blocking both large and small companies from accessing its system. "There are no technical reasons they can't open up IM, but there are a lot of business reasons not to," Gartenberg said. "They're not going to unless they're forced to."

monkel liet in dit weten via de submit.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (97)

Waarom eigenlijk?
Of zit er in de software van AOL reclame?
America Online wil niet dat gebruikers van AOL als provider hun username en password invullen in een niet AOL programma, aangezien zo'n programma zonder medeweten van de gebruiker dat wachtwoord kan publiceren op een plaats waar kwaadwillende mensen weer die accounts kunnen hacken en de webspace kunnen gebruiken voor illegale software. Of dat die accounts gebruikt kunnen worden voor spam etc.

Zolang de usernames en passwords alleen in AOL software zit hoeft AOL zich over dat soort dingen een stuk minder zorgen te maken.
Is het aan een bedrijf om te bepalen wat een gebruiker met zijn inloggegevens doet??
Euhm... ja. Ik denk wel dat een bedrijf kan bepalen wat jij met HUN inloggegevens doet. Inloggegevens worden jouw alleen maar verstrekt om toegang te krijgen tot het netwerk. Als het bedrijf liever niet ziet dat mensen deze gegevens aan derden beschikbaar stellen kan ik me dat heel goed begrijpen. Hoe kan het bedrijf garranderen dat die gegevens niet in verkeerde handen vallen en dat er misbruik van gemaakt gaat worden?

Het is dus duidelijk zo dat een bedrijf genoeg redenen kan opnoemen om jou te verbieden je inloggegevens aan derden beschikbaar te stellen.
Ten eerste uit zelfbescherming maar ook ter bescherming van de gebruikers zelf.

Niet dat ik het een positieve actie vind van AOL (ben zelf ook Trillian gebruiker maar gebruik de AIM functie niet). Maar er zit zeker wel logica achter
Euhm... ja. Ik denk wel dat een bedrijf kan bepalen wat jij met HUN inloggegevens doet. Inloggegevens worden jouw alleen maar verstrekt om toegang te krijgen tot het netwerk. Als het bedrijf liever niet ziet dat mensen deze gegevens aan derden beschikbaar stellen kan ik me dat heel goed begrijpen. Hoe kan het bedrijf garranderen dat die gegevens niet in verkeerde handen vallen en dat er misbruik van gemaakt gaat worden?
En what about E-mail client's ?
Daar moet je ook je username+password invullen anders weet je client niet hoe ie mail moet ophalen :)
En da's ook een derden programma. Want naast Outlook(express) bestaan er best veel vage mail clients.
Hmm, programma's als subseven kunnen het ook heel makkelijk afluisteren hoor. En wat zouden de ontwikkelaars van trillian nou met mijn l/p combo moeten?
Jij bent ook geen president@whitehouse.gov (8>
als je MSN, AOL, ICQ en nog een andere hebt, zijn dat allemaal verschillende vensters en programma's,
als je trillian gebruikt zitten al die programma's in 1 programma verwerkt, mooie en makkelijke interface, en zonder reclame, dit is dus een hele goede uitkomst voor degene die overal een graantje van mee willen pikken (of moeten pikken omdat kennissen allemaal verschillende hebben)
en die andere is de Yahoo messenger.

Zelf heb ik ICQ en MSN draaien, beide zonder reclame.
Trillian is best een goed prog, maar het mist nog net die dingen die wel in de originele clienten zitten.
Zoals?

Trillian biedt file transfer, IM transfer, op sommige chats ook conferencing... Wat meer wil je van een chat programma? Voice chat? Webcam? Of die irri Yahoo achtergrondjes?

Ik zelf gebruik Trillian, ik ben er ZEER happy mee. Vooral met de logfunctie naar textfile. HEEL makkelijk om delen uit logfiles te kopieren. En MSN logt zelf niet... dus... :)
Ik heb zelf ondervonden dat hij slecht bijhoudt wanneer er een disconnect is van het netwerk, oftewel, iedereen ziet jou online, jij ziet dat je online bent, mensen sturen je berichtjes die niet aankomen, maar die mensen krijgen geen foutmelding oid, nogal vaag, maar heb dat bij meer dan 4 personen gezien
Moet je voor de grap es twee msn's in trillian hangen... krijg je een of andere vage warning terwijl hij beter kan zeggen "if you press ok i'm gonna merge your accounts, and all your not-friends will have your personal account unblocked".... boutprogramma :(

Mja heeft ook wel veel voordelen :P ten opzichte van ICQ is trillian een veel beteren en mooiere client... ten opzichte van msn, kweet nie..
hmmmm.. okay, here you've got a point, maar ik snap niet waarom jij 2 msn accounts zou willen draaien ?? onder gewoon msn kan dat toch ook al niet tegelijkertijd ??

verder vind ik trillian een erg makkelijk programma om alles bij elkaar te houden, en dcc chatting is een hele goeie functie als je toch encrypted wil gaan chatten..

maar goed, dat AOL dit soort dingen doet, ik snap er werkelijk waar helemaal niks van, als ze nou dit programma gebruikt of AIM zelf, dát maakt nou toch niet zóveel uit :?
reactie op Aeternus:

Toen ik Trillian nog gebruikte, had deze geen file-transfer, en moest ik iedere keer icq/msn opstarten om bestanden binnen te krijgen.
Blijkbaar zit deze optie nu ook in trillian verwerkt, mja, msn zit toch standaard in winXP gebakken, en icq gebruik ik haast niet meer, omdat iedereen tegenwoordig over is naar msn :(
Dus ik hou het hier gewoon bij. :) En MSN heeft wel een logfunctie, installeer MSN Plus maar eens ;)
De waarschijnlijk echte reden (typisch ZD-Net, ) staat niet in het artikel.. Met trillian kun je namelijk over het AIM netwerk 128bit encrypted berichten sturen.. Dat heeft AOL liever niet denk ik zo..
Tja, dat werkt idd wel leuk, dat SecureIM. Maar het is toch op de 1 of andere manier een mogelijkheid die AOL biedt, aangezien het alleen bij ICQ en AIM mogelijk is en niet bij MSN....

* 786562 Mike
Tja, dat werkt idd wel leuk, dat SecureIM. Maar het is toch op de 1 of andere manier een mogelijkheid die AOL biedt, aangezien het alleen bij ICQ en AIM mogelijk is en niet bij MSN....
MSN stuurt in tegenstelling tot ICQ/AOL de berichtjes via de server. Ik denk dat de encryptie dan niet te realiseren is vanwege het protocol. ICQ/AOL stuurt de berichtjes dus rechtstreeks van client naar client, Trillian kan dan helemaal zelf bepalen hoe het bericht opgebouwd is.
Ik denk eerder dat het aan de maximum bericht lengte van MSN ligt, bij MSN is die namelijk ERG klein, je zit er zo overheen. En als je bericht gaat coderen wordt ie er niet echt kleiner op
Trillian gebruik ik al meer dan een jaar, en ik vind het opzich vreselijk handig, IPV al die gekleurde bloemtjes en vlaggetjes e.d in je systray. heb je nou 1 proggje dat alles aanpakt. Ik vind het enorm makkelijk.
Maar opzich hebben ze wel gelijk. Het is hun netwerk. Maar tot die tijd ( als de tijd komt), gebruik ik het volop.
over bloemetjes en vlaggetjes gesproken, heeft iemand enig idee hoe je met trillian een berichtje in de taakbalk krijgt als iemand je wat stuurt in een messagebox (al of niet in container)?

Ik heb die knipperende taskbar nml uitgezet omdat ik dat zwaar irritant vindt. Ik zou het liefst willen dat je gewoon een berichtje in de taakbalk krijgt, zoals bij een nieuw inkomend bericht. (ICQ doet dat ook goed bij berichten in een messagebox).
LOL, ze zijn slim bij Cerulean:
Things you must not miss in Trillian 0.721:
Trillian Auto-Update
Voortaan worden updates dus automatisch gedownload, LOL, zullen ze leuk vinden bij AOL.
ik denk niet dat aol populairder word door trillian te blokken...

zo krijgen icq en msn bijvoorbeeld meer aandacht door de trillian user omdat dit wel goed werkt...

dus jah, ze moeten t zelf weten, maarja :)
[quote]
ik denk niet dat aol populairder word door trillian te blokken...
[/quote
Dat niet, maar door Trillian toe te staan wel minder populair. Keuze: Reclame of geen reclame is voor sommige snel gemaakt.

Ik vind het echter wel vervelend, maar geef ze maar eens ongelijk.
Keuze: Netwerk of geen netwerk. Betekent dit trouwens dat ICQ er ook af gaat? Want ICQ is toch ook AOL owned...?
Waarom is zijn post overbodig?
Ik denk best dat AOL met deze beslissing veel user's kan verliezen..
Er is veel concurentie op de messenger markt, en de beste/makkelijkste wint, en AOL maakt het er zo niet makkelijker op...

/edit Ietsjus sneller typen volgende keer hehe :)

/edit 2
Ik snap eigenlijk niet dat ze Cerulean niet gewoon aanklagen, zoals mike zegt :
"...Het is HUN netwerk, HUN techniek, HUN protocol.... "
Dus ik denk dat ze makkelijk een rechtzaakje winnen.
Omdat AOL zelf ook een rechtzaak heeft gespannen tegen MS vanwege hun monopoliepositite, wil AOL zelf natuurlijk "koploper" zijn van open-source. En ik geloof dat ze daarom niet veel kunnen doen, aangezien ze anders vrij hypocriet bezig zijn
van de ene kant krijgen ze wel meer aandacht, maar van de andere kant, als jij een programma schrijft en daar moeite mee doet, en iemand anders schrijft een programma, waaardoor ze van jou service gebruik maakt maar niet jou progie (waar je zoveel moeite voor gedaan hebt) dan is dat ook niet echt leuk hoor.

met icq heb ik heel lang kunnen smsen trouwens, dat kan met trillian niet (nu met icq ook niet meer trouewens)
toch wel, ik sms me rot joh
2000b
ra-ra-ra van wie is icq ? :p
ICQ is "tijden" geleden overgekocht door AOL van de Israelische ontwerpers/bedenkers.

Ze zullen ICQ niet veel veranderen / blocken van andere netwerken, want dan stappen de users over naar andere progjes.
Niet zo lang geleden had Microsoft hetzelfde gelazer met AOL, want wat dat betreft is AOL nog erger .(AOL is zowieso vele malen erger dan MS imho)

Maar ik dacht dat er ontwikkelingen/onderhandelingen waren om 1 protocol te maken voor IM?

en dan begint AOL weer moeilijk te doen?

Kan niet zeggen dat ik er veel last van heb, ik draai MSN en ICQ gewoon naast elkaar (Trillian mist net de paar features die ik cruciaal acht).

Hebben wij in NL uberhaupt wel veel met AOL te maken? Tis toch voornamelijk een America (OnLine) gebeuren?
Trillian mist net de paar features die ik cruciaal acht
Welke dan?
In Trillian is het (voor zover ik weet) niet mogelijk bestanden via ICQ naar elkaar te versturen. Ook de webcam videocallfunctie van MSN zit er niet in.

Persoonlijk vind ik het jammer dat je er geen IRC-scripts in kan schrijven. (De remote scripts en aliases in mIRC dus, dat idee.)
[edit]
reaktie op Scimitar:
[quote]
Hebben wij in NL uberhaupt wel veel met AOL te maken? Tis toch voornamelijk een America (OnLine) gebeuren?
[/quote]
Het is vooral een amerikaans gebeuren in de zin dat er vooral amerikanen gebruik van maken, en het dus erg stil als wij europeanen willen chatten omdat Amerika slaapt.
In Trillian is het (voor zover ik weet) niet mogelijk bestanden via ICQ naar elkaar te versturen.
Dat is dus wel mogelijk, sinds versie 0.70.
Ook de webcam videocallfunctie van MSN zit er niet in.
Tja, dat is misschien iets wat je niet kunt missen, maar daar kun je ook netmeeting voor gebruiken. Ik weet niet hoe vaak je het gebruikt.
Persoonlijk vind ik het jammer dat je er geen IRC-scripts in kan schrijven. (De remote scripts en aliases in mIRC dus, dat idee.)
Tja, dan blijf je mIRC gebruiken voor IRC, wat ik af en toe ook wel doe, maar MSN en ICQ ineen vind ik gewoon ideaal.
Uhm is dat wat AOL doet niet illegaal?
Waarom? Het is HUN netwerk, HUN techniek, HUN protocol....
Dat was trillian doet is volgens mij nog eerder illegaal.
Of dat echt van allemaal van hun is is maar net de vraag.
De techniek die AOL gebruikt kan je ook zelf ontwikkelen (Zie AMD die SSE opnieuw uitvind)
Ennuh netwerk???? Das gewoon het internet grotendeels.De servers kunnen wel van hun zijn. Echter nergens staat dat je geen gebruik van die servers mag maken. Zelfde als bellen van een KPN abonnee naar een Vodafoon abonnee.
Van het protocol weet ik niet welke ut is maar ik gok zo dat zij die niet zelf uitgevonden hebben.

Maw ze zijn gewoon bang hun positie in de markt te verliezen en inkomsten mislopen.
De techniek die AOL gebruikt kan je ook zelf ontwikkelen (Zie AMD die SSE opnieuw uitvind)
Dat is niet echt een vergelijking. Bovendien heeft AMD SSE niet opnieuw uitgevonden, maar gewoon een licentie gekocht.
Tja, maar het ging er even over of wat AOL doet illegaal is, trillian even buiten beschouwing gelaten....
En AOL mag wel zelf beslissen wat ze doen met hun servers.
Zou wat zijn zeg dat je straks met een linuxbak niet meer op een Microsoft-server mag komen om informatie over WinXP op te halen bijv.

Dit is gewoon 100% monopolie gedrag en als ik me niet vergis is dat wel strafbaar.
Ach, MS doet dit ook van tijd tot tijd om jabber/trillian gebruiker te blokken..ik kon bovendien op een gegeven moment niet meer in loggen in hotmail met mozilla/linux, de week erna wel weer...

Daarnaast heb ik trillian hier op een schone vmware install van win2k en nu heb ik ineens een klein onzichtbaar brwoserwindow in de linker bovenhoek...lijkt op spyware
wat ze bij CS beter kunnen doen is de preciese header van AIM nabootsen. ik kan me namelijk niet voorstellen dat AOL iedere keer een nieuwe messanger uitbrengt als ze een IM client blokken.. zo zou je je gebruikers behoorlijk frustreren

ergo ze veranderen iets op de server dat alleen andere clients stoort.
boots dus AIM na en AOL heeft een fijn probleem }> :+
Ja, alleen zitten er vaak in clients verborgen mogelijkheden die pas aan het licht komen op dit soort momenten. Je moet het zien als protocollen die al ingebouwd zijn, maar die nog niet worden gebruikt.
dan begint AOL nu toch echt wel een keer aan het einde te raken van hun ongebruikte protocol opties :)
na MS en AT&T nu CS... of ze hebben 1000+ opties ingebakken natuurlijk :+
Ik denk niet dat je het zo moet zien. Stel (ik weet absoluut niet of het zo is):
-De aol server stuurt een key naar je client
-Client moet erop reageren met juiste key

Je kan in AIM makkelijk 10000 van die keys stoppen en dan moeten ze bij Cerulean maar uitzoeken welke welke is.

Nu is dit wel een heel extreem voorbeeld, maar je moet het niet zien als een compleet ander protocol, meer als kleine veranderingen waar trillian zich op verslikt.
Das toch ook een kwestie van alle mogelijkheden bruteforcen? (AOL kan het dan nog moeilijk gaan doen door een ban op een fout nummer (extreem), maar met meerdere computers met inbel abbo, moet die key ook wel te achterhalen zijn.. ze zullen die key ook niet te lang maken, anders gaat dat ten koste van de performance.. (stel dat je aan elk bericht een 128bits sleutel ging hangen.. scheelt al weer 16k per berichtje.. en das niet leuk op een 28k modempje..
Het houdt idd een keer op. En je moet het ook niet echt met keys zien e.d., maar meer met een soortgelijke optie, dus verborgen dingen die op een bepaald moment pas aan het licht komen. Wie zegt dat er niet een auto update functie in AIM zit, die dit soort dingen automatisch update, en dat de trillian ontwikkelaars dit over het hoofd hebben gezien.

Maar natuurlijk is alles na te maken....
Euhm... 128bits = 16 bytes (2^128 verschillende keys, ongeveer 3.4 * 10^38). Geen 16 kilobyte... op een 128000 of 131072 bits key zou er wel heeeeel hard ge }:Od moeten worden. :)

(reply op SilentStorm... is er iets mis met Tweakers of heb ik echt verkeerd geklikt?? was er echt wel zeker van dat ik juist klikte)
Je kan niet lager in de tread.. maar zoals je hieronder bij shatter kan zien, foutje..
zolang ze icq maar niet gaan bewerken met die meuk vink het prima :Y) :z :7 :+
In de protocollen zitten inderdaad undocumented "authentication features", die door de server getriggerd worden. Bij MSN is dat een bepaalde GUID die meegestuurd moet worden in de nieuwste protocol revisies bijvoorbeeld. Trillian heeft dat waarschijnlijk gewoon erin gehackt en kan daarom niet meer van het origineel onderscheiden worden.

Ik kan me voorstellen dat AIM een soort challenge-response systeem heeft gebrouwd, in dat geval zijn er echt wel meer dan 10000 mogelijkheden, dat is zeer moeilijk te brute forcen. Het is veel makkelijker om gewoon een normale aim client af te tappen en daar de key van te loggen, en die vervolgens hard in je programma zetten (ook waarschijnlijk wat cs nu doet). Aangezien de server altijd dezelfde key stuurt zal dit dan werken totdat ze bij aim de key weer wijzigen.

Wat hier onder staat snap ik daarom niet helemaal, 16k voor een 128 bits sleutel? Het is 16 BYTES hoor... Dat merk je echt niet op een modem verbinding.

Overigens vind ik dit wel een klote actie van AIM. Deze houding is de hoofdoorzaak van het gebrek aan een goede, open IM standaard, waarin bedrijven en particulieren elkaar kunnen bereiken op een manier die ze zelf willen, ipv die kut client van AIM ( en ICQ) vol reclame.

De beste client zou moeten winnen, dit gepest is erg kinderachtig van AOL.
je hebt gelijk.. ik was wat wazig bezig.. 16 bytes.
En ook aftappen is makkelijker dan bruteforcen..
Okay, maar verklaar me dan eens waarom de oude versie van Trillian nog wel kan connecten op AIM?
Het is inmiddels al door veel mensen gezegd en ik heb het ook geprobeerd en het werkt... gewoon de AIM.dll van versie 0.70 terugzetten en je kan weer op AIM. Fun eh :)
(Het enige nadeel is dat je voor ICQ dan offline lijkt te staan, maar dat is niet zo)
Verder hoop ik dat AOL het niet in hun koppie krijgt hetzelfde voor ICQ door te voeren... Ik denk dat ze dan wel de wind van voor gaan krijgen, ICQ heeft veel meer gebruikers en alternatieven, waar tot nu toe geen protest van gemaakt is.
Als AOL trillian wil blokken, zouden ze dat ook kunnen doen met Jabber en het daarop gebaseerde Gabber voor linux, deze maken allebei ook gebruik van de AOL dienst, maar ook niet via AOL messenger. Zelf heb ik trillian en gabber draaien, en zou niet willen dat al de messenger bedrijven ertegenin beginnen te gaan. Dan kan ik met mn linux bak nergens meer met messengen !!!
Jabber inc. heeft wel zo z'n contacten met AOL (al is er nog niks echt officieel :) )
Ik wist allang van dit geouwehoer af, ik gebruik nl. AIM wel (en jawel, ik ben een Nederlander).. Probleem was dat ik met veel Amerikanen moest IM'en en die hebben weinig zin om met hun brakke modem-verbindingen een nieuwe client te downloaden. Vroeger gebruikte ik de 'gewone' AIM-client, maar in NL had je veel ICQ'ers en later MSN'ers. Toen ik overging op Trillian was ik ineens van die rits systray-icoontjes af en het scheelde ook geheugen ed. Ik zou er echt van balen als ik niet meer kon AIM'en, maar als het niet ander kan, ga ik weer de AIM-client installeren :'(

Bovendien kun je heel makkelijk met een local-proxy de communicatie tussen AIM<--->server afluisteren. Zo heb je snel genoeg het protocol en de handshaking door en kun je dat systeem vrij makkelijk hacken. Ik heb er wel vertrouwen in dat Trillian uiteindelijk de langste adem heeft :)
Zo heb je snel genoeg het protocol en de handshaking door en kun je dat systeem vrij makkelijk hacken. Ik heb er wel vertrouwen in dat Trillian uiteindelijk de langste adem heeft
Nu nog wel, maar zodra AOL encryptie net zoals KAZAA gaat gebruiken is het afgelopen met de clonen :'(

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True