Liberty Global overweegt afsplitsing of verkoop VodafoneZiggo

Liberty Global overweegt om VodafoneZiggo op termijn af te splitsen of te verkopen. Ceo Mike Fries zei tijdens de presentatie van de kwartaalcijfers dat hij hoopt meer waarde voor aandeelhouders te creëren door bepaalde bedrijfsonderdelen los te maken van Liberty Global.

Het bedrijf heeft in november de afsplitsing van de Zwitserse provider Sunrise voltooid. Sunrise staat sindsdien genoteerd aan de Zwitserse beurs. Fries noemt geen exacte termijn, maar zegt wel dat het bedrijf 'binnen nu en 12 tot 24 maanden' een of meerdere van dergelijke transacties wil afronden. Het is niet bekend of het gaat om verkopen, afsplitsingen of andere deals. Tegenover De Telegraaf laat een woordvoerder weten dat ook VodafoneZiggo mogelijk onder die strategie valt.

Liberty Global heeft een belang van vijftig procent in VodafoneZiggo. De andere vijftig procent van de aandelen is in handen van Vodafone. Het bedrijf maakte onlangs bekend dat de kwartaalomzet met 2,4 procent is gedaald naar 990 miljoen euro, naar eigen zeggen vooral door een daling van het aantal breedbandabonnees.

In maart meldde Bloomberg nog dat Liberty met Vodafone onderhandelde om VodafoneZiggo volledig in handen te krijgen. Bij een eventuele deal zou het VodafoneZiggo-aandeel van Vodafone gewaardeerd kunnen worden op twee miljard euro, zeiden bronnen van het persbureau. Volgens Telecompaper zou een dergelijke deal een opstap kunnen zijn naar een mogelijke fusie met het Belgische Telenet, dat ook in handen is van Liberty. Dat fusiebedrijf zou vervolgens naar de beurs kunnen.

Reacties (259)

[FrostyPeet]

Dat kunnen dat soort Amerikaanse fondsbedrijven goed. Kopen, opsplitsen en dan met de winst er van door. Of het net zo lang uitmelken tot de koek op is.

Vond het altijd een vreemde combinatie om een telco met een kabelbedrijf te combineren.

Ik zie best een rendabele toekomst voor Ziggo en zijn oude kabelnetwerk maar dan tenminste twee punten:

(1) Beloon de trouwe klant. Nu voelt het alsof ik vergeten ben. Nieuwe klanten kunnen "alles" krijgen.

(2) Maak betaalbare abonnementen voor het laag- en middensegment. Nu vind ik ze gewoon te duur voor dat 1 op 10 asynchrone netwerk. Beetje zoals die 10 of 20 euro abbo's in Duitsland voor langzaam vast internet. Zijn genoeg mensen waarvoor 200/20 mbps genoeg is. Ik heb zo'n Vodafone prepaid simkaartje als backup internet en 27/25 mbps is verbazingwekkend soepel voor basaal internet.

(3) Stop met dat sponsoren van sportclubs. Het kost een vermogen en de mensen in het gebied weten heus wel dat Ziggo bestaat.

[NEK]

Dat heb ik ook nooit begrepen, punt (1). Waarom zie je bij telco’s en ISP’s bijna nooit een “blijf-bij-ons”-korting? Het lijkt alsof ze liever elk jaar miljoenen spenderen aan het binnenhalen van nieuwe klanten met tijdelijke aanbiedingen, terwijl ze hun bestaande klanten rustig laten wegtrekken zodra de actieperiode voorbij is. Raar beleid, want een trouwe klant behouden kost meestal veel minder dan een nieuwe binnenhalen. In andere sectoren zie je loyaliteitsprogramma’s of voordelen voor wie langer blijft, maar bij telecombedrijven is het eerder het omgekeerde: nieuwe klanten worden beloond, bestaande klanten genegeerd. Uiteindelijk jaag je zo alleen maar mensen richting de concurrentie, zeker nu glasvezel en mobiele alternatieven volop beschikbaar zijn.

[FreezeXJ]

Omdat er een verschil is tussen 'trouwe' klanten (die je met kortingen etc kunt behouden) en 'luie' klanten, die toch wel blijven zitten, ongeacht wat. Die laatste groep is significant, en de eerste is inmiddels wel uitgestorven, want die stappen over naar de buren. Dan kun je ze volgend jaar met een eenmalige korting wellicht weer binnenhalen, als het gras toch minder groen blijkt te zijn. Daarna blijft de hoop dat het 'luie' klanten worden, en je er dus geen tijd en geld aan kwijt bent.

Zo lang we niet massaal overstappen (met alle gedoe van dien, verbindingen die soms een paar dagen weg zijn, geregel van contracten, en weeerrr zo'n nieuw kastje want niemand gebruikt dezelfde modems/mediaconverters) blijft dit blijkbaar rendabel.

[vrilly]

En daarom zijn dingen zoals vrije modemkeuze zo belangrijk, ik heb thuis nu een eigen fritzbox voor VDSL en glas en een overstap kost mij 10 minuten downtime en eenmalig aanpassen van de login gegevens(glas ligt hier nog niet maar zodra het er ligt is het een kwestie van omprikken)

Helaas met docsis is het altijd een monopolie :'(

[feico.de.boer]

Van KPN (glas) naar Ziggo (bridge modus) was met een eigen router ook en kwestie van eventjes herconfigureren hoor. Verder is er niets veranderd.

[Dhemes]

Bij Ziggo heb je ook de mogelijkheid een eigen modem aan te schaffen

[Nemesh]

Hallo FreezeXJ, maar gebeurt dat overstappen nu al niet?

Per kwartaal raakt Ziggo tussen de 30.000-40.000 klanten kwijt.

Waarschijnlijk allemaal klanten die overstappen naar een goedkoper glasvezel pakket.

Is dat dan ook niet de reden dat Liberty Global er vanaf wil?

Verwacht Liberty Global dat die daling zich voort zal zetten ondanks dat VodafoneZiggo versneld DOCIS 4.0 wil uitrollen.

M.i. hadden ze dit niet moeten doen maar investering in hun netwerk en de boel moeten verglazen.

[rko4u]

Overstappen geeft korting, dan komen ze volgend jaar wel weer terug om korting te vangen bij ziggo. Ik denk dat vaste klanten dezelfde voordelen bieden helpt om klanten te behouden.

[supersnathan94]

dan komen ze volgend jaar wel weer terug om korting te vangen bij ziggo.

Dat terugkomen lijkt dus uit te blijven, omdat het gras dus inderdaad groener is (iig de logo's) bij bijvoorbeeld KPN. Je betaald vaak minder voor significant meer.

[rko4u]

Ik zit op de laagste snelheden. Daar ontlopen ze elkaar qua prijs vrijwel niet. En velen hebben nog geen twee jaar de optie van glasvezel, dus dan is hun contract dus ook nog niet afgelopen.

[supersnathan94]

Maar qua aanbod wel.

Veel meer HD zenders en hogere upload. Juist die upload maakt een goedkoper pakket van een glasvezel boer een stuk aantrekkelijker.

Dan kun je echt met gemak wegkomen met 50/50 of 100/100.


100/25 is echt een ander verhaal.

[rko4u]

Elke cent die ik betaal voor iets wat ik niet gebruik is er mijns inziens 1 teveel.

[supersnathan94]

Daar ontlopen ze elkaar qua prijs vrijwel niet

Elke cent die ik betaal voor iets wat ik niet gebruik is er mijns inziens 1 teveel.

Welke van de twee is is het?

Overigens moet je dan vooral niet bij ziggo zijn. Youfone is veelal een euro of 3/4 goedkoper en heb je wel 100/100.

Acties kunnen nog wel eens varieëren, ook KPN netwerk of niet is een verschil.

maar check het vooral even zelf. Is per postcode anders namelijk: https://www.mobiel.nl/independer/internet-en-tv-vergelijken

[SunnieNL]

Gok ook dat dat het is. VodafoneZiggo drukt bij Liberty Global op de cijfers. Daar gaat geld weg omdat mensen weg gaan en er moet geld in om het netwerk op de been te houden en te vernieuwen. Ze zijn op het punt dat ze echt moeten gaan investeren in het netwerk en zijn daar eigenlijk zo laat mee dat het allemaal veel duurder is nu.

[Hansie9999]

Als trouwe klant moet je eigenlijk minstens 1x per jaar inbellen,


en je moet niet inbellen naar de gewone klantendienst, je moet inbellen naar de dienst waar je opzeggingen doet. (is bijvoorbeeld bij Telenet een ander telefoon nummer)

Op die dienst zitten ook de meer bekwame medewerkers spijtig genoeg, dus laatste oplossing om een technisch probleem echt op te lossen, maar die dienst kan ook meer doen ivm kortingen,

Daar kan je elk jaar een korting regelen net zoals de nieuwe klanten krijgen,

wel spijtig natuurlijk dat je inderdaad als trouwe brave klant niets krijgt, maar tegenover telecom bedrijven gedraag ik mij niet meer automatisch vriendelijk, en spijtig genoeg kom je er dan het beste uit

heb zelf vroeger in mijn winkel ook telecom contracten afgesloten, en wij zijn zelf als verdeler ZEER slecht behandeld geweest, gewoon omdat wij het altijd zo goed mogelijk (en goedkoop mogelijk) voor de klanten regelde mochten wij het na een tijd niet meer doen,

Veel spijt dat ik het gesprek met de twee telenet managers toen niet opgenomen heb, zijden letterlijk dat als ik weigerde om bijvoorbeeld een oud vrouwtje die gewoon gebeld wilt worden door haar kleinkinderen een abonnement af te sluiten van 50+ euro per maand dat ik dan gedumpt werd als verdeler. (aan deze klanten verkocht ik dan altijd een telenet "prijs per verbruik" kosten 0 euro per maand en enkel als ze belde koste het iets (en ze belde zelf niets) , deed dit ook enkel omdat wij voor onze klanten zorgen, niet voor onszelf, want het was zelfs zo dat ik de commissie van deze producten steeds moest terugbetalen, want je mocht de commissie ENKEL houden als de klant de eerste 6 maand genoeg belde !!!!! (wat een klant die dit contract nodig heeft natuurlijk niet doet)

Je weet ook al genoeg als je in het "nu oude" C@fé programma van telenet om de contracten in te boeken je in de rechter bovenhoek in grote letters meteen zag als de klant een "Senior" of "Medior" was zodat je kon pushen voor belachelijk dure contracten !!!!!! een schande gewoon.

[RobVI]

"Daar kan je elk jaar een korting regelen net zoals de nieuwe klanten krijgen"

Tegenwoordig niet meer.

[Hansie9999]

Ah,

Tja, ik heb ze vorig jaar na 8 maand miserie uiteindelijk buitengesmeten (zit nu op 94Mbps VDSL maar deze valt tenminste niet meer uit)

Maar tot daarvoor lukte dat nog altijd, laatste keer dat ik belde dat ik gewoon de huidige korting van 3x 20 euro voor nieuwe klanten wilde werd men mij gezegd dat dit niet kon, maar ze kon wel een andere korting activeren van 1 jaar lang 12,50 euro korting per maand !!!!! , tja zeg ik dan, doe maar hééé LOLZ

In ons dorp is er voor moment de belofte dat er voor eind 2026 in elke straat fiber moet liggen, dus ben benieuwd hoe dat gaat lopen.

[supersnathan94]

soo kon je niet €60 korting geven, maar €150 kon wel?

[Hansie9999]

Yup,

Telenet support in a nutshell :)

[supersnathan94]

Toch fijn dat ze actief met je meedenken

[NEK]

Klopt, er is een grote groep “luie” klanten die niet snel overstapt, en daar rekenen providers inderdaad op. Maar juist dat maakt het zo frustrerend. Het voelt alsof loyaliteit wordt afgestraft: wie blijft, betaalt meer en krijgt minder. En natuurlijk stappen steeds meer mensen toch wel over zodra de pijn groot genoeg wordt, glasvezel en mobiele alternatieven maken het overstappen nu een stuk aantrekkelijker en eenvoudiger dan een paar jaar geleden. Op korte termijn levert dat “luie-klantenmodel” misschien rendement op, maar op lange termijn hol je zo je eigen klantvertrouwen uit. Je hoeft maar te kijken naar de churncijfers bij KPN en Odido om te zien dat er wel beweging komt in de markt. Een simpel en actief loyaliteitsprogramma of “blijf-bij-ons”-korting zou klanten juist kunnen stimuleren om vrijwillig te blijven, in plaats van uit gemak. Uiteindelijk is het toch goedkoper om tevreden klanten vast te houden dan ze telkens opnieuw met een welkomstbonus terug te moeten kopen.

[martdj]

Je kunt (vrijwel) dezelfde aanbiedingen krijgen als nieuwe klanten, maar dan moet je ze bellen. Aan de telefoon kun je vaak redelijk wat qua kortingen etc gedaan krijgen, meestal op voorwaarde dat je dan weer tenminste een jaar klant blijft.

[coinman63]

Nee hoor, je krijgt met bellen maar een marginale korting, ook als je dreigt met opstappen. 9 maanden een tientje korting en een gratis tv-pakketje en dat us get wel.

[DrBashir]

Zijn er glasvezel aanbieders op jouw adres? Als je dat noemt moet je zien hoe snel ze ineens diepe kortingen geven. Hier in Capelle aan den IJssel hadden ze ook reclames langs de weg toen je je kon aanmelden, en een jaar later opnieuw wanneer glasvezel inderdaad werdt opgeleverd.

Ik zit al meer dan een jaar bij Odido, en recent naar 2 gbit up/down geupgraded. Dat ging zo snel, dacht eerst, lekker, net de upgrade besteld paar seconden later werkte mn verbinding niet meer.... storing dacht ik, maar nee, de upgrade was al meteen uitgevoerd en moest alleen de mediaconverter ff herstarten.

[rhk22463]

Dat was voorheen misschien wel zo maar ik heb een paar maanden geleden ervaren dat Ziggo je gewoon laat vertrekken als je zegt dat er nu glasvezel ligt dat goedkoper is.

Hier kwam na 4 jaar uitstel eindelijk glasvezel beschikbaar (Delta) en die waren erg agressief met kortingen enz. Toen ik aangaf bij Ziggo dat ze toch wel erg duur waren en geen meerwaarde meer leverden voor die 40 euro meer per maand toen was het gesprek erg simpel: geen paniek of korting in de aanbieding voor deze trouwe klant. Ze zeiden net nog niet "Nou meneer de keuze is aan U, wanneer kan ik uw abonnement overzetten?" maar bij de overstap deden ze niet moeilijk over de opzegtermijn, ik was meteen weg en 2 uur later ging mijn TV met CI+ modules op zwart. Het interesseert ze geen zak of je vertrekt of niet... sjorren aan een dood paard lijkt mij.

[supersnathan94]

Het ding is. als ze jou €40/maand korting kunnen geven en het nog steeds rendabel kunnen houden, waarom is de basis prijs dan niet €40 goedkoper?

Ik snap die sigaren uit eigen doos (6 maanden D+ of een Playstation 5) ook eigenlijk nooit echt. Kost alleen jou geld. verder niet echt.


anyways. Voor €40/maand minder denk ik niet dat Ziggo je nog iets kan leveren zonder dat het geld kost, en dan snap ik wel dat ze je liever zien gaan.

[wuggy]

ja hier in Buren (gld) heeft glasvezel van Delta en KPN ik ben al 4 jaar bij Delta met een statische IP ik heb wel 2 maanden zitten te zeuren maar ik heb het wel gekregen omdat ik lichamelijk beperkt ben. Tweestapsverificatie is voor mij fysiek lastig en soms ook niet mogelijk. Met een statisch IP-adres kan ik white-listen.

[RobVI]

9 maanden korting bij een contract van 24 maanden.
3 maanden korting bij een contract van 12 maanden.
6 maanden een gratis TV pakket bij zowel 12 als 24 maanden. 6 maanden Disney+ alleen voor nieuwe klanten.

[MadJo80]

Maar door de prijsverhogingen die ZiggoVodafone over de tijd heen al heeft doorgevoerd hebben ze luie klanten juist actief gemaakt.

Mijn moeder, die al klant was bij Ziggo toen het nog "@Home" heette is een paar weken geleden overgestapt op Odido Glasvezel. En ze hebben bij Ziggo niet eens geprobeerd om haar te behouden.

[rko4u]

Je vergeet een tussenliggende groep, de klanten die er nadelen van ondervinden om te vertrekken. Ik woon in een bovenwoning, mijn ziggo aansluiting zit boven, maar mijn glas aansluiting in mijn meterkast op de begane grond, waar ik dus alles via WIFI moet inrichten in een drukke omgeving.

En ik denk er echter steeds harder over na om een utp verbinding te laten maken tussen de meterkast en de kamer daarboven om dit voordeel weg te nemen.

[manfromzaandam]

Als je vast een gaatje boort legt de installatiemonteur een kabel aan, tenminste bij KPN wel.

[rko4u]

Ik denk dat juist dat gaatje de grootste uitdaging is, het gaat immers om de vloer en ik wil wel dat het gaatje netjes uitkomt. Dat laat ik liever aan iemand met ervaring over. Als ik dat gaatje eenmaal heb, weet ik ook wel iemand die dat wel voor me wil aanleggen.

[RobVI]

Een ethernetkabel trekken hoeft wellicht niet, powerline of MoCA (ethernet over coax) zijn ook opties.

[rko4u]

Powerline blijkt niet echt snel genoeg als je niet op dezelfde groep zit, zeker als je aarde een beetje creatief is geregeld. En wijzigingen aan mijn meterkast om dat te regelen doe ik ook niet zomaar.

En de ziggo kabel misbruiken lijkt me ook niet wenselijk, ik wil dan later wel weer terug kunnen. Dan is WIFI nog het beste alternatief.

[RobVI]

MoCA hardware wordt ook door Ziggo aangeboden https://randapparatuur.ziggo.nl/randapparatuur/details/68922

Ik zou zelf MoCA spul van Hirschmann kopen wegens goede ervaringen met dat merk. https://www.techtesters.eu/hirschmann-inca-moca/

[rko4u]

Maar dan moet er nog een extra kabel naar boven.

[RobVI]

Als er reeds een dikke coax kabel naar boven zou gaan, was die dubbel inzetbaar geweest. Jammer dat die er niet blijkt te liggen.

Voor een stabiele verbinding met weinig vertraging zou ik niet voor WiFi kiezen, maar een ethernetkabel trekken. Ook handig voor toekomstige netwerk uitbreidingen.

[supersnathan94]

En de ziggo kabel misbruiken lijkt me ook niet wenselijk, ik wil dan later wel weer terug kunnen. Dan is WIFI nog het beste alternatief.

Ziggo kabel terug trekken, beneden afmonteren (of gewoon los laten liggen dat is ook best), ethernet kabel mee terug trekken (Cat6 zou ik dan doen), modem en of mediaconverter lekker in die kast beneden aansluiten en dan met ethernet naar boven. Vanaf daar kun je dan alles zelf regelen, router/switch er achter met wat Wifi APs en gas geven maar.

Kun je later wel gewoon switchen tussen kabel/glas of zelfs A/VDSL as dat ook daar binnenkomt.

[rko4u]

Je zegt het alsof je kabels makkelijk door plafonds en vloeren heen krijgt. Behalve dat daar bovenin de meterkast ook allerlei leidingen omhoog lopen, kan je daar heel slecht bij het plafond. Ik vermoed dat ik het bij wifi houdt. Dat haalt de 125 megabit wel. Ik ga niet mijn halve huis laten verbouwen.

[supersnathan94]

Ik ga niet mijn halve huis laten verbouwen

Nou. Overdrijven is ook een vak hoor. Het is een kabel, geen dakkapel.

Je zegt het alsof je kabels makkelijk door plafonds en vloeren heen krijgt.

De coax ligt als het goed is afgemonteerd in een buis ziggo gaat die niet zomaar ff tegen de muur aan plakken. Mochten ze dat wel hebben gedaan, foei! Maar dan nog khn je vaak een ethernet kabel aan de coax tapen en dan de boel voorzichtig terug trekken, dan gebruik je de coax als trekkoord.

Behalve dat daar bovenin de meterkast ook allerlei leidingen omhoog lopen,

Ja dat is wel een beetje het punt van een meterkast he? Zit er misschien ook nog een loze leiding bij?

Je zou een installatiebedrijf kunnen vragen of ze je kunnen helpen? Meestal weten die wel de juiste kaarten en overzichten te vinden.

[rko4u]

Het is geen nieuwbouw huis, de coax helaas een draadje die is ingestuct in de muur door de vorige bewoners.

[supersnathan94]

Ok, maar is het dan de kabel van Ziggo of een verlenging die zelf is aangebracht. Ziggo monteert normaliter namelijk af in de meterkast. Dus mogelijk hebben ze dat dan zelf verlengt met gewone Coax? maakt in principe niet zoveel uit, je kunt die coax lijn dan eventueel ook gewoon gebruiken met MoCa. Gaat tot 2,5gbps ondertussen dus kwaliteit is ook wel snor.

Als je dan later weer terug wil naar ziggo (weinig kans) is het een kwestie van kabel omprikken en klaar. overigens zou ik modem lekker in de meterkast laten en zelf een setje wifi APs neerzetten, dan hoef je helemaal weinig te veranderen.

[rko4u]

De kabel aansluitingen in mijn gemeente zijn meestal naar de woonkamer geleidt en ik ging er van uit dat dit voor iedere woning gold, er zijn immers bar weinig mensen die tv kijken in hun meterkast.

[supersnathan94]

er zijn immers bar weinig mensen die tv kijken in hun meterkast.

Er zijn ook bar weinig mensen die telefoneren in hun meterkast maar dat is vaak wel waar ISRA punt zit. Bij “nieuwbouw” zit dat eigenlijk alleen nog maar in de meterkast omdat dit het makkelijkste is. Bedrading in huis is dan gewoon voor eigen installatie. dat jij dan een coax verder trekt naar je TV “moet je dan zelf weten”, met iets anders dan Ziggo zou je namelijk ethernet nodig hebben

Ligt natuurlijk aan hoe oud je woning is, maar dat maakt verder niet uit. Je kunt die coax gewoon door midden knippen en hertemineren. Dat is niet zoveel werk of moeilijk. Kost een tientje aan connectoren, ligt gewoon bij de bouwmarkt.

maar die coax kun je gewoon met moca gebruiken voor ethernet. Niet heel moeilijk, ook niet heel duur. Veel stabieler dan wifi naar boven en daarvandaan weer verdelen.

[ImperatorTiber]

Na paar jaar kloterige verbinding en constant klagen en monteurs over de vloer heb ik ziggo gewaarschuwd: niet alleen is glasvezel goedkoper, jullie internet werkt voor mij niet naar behoren.

Zodoende ben ik overgestapt zodra kpn de glasvezel door mn muur had geboord. Ik zie mezelf niet terug gaan naar hun ouwe netwerk, ik heb zo'n fijne verbinding nu, nog nooit zo goed gehad als dit. Gaat niet alleen om euros.

Ps: kpn gaf me zelfs een ps5, als pc gamer vind ik het een fascinerend ding, fijne pc controller. Ook dit was irrelevant, ik wilde gewoon goed internet. Maar wel thnx voor de ps5.

[Reactie gewijzigd door ImperatorTiber op 6 augustus 2025 15:43]

[supersnathan94]

kpn gaf me zelfs een ps5

en wie denk je dat die betaald heeft? ;)

[Darksequence]

De andere klanten van KPN dus ik denk dat Imperator erg blij met hen is!

En eerlijk het is niet alsof de maandelijkse kosten veel zouden dalen als dat niet zo was, want hoeveel playstations hebben ze weggegeven denk je? En deel dat bedrag eens over de miljoenen abbo's? Wat zal dat zijn 1 euro per klant? Misschien 2? In ruil daarvoor krijgen ze 1000en extra klanten die ze niet hadden.

En als Imperator volgend jaar naar een ander gaat heeft KPN weinig/niks aan hem/haar verdiend. Daarom moet je dus ook ieder jaar overstappen anders betaal je de playstation van een ander.

[supersnathan94]

Je betaald die playstation zelf natuurlijk ook mee. Dat is het stomme. Gewoon een sigaar uit eigen doos, want voor hetzelfde geld hadden ze je ook gewoon korting kunnen geven. Had je er zelf iets anders van kunnen kopen.


Maar KPN maakt wel gewoon winst op je hoor. Ze gaan binnen dat jaar er echt niet vanuit dat blijft hangen.

[Darksequence]

Dat lijkt me onwaarschijnlijk want een playstation 5 kost ongv 500 euro. Zelfs al krijgt kpn korting en betalen ze misg maar 400 p/s dan haal je dat er niet uit in een jaar.

Telfort had vroeger iirc 1.5 jaar nodig om winst te maken op een klant. Kpn vermoedelijk ook. Ze berekenen gewoon hoeveel vd 1000en klanten percentueel blijven en dus niet vertrekken na een jaar. Als dat percentage hoog genoeg is dan zetten ze een dergelijke actie in.

Deze actie is natuurlijk ook gericht op jongvolwassenen een stukje demografie waar KPN een minder sterk merk is. Dat willen ze hiermee graag borgen denk ik.

[supersnathan94]

Dat lijkt me onwaarschijnlijk want een playstation 5 kost ongv 500 euro.

Als consument ja. Zakelijk niet.

400 is veel te veel.

Anyways. Het zal allemaal wel. Ik ga het er iig niet voor doen. PlayStation is niet onderdeel van de core business en qua prijs wordt het er ook niet heel veel beter op.


Als ze pas na 1.5 jaar winstgevend kunnen worden (wat ik met de prijzen van KPN niet geloof) dan zegt dat wel wat over de rest van de markt.

[ImperatorTiber]

Ik. Met mn abo. I dont care, ik wilde weg van ziggo naar glasvezel, ben tevreden. Ik ga niet weg bij kpn zolang mn verbinding snel en stabiel is.

[Reactie gewijzigd door ImperatorTiber op 11 augustus 2025 03:03]

[supersnathan94]

zolang mn verbinding snel en stabiel is

Ik zou toch ieder jaar gewoon kijken wat de goedkoopste optie is voor je.

Merkbare storingen zijn er nagenoeg niet. Bij glasvezel zijn de kwaliteitsverschillen echt lood om ijzer en als je toch eigen apparatuur gebruikt kun je zo een andere provider ervoor hengelen zonder issues.


kan je zomaar een paar honderd euro per jaar schelen. Zeker als er ook een niet-KPN optie is. Dat alleen al scheelt mij al €120 per jaar en dat is bij dezelfde provider (zit anders €10/maand KPN tax op de lijn). moet je nagaan wat je kunt besparen als je ook een ander netwerk hebt.

[ImperatorTiber]

Ik heb 3 jaar non-stop storingen gehad van mijn ziggo verbinding. Heb de keuze pas sinds oktober vorig jaar om weg te gaan bij ziggo na 3 jaar klagen en monteurs op bezoek. Ik ga niet terug, al geeft ziggo me de verbinding gratis. En ziggo was ook gewoon duurder dan kpn, mét slechte (echt slechte, steeds wegvallende) verbinding.

Misschien dat odido een optie is, maar was daar in oktober vorig jaar niet goedkoper uit dan bij kpn. Ik zie het over een jaar wel weer eens.

Nee na 3 jaar dát van ziggo is dit een oase.

[supersnathan94]

Oh dat zal. Ziggo komt er bij mij ook niet meer in. Zowel qua prijs als prestaties gewoon geen goede optie.

heb na jaren gezeik met Puma chipset issues ook gewoon glasvezel gepakt. Werkt fantastisch.

[sapphire]

Ik ben KPN glasvezelklant en kon nadat mijn contract van 2 jaar was afgesloten met één druk op de knop weer 2 jaar vastleggen met 1 jaar korting.

Valt er meer uit te slepen? Vast wel maar dit koste me letterlijk 1 klink en best prima aanbieding dus helemaal goed zo.

[John Duh]

Het is wat gedoe inderdaad. Maar een overstap naar Ziggo (internet en TV) heeft mij een 50 inch TV en cashback van ruim zes tientjes opgeleverd. Toch wel de moeite waard, vind ik. En in de praktijk ervaar ik geen verschil met het KPN netwerk. Over twee jaar, als het contract is afgelopen, zien we wel weer.

[hlubach]

Mijn overstap een cashback van ruim 200 euro .
Elk jaar de overstap maken ,op modem inloggen en oude SSid en ww invullen en klaar
en uiteraard de stekkers weer in moden en mediaplayer

[John Duh]

Dat beschouwen wij Tweakers inderdaad als een beetje gedoe en zetten waarschijnlijk direct na het inloggen op die provider meuk de Wi-Fi uit of in bridge mode. Maar veel anderen houdt dat tegen om over te stappen en zijn daarmee een dief van de eigen portemonnee.

[NEK]

Top!

[IJzerlijm]

Al deze bedrijven hebeen hordes mensen in dienst die niks anders doen dan dit soort berekeningen maken. Als er inderdaad meer te winnen was door geld te stoppen in klanten houden boven lokken zal een daar wel lang gelden al mee begonnen zijn.

[NEK]

Dat klopt natuurlijk die berekeningen worden tot op de komma gemaakt. Alleen draait het vaak om korte termijn rendement, niet om de lange termijn relatie met de klant. Een model gebaseerd op “lok ze binnen en melk ze daarna uit” kan boekhoudkundig aantrekkelijk lijken, maar het tast wel het vertrouwen in het merk aan. Je ziet hetzelfde in de energiesector of bij verzekeringen: klanten die jarenlang trouw betalen, krijgen nauwelijks voordelen, terwijl overstappers met cadeaus en kortingen worden binnengehaald. Uiteindelijk is dat een race to the bottom, want klanten voelen zich niet gewaardeerd en gaan zodra het kan alsnog naar de concurrent. met de toenemende concurrentie van glasvezel en mobiele alternatieven zou juist nu het moment zijn om te investeren in echte klantloyaliteit. Dat levert misschien niet de hoogste kwartaalcijfers op, maar wel een stabielere basis op de lange termijn.

[MSalters]

Zelfs de keuze voor korte termijn is berekend. Je kunt wel suggereren dat ze voor de lange termijn moeten gaan maar de kortingen die daarvoor nodig zijn, zijn te hoog.

[NEK]

Jammer allemaal!

[supersnathan94]

Gezien ze al 4 jaar lang ieder jaar een kleine 80-100 duizend klanten kwijtraken denk ik dat die afdeling z'n werk misschien niet zo heel goed doet.

Maar dat is mijn onderbuik gevoel hoor.

[Snow_King]

Nee hoor, @IJzerlijm heeft helemaal gelijk. Hordes met hele slimme analisten die dit allemaal precies uitrekenen.

Je moet begrijpen dat bedrijven er zijn om winst te maken, aandeelhouders dividend uit te keren en dat soort zaken. Dit geld wordt verdiend met producten en diensten verkopen en daar wordt continue gezocht hoe er meer kan worden verdiend.

Dit is niet alleen bij Ziggo, dit gebeurd bijna overal. Een product is niet Cost-Plus, maar het gaat om "Willingess to Pay" (WTP). Onder andere Harvard schrijft er ook over: https://online.hbs.edu/blog/post/willingness-to-pay

[supersnathan94]

Dit geld wordt verdiend met producten en diensten verkopen en daar wordt continue gezocht hoe er meer kan worden verdiend

Weglopende klanten is meestal dus een teken dat de “willingness to pay” er niet meer is.


Heeft niks met “cost-plus” te maken, want daar verliest ziggo het dan sowieso op. Nee. De prijs rek is er uit, alternatieven zijn legio en vrijwel altijd van betere kwaliteit.

[Snow_King]

Dat is jouw conclusie, maar dat klanten weg gaan (churn) is niet per definitie een probleem.

[supersnathan94]

alleen op basis daarvan niet nee, maar als je even wat verder leest in wat er allemaal bij ziggo gebeurd en hoe het er aan toe gaat dan wel.

Het feit dat LG er mogelijk vanaf wil zegt toch denk ik wel dat er wat aan de hand is.

Prijs kwaliteit is minder dan de concurrentie, die gestaag door blijft groeien. In een markt waar alles en iedereen meer klanten krijgt is een daling geen goed teken. En dan andere zaken erbij. Tsja. Ik zou er geen aandelen van kopen iig.

[ImperatorTiber]

Ja, kan ik me in vinden. Ik heb willingness to pay als de dienst goed is. Zou best wat client retention willen, maar snap dat het er niet inzit.

[Xander2]

Dat heb ik ook nooit begrepen, punt (1). Waarom zie je bij telco’s en ISP’s bijna nooit een “blijf-bij-ons”-korting? Het lijkt alsof ze liever elk jaar miljoenen spenderen aan het binnenhalen van nieuwe klanten met tijdelijke aanbiedingen, terwijl ze hun bestaande klanten rustig laten wegtrekken zodra de actieperiode voorbij is.

Ik ook niet, maar als consument heb ik duidelijk net als de meeste mensen andere overtuigingen en emoties omtrent vertrouwen/betrouwbaarheid/loyaliteit als ik ergens een contract afsluit met een willekeurige partij die eigenlijk geen menselijk "fatsoenlijke" regels volgt wat betreft relaties.

Dat, en voor een deel gemakzucht, zorgt voor dit systeem wat ongetwijfeld uitgezocht en winstgevender is voor de provider dan wat ik op basis van hierboven zou wensen.

Het vervelende aan deze situatie is dat je als klant eigenlijk uiteindelijk geen enkel andere keuze hebt anders dan het spelletje meespelen.

De groeten dan maar en succes, ik ben geen melkkoe en verdien respect als klant.

[evandj]

Ze denken (of toch in België) dat men toch wel gaat blijven, en de meeste mensen klagen wel maar veranderen niet, ook niet na de zoveelste prijsstijging. Ik zit al sinds de introductie van Telenet in België bij hen, eind jaren 90. Heb ooit Telenet opgezegd om bij Proximus te gaan voor internet, dat heb ik volgens mij twee dagen uitgehouden. Beloofde snelheden werden nooit gehaald, meer geen internet dan wel, toen ik bestelde was er voor mijn adres geen probleem, alles ging perfect werken. Toen ik problemen kreeg en naar de klantendienst van Proximus belde zat ik opeens te ver van de verdeelkast.

Voor mij is Telenet, ondanks dat het duur is, nog steeds de beste oplossing, gigabit internet, onbeperkt download (tussen 00u en 17u), zou graag mijn tv box buiten gooien maar zijn nog Vlaamse zenders die niet willen investeren in een app voor LG WebOS waaronder de Play zenders die eigendom zijn van Telenet (Woestijnvis). Hebben mij nog nooit korting gegeven want ben bestaande klant en dus hebben ze mij al, bedoeling is nieuwe klanten te winnen, dan kan men dit ook voorleggen bij jaarrekeningen, hoeveel klanten ze erbij hebben gekregen. Dat komt beter over naar de aandeelhouders toe.

[mbbs1024]

In België doet Orange dat wel, met hun thank you programma.
Af en toe krijgen trouwe klanten een cadeautje, naargelang hoelang ze klant zijn, en er zijn ook cadeautjes als je altijd je faktuur op tijd betaalt, of extra diensten bestelt.

[NEK]

En zo hoort het :-)

[PMvE]

Ik moest in mijn studenten huis vaak terugvallen op mijn 3/4G hotspot dit gaat best prima (20Mbit). Ik kan gewoon youtube kijken zonder problemen. Ik snap dat providers meer geld verdienen door mensen gigabit abbonomenten aan te smeren. Veel mensen hebben aan 100Mbit genoeg. Hier kun je best wat streampjes mee draaien. https://help.netflix.com/nl/node/306

[bussie66]

Je vergeet dat upstream tegenwoordig bij steeds meer mensen belangrijk wordt / is.

En dat is en blijft een bottleneck bij Ziggo.

[david-v]

Ik zie best een rendabele toekomst voor Ziggo en zijn oude kabelnetwerk

Ik zie dat niet. Ziggo, net zoals andere aanbieders moet het hebben van schaalvoordeel. Hoe meer mensen gebruik maken van je netwerk hoe lager de kosten per gebruiker. Glasvezel neemt het stokje over van Ziggo waardoor steeds minder mensen hiervan gebruik maken.

Om rendabel te blijven moeten ze dus veel meer mensen op het netwerk krijgen met een lagere prijs, een soort prijsvechter voor de lagere snelheden. Ik zie dat niet gebeuren.

Je ziet juist het tegenovergestelde bij Ziggo, steeds hogere download snelheden, hogere prijzen, maar ze lopen achter de glasvezel aanbieders die het sneller, symmetrisch en goedkoper kunnen.

[poktor]

Dat hele coax is ook een stokoude techniek die gedoemd is te eindigen. Het is en blijft diezelfde oude antennekabel en de frequenties die ermee gehaald kunnen worden zijn naturrlijk eindig. Glasvezel heeft wellicht ook een limiet, maar die ligt ergens in de terahertzen en is nog lang niet in zicht, wat bij het oude coax wel het geval is. Dit weet Liberty ook en daarom willen ze er nu vanaf. Verglazen is te duur.

[robertwebbe]

Google even op DOCSIS 4.0 en Ziggo. De techniek heeft niet stil gestaan. En het maakt mij niet uit wat voor techniek er wordt gebruikt, websites zien er hetzelfde uit, het maakt niet uit of ik bij KPN, Odido of Ziggo zit. En de meeste diensten werken al uitstekend als je een bandbreedte van 10 Mbps hebt.

[Redondo1982]

Domste wat je kan doen, stoppen met sponsoren in voetbal. KPN dan ook maar stoppen met de ED? Odido ook maar stoppen met voetbalclubs in binnen- en buitenland? Weet je hoeveel Ajax supportertjes er met een shirtje rondlopen, automatisch met de naam Ziggo. Heel prominent aanwezig en je neemt de naam dan toch mee in je overweging zodra je weer een nieuw contract afsluit.

Trouwe klanten belonen ze nergens, is beetje standaard geworden. Wel met je eens hoor, maar met Ziggo kan je prima onderhandelen. Scheelt me elk jaar toch zeker wel een € 300,- per contract. Ik heb er meerdere.

[rnenator]

Domste wat je kan doen, stoppen met sponsoren in voetbal. KPN dan ook maar stoppen met de ED? Odido ook maar stoppen met voetbalclubs in binnen- en buitenland? Weet je hoeveel Ajax supportertjes er met een shirtje rondlopen, automatisch met de naam Ziggo.

Echt het domste? Waren er echt mensen die Ziggo nog niet kende voor ze hoofdsponsor van Ajax waren? Naast het feit dat als je in bepaalde gebieden woont, je gewoon niet om Ziggo heen kan. Als ze die 108 tot 144 miljoen(!) in klantenwerving hadden gestoken, had het ze meer opgeleverd. Maar leuk voor de bovenste laag van Liberty Global dat ze in een luxe skybox in de Amsterdam Arena kunnen zitten.

[Redondo1982]

Dat is niet zo, je moet in het straatbeeld blijven. Beter dan een grote voetbalclub is er niet qua sponsoring denk ik.

Óf dacht je echt dat je je naam niet moest onderhouden?

[supersnathan94]

Óf dacht je echt dat je je naam niet moest onderhouden?

KPN sponsort toch ook geen Feyenoord?

Ze zijn alleen KNVB Partner, Doen ze toch iets beter.


Maar Ziggo heeft een probleem dat ze bestaande klanten niet vast kunnen houden. Die lopen met bosjes weg. Daar gaat het nu fout. Dus niet acquisitie, maar retentie

[Redondo1982]

Hoezo doen ze het dan beter op gebied van sponsoring? Dat doet Ziggo echt beter, hele dag zie ik hier Ajax -shirtjes voorbij komen met héél prominent Ziggo erop. KPN zie ik alleen als ik ESPN op zet.

KPN heeft misschien geen interesse daarin óf het kost meer om bij Ajax op een shirt te staan.

Ik bekijk het echt zakelijk, zo sta ik sowieso in het leven. Dus ik kijk echt naar de deal en de exposure.

[supersnathan94]

Komt denk ik omdat dat je bubbel is dan. KPN is hoofdsponsor van de eredivisie en daarnaast preferred supplier voor alle IT gerelateerde zaken.

Daarnaast reclames bij alle eredivisie wedstrijden en het vrouwenvoetbal.


Maar maakt verder niet uit, Ziggo heeft een retentie probleem en daar gaat voetbal ze niet bij helpen.

[Redondo1982]

Laat alles even duidelijk zijn, ik heb KPN zelf genoemd als voorbeeld. En dan ga je mij er nu mee om de oren slaan? De discussie was dat sponsoren juist verstandig is in voetbal, lees eerst even terug voordat je héél selectief gaat reageren.

[supersnathan94]

lees eerst even terug voordat je héél selectief gaat reageren.

Je hebt anders nog steeds niet mijn daadwerkelijke punt begrepen of er op gereageerd. het punt was niet de sponsoring.

Ziggo heeft geen acquisitie probleem, maar een retentie probleem. Retentie ga je niet fixen met naamsbekendheid, maar met kwaliteit. Het sponsoren van een voetbal team levert ze momenteel exact 0 op in retentie, misschien werkt het zelfs averechts (ohja dat moest ik nog even checken met een prijsvergelijker). Als acquisitie niet problematisch is (het is immers of ziggo of je hebt glasvezel) dan heeft die sponsoring ook weinig nut.

offtopic:
sws kan mij dat hele sponsoring gestolen worden, ik kijk geen voetbal en vind het aantal reclames voor goksites (letterlijk ieder frame) belachelijk en gevaarlijk. het gaat al lang niet meer om het spel, maar om het leegtrekken van supporters en fanaten, met de belofte van hoge winst, maar het is gewoon kansspelen verheerlijken.

[Redondo1982]

Ja, maar dit is een andere discussie. Jij begint eigenlijk een nieuw item tussendoor. Daar heb ik inderdaad niet op gereageerd, waarom zou ik ook? Dat zou ik dan eerst moeten onderzoeken. Als ik de berichten heb gelezen willen ze wat overnamen doen in glasvezel land en willen ze bestaande bekabeling gaan vervangen naar glasvezel. Bovendien is het aanbod nog steeds meer dan goed, alleen iedereen is doorgeslagen naar glasvezel (wat ook beter is mits goed ingericht). Alleen ik hoor op tv-gebied veel issues bij Odido en KPN. Ziggo is wat dat betreft echt supergoed. Goed beeld, uptime 100% bij mij en geen artifacts/freezing etc.

[supersnathan94]

Goed beeld, uptime 100% bij mij en geen artifacts/freezing etc.

Bij jou ja. Ik heb het ook anders gezien

Ja, maar dit is een andere discussie.

Nee dat is het niet. Naam onderhouden doe je óók op andere zaken, en net die zaken doen ze niet, en die zaken die jij dan noemt zijn dan dus minder relevant.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 8 augustus 2025 20:44]

[Redondo1982]

Ik zit hier ook voor mezelf, mocht je dat niet doorhebben. Ik vertegenwoordig geen groep oid.

Uiteraard doe je een naam onderhouden ook op andere manieren, maar ook daar heb ik het niet over gehad. Dat betrek jij er wederom bij. Overigens weet ik daar best veel van, want ik bezit diverse merkenrechten. Dan is onderhoud/actieve bescherming erg belangrijk, mocht er ooit een geschil komen met een partij die inbreuk maakt.

[supersnathan94]

Dat betrek jij er wederom bij

Omdat precies dát het issue is. Kwaliteit is de belangrijkste metric voor klanttevredenheid. en die is er op verschillene vlakken gewoon niet. Digitale TV is er daar 1 van. Vandaar dat ik zei "bij jou ja". Het regent klachten op dat vlak en de klantenservice kan er eigenlijk niks aan veranderen.

Dan is onderhoud/actieve bescherming erg belangrijk,

Maar dát is dan weer totaal niet relevant voor waar we het over hebben. Dat is ook geen discussie verder, daar ben ik het helemaal mee eens. Je moet gewoon je merk beschermen.

Maakt verder niet uit overigens hoor, Qua sponsoring denk ik oprecht dat het beter is voor Ziggo om dat geld te investeren in het netwerk. De kwaliteit loopt gewoon achter. Jarenlang hebben ze met Puma6 chipsets lopen hannesen die gewoon af fabriek stuk waren. Jarenlang lopen ze al achter op andere providers. Op alle zinvolle technische metrics, lopen ze achter. Hoge latency, Lage upload, Klein zenderaanbod, jarenlang gigantisch energieslurpende hardware geleverd, prijzen zijn hoog, extra pakketen nog duurder.

Gemiddeld pompen ze er zo'n 10 miljoen per jaar in, maar het levert weinig op. Sinds ze gestart zijn met de deal met loopt het aantal klanten gestaag naar beneden. Dit kwartaal zijn er 40.000 weggegaan. In tien jaar tijd zijn er ruim 1,2 miljoen klanten weggegaan, dat is toch ongeveer 28%. Ze hebben een servicekwaliteit probleem. Het regent klachten op het gebied van digitale TV, de klantenservice heeft enorme wachttijden en kan eigenlijk geen oplossingen bieden. Een verschuiving naar investeringen in netwerkstabiliteit, betere klantenservice en kortere wachttijden zou waarschijnlijk een veel hogere ROI opleveren dan voetbalsponsoring.

Voor KPN zou dat veel minder een issue zijn. Die leveren stabiele diensten en voor een redelijke prijs.

Odido ligt onder vuur vanwege kwaliteit, maar die doen er ook meetbaar wel wat aan (kijk naar umlaut rapporten)

Odido ook maar stoppen met voetbalclubs in binnen- en buitenland?

Ja, Buitenland helemaal. lekker boeien voor een Nederlandse provider. Alsof Hans uit duitsland nu ineens een Odido abonnement af kan sluiten? nee.

Maar Ziggo heeft dik honderd miljoen gestoken in Ajax, maar het doet echt weinig. De klantaantallen nemen alleen maar verder af. Misschien moeten ze toch eens kijken naar de kwaliteit van de dienst (want die neemt in verhouding alleen maar verder af)

De discussie was dat sponsoren juist verstandig is in voetbal

Voor Ziggo, niet echt. Die hebben te veel issues op andere vlakken die ze niet oplossen.

Vandaar dus nu waarschijnlijk afstoten van.

[Dream_ON]

KPN is geen hoofdsponsor meer, maar het is nu de "Vriendeloterij Eredivisie".

[Martijn.C.V]

Trouwe klanten belonen ze nergens

Ik kreeg een mailtje en telefoontje van Delta dat mn internetabbo bijna verliep, met een leuk aanbodje.

offtopic:
Was wel leuk, hij bood aan 500mb/s->1gb/s aan voor dezelfde prijs. Hij was verbouwereerd toen ik zei "volgens de mail kan ik ook huidige snelheid houden en dan 5eu omlaag. Dat heb ik liever.", blijkbaar denken veel mensen "meer snel is meer beter". Maar met een Netflixje en af en toen een online spelletje is dat nul meerwaarde (iig bij mij).

[TweakerCarlo]

Stoppen met ED? Dat is wel top. Ik word helemaal simpel van die premium artikelen.

[Redondo1982]

ED= eredivisie

[RobVI]

Verder dan 3 maanden €10 korting op Ziggo's instap TV en internet abonnement kwam ik niet.
Dat was het beste aanbod van afdeling retentie.

Wellicht kan je uitleg geven hoe je "toch zeker wel een € 300,- per contract" bespaart.

[robinr110]

Gaat het hierbij om een 12 maandencontract? De korting is meestal gekoppeld aan het type abonnement dat je hebt. Je kunt dus bijvoorbeeld niet verwachten dat je 9 maanden lang 50% korting krijgt als je voor het laagste pakket kiest, daar verdienen ze simpelweg weinig tot niks aan. In zo'n geval zullen ze je liever laten gaan.

[RobVI]

Het gaat me om de bewering €300 per contract per jaar te besparen, om wat voor abonnement het gaat interesseert me onder andere.

[robinr110]

Met een 3 jarig contract en een hoog pakket wordt er makkelijk 9/12 maanden 50% korting gegeven. Dan zit je al aan de 300+ besparing per contract.

[Redondo1982]

Meestal 6 maanden 50% óf 3 maanden 100% korting. Héél jaar gratis ESPN of soms 6 maanden en dan € 10,- extra per maand korting op de factuur. Zelfs een keer € 15,- gehad. Gaat om een abonnement 12mnd met tv en internet maar zonder telefoon. Internet meestal zo rond 600mbit dus zeker niet het hoogste.

[W1ck1e]

Je bedoelt "asymmetrisch". Niet asynchroon.

[FrostyPeet]

Inderdaad Goed gelezen.

[svenk91]

Vond het altijd een vreemde combinatie om een telco met een kabelbedrijf te combineren.

Ik snap het juist wel goed. De eind aansluiting is anders, maar het stuk voor de telecommasten en de wijkkasten zal voor een groot deel overlappen. Door de combinatie kan je zo best wat kosten besparen ten opzichte van twee losse bedrijven die hun eigen achterliggende netwerk hebben (het fysieke netwerk als het netwerk van benodigde dienstverlening).

Daar bovenop komt dat veel klanten, vooral maar niet uitsluitend de wat minder digitaal geletterde Nederlanders die wat minder gerepresenteerd worden hier op Tweakers, het fijn vind als ze al hun zaken bij één partij kunnen hebben. Dan vinden ze het zelden erg als ze een tientje per maand extra betalen voor zulk gemak. Eerst zat men vaak toch al bij Ziggo voor de TV en KPN voor de vaste telefoon. Maar met het verdwijnen van de vaste telefoon bij veel mensen en de opkomst van iptv moesten deze partijen uitbreiden naar een totaalaanbod van tv+vast internet+mobiel om die doelgroep te blijven bedienen.

[N8w8]

Als coax slechter is dan glas maar wel goedkoper, is dat voor sommige klanten vast aantrekkelijk.
Maar ik hoorde dat voor de ISP, coax duurder is dan glas in periodieke kosten (onderhoud/stroom?).
Glas aanleggen is wel veel duurder dan coax uitmelken, maar daardoor op termijn goedkoper.
Dan vraag ik me af of ze coax straks nog wel goedkoop genoeg _kunnen_ aanbieden.

[jpsch]

COAX Gaat natuurlijk verdwijnen net als ADSL als overal glas komt en 5g ook een alternatief is.

[robertwebbe]

Op dit moment zijn er wereldwijd nog steeds meer COAX aansluitingen dan glasvezel. De techniek is nog steeds in ontwikkeling dus het is onzin om coax gelijk te zetten met DSL.

[RobVI]

Coax gaat verdwijnen? Wellicht dat nieuwbouw geen coax meer krijgt, bestaande coax aansluitingen zullen niet zo snel worden vervangen.

[jpsch]

Inderdaad, die ga je niet vervangen, dus houd je een netwerk over met steeds minder actieve aansluitingen en steeds meer onderhoudskosten doordat het netwerk ouder wordt. Dus worden er steeds meer stukken afgesloten als het niet meer rendabel is.

[maxkranendijk]

Tjah helaas is het bedrijf niet om klanten te bedienen met wat ze willen. Ze bieden uiteraard geen goedkope (langzame pakketten) aan en het is maar een paar euro duurder om tv te nemen dus klanten worden ‘automatisch’ gedwongen om meer af te nemen anders betaal je veel te veel voor wat je krijgt.

[FicoF]

Dan stap je toch gewoon over?

[Tom35]

een trage 200/20 genoeg ? Ik heb hier (in belgie) een 50/10 verbinding en daar betaalde ik tot voor enkele weken samen met tv en vaste telefoon 82 euro voor per maand.
De fiber is gelegd in de straat maar nu gaan we nog een jaar of 2 op een aansluiting mogen wachten...

Ik denk dat er veel dromen van een 200/20 aansluiting

[krentebol]

Waarom pak je geen Starlink dan?

[TgR_KILLER]

Ben al een jaar of 14 klant bij VodafoneZiggo. Ik krijg elk jaar weer een belletje met hoe tevreden ik ben en dat ze me gratis dingen aan gaan bieden. Ja voor een nieuwe klant is het vast allemaal wat meer. Maar ik heb nu weer een jaar lang korting op mijn abonnement gekregen. Hoefde er alleen de telefoon voor op te nemen. Heb ook een Vodafone simmetje in mijn telefoon, combi kortingen zijn ook wel leuk.

Ja t kan ergens vast weer 10 euro goedkoper, of sneller of weet ik het. Maar in 14 jaar eigenlijk nog nooit problemen gehad dus zie de noodzaak van overstappen niet echt.

[Finraziel]

Het klinkt wel een beetje sensationeel weer jongens...

LG: we zijn van plan bepaalde bedrijfsonderdelen los te maken

Pers: zou dat kunnen gelden voor VodafoneZiggo?

LG: dat zou kunnen

(Lees: we doen momenteel geen uitspraken over welke onderdelen wel of niet)

Pers: LG overweegt afsplitsing VodafoneZiggo!!

Technisch waar, maar het suggereert veel meer intentie vanuit Liberty Global dan wat ze werkelijk gezegd hebben.

[Triblade_8472]

Telegraaf: "Topman Mike Fries van Liberty kondigde de plannen aan tijdens de presentatie van de kwartaalcijfers van zijn bedrijf."

„We werken hard aan plannen om de resterende bedrijfsonderdelen te scheiden van Liberty Global”

, aldus Fries.

Wat wel nog belangrijk is, is

De herstructurering bij Liberty Global gaat gepaard met stevige maatregelen. [...]

VodafoneZiggo is een joint venture van Liberty en Vodafone Group. Beide partijen bezitten 50% van de aandelen. Voor een eventuele verkoop of beursgang is dus instemming van beide partijen nodig. Of daarover al gesprekken lopen, is onbekend. Duidelijk is wel dat Liberty zich voorbereidt op grote strategische keuzes.

[supersnathan94]

Ja eh, maar ff. Ziggo is al vier jaar op rij ieder kwartaal zo'n 20.000 klanten kwijt.

Dus laten we ff eerlijk zijn. Voor een "investeringsfonds" is dit echt een hele matige investering.

Het is geen verlies, maar dit is natuurlijk wel een beetje dweilen met de kraan open. Zoals ik hier ook al vermeldde: supersnathan94 in 'VodafoneZiggo gaat downloadsnelheid van 2Gbit/s via Docsis 3.1 leveren' Is het sinds 2021 echt klaar met de groei en verliezen ze alleen maar klanten. Ze erkennen dat ze concurrentie hebben van glasvezel, maar vervolgens doen ze er gewoon weinig aan om die competitie ook aan te gaan met een goed sterk aanbod.

10:1 en straks zelfs 20:1 lijntjes verkopen is gewoon niet meer van deze tijd als je voor minder een 8Gig symmetrische glas lijn kunt krijgen (€85/maand) het zou me dus ook weinig verbazen als Ziggo als los onderdeel verkocht gaat worden.


Sowieso is VF ook niet verbeterd, waar concurrenten dat wel hebben gedaan. Het is in de basis niet slecht, maar gewoon niet verbeteren is ook achteruitgaan:

Vodafone is bij deze editie van de umlaut-test stabiel gebleven, met 971 punten. Dat blijft een 'uitstekende' score, benadrukt umlaut, waardoor deze provider 'bijdraagt aan het feit dat de Nederlandse netwerken op het hoogste niveau diensten leveren'. Vodafone-klanten hebben lagere download- en uploadsnelheden dan Odido en KPN, hebben minder kans om een bestand succesvol te uploaden en hebben minder kans op een succesvolle onlinegamingervaring, zegt umlaut.

nieuws: Umlaut: KPN heeft weer beste 5G-netwerk van Nederland, Odido maakt grote sprong

[field33P]

Dus laten we ff eerlijk zijn. Voor een "investeringsfonds" is dit echt een hele matige investering.

Op zich hebben de voorgaande eigenaren van Ziggo weinig anders gedaan dan een last mile die grotendeels in de periode 1960-1995 aangelegd is en voor een habbekrats opgekocht is uitmelken. Dat deel van de investering en daarmee het grootste is dus ook al lang en breed afgeschreven.

[supersnathan94]

De investering in Docsis 3.1 en 4.0 apparatuur is wel een kostenpost natuurlijk, maar als ze daarmee dan alsnog de marktwensen negeren en nog steeds geen symmetrische verbinden leveren (eerder nog schevere asymmetrische verbindingen) dan schiet je daar geen klap mee op.

[Triblade_8472]

Maar dat is ook zeker wat ik denk, zie hier: Triblade_8472 in 'Liberty Global overweegt afsplitsing of verkoop VodafoneZiggo' Ik ben het behoorlijk met je post eens zoals je daar kan lezen.


Ik reageerde op een post die suggereert dat GL dit niet verkondigd heeft, terwijl dit er toch wel in meer of mindere zin staat.

[supersnathan94]

Nee exact. Dit zagen we al jaren aankomen natuurlijk.

[Finraziel]

Daarbij wel de opmerking dat Vodafone 'maar' de 5e beste is in de landen waar umlaut test (kan zo snel geen exacte lijst vinden en dat was 2024 want van 25 lijkt nog geen complete lijst te zijn). Dus het is extreem goed tegen nog net wat beter (in de tests).

En de winst staat onder druk, maar als het klopt dat het bedrijf ongeveer 4 miljard waard is dan was de winst van vorig jaar nog steeds ruim 10% daarvan. Nou ben ik geen econoom maar dat lijkt me geen slechte roi? Ja 20k klanten per kwartaal kwijt raken is veel, maar op meer dan 3 miljoen vast internet klanten duurt het ook wel even voordat ze écht in de problemen raken. Ze moeten iets doen, maar ik zou ze echt nog niet afschrijven.

[supersnathan94]

het kantelpunt waar men altijd bang voor was is laatst geweest, er zijn nu meer glasvezel aansluitingen dan coax. Ziggo is dus hard terrein aan het verliezen en zal echt wel met een beter aanbod moeten komen

[Wolfcomputers]

gewoon klikbait, ik heb er ook op geklikt dus het werkt ; ) maar had van Tweakers meer verwacht dan klikbait.

[FrostyPeet]

Amerikaanse fondsbedrijven liggen onder een vergrootglas m.b.t. hun investeerders. Ze hebben geen zin in rechtzaken. Praten dus vaak in termen als "mogelijk", "we overwegen", "we onderzoeken". Zelfs als het zo goed als zeker is dat ze een richting uit gaan.

De goede journalist kan tussen de regels doorlezen. Soms wordt de journalist ook iets ingefluisterd, wat dan vooral niet geciteerd mag worden.

Amerikaanse fondsbedrijven hebben maar één doel, winst maken. Of tenminste streven naar winst maken. Als ze dat niet doen lopen de investeerders meteen weg. Het is gewoon handel. Het boeit ze ook niet waarin ze handelen, als maar zo goed als zeker is dat het winst oplevert.

[KoffieAnanas]

Liberty Global is Amerikaans. Daarmee is VodafoneZiggo dat mede ook, voor mij al heel lang een reden geen abo af te sluiten bij VodafoneZiggo. Als het zelfstandig wordt en zich volledig vestigt in Europa, dan zie ik dat als een positieve ontwikkeling.

[c-nan]

Het is helemaal prima om keuzes te maken door onderzoek te doen naar de eigenaren, maar ik vind het wel interessant waarom. Vanwege Trump? Of speelt dit al veel langer? Wat is de reden? Dat het Amerikaans is ok, maar wat is daar mis mee?

Het is volgens mij niet eens een puur Amerikaans bedrijf. Ze hebben hoofdkantoren verspreid over de wereld, waaronder Nederland.

Serieuze vraag, niet om te flamen/bashen/whatever.

[Reactie gewijzigd door c-nan op 6 augustus 2025 09:38]

[masterfragger]

Liberty Global is gebouwd door John Malone (Amerikaan, Chair of the board) en Gene Musselman (CEO tot ca. 2010) en later Mike Fries (opvolger Gene). In eerste instantie door vanuit een kantoor in Budapest in Oost Europa (Hongarije, Roemenie, Slowakije, Tsjechie, Slovenie, Polen, Oostenrijk, ...) voor relatief weinig geld regionale coax aanbieders op te kopen, die samen te voegen en technisch te upgraden.

Later is het hoofdkantoor verschoven naar Schiphol-Rijk waarvandaan assets in Ierland, Nederland (A2000), Zwitserland, Duitsland en de UK zijn toegevoegd aan het imperium.

De kern van het succes zat in het samenvoegen van gefragmenteerde kabelnetjes en die, met een sterk merk en een europees technisch platform, uiterst succesvol marktaandeel weghaalden bij de telecom operators). Met de waardestijging werden telkens nieuwe aankopen gefinancierd.

Die groei opportunity is er in Europa niet meer, en nu verkoopt Liberty langzaam zijn assets. Momenteel ligt de groei focus op Midden en Zuid Amerika, waar ze min of meer hetzelfde spelletje proberen te herhalen.

Omdat Liberty een amerikaans bedrijf is (hoofdkantoor Denver Colorado), heeft de US toegang tot alles wat er op het Liberty netwerk gebeurt in Europa. Technisch ook relatief eenvoudig omdat de backbone servers voor een groot deel van Europa in Amsterdam staan.

Wat een data-goudmijn moet dat zijn (geweest) met 50% marktaandeel in telefonie, breedband en tv.

[Z80]

Waarschijnlijk vanwege de wetgeving in de USA.

De opsporingsdiensten kunnen al dan niet met een gerechtelijk bevel bij alle data wereldwijd. Met andere woorden, jou data is niet veilig voor de USA. En dit kan en probleem worden als je naar de USA zou willen.

[KoffieAnanas]

Inderdaad mede vanwege de wetgeving in Amerika. En omdat ik al heel lang geen fan ben van Amerika. Zeker al een jaar of 30. Dat heeft niets met Trump te maken, ik heb het land nooit gemogen. En ja, ik ben er geweest en heb er een tijdje moeten wonen wegens werk. Het gaf me de rillingen.


En naast de wetgeving, voor mij was vooral een reden ook de Amerikaanse praktijken die VodafoneZiggo erop na ging houden. Je merkte gewoon dat alles gericht was op winstmaximalisatie en kostenefficiënte. Ten koste van de klant en hun aanbod. Dan liever een Europese partij die minder Amerikaanse praktijken hanteert en niet tot primair doel is gesteld in de toekomst weer verkocht te worden en dan zoveel mogelijk centen op te leveren.

[Reactie gewijzigd door KoffieAnanas op 6 augustus 2025 11:52]

[Wolfos]

Amerikaanse bedrijven bestaan voor de aandeelhouder, en zowel klanten als zakenpartners worden gezien als grondstof die maximaal uitgeperst moet worden.

Ik ga niet zeggen dat we hier alleen maar etische bedrijven hebben, maar dit fenomeen speelt hier niet zo. Nederlandse bedrijven zijn juist vaak geobsedeerd met klanttevredenheidscores. Enshittification doen we dus niet aan. Hooguit af en toe een prijsverhoging.

Het is een generalisatie, en die zal zeker niet altijd kloppen. Maar als ik de keuze heb deal ik liever met een Europees bedrijf. Naar mijn ervaring zijn ze betrouwbaarder.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 6 augustus 2025 12:32]

[Uhuruburu]

VodafoneZiggo is een joint venture van Liberty en Vodafone Group. Beide partijen bezitten 50% van de aandelen. Het bedrijf is statutair gevestigd in Utrecht en daardoor een Nederlands bedrijf.

[Scriptkid]

hij hoopt meer waarde voor aandeelhouders te creëren

Daar gaan we weer, laten we bedrijven vooral kapot maken om waarde voor de aandeel houder te creeren ipv te kijken hoe we weer nieuwe en betere diensten kunnen leveren zodat er niet zo veel mensen weg lopen en we dus nieuwe abbonees aan kunnen trekken.

VZ heeft een hele goede concurentie positie tegen glas als ze maar vaart maken met docsis 4 want did jaar moet gaan uitrollen. samen met de 2gb op docsis 3.1 laat het zien dat het netwerk er klaar voor is , nu de prijzen nog in de hand houden zodat klanten blijven of terug overstappen.

Zelfs het vaak geclaimde latency (ondanks dat je 15 ms vs 3 ms fiber amper merkt) zou docsis 4 latencys van 3-5ms beloven. en dan is er dus geen enkel argument meer tussen coax of fiber.

[Donstil]

Zelfs het vaak geclaimde latency (ondanks dat je 15 ms vs 3 ms fiber amper merkt) zou docsis 4 latencys van 3-5ms beloven. en dan is er dus geen enkel argument meer tussen coax of fiber.

Nah ik ben een paar maanden geleden van Ziggo 1000/120 naar Glasnet 2,5/2,5 gegaan en had altijd dezelfde mening maar wat blijkt, die latency merk je echt wel. Los van de download snelheid die fijn is voelt het daadwerkelijke browsen ook veel sneller, “ondanks dat je 15 ms vs 3 ms fiber amper merkt” was hier dus zeker niet aan de orde.

[scorpio]

Dito.. K kreeg altijd te horen.. Van ziggo zelf vooral... Dat je de upload 'niet nodig bent'

Waarop mijn steevast antwoord o.a. (zal dat andere in t midden laten) dan was dat t niet moet zijn wat zij denken of vonden dat de klant nodig heeft maar dat als de klant dat graag wil.. En ziet bij de concurrent dat t.. Voor minder geld.. Wel te krijgen is.. Zij zichzelf uit de markt prijzen..

Ben overgestapt op glas zodra t bij ons kon en nooit spijt gehad.. 1000/1000 voor veel minder dan bij ziggo.

[MalamuteOC]

mijn vader is ook altijd nogsteeds van mening dat NIEMAND behalve (grote) bedrijven. iets nodig hebben wat MEER als 250 Mbit is..

Bestwel komisch van een niet ITer te horen van bijna 70 wat de wereld WEL en niet nodig heeft.
Want elke keer als dit argument opkwam (ongeacht up/download) wat zijn vraag altijd, in mega dikke caps.

Waar?! heb JIJ of een andere consument meer als 200 Mbit voor nodig?
wat doe jij waar je dit voor nodig hebt?!?!

Je bent geen server provider en/of een dik bedrijf, dus noem mij 1 ding waar JIJ dit voor nodig zou hebben.
Dan benoemde ik de 2 servers die bij mij thuis draaien als backup en voor mijn werk.

Om vervolgens te horen: ja maar dat heeft echt NIKS nodig 'want' je bent geen bedrijf..
Echt te hilarisch voor woorden.
Dus ik snap inderdaad je punt dat ze vanuit ziggo zulks ook (soort van) roepen.

[njitter]

Normale mensen draaien thuis geen servers. Dus daar heeft je vader gewoon gelijk in. Voor mijn werk heb ik het ook niet nodig. Zoom verbruikt maar weinig data.

Dus NIEMAND klopt inderdaad niet. Maar DE MEESTE MENSEN kunnen echt prima vooruit met 250 mbit.

Overigens wel goed dat je vader niet gewoon voor het snelste gaat. Want wat is wat de meeste mensen doen - doe maar het snelste dan is het vast goed.

[Sando]

Normale mensen draaien thuis geen servers. Dus daar heeft je vader gewoon gelijk in.

Nee, de vader van @MalamuteOC heeft op zijn pensioenleeftijd, net als (gelukkig steeds minder) tweakers hier, niet meer de creativiteit om te bedenken welke use cases voor anderen misschien "normaal" zijn.

Veel "normale mensen" hebben thuis een NAS. Mijn gepensioneerde ouders ook. Daar komen o.a. foto's en vakantievideo's op. Als ik ze bij mij thuis ga bekijken is het echt een enorm verschil als zij 100 mbit of 1000 mbit upload hebben. Toen ze Ziggo hadden moest je 1 seconden wachten per .jpg foto tijdens het bladeren als naar "volgende" gaat. Nu met glasvezel is dat 0,1 seconden. Even snel een paar saaie of identieke foto's skippen wordt met zo'n verouderde uploadsnelheid heel snel irritant.

Iets meer niche (maar wel een grote niche want veel mensen hebben deze hobby) is als je de .RAW foto's gaat bewerken, voor je vader of voor je werk, op de NAS (of server) van een ander. Ik weet niet wat er gebeurt; misschien gaat je editor gaat meerdere keren die foto opnieuw lezen tijdens het proces, maar dat voelt echt als een verademing na een upgrade van 100 mbit naar 1000 mbit. Vroeger moest je echt eerst alles naar local kopiëren want de verbinding was te langzaam om op de remote bestanden te werken.

Tweakers kunnen zoiets misschien van te voren beredeneren, maar ook "normale mensen" kunnen voordelen en handigheden ontdekken wanneer de benodigde snelheid hiervoor überhaupt mogelijk is. Zo kan je opeens je thuis-NAS gebruiken alsof het een cloud is. (En "normale mensen" gebruiken de cloud ook.)

• Foto’s en video’s direct streamen vanaf je eigen NAS naar familie, vrienden of jezelf op vakantie.
• Upload video’s van je smartphone automatisch zonder dat het de hele nacht moet duren.
• Snel delen van bestanden zonder bestandsverstuur-diensten.
• Geen "hij is nog aan het uploaden, wacht ff"
• Cloud-backup die je echt gebruikt.
• Off-site backup in minuten, niet dagen.
• Remote werken alsof je op kantoor bent (CAD, Photoshop, video editing etc).
• Meerdere 4k beveiligingscamera's live opslaan op de NAS van een ander, zodat inbrekers je NAS met de beelden niet kunnen meenemen

Ik ben zelf bijna compleet onafhankelijk van big tech clouds, behalve dan mijn Protonmail. Ik ben dan wel een Tweaker, maar ik denk dat het over 10 jaar veel gemakkelijker is voor steeds "gewonere mensen" om hun eigen cloud te draaien met mainstream geworden gestandaardiseerde diensten op de NAS. Het enige wat nodig is, is een gigabit of meer uploadsnelheid, zodat mensen ervaren dat ze big tech niet nodig hebben om die NAS/server voor ze te hosten.

[Reactie gewijzigd door Sando op 6 augustus 2025 11:27]

[SirMemeAlot]

Er zijn best use-cases te verzinnen, maar wat je nu zegt is echt nicherig/zelfzame gevallen.

• Foto’s en video’s direct streamen vanaf je eigen NAS naar familie, vrienden of jezelf op vakantie. Dit lukt doorgaans met 20/25mbit, of stream je complete bluray's met je familie op vakantie?
• Upload video’s van je smartphone automatisch zonder dat het de hele nacht moet duren. Hoeveel foto's en filmpjes heb jij op je smartphone? Ik heb 40Mbit upload en maak hele dag door domme foto's van m'n kind en/of het eten of iets maar hier nog nooit problemen mee gehad? En ik heb 'maar' 40Mbit
• Snel delen van bestanden zonder bestandsverstuur-diensten. Zou inderdaad een reden kunnen zijn, maar wat is snel en wat voor bestanden deel je? Want ik stuur hele dag door Powerpoint/Word/Excell/foto's/filmpjes rond, maar wederom, 0 problemen behalve dat je soms 10 seconden moet wachten, maar anderzijds ik wacht niet want ondertussen doe ik andere dingen.
• Geen "hij is nog aan het uploaden, wacht ff" Wat?
• Cloud-backup die je echt gebruikt. Alles voor mijn werk en prive sla ik op in de Cloud, met 40mbit. Dus dit is niet per definitie een issue totdat je over hele grote bestanden praat wat de gemiddelde Nederlander niet doet
• Off-site backup in minuten, niet dagen. Zeker een valide reden, maar wie doet dit? Dan praten we waarschijnlijk weer over de 0,5% en dan pak ik het nog ruim. Maar voor die mensen is hoge upload zeker fijn
• Remote werken alsof je op kantoor bent (CAD, Photoshop, video editing etc). Remote werken voor mensen die met grote bestanden werken is het inderdaad prettig. Ook hierbij vraag ik me wel af, hoe groot dit percentage is en hoe groot de bestanden dan wel niet moeten zijn wil je hier echt hinder van ondervinden.
• Meerdere 4k beveiligingscamera's live opslaan op de NAS van een ander, zodat inbrekers je NAS met de beelden niet kunnen meenemen. Ook wel weer enorm niche dit, 4K beveiligingscamera's moeten dan toevallig allemaal beweging constateren en allemaal native 4K gaan uploaden naar een NAS van een vriend? Meeste 4K Beveligingscamera's kunnen nog prima beeld leveren met laten we zeggen 10 - 25~mbit.

Lang verhaal kort, ja er zijn best usecases te bedenken waarbij hoge upload zeker fijn is. Dus we moeten het ook zeker niet afremmen, maar de gemiddelde Nederlander doet waarschijnlijk internet bankieren/foto's & filmpjes versturen op whatsapp/mail bijwerken/online shoppen/Netflix filmpje kijken en vast nog een paar van dit soort voorbeelden. Dus ik snap de keuze best om niet vol in te zetten op upload op dit moment, het internet wordt eerder steeds efficienter met data dan inefficienter.

[CriticalHit_NL]

Ik denk dat het allemaal niet zo niche is als je wilt doen weerspiegelen, bovendien had je dezelfde dingen kunnen zeggen in 2005 toen 56K nog een ding was, veel netwerk-gerelateerde zaken en off-site toegang tot bestanden en diensten is in een enorme stroomversnelling gekomen, ook men die er niet van bewust is dat de hogere snelheden hierop impact hebben, hebben hier toch profijt van.

Zeker als men graag veel video's e.d. upload in hoge kwaliteit via apps of andere platformen zoals YouTube maar ook zeker een NAS met remote toegang heeft gewoon zijn voordelen met een snelle connectie. En wat als je een eigen VPN dienst wilt hosten op je eigen netwerk, dan heb je daar ook zeker profijt van.

Dat zijn (of andere mensen) hun wensen niet stroken met die van jou, betekent niet dat het onzin is door het te proberen te bagatelliseren in je eigen wereld van gebruik.

[SirMemeAlot]

eehhh, doe je niet exact hetzelfde? Uiteraard is dit gebaseerd op eigen gegevens. Maar ook VodafoneZiggo denkt er schijnbaar zo over en zij hebben inzicht in het upload gebruik. Daarnaast is het niet mijn eigen gebruik hoor, ik kijk ook naar alle vrienden en kennissen vooral, daarvan is echt letterlijk niemand met dit soort zaken bezig. Nog minder dan ik doe.

Maar het is inderdaad eigen ervaring, net zoals jouw omschrijving. De echte waarheid zal de komende jaren wel duidelijk worden.

[CriticalHit_NL]

Als men use cases heeft voor een snellere verbinding heeft geen zin om dat af te doen als 'je hebt dat niet nodig omdat ik dat niet nodig acht'. Vroeger in het 56K/ADSL tijdperk kon men niet hard genoeg pronken met de kabel hoe snel dat wel niet was. We hadden toen net zo goed kunnen zeggen je hebt de kabel niet nodig. Maar nu zijn de rollen omgedraaid en komen de excuses.

Maar men ziet het feitelijk terug ook in de teruglopende abonnee-aantallen, of ze het nu leuk vinden of niet, het maakt niet uit of je eigen vriendenkring dat wel of niet doet want er zijn dus zat mensen die er wel behoeftes aan hebben.

[SirMemeAlot]

Je trekt mijn woorden uit verband. Ik zeg niet dat je het niet nodig hebt - ik zeg dat de use cases die genoemd waren (sommige, bij sommige geef ik aan dat het wel zou kunnen) niet perse de hoge upload snelheid nodig hebben of gewoon niet voor mainstream internet gebruiker is. Daarbij is de periode van toen ook niet te vergelijken met nu, ik vergelijk dat een beetje me de auto. Die gaan ook niet perse sneller omdat de bruikbare limiet wel bereikt is, we kijken nu eerder naar efficient omdat dit aantrekkelijker is voor een grotere groep. Dat is nu ook een beetje gaande me internet, Als je een hele data verslidende applicatie maakt zal dit enkel voor een bepaald gedeelte van de wereld goed bruikbaar zijn. Vergeet niet dat in heel veel plekken in de wereld nog lang geen goed internet is. De trent is dus om steeds efficienter om te gaan met data, op wat uitzondering van persoonlijke wensen na, zoals de usecase '4K camera's bij een vriend van je op z'n nas laten uploaden, of een volledige off-site backup wekelijks/maandelijks laten draaien.

Compleet verschillende plekken op de ontwikkelingscurve van het product zitten we nu.

[CriticalHit_NL]

Als je het wilt vergelijken met de auto dan prima, je geeft eigenlijk aan dat iedereen 60KM/h op de snelweg moet rijden waar de mogelijkheden zijn voor 130KM/h, maar omdat jij niet sneller wilt wil je dit anderen ook opleggen zodat anderen niet sneller/beter zullen zijn dan jij.

Het maakt verder allemaal niet uit, als men het nodig heeft, dan stappen ze over, en dat ziet de provider nu al jarenlang achtereen gebeuren. De techniek komt traag op gang, ontwikkelt traag en prijstechnisch prijst het zichzelf uit het marktsegment, een vicieuze cirkel waar ze op deze manier nog maar moeilijk aan zullen ontsnappen.

Het is aanpakken of je verlies nemen.

[Sando]

• Foto’s en video’s direct streamen vanaf je eigen NAS naar familie, vrienden of jezelf op vakantie. Dit lukt doorgaans met 20/25mbit, of stream je complete bluray's met je familie op vakantie?

"Bluray's streamen" is natuurlijk een absurde karikatuur van wat ik bedoel. Bij gigabit zijn ook gewone taken, zoals snel door grote fotomappen bladeren of even een video bekijken, veel vloeiender dan bij 100 mbit. Ik heb zelfs een praktijkvoorbeeld gegeven: het scheelt een seconde per foto.

Als mijn pa, een heel "normaal mens", op vakantie is geweest, dan staan de foto's op de NAS. Van een gemiddelde high-end consumer (voor "normale mensen") of prosumer (voor hobbyisten) spiegelcamera zijn de .JPG bestanden 10 tot 15 MB groot. Als je de foto's bekijkt en bij een saai stuk even steeds "next" drukt, dan is die 20 keer een seconde wachten heel irritant.

Op zo'n zelfde manier zijn je overige punten ook een beetje boomer. 100 mbit is gewoon niet toekomstbestendig. Het begint met de 0,5% die ik volgens jou blijkbaar ben. Dat noem je de early adopters. Maar dat was ik 10 jaar geleden. Nu vormen we, ikzelf en de vele tweakers die overstappen op 1000/1000, de early majority, die de komende jaren honderd mogelijkheden gaan vinden die we hiervoor niet hadden. Zoals Immich die je op een NAS met een druk op de knop kan deployen als Google Photo's vervanger, zonder dat het duidelijk traag is omdat het van een 100 mbit lijn af komt. Aan het eind van dit decennium komt de late majority en zijn allerlei gigabit+-toepassingen mainstream. Na 2030 dan komen de laggards, waar jij misschien onder valt. Niets mis mee hoor, maar het is wel heel duidelijk dat jouw beeld van waar "normale mensen" genoeg aan hebben erg conservatief is.

ik vergelijk dat een beetje me de auto. Die gaan ook niet perse sneller omdat de bruikbare limiet wel bereikt is, we kijken nu eerder naar efficient omdat dit aantrekkelijker is voor een grotere groep.

Dat is een scheve vergelijking. Het internet wordt niet gevaarlijker als het sneller gaat. Auto rijden wel. Jij rijdt misschien alleen naar de supermarkt, maar voor mensen die nu in 16 uur naar opa en oma rijden is het een verademing als je (veilig) met 1000 km per uur kon rijden. Dan duurde het nog maar anderhalf uur.

Alle forenzen zitten samen opgeteld in Nederland ongeveer een miljard uur per jaar in de auto. Als dat 10 keer zo snel kon, dan hadden we 900.000.000 mensuren aan arbeidscapaciteit extra.

[Reactie gewijzigd door Sando op 6 augustus 2025 18:23]

[SirMemeAlot]

Wauw ik weet bijna niet waar ik moet beginnen met zoveel aannames en beeldvorming wat je doet op basis van een post.

Moest even in m’n mailbox graven, maar mijn 1e glasvezel aansluiting was September 2011. Dus jij bent de Early majority dan toch of misschien toch al een laggard(Niet erg overigens)? Leuk dat wat Tweakers en prosumers inmiddels na 15 jaar wat toepassingen hebben gevonden, maar het blijft nogsteeds de vraag of dit mainstream gaan worden. Denk dat het overgrote deel van de mensen gewoon lekker hun foto’s op OneDrive/icloud zetten i.p.v. een NAS in hun meterkast. Maar dat is mijn mening, en daarbij zeg ik nergens dat het geen goede ontwikkeling is dat we nu keus hebben voor de mensen die upload wel gebruiken het nu kunnen.

Ik zeg alleen dat je use cases Niche zijn en dat upload op dit moment door velen nog niet echt gebruikt wordt, maar enkel door mensen die echt weten wat ze doen.

@Sando Stop eens met die onnozele aannames. Ik rij niet alleen naar de supermarkt, hier gaat het ook volledig niet om en wat boeit het wat forenzen allemaal doen, blijf even bij het punt en dat is of de vraag naar bandbreedte groter wordt of juist niet omdat het gebruik steeds efficiënter wordt.

[Reactie gewijzigd door SirMemeAlot op 6 augustus 2025 19:25]

[Sando]

wat boeit het wat forenzen allemaal doen, blijf even bij het punt

Wie kaatst kan de bal verwachten zeggen ze dan hè. Met je blurays en retorische vragen. Ik blijf precies bij het punt waar jij ons achterlaat; de foutieve vergelijking van een bottleneck (internetsnelheid) met een veiligheidslimiet (autosnelheid).

Goed, ik ging er misschien iets te fanatiek tegenin, waarvoor mijn excuses. Maar ik heb het gevoel dat je me bewust niet begrijpt, en dat is ook frustrerend. Want - voor de derde keer - browsen door 500 vakantiefoto's op een netwerkschijf verbonden via internet à 10 tot 15 MB per foto, dat kost op gigabit internet 0,1 seconde en op 100 Mbit 1,0 seconde pauze tot de volgende foto verschijnt. Dat is zo'n simpel voorbeeld van een enorme verbetering wat op zoveel use-cases van toepassing is, dan lijkt de door jou gestelde "dat lukt met 20 Mbit" - wat zou betekenen dat je 6 seconden per foto moet wachten - een opzettelijke misinterpretatie. Iedereen begrijpt dat dat niet te doen is.

Over je glasvezel uit 2011: Chapeau. Dat had ik niet durven voorspellen, want je hebt het steeds over een snelheid van 40 Mbit. Ik weet niet wie jouw glasvezel verzorgd maar met VDSL via de telefoonlijn heb je ook 80:40 Mbit. Dat had ik vroeger ook, en dat was al helemaal: niet genoeg.

en dat is of de vraag naar bandbreedte groter wordt of juist niet omdat het gebruik steeds efficiënter wordt.

Ja, de vraag naar bandbreedte wordt groter. Meer cloudgaming, meer thuiswerken, meer en betere beveiligingscamera’s, meer bandbreedte voor 4K video streaming want de compressiekwaliteit is nu erbarmelijk, schakelen naar 8K, cloudgaming, VR-gaming, VR-videobellen in hoge kwaliteit, realtime AI, IoT en steeds meer gelijktijdig gebruik. Alles wordt al 30 jaar steeds efficiënter, en de vraag naar bandbreedte neemt elk jaar toe.

[CriticalHit_NL]

En bijvoorbeeld het streamen van games van je thuis locatie vanaf een game-PC is er ook eentje, Steam mag dan wel begrenst zijn tot ongeveer 100-110Mbit/s maar dan moet je bij Ziggo sowieso een heel duur pakket nemen en is de upload dan alweer verzadigd waardoor de pings/jitter toeneemt en nergens anders meer bruikbaar voor is én de pings zijn hoger/instabieler waardoor de accuraatheid/respons in de spellen achteruitgaat. Maar buiten Steam zijn er ook nog dingen zoals Moonlight die ik nog niet geprobeerd heb.

In 2021 had ik nog geen glasvezel, dat kwam pas Q3 in 2022 en zie hier het resultaat, in het huidige jaar is zelfs m'n upload hoger dan m'n download waarbij over deze jaren heen Steam de koploper is met 11.8TB aan geüploade data, en dat is overigens maar één van de apparaten op het netwerk.

https://i.imgur.com/kqG5qYR.png

Overigens zoals ik recent al eerder postte zijn de pings bij Ziggo (coax) gewoon hoger wat dus ook het gamen met servers in het buitenland een stuk minder aangenaam maakt maar ook sowieso de algemene reactietijden van websites e.d. dat kunnen ze met een nieuwe Docsis variant niet goedmaken want het koper is gewoon de bottleneck.

Delta: https://www.meter.net/tools/world-ping-test/#0-357628-28fb8d
Ziggo: https://www.meter.net/tools/world-ping-test/#0-357634-4839cb

Op het werk draaien we een eigen VPN server die zelf geconfigureerd is onder Linux, daar trek ik met een VM met 1Gbit/s naar 1Gbit/s gewoon makkelijk 800/460 (i.v.m. SSL encryptie en zo is VPN zwaarder voor de hardware) maar dan is het soms wel prettig als je remote moet werken en soms een wat groter bestand moet overhevelen naar een remote bestandsbeheer.

Ik vind het altijd maar zo krom dat als wanneer sommige mensen iets niet nodig hebben dat anderen dat ook gewoon niet mogen kunnen benutten met allerlei argumenten waarom het in hun opzicht niet nodig is, ik zie het eerder als waarom jezelf onnodig belemmeren en toch hoge kosten betalen voor wat je krijgt. Men heeft moeite om met de tijd mee te gaan.

[Reactie gewijzigd door CriticalHit_NL op 6 augustus 2025 12:43]

[MalamuteOC]

Zeker echter 'alles' en 'iedereen' afschrijven 'omdat je geen bedrijf bent' is natuurlijk niet logisch zonder verdere beargumentering, geen ICTer zijn 0.0 kennis van zaken.

Een huis/tuin/keuken gebruikers mentaliteit met de logica: ik heb 't niet (nodig) gebruik het niet..
DUS dan zijn er voor andere doeleinden nagenoeg GEEN mensen die 't nodig hebben (behalve bedrijven dus...)

[Fourtrain]

mijn vader is ook altijd nogsteeds van mening dat NIEMAND behalve (grote) bedrijven. iets nodig hebben wat MEER als 250 Mbit is..

Wat is nodig? De meeste Nederlanders zouden prima uit kunnen met een 30mbit lijntje, ook diehard grootgebruikers kunnen prima overleven met 100 mbit.

Heb ik 1+ gbit nodig? Nee. Is het fijn? Ja.

[downtime]

Je vader heeft natuurlijk groot gelijk. Ik heb zelf tegenwoordig 1Gbit glasvezel maar alleen omdat het prijsverschil met de lagere snelheden verwaarloosbaar is. Het gebeurt zo weinig dat de snelheid van het lijntje een beperkende factor is.

[MalamuteOC]

en dan NOG zou mijn vader roepen: ja maar je bent geen bedrijf DUS... jij hebt het niet nodig...
Mooi blits doen met je rappe internet, word je er een beter mens van? nee

Word je er snel rijk door? nee
is het van toegevoegde waarde aan de rest van de wereld en diens werking? nee..

'dus' jij hebt het niet nodig 'want je bent geen bedrijf'

[WhatsappHack]

Dan heeft zijn vader gelijk voor wat betreft jouw situatie, maar nog altijd niet in het algemeen. Alleen al vanwege meerdere devices die buitenshuis leunen op de VPN naar huis wil ik meer upload capaciteit dan het poeptrage spul van Ziggo, zo blijft alles lekker snel werken. En dan komt er nog een hele rits aan andere usecases en bonussituaties waardoor het heel fijn is om te hebben bovenop.

Het hoeft niet 24/7 volle bak staan te rammen en het excuus “maar je hebt het niet nodig, want je kan ook gewoon zonder als je écht wil” vind ik heel slap, al helemaal als de luxe ontbreekt terwijl je er wel evenveel of meer voor moet betalen. En zo kan je alles wel goedpraten. “Wat is er mis met 15m2 woonoppervlak tegen €1200 huur/maand? Je kan er toch een bed, bank en TV in kwijt? Ja je kan een koophuis van 80m2 + tuin krijgen tegen €1500/maand hypotheek, maar dat heb je toch eigenlijk helemaal niet nodig?”, “Waarom kiezen voor de auto met airco? Een raampje open kan toch ook?”. Dat je strikt gezien vast wel ergens zonder kan is in heel veel gevallen waar, maar dat maakt het geen goede noch betere keuze.

[Miglow]

Sinds wanneer biedt glasnet 2,5Gbit aan dan? Oh. Ik zie het al. Op de postcode van mijn ouders via KPN glas 100, 500 en 1000Mbit, op mijn eigen postcode via ODF 1000, 2500 of 5000Mbit.

[Reactie gewijzigd door Miglow op 6 augustus 2025 10:19]

[DropjesLover]

Het is weer rap trending om terug naar de core business te gaan waar de waarde (winstmarges) voor de aandeelhouders zitten. Je ziet het op meerdere plekken, ook bijv. Unilever heeft alle stabiele, niet groeiende, takken (margarine, ijsjes, thee), verkocht.
Afwachten tot die core business zo klein is dat je je fuckups niet meer kan veroorloven en een Philipsje doet.

[Caelestis]

Zelfs het vaak geclaimde latency (ondanks dat je 15 ms vs 3 ms fiber amper merkt) zou docsis 4 latencys van 3-5ms beloven. en dan is er dus geen enkel argument meer tussen coax of fiber.

Absoluut onmogelijk. De gehele backbone van bijvoorbeeld Ziggo draait op glasvezel.

Elke Docsis protocol zal dus eerst in de basis de latency hebben van fiber met daarbovenop de extra latency van de koper zelf.

[Mars Warrior]

en dan is er dus geen enkel argument meer tussen coax of fiber.

Nou ja, behalve dan de beroerde upload

Niet voor iedereen van belang, maar als je je upload ook gebruikt is glas een verademing!

[Scriptkid]

[...]

Nou ja, behalve dan de beroerde upload

Niet voor iedereen van belang, maar als je je upload ook gebruikt is glas een verademing!

Wat is er beroerd aan 6 Gbps upload ??

Dit is juist een van de punten waarom ziggo docsis 4 zo nodig heeft omdat de up en download dan niet meer in full duplex hoeven te lopen maar in ESD kunnen draaien waardoor het spectrum beter gebruikt kan worden.

Hierdoor komen de extra services die ziggo voorang bied niet in het zelfde upload spectrum en komt er dus een hele hoop band breedte beschikbaar.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 6 augustus 2025 09:41]

[The Zep Man]

Wat is er beroerd aan 6 Gbps upload ??

Het is beroerd dat dat een theoretische snelheid is waar enkel mee test, maar die nooit op grote schaal doorgevoerd gaat worden.

Coax van kabelmaatschappijen heeft nu hetzelfde probleem als dat telefoonlijnen hadden. Voor elke volgende verbetering in bandbreedte moet exponentieel meer geïnvesteerd worden in de apparatuur aan beide kanten van dezelfde, verouderde lijn. KPN gooide ooit die handdoek in de ring voor telefoonlijnen, waar in theorie veel snellere verbindingen overheen kunnen maar in de praktijk het de investering in apparatuur niet waard was t.o.v. het aanleggen van FttH.

Ziggo kan het beste FttH aanleggen op de plekken waar ze nu coax leveren en waar nog geen FttH beschikbaar is. Daarmee blijft de kans groot dat ze voor die gebieden hun exclusiviteit behouden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 6 augustus 2025 10:03]

[Miglow]

Noemen ze dat niet de wet van de remmende voorsprong? Beter gelijk goed dan stukje bij beetje beter proberen te maken?

[The Zep Man]

Beter gelijk goed dan stukje bij beetje beter proberen te maken?

¿Por qué no los dos?

Het kopernetwerk is erg oud en heeft Ziggo grotendeels niet eens zelf aangelegd. Niets stond Ziggo de afgelopen 10-15 jaar in de weg om zowel diens coax te exploiteren als om uit te breiden met FttH.

De waarheid zal wel hierop gebaseerd zijn:
dmantione in 'Liberty Global overweegt afsplitsing of verkoop VodafoneZiggo'

Met andere woorden: pump and dump. Dan is er maar weinig ruimte voor grote investeringen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 6 augustus 2025 10:25]

[Miglow]

Ja, dat zit er ook wel dik in ja. Mijn ouders kunnen naar KPN maar zijn huiverig voor elke verandering (vooral mijn moeder) dus die blijven gewoon bij Ziggo en zo zullen er meer zijn. Vooral als het niet perse goedkoper is om over te stappen. Ze willen absoluut geen kastje, dus CI+ module en dat biedt geen enkele andere provider aan. Ik denk dat wanneer TV's en providers iptv zouden ondersteunen zoals ze DVB-C zouden ondersteunen, dus TV aan is beeld en zappen met de afstandsbediening, er wellicht veel abonnees zouden gaan lopen.

[The Zep Man]

Ja, dat zit er ook wel dik in ja. Mijn ouders kunnen naar KPN maar zijn huiverig voor elke verandering (vooral mijn moeder) dus die blijven gewoon bij Ziggo en zo zullen er meer zijn. Vooral als het niet perse goedkoper is om over te stappen. Ze willen absoluut geen kastje, dus CI+ module en dat biedt geen enkele andere provider aan.

Koop voor een paar honderd euro voor hen een leuke TV met Android TV ingebouwd. Alles geïntegreerd, van streamingdienst tot lineaire TV.

Ik denk dat wanneer TV's en providers iptv zouden ondersteunen zoals ze DVB-C zouden ondersteunen, dus TV aan is beeld en zappen met de afstandsbediening, er wellicht veel abonnees zouden gaan lopen.

Sowieso gaan je ouders dan een nare tijd tegemoet wanneer DVB-C wordt uitgefaseerd. Een gepast lied uit de tijd van je ouders die je hen kan voorschotelen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 6 augustus 2025 10:34]

[Miglow]

Ze hebben een 48" OLED van LG en meer geld dan ik, doen ze maar fijn zelf 🤣

Ik denk dat je onderschat hoeveel moeite ze nu al hebben met ViaPlay en Netflix....

[joco]

ah als ziggo echt DVB-C er uit gooit dan zijn ze mij helemaal kwijt

ja nu betaal ik zelfs voor biede, ik heb Ziggo op het laagste standje staan maar dat ik nog wel hun TV kan kijken maar voor internet gebruikt ik glasvezel van KPN

omdat het hele TV gedeelte gewoon zo veel beter is dan van KPN.. DVB-C en de combinatie met hoe ze met opnames omgaan en zo is zo veel beter bij Ziggo.. dat ik gewoon maar beide aan hou...

Maar als Ziggo dus mij ook goed internet levert (en ja ik ben hoge upload nodig, download vind ik zelfs minder interessant..) dan zou ik zolang ze dus de huidige TV setup houden weer vol voor Ziggo kunnen gaan.

[Jboeren]

Toen e-fiber in onze gemeente glas kwam aanleggen en klanten kwam werven hadden wij ook geen zin in extra kastjes toestanden. Bovendien draait hier Plex PVR voor de opnames via die coax en dvb-c. Toen kwam de verkoper aan de deur (die toevallig eens wel kennis van technische zaken had) met het voorstel over te stappen naar Trined. Hun hebben gewoon dvb-c coax tv zonder kastjes maar dan via glas.

[RobVI]

Als Ziggo alle coax verbindingen door glas gaat vervangen, hoop ik dat ze DVB-C modulatoren plaatsen, zodat klanten zonder extra kastje naar lineaire TV kunnen blijven kijken.

[masterfragger]

Niks mis met 6Gb upload ..... alleen dat het bij KPN vandaag te krijgen is en bij VZ een vage belofte is.

Liberty is een investeringsvehikel. Als ze af willen van VZ zien ze er geen waardepotentieel in. Dat betekent dat de 'sweating the assets' fase is aangebroken: minimaal investeren, maximaal kosten besparen, maximaal marge peuren uit de bestaande klantenbase.

Natuurlijk komt er een Docsis 4 showcase, om de marktwaarde voor een koper of een beursgang op te drijven. Maar zeker geen uitrol. Die investering is voor de nieuwe eigenaren.

Helaas, het is voorlopig even over en uit met breedband via de kabel in Nederland.

[Scriptkid]

dat is natuurlijk bs, want

De contracten met de docsis 4 leverancier lopen al met teleste
Ziggo gaat coaxapparatuur van Teleste gebruiken voor 'snelheden tot 10Gbit/s' - Tweakers

en de changes en optimalisatie van spectrum in 3.1 loopt ook al goed door:
VodafoneZiggo gaat downloadsnelheid van 2Gbit/s via Docsis 3.1 leveren - Tweakers

Ze willen wel en doen ook maar iedereen verwacht dat een change op al die contracten en hardware even morgen klaar is.

[Olaf van der Spek]

Wat is er beroerd aan 6 Gbps upload ??

Wanneer verwacht Ziggo dat aan te gaan bieden?

[SirMemeAlot]

Volgend jaar willen ze over naar Docsis 4.0, of dan al direct alle upload beschikbaar zal zijn is een 2e.

[CreativeS]

Ze kunnen nu al veel meer upload aanbieden, doen ze ook niet. Dus nee, dat zal echt niet gaan veranderen.

[Davey400]

Zou het argument dat ze vaak inbrengen “upload hebben consumenten niet nodig” hier mede debet aan zijn?
Dat als ze dat op locaties waar het nu al technisch kan wél aanbieden dat ineens in tegenspraak is met locaties waar ze het nog niet kunnen en zeggen dat het ook allemaal niet nodig is?

[SirMemeAlot]

Ze hebben de afgelopen jaren upload wel aantal keer verhoogd. Echter moeten er keuzes gemaakt worden om upload significant te verhogen(zoals bijv. DVB-C uitschakelen), voor nu kiezen ze ervoor om andere zaken voorrang te geven op upload. Maar hoe jij er bij komt dat dit echt niet gaat veranderen is mij onduidelijk.

[Scriptkid]

Dat kunnen ze wel maar dan moeten ze zoals ik zei andere vooral betaal diensten laten vallen, en dat doen ze niet omdat daar meer te verdienen valt dan met hogere uplaod voor dat handje vol tweakers.

Met de ESD van Docsis 4 komt dat argument te vervallen omdat het spectrum dan verschuift en de upload vrij komt zonder de download te impacten.

[CH4OS]

En als het al beschikbaar is, of men het dan ook gaat aanbieden / er iets mee gaat doen. Er zijn nu immers nog altijd veel klanten bij Ziggo (ook omdat er geen alternatief is), men betaald dus ook redelijk goud geld voor wat men nu biedt. Ik snap best dat er hier velen zijn die wel graag een hoge upload willen, maar niet iedereen heeft dat daadwerkelijk nodig. Ik zie VodafoneZiggo er wel voor aan dat zij het gewoon laten zoals het is, klanten betalen toch wel.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 6 augustus 2025 09:53]

[Linke-soep]

Tja ik treur er niet om, Vodafone Ziggo met hun upload is niet meer van deze tijd. En dan hebben we het nog niet over de prijzen...

Het zou mooi zijn om er een xs4all achtige bij te hebben.

[cmegens]

Maar dat kun je alleen halen en aanbieden tegen hogere kosten. Koper is gewoon duurder in aanleg, onderhoud en uitrol. De abonnementen zouden goedkoper moeten worden dan glas om echt te kunnen concurreren. En dat kan gewoon niet uit.

[Scriptkid]

en toch is dat het spear punt van LG om dit jaar en met docsis 4 scherpere prijzen te zetten op de NL markt en met loyaliteit kortingen te komen voor bestaande klanten.

[RaJitsu]

Liberty Global is natuurlijk een mediabedrijf. Ziggo hebben ze overgenomen met het oog op om een te krijgen in de Nederlandse televisiemarkt. Het internet-deel boeit ze niet echt.

Verder worden de bronnen voor een grote organisatie vooral minder na een overname. Dus als Ziggo weer onafhankelijk wordt kunnen ze juist meer voor zichzelf houden en hun eigen ding doen. In breder opzicht hebben ze minder bronnen tot hun beschikking in potentie, maar het is de vraag in hoeverre ze echt van Liberty Global konden profiteren. Ik weet dat oprecht niet. Je kreeg wel bijv,. gratis Sky Showtime bij Ziggo wat via Liberty Global en Virgin Media (wat daaronder valt) een voordeel was. Maar dat moet je dan wel kijken.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 6 augustus 2025 10:08]

[N1ckk]

Jij doet net alsof deze kosten (lees: risico) per definitie de beste keuze is. Ik kan me voorstellen dat er veel overwegingen zijn en dat deze CEO dit niet zomaar roept. Oh en laten we niet vergeten wie aandeelhouders zijn; eigenaren. Het kan zijn dat die alleen op geld uit zijn, maar dat hoeft niet.

[HollowGamer]

Ik vergelijk aandeelhouders met leechers, is dat correct?

Geen idee wie Ziggo kan kopen, de enige waar je dan op hoopt is een moederbedrijf dat niet alleen geïnteresseerd is in zoveel mogelijk verdienen voor hunzelf, aandeelhouders en partners (bestaan die nog wel?).

[Andros]

Om even advocaat van de duivel te spelen, aandeelhouders zijn mensen die hebben geïnvesteerd in een bedrijf, meestal met als doel daar later ook voor beloond te worden. Net als dat jij je tijd investeert bij een werkgever om voor je werkzaamheden betaald te worden, of als jij je geld uit geeft aan iets waar je blij van wordt (nieuwe spelcomputer, een paar mooie schoenen, hoerenbezoek, etc) dan verwacht je er ook iets voor terug.

Aandeelhouders worden nogal vaak uitgemaakt voor vanalles en nog wat maar zij kiezen er zelf voor met hun geld een risico aan te gaan. Een bedrijf kiest ervoor om aandelen uit te geven om geld binnen te halen wat weer geïnvesteerd kan worden in uitbreiding, groei etc waardoor het bedrijf meer geld op brengt. Omdat het bedrijf het beter doet is dat aandeel meer waard en kan het verhandeld worden, ook kan een mede-eigenaar (wat een aandeelhouder feitelijk gewoon is) een deel van de winst uitbetaald worden. Vind je het gek als de baas van een bedrijf de winst van zijn eigendom krijgt? Waarom zou dat bij een aandeelhouder anders zijn? Niets staat je overigens in de weg om zelf aandelen in een bedrijf te kopen waardoor je zelf een aandeelhouder kunt zijn. Om ze dan direct voor bloedzuigers uit te maken vind ik vrij ver gaan eerlijk gezegd.

[Robbierut4]

Vind je het gek als de baas van een bedrijf de winst van zijn eigendom krijgt? Waarom zou dat bij een aandeelhouder anders zijn?

De baas van een bedrijf werkt meestal voor hun geld. Die ziet ook de medewerkers, kent ze persoonlijk en maakt op basis daarvan beslissingen.

Het voelt heel anders om x personen te ontslaan voor de winstmarge of om Sara te ontslaan, waarvan je weet dat ze haar 3 kinderen alleen opvoed omdat haar man is overleden. En eigenlijk veel te druk is, maar toch zich altijd extra inzet voor het bedrijf.

De aandeelhouder boeit het geen zak, die kijkt naar 1 ding, het bedrag onder aan de streep. En vrijwel altijd is hoe meer winst, hoe beter. Ongeacht de gevolgen.

Dat is er anders aan een baas van een bedrijf en een aandeelhouder.

Daarnaast zijn veel aandeelhouders al rijk. Vaak vermogen opgebouwd over generaties, waar de huidige eigenaar niks voor heeft hoeven doen. Dan voelt het toch zuur als een bedrijf wordt uitgehold omdat zo iemand graag een extra prive vliegtuig wil hebben.

[Dream_ON]

[...]

De baas van een bedrijf werkt meestal voor hun geld. Die ziet ook de medewerkers, kent ze persoonlijk en maakt op basis daarvan beslissingen.

Wel heel romatisch beeld. Bij grote bedrijven acteren de managers juist als eigenaren, alleen voor hun eigen bankrekening. Soms onnavolgbaar en ik heb geen idee waarom de echte eigenaren, de aandelhouders, ze niet terugfkuiten. Miljoenen verspillen door beslissingen genomen op basis van hun ego. Verder is het vrij anoniem en ze ze liggen geen nacht wakker van het feit dat ze er 10, 20, 300 man uit schoppen. Hoewel de communicatieafdeling natuurlijk wel een tranentrekkend verhaal op het intranet zet dat ze het allemaal zo erg vinden.

Werk bij een groot bedrijd en "de baas" kent mij echt niet.

[Andros]

Tja, iedereen zorgt in de eerste plaats voor zichzelf, daar is niets geks aan. En zolang er geen limiet is hoeveel geld iemand mag bezitten verander je hier toch niets aan. Welkom in het kapitalisme zou ik zeggen, op 29 oktober heeft Nederland een nieuwe kans om hier wat orde in te scheppen.

Al blijf ik het altijd wat makkelijk vinden om mensen die doorgeleerd hebben, hard werken of risico's namen die goed hebben uitgepakt maar af te straffen voor het hebben van vermogen. Sinterklaas spelen met andermans verdiende geld is ook niet rechtvaardig te noemen, ergens moeten we daar gewoon een gulden middenweg in polderen toch .

[Simon Weel]

Aandeelhouders worden nogal vaak uitgemaakt voor vanalles en nog wat

Het 'probleem' van veel aandeelhouders is dat ze in de meeste gevallen geen affiniteit met het bedrijf in kwestie hebben. Het product of dienst van zo'n bedrijf is voor hen geen doel, maar middel om zoveel mogelijk te verdienen. Een ideale aandeelhouder zou verder kijken dan zijn neus lang is en een afweging maken tussen de kwaliteit van het gebodene en wat dat oplevert.

[HollowGamer]

Ik vind dat je het nogal romantiseert. We hebben het hier niet over Jan die een simpele aandeelhouder is, en hoopt dat Ziggo het goed doet (hij heeft ook een trui van het bedrijf en drinkt uit een Ziggo koffiemok).

Deze aandeelhouders willen geld zien, en dan hebben we het niet over een klein beetje winst. De duizenden mensen op straat mentaliteit, komt vooral uit die hoek.

Snap zeker ook dat er aandeelhouders nodig zijn, maar het begint toch erg op graaien en diepe zakken te ontwikkelen. Ik vind dat een hele enge ontwikkeling, want dit zijn speciale spelers die doen op kansberekening en enkel winst pakken. Dat de ziel uit het bedrijf gaat, zoals @Robbierut4 al aangeeft, boeit niet veel. Laat staan dat het bedrijf gezond blijft, want dan zijn ze alweer weg.

[koelpasta]

Maar dit is precies hoe het systeem is ingericht. Kapitalisme neigt van nature naar monopolies en uitbuiting. Dit ga je niet veranderen zonder een aanpassing aan het systeem. Meestal middels wetgeving.

[riwi]

Aandeelhouders zijn ook investeerders, en dus ook nodig.

In het geval van Sunrise en UPC-CH (zwitserland) heeft Sunrise eerst geprobeert UPC-CH te kopen, maar is uiteindelijk Liberty (eigenaar van UPC-CH) ingestapt en heeft heel Sunrise gekocht. Maar omdat die hap/brok wat groot was hebben ze die gelijk naar de beurs gebracht. Toen had je dus Sunrise aandelen en Liberty Global aandelen. Dat hebben ze nu een losse Sunrise van gemaakt en de Liberty Global aandeel houders kregen daar een deel van. Dat is de "afsplitsing".

Bij VodafoneZiggo is het nu 50%/50%, maar als Liberty zou willen uitstappen neem ik aan dat Vodafone NL met hulp van Vodafone Group het dan overneemt. Vodafone is in ieder geval een echte telecom provider en niet een investerings maatschappij zoals Liberty Global.

Ik zie Liberty de laatste 10-15 jaar allerlei providers oprichten of op kopen, laten groeien en na een paar jaar met winst weer verkopen. Dat is hun business. De telecom zelf interesseert hen niet.

[Reactie gewijzigd door riwi op 6 augustus 2025 10:55]

[HollowGamer]

Dat laatste is vooral mijn punt. Je ziet het namelijk bij veel Amerikaanse bedrijven zo gaan, opkopen en (mogelijke) concurrentie uitschakelen.

Ik vind het bijvoorbeeld bijzonder dat een bedrijf iets heeft (noem het een Podcast dienst), en jij het opkoopt omdat dit goedkoper is en niet jouw winsten verkleint.

[koelpasta]

Dat laatste is vooral mijn punt. Je ziet het namelijk bij veel Amerikaanse bedrijven zo gaan, opkopen en (mogelijke) concurrentie uitschakelen.

Maar het zijn niet de aandeelhouders die dit doen.

[dmantione]

Zo, dat wordt een aantrekkelijke koop. Alle winst is de afgelopen jaren naar Libglob doorgesluisd, dus Ziggo heeft geen geld op de bank. De nieuwe eigenaar staat voor de uitdaging enorm te investeren om het verouderde netwerk te moderniseren en zal tegelijkertijd de abonnementen moeten verlagen.

[EGM360]

"But for a small moment in time, we created a lot of value for the share holders".

Ik kan echt niet wachten tot het glasvezel hier eindelijk tot aan de deur komt, dan heb ik eindelijk een alternatief. ADSL hier in de wijk is echt traag dus voor een behoorlijke breedbandverbinding zit ik hier vast aan een VodafoneZiggo-lijn.

[Miglow]

Odido Klik&Klaar geen optie?

[Wailing_Banshee]

Ook Odido biedt niet landelijk het Klik&Klaar aan... Hier ook geen andere optie dan Ziggo.

[Miglow]

Zolang er maar dekking van Odido is, is er Klik&Klaar. Ik heb het in de vrachtwagen en als het niet werkt is het een van de landelijke storingen van afgelopen tijd geweest.

[Wailing_Banshee]

En toch, als ik Klik&Klaar probeer te bestellen, geeft hij echt dit aan:

Internet niet beschikbaar.

Op je adres is Klik&Klaar Internet via ons 5G-netwerk niet beschikbaar.

[Miglow]

Heb je op de antenne kaart geen Odido mast enigszins in de buurt?

[Wailing_Banshee]

Jawel, maar toch geeft de postcode check aan dat het niet kan. Ik heb dus niet zo heel veel vertrouwen in Odido Klik&Klaar. Daarbij zou ik altijd voor een bedraad netwerk gaan voor iets waarvan ik dagelijks gebruik moet maken om m'n werk uit te kunnen voeren.

[biteMark]

Ligt denk ik aan je usecase. Ik heb er zelf geen ervaringen mee maar ik heb collega’s over hogere latency horen praten wat je zou merken bij online gamen. Misschien iets om uit te zoeken voordat je overstapt.

[desalniettemin]

Is dat nou wel een goed idee, nu het zoveel storingen had de laatste tijd?

[RobVI]

Geen positieve ervaringen mee i.c.m. VoIP telefonie.

[Kevinp]

En dit soort praktijken moeten we echt heel snel verbieden.

Overigens ook dergelijke grote bedrijven moeten we erg voorzichtig mee zijn. Er zijn echt wel goede organisaties die dit prima moreel doen.

Alleen Amerikanen vallen daar vaker dan andere partijen op dat ze dat niet zo op pakken.

Hetzelfde geld voor constructies waar bedrijven panden hebben en die verkocht worden dan flink winst maken en dan het bedrijf verkopen. En dan nog flink cachen omdat ze mogelijk de panden in een andere holding zelf hebben.

[PsiTweaker]

Tja, dat zat er aan te komen. De vette jaren voor de aandeelhouders, van jaarlijks honderden miljoen euro's afromen zijn voorbij. Door o.a. hoge prijzen en steeds mindere geleverd diensten lopen steeds meer klanten weg en Ziggo moet binnenkort investeren op het coax netwerk om dit sneller te maken. Daardoor wordt de winst te laag en kunnen de aandeelhouders steeds minder dividend claimen.

Nu het netwerk ( op papier ? ) updaten en dan zo snel mogelijk verlopen aan de hoogste bieder.

Aangezien het Amerikaanse aandeelhouders zijn, zou het mij niets verbazen dat er straks een lege schil overblijft, met vele lijken in alle mogelijke kasten.

De kans dat daarvan de Nederlandse klant de dupe wordt is m.i groot, want het interesseert ze waarschijnlijk helemaal niets. Het is tenslotte een investeringsbedrijf, waarbij het alleen maar om geld gaat.

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 6 augustus 2025 10:01]

[FrostyPeet]

Ik ben ook zeer tevreden over Vodafone. Maar samengaan met Odido zie ik niet zitten. Dan blijven er nog maar twee spelers over op het mobiele netwerk en dat is heel slecht. Bovendien is de kwaliteit van Odido mobiel niet te vergelijken met Vodafone mobiel. VF heeft bij mij bijvoorbeeld een veel stabielere snelheid dan Odido. Odido snelheid zwabbert alle kanten op. Beiden getest op dezelfde hardware.

[tcviper]

Dat is bij mij dus precies andersom, ligt denk ik echt aan de regio 😀

[Microstar Z80]

Wie zou Ziggo willen kopen? mogelijke kopers zijn wel goed maar niet gek die gaan echt niet een bedrijf met een sterk verouderd netwerk overnemen.

[PsiTweaker]

"....de hoogste bieder....".

Maar ondanks dat coax een oude techniek is en de kosten om o.a. qua snelheid bij te blijven steeds hoger worden, is het m.i. prima mogelijk dat Ziggo ( met coax ) een mid-stream provider wordt. Waarbij de maximale snelheid niet de drijfveer is, maar wel een stabiele provider voor de 'midden-klasse'.

Als Ziggo ( zeg wat ) 250-125 of 300-150 gaat leveren, dan is dat m.i. prima voor het gross van de klanten. Als Ziggo dan ook nog eens een marktconforme prijs gaat vragen ( dus lager dan nu ), dan blijf ik graag Ziggo klant ( ondanks dat er ook glasvezel in huis ligt ).

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 6 augustus 2025 11:19]

[Sniffels]

Ah dat klinkt alsof het allemaal goedkoper gaat worden..

[HollowGamer]

Ja, dat die straat èèn week moet wachten op reparatie is niet zo'n probleem. Tijdelijk een 5G bundel + gratis zenderpakket, en we wachten wel tot de over werkende monteurs weer ergens kunnen.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 6 augustus 2025 11:31]

[Nickname27]

VodafoneZiggo gaat veel investeringen nodig hebben om met glasvezel mee te kunnen. Ondertussen moeten de prijzen omlaag om het huidige product competitief te houden. LibertyGlobal voelt die bui hangen en wil er nu vanaf.

[HollowGamer]

De enige andere mogelijkheid is 'glasvezelboeren' overnemen. De ACM kan daar moeilijk over gaan, al kunnen ze niet veel (dat zien we elke keer weer).

[old_spice]

Lijkt mij ook een goed moment om het van de hand te doen. Met elke nieuwbouwwijk komen er meer glasvezel gebruikers bij, daarnaast worden bestaande woningen ook steeds meer voorzien van glasvezel aansluitingen, De markt voor Ziggo wordt met de dag kleiner.