RIAA probeert goedkeuring voor sabotage te krijgen

Reuters schrijft dat de platenindustrie het Amerikaanse Congres toestemming vraagt om de netwerken die volgens hen verantwoordelijk zijn voor de illegale uitwisseling van muziek te saboteren. De individuele internetter zal niet aangevallen worden; het RIAA is van plan de netwerken zelf te overspoelen met nepbestanden. Op deze manier zal het lastiger worden om nog een goed bestand binnen te krijgen, zodat het animo voor de uitwisseldiensten naar verwachting zal afnemen. Niet iedereen is blij met de plannen: critici verwachten dat een dergelijk 'spel' eenvoudig uit de hand kan lopen en daarom niet aangemoedigd moet worden. In dat geval zouden onschuldige internetgebruikers ongewild toch slachtoffer kunnen worden van de praktijken:

But some lawmakers worried that overzealous copyright enforcement measures could end up targeting innocent computer users, and said they did not want to encourage a high-tech game of cat and mouse that could easily get out of hand. The recording industry has aggressively fought peer-to-peer services since Napster gained widespread popularity more than two years ago. While the recording industry was able to persuade a California court to shut Napster down, it has so far been less successful against next-generation services that are based overseas or operate in a decentralized manner.

The industry has tried different tactics recently, targeting individual users with automated tracking software and launching an advertising campaign to discourage illegal downloads. Record labels have also turned to Los Angeles technology firm MediaDefender Inc., which floods peer-to-peer services with decoy songs in an attempt to crowd out copyrighted material.

Reacties (73)

[wica]

Ze willen die "netwerken' gaan overspoelen met nepbestanden.

Maar hier heeft de normale Interneter toch ook last van. Mensen moet meer gaan downloaden om het goede bestand binnen te krijgen. Dus meer data verkeer. Ik neem aan dat RIAA die bestanden van uit de VS zal gaan aanbieden. Dus het verkeer tussen de VS en de rest van de wereld zal dan ook wel weer trager worden. Waardoor er weer meer lijnen moeten komen. Waardoor bij als gebruiker weer meer mogen gaan betalen.

Wat anders. Als de RIAA dit gaat doen. Dan komen kazaa, limewire en de rest toch met een beoordelings optie.

Zovan. Is dit een echt bestand?
Als iedereen hier aan mee werkt. Dan komen de bestanden van de RIAA en de andere er niet meer door

[GORby]

Dan kan de RIAA nog altijd een hoop gebruikers creeren die elkaars rotzooi bestanden gaan goedkeuren, zodat we nog niet veel verder zijn.

Wat misschien wel zou helpen, is dat iedereen die een bestand wil publiceren op internet (groepen en zo) een file kunnne registreren bij did P2P's, zodat er een CRC van gemaakt wordt, en iedereen die files kan linken aan een bekende warez-publisher. files renamen werkt dan niet, omdat de CRC gewoon niet zou kloppen, en na een tijdje kan je dan wel zelf merken welke aanbieders van originele bestanden betrouwbaar zijn. van wie je die bestanden dan download maak niemeer uit.

[Vaudtje]

Helaas staat er dan dus een centrale server met CRC's en die kun je makkelijk aanpakken. Het idee achter P2P is daarom dat er geen centrale server is. Dat leidt automatisch tot het feit dat de peers elkaar maar moeten vertrouwen.

[Verwijderd]

Nou, ik heb wel een beter idee zonder gedoe met hashes die voor een enkel liedje wijd uiteen kunnen lopen bij verschillende ID3tags en zo: korte chatsessie met degene aan de overkant. Dit kan dan een soort etiquette worden. Het lijkt me niet dat de platenindustrie allemaal mensen gaat betalen om daar 24/7 te zitten om te antwoorden. AI-agents (a la Alice of Eliza) zijn nog lang niet zo ver dat ze een oplettend mens kunnen neppen.

[Justice]

Dit lijkt me een goed plan! Ze saboteren de individuele internetter niet, en in plaats van het netwerk te saboteren zorgen ze er voor dat P2P programma's beter moeten werken om de goede bestanden eruit te vissen. Wat gebeurd er dus: je krijgt efficientere p2p programma's, meer research naar betere manieren om content te scheiden.

Uiteindelijk blijft P2P altijd wel bestaan en heb je zijn de programma's kwalitatief veel beter dan nu. Beter kan niet toch?
editje: ditzelfde heb je namelijk gezien met die p2p virussen, toen kregen kazaa e.d functies om virussen automatisch niet meer te kunnen downloaden e.d.

[Verwijderd]

Uiteindelijk blijft P2P altijd wel bestaan [...]

Ik denk dat je hier inderdaad gelijk in hebt.

Indien de RIAA toestemming zou krijgen voor deze overspoeling, dan zullen programma's de nepbestanden wel filteren.

Als het hele netwerk overspoeld raakt, dan wordt het hele programma en/of protocol afgedankt: er komt dan wel weer een nieuw programma met een nieuw protocol, en een ander netwerk. De RIAA kan niet alle netwerken tegelijk aanvallen.

P2P is doorgebroken, en het is "here to stay". Zoals eerder al gezegd: de RIAA is aan het flippen. Ze weten niet wat ze moeten doen, en dus proberen ze mee te doen met de bestands-sharing (op een vervelende manier), in plaats van het tegen te werken. "If you can't beat them, join them!" Alleen gaat dit hier niet werken, omdat elke preventieve en vervelende techniek (kopieerbeveiliging en slechte bestanden delen) wel kan worden omzeild (door een crack, of door contentscheiding).

Voor elke maatregel is wel een tegenmaatregel. Kopieerbeveiliging en serials heeft piraterij nooit plat kunnen leggen; bestandsoverspoeling zal ook P2P niet plat leggen. Het downloaden zal hoogstens wat lastiger worden, maar men krijgt toch wel wat men hebben wil. En desnoods komt er een vervanger of opvolger van P2P....

[jiriw]

Als het ECHT te gek wordt kunnen we ook gewoon terug naar de oude manier van MP3's verspreiden (i.e. CD'tjes van vrienden, anonieme websites, ratio FTP's, Newsgroups, IRC, .......)
Ach ja ... ... ... We zien wel.

[Arnold]

Ze weten niet meer waar ze mee bezig zijn...
Ze hebben door dat ze te laat zijn met ingrijpen, dat ze technisch achterlopen (te laat met mp3 gaan bemoeien).
Ze proberen nu alles en alles om het nog te stoppen, want ze willen niet toegeven dat ze te laat zijn.

[Verwijderd]

Die mensen van RIAA beginnen door te flippen, ze worden gek door al hun verliezen (psychologisch probleem, laatste wanhopige aanvallen). Ze weten niet meer op wie ze moeten richten, dus maar op alles?

Vergelijk met de Charlie-compagny in My Lai in Vietnam, die soldaten zijn gek geworden van al hun gesneuvelde maten. Ze weten niet meer op wie ze moeten richten, dus met de machinegeweren op alles en iedereen knallen. Grove schandaal in de Vietnam oorlog.

In wanhopige situaties worden mensen echt gek en ze doen de gekste dingen.

[Rudie_V]

Hoe willen ze dit precies gaan doen dan ? Zelf servers neerzetten met allemaal fake bestanden ? Maar die zijn er al snel uitgevist, en dan download niemand meer daar vandaan. Of misschien krijg je een soort ddos aanvallen op die servers van hun, alleen gericht op p2p software, dus een programma dat heel veel requests uitzend naar die betreffende server...
Denk ook dat dit snel uit de hand gaat lopen, en tevens verwacht ik dan ook intelligentere p2p software, denk dat het een onbegonnen strijd is. Ze kunnen beter samen werken met dit soort pogramma's. Bijv. zorg dat ze zelf een p2p programma hebben met eigen servers waarop zeker zo'n beetje alles qua mp3's te vinden is wat je nu ook allemaal kan vinden op al die p2p programma's, waarmee je inlogt met een account dat is gekoppel aan een creditcard, en dat je voor elke gedownload bestand iets moet betalen, maar mag niet veel zijn. Stel dat ze voor elke bestand dat via een Kazaa oid wordt uitgewisseld 1 dollarcent krijgen oid, dan stroomt het toch ook wel binnen. Vereiste/makkelijkste is wel dat alle muziekmaatschapijen samen werken aan zoiets, om zo tot een goed en compleet produkt te komen....

[Gaius]

Om Leo Beenhakker te quoten:

Ik word hier zo moe van..
Kunnen we der niet gewoon over ophouden?

Al die maatregelen van de RIAA om de internetters te dwarsbomen zijn bij voorbaat al gedoemd te mislukken. Het leuke van internet is nl. dat er toch al een alternatief is.

Kunnen we hier bij tweakers.net de RIAA niet gewoon negeren? Je krijgt bij ieder bericht over ze toch globaal gezien dezelfde reacties en het is toch loos alarm.

[raptorix]

Ik snap het hele punt niet, ze beweren dat ze alleen gericht gaan aanvallen, als ze dus exact weten wie het zijn kunnen ze ook andere stappen ondernemen zoals aangifte doen bij de lokale autoriteiten

[GORby]

Ze vallen dan ook niemand specifiek aan, wat je dadelijk ziet als je het artikel leest. Ze verspreiden gewoon nep/onvolledige bestanden, zodat de gebruikers een relatief groot percentage rotzooi binnenhalen. Op die mnier proberen ze die file sharing minder aantrekkelijk te maken voor de gebruikers.
Het is dus geen persoonlijke aanval, maar gewoon een bewust vern**ken van het systeem.

[Mahena]

Maar dat heeft bij de nieuwe versie van kazaa geen zin meer. Want daar kunnen de gebruikers bestanden een waardering geven waardoor je de "bogus"-bestanden en de echte bestanden uit elkaar haalt.

M.a.w. De platenindustrie loopt nu al achter.

[Duck-Twacy]

Ach, bij een nepbestand zal wel een nepwaardering horen.

[arjankoole]

simple oplossing mensen, je bakt in Kazaa een simpele firewall in: deny ip from RIAA to any



datzelfde doe je met al die andere kleuters die op de een of andere manier van mening zijn dat _ZIJ_ macht hebben op het internet, en niet de internet community.

what's next? alle providers aanklagen zodat ze al het netwerkverkeer filteren op kazaa poorten?

/s/kazaa/g/any p2p package/

[raptorix]

Daar doelde ik ook op, maar als zei vinden dat deze instanties een wet overtreden dienen ze dit gewoon op een juridische manier aan te pakken, als bij mij 3 keer wordt ingebroken geeft mij dat nog geen recht om de deur onder stroom te zetten, dan dien ik ook gewoon binnen de geldende wetten en regels mijn huis te beveiligen.

[Gman]

Ze willen toch meer platen verkopen?
Dan gewoon de prijs omlaag wat iedereen al 1000x heeft gezegd.
Als het downloaden dan minder wordt dan zijn ze klaar, helemaal uitbannen lukt toch niet.

[Adion]

Dat iets te duur is rechtvaardigt het stelen ervan nog niet.

[35MHz OC]

Aha, dus ga je iedereen die, uit wanhoop en honger, een brood steelt ophangen of onvrijwillig verschepen naar Australie?

Diefstal is een heel duidelijk signaal, dat de huidige producten te hoog geprijsd zijn. Mensen zijn niet per definitie amoreel.

Veel illegaal gebruik van content wordt veroorzaakt door een discrepantie tussen de werkelijke waarde van de vraag en de uiteindelijke vraagprijs.

De content-industry zou zo langzamerhand door moeten hebben dat premium profits geen haalbare business strategie zijn. Of ze passen zich aan of ze worden vermoord door de consument.

Voor iedereen die zich daar niet in vinden kan... Denk eens heel diep en heel filosofisch na over het gezegde: "Klant is koning." Deze uitspraak slaat niet alleen op het netjes helpen van je clientele in de winkel....

[_JGC_]

Tja, tis niet meer normaal wat sommigen vragen voor de CDs.
Voorbeeld:
tijdje geleden kwam er een nieuwe CD van K3 uit. Blokker had ze voor 19,95 , MediaMarkt voor 9,95. Vervolgens krijg ik een stapel folders die ik moet bezorgen, zie ik voorop staan:
PRIJSKNALLERS!
Ikke kijken wat dan die prijsknallers moegen zijn: jawel, K3 CDs voor maar 22,95
CDs zou ik persoonlijk dus nooit bij de Musicstore kopen, ook niet bij blokker, want ik ben principieel tegen Blokker. Blijft dus alleen de MM over, die gasten weten wat normale prijzen voor zo'n CD zijn.

[smaij]

9,95 voor een cd van K3 is een goede prijs..
ik ben het ermee eens dat cd's goedkoper moeten worden, en dat ik liever muziek kopier van een vriend dan zelf een cd koop... mag dat niet ohw wist ik niet

vroeg vond ik 40 gulden al veel voor een cd, maar tegenwoordig is het nog duurde

[arjankoole]

welkom bij de euroflatie slachtoffers.

ik moet toegeven, MM pakt het slim aan, die boren prijzen zo diep de grond in (9,95 is hun inkoopsprijs + BTW) en concureren zo Free RipOff weg en anderen weg.

zo'n geintje haalde MM ook uit met de lancerering van de LOTR DVD.

Misschien dat door dit soort tactieken platenmaatschappijen wel gaan zien dat een prijsverlaging helpt.

[LuCarD]

Misschien een gekke vraag, maar wat moet je met de CD van K3?

[DynaMikeY]

Misschien een nog gekkere vraag, maar waarom ben je principieel tegen de Blokker???

[Appesteijn]

Ze schieten echt door hier. Netwerken overspoelen met nepbestanden. Netwerken als Kazaa of ongewenste www-netwerken (bv. Irak om het maar eens aktueel te houden).

Bovendien lijkt het me niet eens zo moeilijk om te omzeilen. Gewoon een soort van crc-check op de goede bestanden zodat je weet wat wat is voordat je het download.

[wica]

een crc check lijkt mij moeilijk om mp3 of mpeg bestanden. Omdat iederren een mp3 of mpeg kan maken.

Je kan denk ik alleen zo iets als crc of md5sum gebruiken als het bestand door 1 persoon/instelling uit gegeven wordt.

[Appesteijn]

Een andere bestand heeft een andere CRC of md5sum. Iedereen kan wel een eigen mp3 maken, maar een CRC of md5sum is uniek. Alleen is het dan natuurlijk de truc om te weten welke crc-waarde je moet hebben. Maar ja daar komen dan vast wel sites (oid) voor.

[Zpottr]

Het punt is dat twee MP3's van hetzelfde nummer nooit tot op de laatste bit hetzelfde zullen zijn als ze op twee verschillende PC's gemaakt zijn. Dat betekent dus dat hashes vergelijken lastig wordt, omdat er niet een iemand op de wereld is die Britney encodeert.
Overigens is dat wel een hele leuke: Als de industrie het moeilijker gaat maken om MP3's te rippen via technologische weg, zullen er minder mensen een MP3 kunnen bouwen -> minder verschillende hashes -> makkelijker te onderscheiden van muziekindustrie-crap.

[jiriw]

Ze kunnen precies gelijk zijn als ze geencodeerd zijn met de zelfde MP3 Encoder en je een zuivere rip hebt van je (orginele) CD. (zorg er voor dat je een lege ID3 Tag hebt ... scheelt weer. als je dat ding gaat lopen invullen is het hek natuurlijk van de dam) Alleen als er dan ergens een computer afhankelijk id nummer of een timestamp ingebakken is lijkt het me dat je een andere checksum krijgt. Ik denk niet dat er randoms in het MP3 encoding proces zitten.... zou iig vrij nutteloos zijn.

[Tha_TE]

Neppe bestanden verspreiden ... Ik zie de nut er niet van in. Waarom nog zoveel problemen veroorzaken.
Ik zou zeggen maak zelf een p2p share programma voor de mensen die er voor willen betalen en daar op die bestanden een "slotje" erop te zetten.
Ik weet wel zeker dat er mensen zijn die dat willen doen dan krijgen ze er tenminste wat voor ipv neppe bestanden verspreiden dan zichzelf een reputatie te verkrijgen.

[Verwijderd]

En dan beweren dat de prijzen marktconform zijn. Ja tuurlijk dik 10 euro verschil in prijs voor dezelfde cd hier in de stad of 10km verderop in Aken.

Zijn die cd's daar dan 5 euro?
Heb vroeger een tijdje in Duitsland gewoond en daar heb je ook gewoon zaken met dure cd's. Om dan de duurste winkel hier met de goedkoopste in duitsland te vergelijken is natuurlijk wel heel makkelijk. (En in de VS is het ook niet veel beter). Zo heeft bv media markt of van leest echt heel redelijk geprijsde cd's.

Ben het met je eens dat niet alles wat je downloadt je ook daadwerkelijk zou kopen, maar er zijn genoeg mensen die tegenwoordig vrijwel niets meer kopen. En dat is een slechte zaak. Want hoe goedkoop cd's ook worden ze zullen altijd wel duurder zijn dan lege cd-r's.

De meeste hier vinden het totaal geen probleem om een pc van meer dan 1500 euro te kopen, maar een cdtje van 15 euro hoo maar. Zelfde geldt voor spellen, grafische kaart van 300 euro geen probleem maar een spel van 40 euro, das wel heel duur. Die kaart heb je anders echt niet voor ms office gekocht.

Kortom als je zo veel download en niets koopt, praat het dan niet goed met 'de cd's zijn zo duur', maar zeg gewoon dat je het doet omdat het kan.

Uiteraard vind ik het heel slecht dat er bewust onzin bestanden op internet worden gezet, maar vanuit hun kant zou ik geen betere methode weten tegen p2p.

[The-Source]

Kortom als je zo veel download en niets koopt, praat het dan niet goed met 'de cd's zijn zo duur', maar zeg gewoon dat je het doet omdat het kan

Dat ben ik dus niet met je eens.
Ik probeer vaak zelf eerst een demo van een spel te vinden om het te spelen voordat ik het koop.
Als ik dat niet kan vinden dan download ik maar een full versie.
Mocht het dan blijken dat het een goed spel is dan koop ik hem ook.
Blijkt het 3x ruk te zijn dan gaat hij misschien als nog wel op cd maar dan alleen maar als een soort van misschien vind ik het ooit nog leuk cd'tje

* 786562 klaasbram

[Verwijderd]

"Steve Griffin, who watched from the audience as lawmakers and witnesses castigated his Morpheus peer-to-peer service, said Congress would do better to establish a per-song royalty rate to compensate copyright holders, rather than endorsing high-tech warfare between record labels and peer-to-peer networks."

Deze man zegt dus iets nuttigs. Je zou bijvoorbeeld een geld-bedrag kunnen hangen aan mp3's of programma's of wat dan ook waar eigenlijk voor betaald zou moeten worden. Zodat je toch een vrij p2p netwerk hebt. Dus wil je copy-righted stuff downloaden dan moet je dokken. Credit-card of wat dan ook. Dus wil je de nieuwste van britney spears dan betaal je. Wil je een of ander garage-bandje downloaden die hun eigen zooi op het net zet om bekend te worden, kun je dit gratis downloaden. Zo zou het IMO moeten gaan. Hoe dat is aan de kazaa's morpheuzen gnutella's of wat dan ook. Ook zou dit bv minder moeten zijn dan een cd-tje. Dus dat je via p2p toch een cd-tje kan downloaden en de artiets of wie dan ook toch aan zijn geld komt.
Maar goed dit is in de huidige situatie niet meer te doen.

[rinkel]

Volges mij is dat al eens geprobeerd... met hoe heet het ook al weer... oja.. Napster..
Goed voorbeeld

Betaalde diensten gaan niet lukken

[boesOne]

Betaaldiensten ala Napster niet nee.. Relatief duur, een vaag bestandsformaat en weinig files..
Wat madscientist voorstelt is iets heel anders. De vraag is wel hoe je gaat controleren of een file copyrighted is of niet. Dat moet met een DRM achtig iets en dan krijg je privacy issues..
Het lijkt me erg moeilijk om een P2P netwerk op te zetten met een werkende controle die niet als DRM meteen je hele OS 'besmet'..

[35MHz OC]

De controle van je content is al in de maak met TCPA (Trusted Computer Platform Alliance).

MS gaat de software, genaamd Palladium" voor de controle-hardware leveren. Niets draait meer zonder de juiste keys.

Implicaties voor vrijheid en privacy.... Die bestaan niet meer. Jij en alle anderen zijn de geld-producerende slaven van de content-industry.