ANWB stopt 1 juli met Smart Driver-obd-dongel die autoproblemen vroegtijdig ziet

De ANWB gaat stoppen met een programma waarbij de bond een obd-dongel aan autorijders aanbiedt. Dit zogeheten Smart Driver-programma stopt per 1 juli. Klanten kunnen de dongel daarna niet meer gebruiken.

De ANWB bevestigt het stopzetten van Smart Driver per 1 juli op zijn website. De bond begon daarmee in 2020. Smart Driver was een pakket voor leden met een Wegenwacht-abonnement. Die konden voor 2,50 euro per maand een obd-dongel gebruiken die gegevens over de auto uitleest. Het gaat om data zoals de staat van de accu, filters of andere sensoren. Als daaraan onderhoud nodig is, kan de app dat op tijd aangeven. Het idee is dat klanten hun auto dan een onderhoudsbeurt kunnen geven voordat ze hulp van bijvoorbeeld de Wegenwacht nodig hebben. De dongel bevat een simkaart en gps.

Op de pagina staat dat de ANWB per 1 juli gaat stoppen met Smart Driver. Smart Driver is al een tijdje niet meer te bestellen voor nieuwe klanten, blijkt op de website, al was de dienst nog wel bruikbaar. Tot 1 juli kunnen abonnees nog gebruikmaken van Smart Driver. Daarna houdt ook de aparte app ermee op. Data in de app is tot die datum nog in te zien, maar daarna niet meer. Klanten mogen de connector houden; ze mogen hem terugsturen naar een antwoordnummer, maar dat hoeft niet. Het is onduidelijk of de dongel kan worden gebruikt zonder de app, bijvoorbeeld door er andere firmware op te flashen.

De ANWB zegt dat de bond in de toekomst een alternatieve, soortgelijke dienst wil aanbieden. Wat dat inhoudt, is niet duidelijk. De bond zegt dat hij 'producten en diensten ontwikkelt die de data direct uit de auto kunnen halen'. "Deze nieuwe technieken maken onze diensten betrouwbaarder en makkelijker te gebruiken", schrijft de autobond. "Door deze stap kunnen we onze leden in de toekomst beter en sneller helpen bij pech en het voorkomen van pech."

Als klanten het bedrag vooruit betaalden, krijgen ze dat volgens de ANWB terug. "Eventueel vooruitbetaalde kosten worden automatisch naar rato verrekend", schrijft de bond.

Reacties (145)

[EiT]

Dus je betaald ANWB €2,50 per maand zodat je op tijd onderhoud uitvoert waardoor je de kans dat je ANWB nodig hebt verminderd.

Raar business model.

€2,50 combi korting met wegenwacht service lijkt mij dan meer van toepassing. Dan extra betalen als de app je al op tijd heeft gewaarschuwd.

[Knielen]

Heel logisch toch? ANWB ontvangt meer geld van je per maand en door juist onderhoud hebben ze minder pechgevallen te behandelen. Dat is voor hen toch win-win?

[supersnathan94]

Dat is voor hen toch win-win?

Ja daar zeg je het dus correct. De incentive als klant om dit dus te doen is dus precies raar.

Je betaald meer, om minder te krijgen. Het abonnement op wegenwacht wordt niet goedkoper, maar je gaat er wel minder gebruik van maken (is het idee).

enfin. maakt ook niet uit. Volgens mij is de ANWB het wel met ons eens dat het geen goed idee was.

Edit: Ik heb nu 5 keer uitgelegd waarom ik dit standpunt heb en dat verzekeraars normaliter korting geven voor preventatieve maatregelen. Als je daar wat over wil zeggen staat je dat vrij, maar lees wel even mijn andere reacties hieronder ook even

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 1 april 2025 13:36]

[guapper]

Wegenwachtservice heb je niet omdat je je auto niet onderhoud, maar voor het geval je ergens strand met een probleem en dan geholpen wil worden. Simpele problemen kunnen direct opgelost worden, maar meer complexe zaken betekend gewoon dat je auto afgesleept wordt, en je op een alternatieve manier verder moet.

Als je voortijdig gewaarschuwd kunt worden voor (aanstaande) problemen, kun je ze (laten) aanpakken voordat het een groot probleem wordt. (Heb je al eens met je gezin, onderweg naar je vakantieadres, in de brandende zon naast de snelweg gestaan met een auto die niet doet wat ie moet doen?) Dat is waar de meerwaarde zit. Voor € 30,- per jaar is dat stukje extra gemoedsrust voor veel mensen niet duur.

[BCC]

Nou dat had ik dus in Frankrijk en daar heb ik exact 0 aan de ANWB gehad. Ik ben uiteindelijk zelf naar een camping kunnen "rijden" en daar een dag moeten wachten op een monteur die bij aankomst aangaf dat hij niets mocht repareren op een camping.

[hoeksmarp]

Waarom had je niks aan de ANWB? Dat is toch een kwestie van bellen en er komt iemand langs?

[BCC]

Nee ze mogen niet de payage op blijkbaar

[supersnathan94]

In Frankrijk mag er niet gesleuteld worden langs de weg, maar moet je afgesleept worden. Op zich snap ik die logica wel ergens, maar voor kleine dingetjes voelt het toch wat zuur.

Afslepen op een tolweg is uitbesteed aan de wegbeheerder en kan dus alleen worden gedaan door een garagehouder uit de buurt die dat stuk weg onder zijn bereik heeft. ANWB kan alleen een beetje doorverwijzen, maar verder geen eigen materieel sturen.

[Madshark]

Yep, zelf helaas een keer meegemaakt. Op de péage een motorstoring gekregen, moest per direct stoppen aldus de melding op dashboard. Gelukkig was er een parkeerplaats afrit waar ik hem kon laten uitrollen.

ANWB gebeld, willen mij pas helpen als de auto van de tol weg was. Ze mogen geen pechhulp verlenen op de tolweg zelf, dat is blijkbaar in exclusieve handen van een bepaalde partij, inclusief het afslepen. (daar mag EU gerust eens naar gaan kijken)

Ze konden wel het telefoonnummer geven van dat bedrijf, maar wisten mij op voorhand te vertellen dat dit mij €650 gaat kosten en er kan alleen cash betaald worden. Ik loop nooit met zoveel cash rond, dus dit zou een probleem kunnen worden.
Vervolgens hingen ze gewoon de telefoon op met de melding, bel maar terug als de auto van de tol is gesleept.

Vervolgens de verzekeringsmaatschappij Allianz gebeld waar de auto bij is verzekerd. Had inderdaad inbegrepen pechhulp. Maar hetzelfde verhaal, slepen, €650 betalen (die ik overigens wel van Allianz terug zou krijgen).
Maarja, geen cash.

Als last effort eens gebeld met Volkswagen, ondanks de auto al ruim buiten de garantie zit, is het wel altijd dealer onderhouden gebleven.
Krijg je blijkbaar ook pechhulp van.
Telefoontje van nog geen 5 minuten, ze hebben het transport van de auto geregeld, naar de eerste de beste afrit. Daar stond al een servicevan klaar. En heeft hem terplekke gerepareerd. (nokkenas sensor defect)

Sindsdien ANWB opgezegd, je hebt er eigenlijk niets aan in zo'n situatie.

[ITsEZ]

Bij nieuwere auto's sowieso niet nee, bij ongeveer ieder merk krijg je "gratis" pechhulp als je bij de dealer onderhoud laat uitvoeren. Die pechhulp verzekering en ANWB kan je dan sowieso opzeggen, scheelt weer een paar tientjes.

[Pietje555]

Is niet gratis, maar zit in de onderhoudkosten verwerkt.
Als je het vraagt halen ze deze verzekering er af en dan blijkt dat dat zo maar € 30-70 scheelt bij je beurt.

[paulhekje]

Kan je ook zonder cash betalen, met credit card.

[Madshark]

Niet in 2019, het was cash, of Taxi bellen, pinnen, en weer terug naar de auto.

[paulhekje]

heb in 2014 al met cc betaald aan berger op péage bij Lyon; blijkbaar willekeur bij de bergers...

[supersnathan94]

Nee. Zitten best veel haken en ogen aan. Zeker als je in het buitenland staat kan het echt dramatisch zijn.

[Grrrrrene]

Was het maar zo'n feest. Toevallig zelf ook meegemaakt: Solenoid van het stuurslot ging uitgerekend kapot toen ik de auto voor 2 weken parkeerde in Eindhoven (vliegvakantie, "babymoon"). Bij terugkomst wilde de auto niet starten, want de accu was leeg getrokken door de geblokkeerde solenoid (wat debiel dat daar geen timeout op zit, maar hey) en het stuurslot zat er vast op en wilde er ook niet af als je de auto uiteindelijk met startkabels startte, want de auto vond dat hij er niet op zat (nooit zijn eindstand gehaald).

Gevolg: je belt de ANWB, 's avonds laat, en ze beweren daadwerkelijk dat het hartstikke druk is. Daarna hoor je niks meer terug, maar als je nog een keer belt, wordt je geadviseerd om maar ergens in de buurt te blijven slapen, want zwangere vriendin... Melding verwijderd uit systeem en de volgende ochtend nog voor het ontbijt opnieuw toegevoegd en toen was er wel binnen een uur iemand. Die heeft ons daadwerkelijk heel netjes geholpen, waarna ik met een opengewerkt middenconsole (Saab heeft de sleutel niet in de stuurkolom zitten) naar huis en naar de garage ben gereden.

Dus nee, even bellen en geholpen worden, is er niet bij. Ook de ANWB bezuinigt en werkt zo efficient mogelijk, waardoor je lang kunt wachten op hulp. Uiteindelijk wel netjes geholpen, echt een fijne kerel die ons kwam helpen, dus een dikke pluim voor hem

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 1 april 2025 14:44]

[jobvr]

De ANWB is een pech service, geen reparatie service. Blijkbaar kon je nog " rijden" dus is er geen acuut probleem. De ANWB is er ook niet voor om je auto op locatie te maken. Ze moeten alleen zorgen dat je verder kan. Ik begrijp wel dat ze niet op een camping gaan repaeren, dan laat iedereen daar zijn onderhoud doen. Was wel netjes geweest als je het euvel meld langs de weg, maar nog wel kan rijden, dat ze daar een aantekening van maken en wel een quickfix uitvoeren als dat nodig is.

[BCC]

Ik kon niet meer rijden - heb het zelf op een gegeven moment provisorische opgelost

[ucsdcom]

Ik kon niet meer rijden - heb het zelf op een gegeven moment provisorische opgelost

Getankt ?

[BCC]

Nee v snaar van de airco afgeknipt - de was vast gelopen en in rook op gegaan.

[ymoona]

En voor elke slechte ervaring is er ook goede. Mijn auto is afgesleept, ik krijg de zelfde nog een huur auto ter vervanging. Deze kon helaas niet bezorgd worden, dus kon ik hem met de taxi (betaald door anwb) ophalen. Prima service.

[Mit-46]

Ik heb ze enkel in NL nodig gehad en altijd keurig geholpen of weggesleept (en naar huis gebracht).

Duurt wel altijd heel lang, maar goed. Liever lang wachten op hulp dan het op zulke ongelukkige momenten zelf moeten gaan uitzoeken en oplossen. De app die aangeeft hoe lang het nog kan duren werkt (in NL) ook goed.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 1 april 2025 12:48]

[Don Corleone]

Klopt, ik heb precies hetzelfde gehad, echter daar zit ook een voordeel bij. De 48 uur die ze hebben om een auto te repareren voordat je een huurauto van ze krijgt, daar gaat die dag wachten dus vanaf. Dus vanaf het moment dat je belt.

[supersnathan94]

Ik snap dat het handig is om vroegtijdig pechpreventie te doen he, maar laten we wel eerlijk zijn. De verlaagde kosten door minder pechhulp worden niet verwerkt in de prijs, sterker nog, je moet alleen maar meer betalen. Dat is raar aangezien vrijwel alle verzekeraars (Wegenwacht service is eigenlijk gewoon verzekering voor pech onderweg) verschillende programma's hebben met kortingen als je aan preventie doet.

Inbraakpreventie, brandpreventie, waterschadepreventie. Allemaal zaken waar je korting door kunt krijgen die soms oploopt tot 15-20%.

[downtime]

De incentive is er absoluut. Ik heb geen ANWB-abbo om die ANWB-medewerker zoveel mogelijk aan het werk te zien. Het liefst krijg ik die ANWB-medewerker helemaal nooit te zien omdat mijn auto nooit kapot gaat. Als ik voor een extra bedrag van 2,50 p/m probleemloos kan rijden en die ANWB-medewerker nooit meer te zien krijg, is dat winst voor mij, en ook winst voor de ANWB.

[supersnathan94]

Als ik voor een extra bedrag van 2,50 p/m probleemloos kan rijden en die ANWB-medewerker nooit meer te zien krijg, is dat winst voor mij, en ook winst voor de ANWB.

Andere verzekeraars geven je juist incentives in de vorm van kortingen om je aan de preventieve maatregelen te helpen. Dat was het punt.

[guapper]

Probleem daarmee is dat dat misbruikt wordt als korting op de Wegenwacht service, terwijl er dan soms nog steeds geen onderhoud gedaan wordt. Preventief al helemaal niet.
"Geld uitgeeve aan un probleem da dur nie is; wa denkte zelluf jongûh?'

[supersnathan94]

Tsja, Dat kan ANWB ook gewoon zien. Die data wordt via hun cloud infrastructuur behandeld. Als er dan al 20 weken en 10K kilometers een issue is wat er nu voor zorgt dat je langs de weg staat dan mag je het zelf uitzoeken toch?


Net als dat gevaren die aangekaart zijn bij een inspectie en veeel later voor brand zorgen er voor kunnen zorgen dat de verzekering niet uitkeert.

[guapper]

Ik ken het product en de voorwaarden niet. Dat gezegd hebbende lijkt het me niet voor de hand liggend dat de ANWB achteraf gaat meekijken of je dit had kunnen zien aankomen om je vervolgens van hulp uit te sluiten.
Dat kun je misschien van andere partijen wel verwachten, maar de ANWB zie ik er (nog) niet voor aan.

[supersnathan94]

Ze hadden al een vergelijkbaar programma bij de verzekering waar je korting kreeg als je “veilig” reed.

Maar ik gaf een optie voor jouw hypothetische situatie. Heeft weinig nut om daar dan de huidige voorwaarden naast te leggen, want daar staat dit natuurlijk helemaal niet in.

[batteries4ever]

Eh... minder gebruik maken van de wegenwacht is toch niet alleen in het belang van de ANWB, maar ook van hun klanten: een uurtje wachten tot er een auto voorbij komt die je even op weg helpt en dan wellicht later nog eens helemaal fixen, daar zit toch niemand op te wachten?

[sapphire]

Nouja je incentive is kleinere kans op stilstaan wat bij de meeste mensen niet echt hun hobby is

[HooksForFeet]

Wacht, jij -wil- dus graag dat je auto kapot gaat omdat je dan tenminste waar krijgt voor je Wegenwachtabonnement?

[supersnathan94]

Nee dat zeg ik toch niet man.

[supersnathan94]

Nee, wat ik zeg is dat de preventatieve maatregelen jou geld kosten en dat de ANWB er minder kosten aan heeft.

Bij verzekeraars is het normaliter andersom. Preventatieve maatregelen worden beloond.

[Hann1BaL]

Het is wel erg de vraag of de ANWB er minder kosten aan heeft. De dongles moeten betaald worden. Er moeten dataverzamelende services draaien. Het is nog niet gezegd dat het qua kosten per se uit kan voor de ANWB zonder te weten hoeveel inzet van noodreparaties je uiteindelijk voorkomt.

[supersnathan94]

Het is nog niet gezegd dat het qua kosten per se uit kan voor de ANWB

Nou jawel, het antwoord is nee. Anders waren ze er wel mee doorgegaan toch?

Dit is ook een product/dienst waar je passieve kosten aan hebt als leverancier. Namelijk 5G abo en onderhoud enzo.

Dat is iets anders dan een brandblusser, waar je een eenmalige kostenpost aan hebt en voor inspectie soms eenmalig iets aan geld, maar meestal valt het mee. Dat terwijl je wel degelijk kortingen kunt krijgen voor gevolgschade (die veelal ook een stuk groter is).

Als verzekering dekt wegenwachtservice lage kosten, hele reut kost maximaal een paar duizend euro als het echt duur is, maar brandverzekeringen gaat al tot 1 miljoen euro. De boel fikt zo tot de grond af.

Zijn dus echt wel verschillende dingen waardoor die niet heel interessant is, misschien op grotere schaal, maar denk het niet anders hadden ze het misschien wel gewoon by default aangeboden en het wegenwacht abonnement ietsje duurder gemaakt.

[Hann1BaL]

Dus je spreekt jezelf lekker tegen.
Eerst hadden ze het met korting aan moeten bieden op de abonnementsprijs want het is een kostenbesparing en nu stel je zelf dat het niet uit kan voor de huidige prijs. Wat is het nou?

Misschien kan het wel uit maar is de overweging niet puur gemaakt uit een kosten/baten analyse. Het kan ook gewoon te weinig opleveren (op zowel voorspellend als financieel vlak.) Te weinig opleveren betekent niet direct verliesgevend.

[supersnathan94]

Wat is het nou?

All of the above.

Vanuit klantperspectief is het een andere overweging dan vanuit aanbieder.

En het kan prima zo zijn dat als het 2 of 3 gevallen in het jaar voorkomt dat het financieel prima uitkan (omdat die gevallen vaak direct heel veel geld kosten, enkele honderden euro's sowieso), maar dat de kosten om het in de lucht te houden niet gedekt werden door die €2,50. 5G abonnementje is ook niet gratis.

[E5X]

Zie het als een brandblusser, als je die koopt heb je ook minder schade bij een brand. Terwijl je inboedel en opstalverzekering nog hetzelfde blijven.
Je kan het ook niet doen, dan betaal je minder (brandblusser) en je krijgt meer van de verzekering als het fout gaat!
Voelt toch niet helemaal als win-win

[supersnathan94]

Er zijn echter wel verzekeraars die korting bieden als een woning goed beveiligd is tegen brand. Zo zijn er verzekeraars die korting geven aan klanten die een blusdeken, brandblusser en/of rookmelders in huis hebben. Iedere verzekeraar heeft verschillende voorwaarden op het gebied van brandpreventie.

https://www.inboedelverze...ed%20van%20brandpreventie.

Terwijl je inboedel en opstalverzekering nog hetzelfde blijven.

Niet per se

Wanneer u een brandblussysteem van AF-X Fire Solutions installeert, biedt Jumbopolis u 10% extra premievoordeel op de door hen aangeboden inboedelverzekering en woonhuisverzekering.

Jumbopolis geeft een all risk dekking voor uw inboedel, woonhuis en AF-X Fire Solutions installatie. U heeft tevens garantie tegen onderverzekering tot maar liefst 1 miljoen Euro.

https://www.afxfiresoluti...iligheid-brandverzekering

10% is een behoorlijke korting.

[Robertdw]

Lijkt erg op verboden koppelverkoop.

[supersnathan94]

Nee. dit is gewoon 1 voorbeeld van 1 fabrikant die er mee promoot. mogelijk geeft Jumbopolis wel standaard kortingen voor algemenere brandpreventie. I really don't care enough to figure that out.

[joker1977]

[...]
Ja daar zeg je het dus correct. De incentive als klant om dit dus te doen is dus precies raar.

Je betaald meer, om minder te krijgen.

Ik vind dit toch een wat vreemde redenering, eerlijk gezegd. Je zegt "Je betaald meer, om minder te krijgen". Maar wat krijg ik minder?

Minder onverwachte pech langs de weg?
Minder noodzaak voor een monteur ?

Die redenering van "je krijgt minder" vind ik dan wat raar. Als je zo redeneert kun je het beste een onbetrouwbare oude rammelbak kopen en daar een ANWB-abo op afsluiten. Krijg je heel veel waar voor je geld. De meeste mensen redeneren (gelukkig) niet zo.

[supersnathan94]

Laat me het anders verwoorden.

Je betaald geld zodat iemand anders bespaard.

Het idee is preventie, maar de enige incentive voor jou om dat te doen is mogelijk minder irritatie langs de weg.

In de normale verzekeringswereld:
Het idee is preventie, maar de enige incentive voor jou om dat te doen is je huis fikt niet volledig af.

Dat klinkt mij in de oren als een veeeel betere incentive om preventie te doen dan wat irritatie langs de weg. Toch?

En toch geven veel verzekeraars allerlei kortingen als jij actief aan preventie doet met bijvoorbeeld brandblussers, blusdekens, dat soort dingen. Interpolis heeft er zelfs een App voor die je helpt om korting te krijgen. Voorkomen is nou eenmaal goedkoper dan genezen.

[Zynth]

Als ANWB klant, wil ik de ANWB niet nodig hebben.
Want elke keer dat ze moeten komen, heb ik pech, langs een gevaarlijke weg, en moet ik 2 uur wachten.
Om vervolgens nog 2 uur op een sleepwagen te wachten. (gechargeerd).

Alsof win-win voor ANWB niet òòk win voor jezelf kan zijn.
Ik wil de ANWB hebben voor pechgevallen, maar tegelijkertijd ook absoluut geen pechgeval hebben.
Dat ze beide diensten verlenen, is alleen maar handig.

[Reactie gewijzigd door Zynth op 1 april 2025 13:28]

[supersnathan94]

Wegenwachtservice is een verzekering voor pechgevallen. Verzekeraars betalen grof voor preventie en geven je dus ook rustig kortingen van 15% als je het goed doet. Maken ze hele websites en apps voor.

Maar bij ANWB moet je extra betalen voor die preventieve maatregelen. Dat is raar.

en "ja maar minder irritatie" prima incentive, maar de incentive voor een brandblusser in huis is dat je huis niet helemaal affikt. lijkt mij toch redelijk incentive genoeg om er 1 in huis te hebben? Toch krijg je met een goede brandblus installatie al gauw 10-15% korting op je inboedel en woonverzekering.

[YopY]

idd, want ze vangen daarnaast geld voor het ANWB abonnement. ANWB is eigenlijk een soort verzekering, en hoe minder een verzekeraar hoeft uit te betalen, hoe beter voor ze. Daarom doen ze ook bijvoorbeeld brandpreventie, fitnessprogramma's, vergoeden ze 'goedkopere' zorg zoals een handjevol fysiotherapie behandelingen ipv operaties, etc.

[i-chat]

die dongel (en dan met name die simkaart) kost natuurlijk gewoon geld dus dat een toko daar een vergoeding voor vraagt is an sich misschien niet helemaal onredelijk.

aan de andere kant : had je ook 'de wegenwachtservice' 5 euro per jaar duurder kunnen maken en iedereen zo'n dongel erbij geven het idee zou dan direct zijn dat de allarmcentrale bij pech al kan zien wat er loos is en met dus de juiste monteur met het juiste gereedschap op pad kan sturen of zelfs direct een sleepauto als reparatie onwaarschijnlijk is.

ze hebben nu kennelijk in gezien dat binnen het huidige dienstenaanbod een 5g connected device overbodig is en dat ze liever gewoon en lokale verbinding maken met je mobieltje. desondanks vraag ik me af of zo'n donger überhaubt wel zin heeft. de meeste auto's hebben toch inmiddels wel ingebouwde waarschuwingen

daarom vind ik de reactie van @Tubby ook zo raar, een goed ontworpen auto heeft behalve lampjes (laten we die vergelijken met beepcodes uit je bios) toch ook gewoon een display waar vanalles af te lezen is ... onze auto uit 2015 heeft al gewoon waarschuwingen voor: slipgevaar, bandenspanning, en tal van andere storingen die we gelukkig nog niet zijn tegengekomen.

ik snap dat bepaalde exacte waardes alleen via de bus uit te lezen zullen zijn maar een melding over een ondermaatse accuspanning of een te lage of te hoge dit of dat kan prima op het scherm in dat geval kan de bestuurder immers direct zijn garage bellen voor een afspraak over errorcode xyz : korte beschrijving.

[InfiniteSpaze]

Wat je zegt klopt, tegenwoordig kunnen ze heel goed inzien wat er allemaal mis is. En, klinkt misschien vreemd om het te zeggen, maar een moderne wegenwacht is tegenwoordig niet alleen meer bezig met reparaties aan het voertuig zoals ze vroeger moesten. Tegenwoordig moeten ze vaker klanten naar garages sturen of naar waar het voertuig vandaan kwam omdat het bij het uitlezen een software probleem blijkt te zijn. Als ik het zo hoor van de oude garde van wegenwachten gaat de passie er enorm uit wanneer ze het niet meer zelf met de hand kunnen oplossen.

Over het businessmodel, dit heeft ook een tweede kant denk ik. Ik kan het niet bevestigen maar het zou kunnen dat de data die de dongel best wel eens waardevol kan zijn voor bepaalde bedrijven. Misschien was dit ook zelfs de insteek. Maar dat is slechts speculatie van mijn kant.

[emeralda]

Autos gaan tegenwoordig ook minder stuk en als over 20-30 jaar iedereen in een EV rijdt gaat het nog saaier worden.

[InfiniteSpaze]

Is dat zo? Puur uit nieuwsgierigheid, heb je hier een bron voor? Want ik heb een vermoeden dat wat jij zegt niet helemaal klopt.

[Reactie gewijzigd door InfiniteSpaze op 1 april 2025 13:41]

[nasdude]

Heb je ooit zelf je auto uitgelezen? Er is over het algemeen een heel scala aan meldingen op de achtergrond aanwezig waar jij geen weet van hebt. Een mis-fire van de ontsteking, lage accuspanning andere waardes die niet conform zijn, of bijvoorbeeld afwijken van een bepaalde trend.

[Het.Draakje]

Nu heb ik zo'n dongle (zelf aangeschaft, kost echt niet zo veel). En het is best wel handig dat je uit kunt lezen dat bijv. jouw accu gedegradeerd is tot 70%. Hij werkt nog wel, dus geen melding op het display. Maar het wordt dan wel tijd om een afspraak te maken met de garage om hem te vervangen. Want bij (bijv.) 60% doet hij het niet meer.

[Reactie gewijzigd door Het.Draakje op 1 april 2025 13:17]

[supersnathan94]

Ik denk dat je reactie het woord "accu" mist.

Maar daar zijn ze inderdaad wel handig voor.

edit: Heel eerlijk snap ik niet dat Auto's dit n iet al aan geven, weten ze namelijk al lang aangezien de OBD module het ook doorgeeft.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 1 april 2025 13:00]

[JBVisual]

Stil staan is anders ook geen pretje als je afhankelijk bent van je auto. Je zou maar naar iets belangrijks onderweg zijn.

Dat voor een dienst betaald moet worden vind ik dan ook redelijk normaal. Ik heb liever dit model, dan eentje die de staat van je auto en je gps kan uitlezen voor advertentie doeleinden….

Korting geven als je anwb lid bent zou kunnen , maar gratis niet. Dat zou betekenen dat alle ANWB leden mee betalen aan deze dienst die ze misschien niet gebruiken.

[SPee]

Niet voor advertentie doeleinden, maar voor korting op je verzekering.
ANWB heeft een 'Veilig rijden' verzekering, waarmee je met een beacon of OBD-dongel bijhoudt hoe "goed" je rijdt en met een goede score korting krijgt.

[RobNL]

Je betaalt 2,50 zodat je meldingen krijgt bij bijzonderheden. Ook de accuspanning werd gemeten, dus als de accu kapot zou gaan kreeg je daar een melding van. Zo voorkom je dat je stil kwam te staan, want dat komt toch nooit op een goed moment

[swhnld]

Nee, je betaald 2,50 voor een dienst, inclusief data sim abonnement, de backoffice, een app, maar ook een koring op je autoverzekering premie omdat ze meer data hebben over gereden aantal kilometers, etc. (zie ANWB website bij de FAQ, die kilometer gerelateerde verzekering staat daar benoemd als terugkomend in een ander product).
Die dongel helpt dus behalve korting op je verzekering ook te voorkomen dat je veel tijd kwijt bent door stil te komen staan met je auto.

Uiteraard kun je als Tweaker je eigen ODB dongel in een auto stoppen en zelf de ruwe data uitlezen en daar vervolgens bruikbare informatie van maken, maar dan moet je wel de meldingen kunnen interpreteren en dus voldoende van auto's weten. Of software aanschaffen (misschien is die er ook wel gratis) die dit voor je kan doen via bijvoorbeeld bluethooth gekoppeld aan je telefoon.

[meowmofo]

ANWB is een organisatie met een maatschappelijk verantwoord ondernemersmodel die goed probeert te zijn voor de maatschappij. Als ze een probleem eerder kunnen verhelpen dan het moment dat je daadwerkelijk een ANWB-auto nodig hebt, dan is dat voor de ANWB winst te noemen.

[Drardollan]

Om meerdere redenen was dit een goed idee. Hiermee trachtte de ANWB bijvoorbeeld het aantal pech meldingen te verlagen wat simpelweg goed is voor de jaarlijkse kosten die alle klanten betalen. Ook heeft het als klant voordelen als je voortijdig weet dat er iets mis is, al is het maar dat je dan tijdig een afspraak kunt maken bij een garage.

Vond het wel een aardige dienst, al heb ik hem zelf nooit gebruikt. Maar ik denk dat met de moderne auto's die meer en meer op de markt zijn gekomen de noodzaak met de dag verder afneemt. Een moderne auto praat al constant met de fabrikant/dealer en kan dan ook van alles doorgeven op die manier. Daarvoor heb je geen extra dongel meer nodig.

[fep]

Klopt wel wat je zegt. Ik had het idee dat de accu niet goed was, terwijl deze nog maar 1,5 jaar oud was. Dankzij de smartdriver kon ik zien dat de spanning vaak te laag was. Ipv wachten tot het echt mis ging en de anwb had moeten bellen, heb ik voor een nieuwe accu gekozen. Dat was 2 jaar geleden.

[TheVivaldi]

Dit is ook geen business model, dit heeft nooit bestaan, want het is een 1-aprilgrap.

Edit: voor de mensen die de emoticon niet kunnen zien: mijn opmerking was humoristisch bedoeld - ik geloof niet echt dat dit nieuwsitem een grap betreft.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 1 april 2025 12:15]

[SuperDre]

Nou, ik kan me toch echt herinneren dat ANWB een odb dongle aanbood lange tijd geleden.

[redah]

Dat was voor de autoverzekering, waarin ze bijhielden hoe je je gedraagt in het verkeer (snel optrekken, hard remmen, etc.)

[batteries4ever]

Damn! ben er vrolijk voor gevallen ... samen met de nu 31 commentaren op dit ding!

[Reactie gewijzigd door batteries4ever op 1 april 2025 10:34]

[wiseger]

nieuws: ANWB laat Wegenwacht-klanten via OBD-dongle vroegtijdig autoproblemen...

Wel een hele goede 1 april grap, aangezien Tweakers het er al in 2020 over berichtte.

[TheVivaldi]

Het lijkt erop dat ik vandaag weer mensen tref (niet alleen jij, maar ook SuperDre) die emoticons hebben uitgeschakeld. Met de “:+” probeerde ik nog aan te geven dat mijn opmerking humoristisch en dus niet serieus bedoeld was.

[Robertdw]

Als je een grap moet uitleggen is het zeer waarschijnlijk een zeer slechte grap

[TheVivaldi]

Een slechte grap is ook een grap.

Maar ik heb het al vaker gemerkt hier, dat ik zelfs wel 20 emoticons plaats en men het nog veel te serieus opvat. Soms krijg ik nadien nog een “sorry, ik had de emoticons niet gezien, maar nu begrijp ik hoe je het bedoelde”, maar niet altijd.

[Robertdw]

Misschien toch eens de moeite nemen om te overdenken of de grappen die je maakt niet echt grappig zijn. Meestal zijn mensen die zichzelf erg grappig vinden, juist niet erg grappig.

[TheVivaldi]

Ik vind mezelf zeker niet grappig. Eerder het tegenovergestelde, want ik heb een heel laag zelfbeeld.

[Robertdw]

Ja nu moeten we toch echt stoppen met grappen maken, 1 april is bijna voorbij.

[carlo]

Ik betwijfel dat het een 1-aprilgrap is want die gps-dongle bestaat werkelijk.

Het originele artikel op Tweakers over de introductie van de dongle verwijst naar pagina's op de ANWB website die niet meer bestaan, dat zou kunnen wijzen op een goed uitgewerkte grap. Maar, op de Wayback machine zijn die pagina's wel aanwezig. In 2022 had de ANWB werkelijk een OBD dongle voor een maandprijs van €2,50.

Als het een 1-aprilgrap is, dan is het enige 'grappige' dat ze beweren een werkelijk bestaande service te gaan opzeggen. Dat is niet grappig en slecht voor de zaken.

[Bob Popcorn]

Met die dongel heeft de Wegenwacht wel weer mooi inzicht in een groot aantal automobilisten en kunnen ze hun filemeldingen een stuk accurater maken. En ze kunnen vast nog een heleboel andere slimme dingen met de data die jij ze aanlevert... (en ze notabene ook nog voor betaalt!)

[djwice]

Voor €30,- per jaar bespaar je je zelf het probleem dat je onverwacht stil komt te staan, je daardoor afspraken mist, in de kou langs de weg staat en je moet wachten op de wegenwacht.

Wie heeft daar nou geen €2,50 per maand voor over? Dat is tegenwoordig nog geen biertje per maand.

Maar goed, stel je gooit je auto elk jaar in de onderhoudsbeurt, als dat goed gebeurt, zal je dan ooit een melding krijgen van de dongel?

[Reactie gewijzigd door djwice op 1 april 2025 19:56]

[Die_ene_gast]

Dus zij hebben minderkosten (lees moeten je weghalen waarvoor je al betaald) ÉN ze vangen nog meer geld ook? In welk universum is dat slecht?

[Pedur]

Wist niet van het bestaan van deze dongle.
Mag hopen dat een auto zelf ook gewoon met meldingen komen als er wat mis is... niet dat dat alleen via de bus te detecteren is.
Iemand enig ervaring met de dongle?

[Tubby]

Ja, heb je op dit moment een auto?

Je mag blij zijn dat er een lampje komt, en de meldingen op de ODB zijn door een garage alleen met speciale computer uit te lezen, en zelfs dan is het vaak abracadabra voor veel garages (zelfs de merk garages).

De realiteit is dat veel auto garages vol zitten met auto monteurs, die hebben niet zoveel met computertechniek

[SuperDre]

Nouja, ODB uitlezen is al lang geen speciale software meer nodig hoor, ja, je hebt wel een app nodig.

[hoeksmarp]

Is een app niet speciale software?

[SuperDre]

Ja, ergens wel natuurlijk. Maar in deze context gaat het dan vaak om speciale software die alleen te verkrijgen is voor een dealer vanuit de fabricant, en als particulier/universele garage kun je die vaak niet krijgen.

[Het.Draakje]

iOS App: Car Scanner ELM OBD2. Is volgens mij nog gewoon gratis. De dongle is verkrijgbaar (bij Bol.com) vanaf EUR 5,25.

De meldingen zijn niet gestandardiseerd. Bijvoorbeeld Error 25 kan bij een Opel wijzen op de accu, terwijl het bij Ford iets over de banden zegt. Maar die iOS App ondersteunt veel merken en modellen.

Je sluit zo'n dongle aan op OBD2 ingang. Waar die precies is, daarvoor moet je de documentatie van je auto opslaan. Bij mij zit er links naast het stuur (op kniehoogte) een kastje, waarachter de ingang verstopt is.

Met een Wifi verbinding kan ik vervolgens het logbestand uitlezen.

[netmeester]

Voor Android heb je Torque (Pro) die hetzelfde doet.
Ook kun je recente errors 'resetten' - oftewel je motorstoringlampje weer uitzetten. Kan handig zijn als je de noodloop wilt uitschakelen (let op, alleen als je weet wat de storing veroorzaakt!).

[ultimasnake]

Dat laatste was zeker te merken toen wij onze Tesla kochten (pre elon-gate) bij een ‘gewone dealer’… poh een accutest (aankoop voorwaarde dat die goed was) ging 4 pogingen mis, wat bleek naast niet goed activeren hadden ze 1 paal voor 2 auto’s en ging het vermogen dus veel te laag etc etc. Ze wisten ook niet hoe ze in de onderhoudsmodus moesten komen en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Gelukkig had ik me goed ingelezen, de hele auto binnenste buiten getrokken via de software, een knappe accu (87% op 2019 model!) erin, bandjes afgedingt en nog wat meer korting omdat ze gewoon geen raad wisten 🤣

[Hoover]

Valt wel mee.

Ik rij al 10 jaar met een stage 2 getunede Alfa rond. Daar hebben we oa één van de katalisatoren weggehaald. Hier zit een Lamdbasonde aan en deze hebben we (zover we kunnen vinden ) volledig uitgeprogrammeerd. Echter na een onbepaalde aantal KM's (meer als 5000KM) krijg ik af en toe de melding dat de lamdbasonde van die kat kapot is... dat klopt. Die is er niet: P Dus dan reset je de boel en blijft die fout voor maanden weg. Andere sonde is nog prima in orde.
Eerst ging ik dan nog naar de garage toe. Koste mij elke keer een paar euros om te laten resetten, je bent de auto weer even kwijt etc.
Nu doe ik het zelf. Ding heeft me 10€ gekost.

Met die dongle en bjivoorbeeld de app Torque, kun je het eenvoudig zelf uitlezen,resetten etc. . Automonteurs doen net of het abracadabra is.
De codes die je krijgt kun je vrij eenvoudig terugvinden. Beetje als de IT'er die vaag doet over de fouten die je op je PC krijgt.
Foutmelding + merk,type en bouwjaar googlen en je hebt meestal de exacte fout of je word in ieder geval de juiste richting opgestuurd waar het probleem zich bevind. (eens,niet altijd, vooral van die generieke meldingen)

Ook kreeg ik een keer een onverwachte motorstoring. Uitgelezen met de App.. en toen wist ik meteen dat het foute boel was. Volgens de melding was er een probleem met de ontsteking. En na onderzoek bleek dit te kloppen. Multi-air kapot... Achteraf bleek dat de garage er per ongeluk generieke olie in had gestopt terwijl deze auto heel specifieke olie nodig heeft, juist om dit issue te voorkomen.

[beter]

het lijkt mij een simpele obd2 dongle met cloud services. met een obd2 kan je altijd wel meer dingen uitlezen dan dat de auto aangeeft

[Cyberpuppy]

Valt vies tegen wat je kunt. Autofabrikanten doen er werkelijk alles aan om de data van de auto niet te ontsluiten. Via OBD krijg je enkel het absolute minimale te zien wat ze wettelijk verplicht zijn.

Het zou heel knap zijn als je op basis van die data een voorspelling weet te doen over aankomend onderhoud.

[johnny2000]

Daarnaast heb je verschillende ECUs; motormanagement, versnellingsbak, chassis etc etc. En dan ook nog high speed en low speed CAN bus netwerken (en andere protocollen). Iig stuk lastiger om allemaal uit te lezen dan jaren geleden. Dus denk dat ze daar ook tegen aanlopen.

[luke22]

dit werkt allemaal over OBD2, een verplichte standaard stekker die op elke auto zit de afgelopen 25 jaar.

Daarop zijn meldingen en storingen van autos uit te lezen. Niet alles komt naar voren buiten deze stekker, omdat het bijvoorbeeld niet erg genoeg is. maar ook extra informatie met bijbehorende codes zijn hier te vinden.

Handig voor een diepere diagnose

[Cyberpuppy]

Als het niet was dat autofabrikanten er alles aan doen om zaken niet via OBD beschikbaar te stellen. Tenzij je toevallig voor veel geld als dealer de juiste merkspecifieke apparatuur hebt gekocht.

[xzaz]

Auto's zijn echt domme dingen. Ze informeren niet de gebruiker maar een of andere technicus via een obscure methode met dongels en een rare interface.

Het enige wat je hoopt te zien is een storingslampje en dat is het. En dat is 'by design'; het levert gewoon geld op.

[SPee]

Via de bus worden allerlei (fout)meldingen door computersystemen gecommuniceerd. Deze resulteren niet allemaal in het branden van het 'check engine' lampje, maar kunnen wel een indicatie geven dat je (binnenkort) iets moet vervangen. Dat bijvoorbeeld je airco het niet doet. Of dat een sensor een bepaalde waarde meet, dat slechter is dan normaal, maar niet slecht genoeg om fout te zijn.

zelfs dan is het vaak abracadabra voor veel garages (zelfs de merk garages)

Helaas, ja. Een lijst vol met meldingen, maar toch wordt het een soort expeditietocht om een oplossing te vinden. Ik zie op YT genoeg filmpjes die daarmee (kleine) dingen opsporen en weten op te lossen. Waarom moet mijn auto dan al weken bij de dealer staan?

[maceddy2004]

Jammer ik gebruik dit wel.

Kreeg een keer een accumelding op de camping, bleek dat ik de sleutel nog in contact had en lampen aan had. Dit had ik natuurlijk zelf kunnen zien maar dit was een goede reminder haha!

Zien waar de auto geparkeerd staat is ook wel een handige feature. Vergeet ik nog wel eens.

Zou hier op één of andere manier een open source iets van te maken zijn zodat je alsnog de data kan uitlezen of zo?

Mijn auto is zelf niet connected dus dit was een mooie toevoeging. Wel gek dat ik als klant/gebruiker (nog) geen mail hierover heb gekregen overigens...

[eazyq]

Sommige navigatie appps bieden de mogelijkheid om de plek waar je auto staat te onthouden alleen geen idee hoe nauwkeurig dat is.

[PolarBear]

Google Maps en Apple Maps doen dat standaard toch?

[William_H]

Waze kan dit ook.

[supersnathan94]

Zien waar de auto geparkeerd staat is ook wel een handige feature. Vergeet ik nog wel eens.

Want je telefoon skaat de locatie niet standaard op? Ik heb by default altijd een pin in de kaarten app staan met de locatie van de geparkeerde auto.

[air2]

Ik heb een AirTag in m'n auto liggen. Kan ik ehm altijd terugvinden.

[jobvr]

De laatste tijd zijn er een aantal voorbeelden van producten die te koop zijn waarbij de cloud functionaliteit wordt beëindigd en het product daardoor nagenoeg waardeloos is. Ik ben daarom kritisch op producten die een online service nodig hebben om te functioneren. Hierbij heb ik dat minder. Hierbij was geen initiële aanschaf nodig, alleen een abonnement die je een service leverde. Je verlies dus geen inleg, en hebt zolang het duurde van de service gebruik kunnen maken.

[Gwaihir]

Inderdaad, op zich een nette afsluiting vanuit de ANWB. Met ruime aankondiging ook.

En toch waste omdat de 'cloud verzorgende organistatie' er niet verder mee wil. De gebruikers hebben de hardware. De vertalingen van 'abracadabra' naar 'negeren' of 'zinnige app melding' zijn gemaakt. En alleen om de lopende kosten stop te zetten wordt dat weggegooid.

Was 't een BT verbinding rechtstreeks met de dongle geweest, zouden die lopende kosten er dan (noemenswaardig) zijn? Of had het gewoon 'as is' (gratis of betaald) door kunnen functioneren?

[supersnathan94]

Lopende kosten zouden in dat geval App onderhoud zijn.

Dat kun je niet weg laten vallen door veranderende API's en bijgewerkte eisen van appstores. Vroeger kon je drie jaar zonder onderhoud je spelletje in de app store hebben staan, maar dat gaat tegenwoordig niet meer op. Zit best wel wat development onderhoud aan vast.

[Cybje]

Het domme was vooral dat ze groot adverteerden met dat ze accuproblemen vroegtijdig konden opsporen. Maar toen bleek het dus om de kleine 12V accu te gaan in plaats van de hoog voltage accu. Die 12V accu is helemaal niet zo interessant. Hoewel je niet stil wilt komen te staan door een lege 12V accu, zijn de kosten vaak nog geen 100 euro. Ik vind het veel belangrijker om te weten of de grote accu problemen heeft.

[SPee]

Alleen voor die kleine 12V accu moet de ANWB dan weer langskomen. Dat willen ze liever voorkomen.

[Marcel Br]

Dan maak je de aanname dat het gericht is op EV terwijl de meererheid van de auto's dat niet is.

[Cybje]

Je hebt gelijk, maar het is wel een significante groep. Ik dacht dat inmiddels 1 op de 6 auto's voorzien is van een hoog voltage accu (dus mild hybrid, plug-in hybrid of BEV). En in de huidige tijd als je het hebt over het vroegtijdig opsporen van problemen van de accu in de auto, gaat het toch al snel over de HV accu.

Ik rijd nu zo'n 20 jaar auto (waarvan 10 jaar een BEV met een brandstofauto ernaast voor de hobby). Maar ik maak me echt nooit zorgen over de 12V batterij bij mijn auto's. Hij wordt meestal al wel vervangen tijdens het onderhoud. Of je merkt in de winter dat de startmotor wat moeizamer begint te draaien, dan initieer ik zelf een vervanging.

[ericbrouwer]

Jammer, niet zo zeer omdat ik vaak meldingen kreeg over mankementen, maar wel omdat ik via de app en GPS in de dongle kon zien waar de auto geparkeerd staat. Dat wil in onze over-geparkeerde wijk nog wel eens een paar straten verder zijn. Nu wordt het kwestie van een nog betere communicatie tussen mijn vrouw en ik...

[peewee.]

Zit dat ding dan altijd aangesloten op de OBD-interface? Het moet dan behoorlijk plat zijn, in mijn auto moet ik de hele OBD-interface omlaagtrekken om er een stekker op aan te kunnen sluiten.

[Mit-46]

In mijn auto kan je er gewoon bij. Zit geen eens een kapje/deksel voor en ik heb er dan ook altijd een dongle inzitten tbv hobbyen.

[vinkjb]

Gewoon een volgtag kopen en ergens plaatsen in de auto.

[proatjeboksem]

Beide apple? Een airtag of compatibel dingetje (Action heeft ze voor 6 euro per stuk, die van mij doen het al ruim een jaar) koppelen aan een account en dan delen met de ander.
Beide android? Chipolo maakt goeie tags, geloof ik.
De ene android en de andere apple? neem er ieder een

helemaal ingewikkeld, leuke nieuwe hobby er bij én geld zat? tracker gebaseerd op gsm of lorawan.

[Joey_k]

Is dit toeval of?
Skoda connect stopt ook per 1 juli. Ook een aparte dongle die in de obd poort kan worden gestoken maar dan om allerhande verbruiksgegevens uit te kunnen lezen.
Ook hier is het nog onduidelijk of de dongle nog gebruikt kan worden na 1juli.

[sympa]

Ik heb ooit zo'n ding getest. Dat werkte met 3G voor de communicatie. Dus kan best zijn dat ze om deze reden er mee stoppen.

[hoeksmarp]

Skoda connect maakt toch contact via bluetooth? iig begint hij te zeuren als de telefoon geen verbinding maakt.

[redslow]

Was dit ook niet de dongle die je manier van rijden bijhoudt en daarmee korting geeft op je anwb auto verzekering? Of is dit weer een ander kastje?

[RobNL]

Nee dat is een andere. Want ik heb de smart driver dongel maar geen verzekering met korting.

[kodak]

Ik mis een uitleg of de dongle ook nog zonder deze online dienst van ANWB te gebruiken is. Het lijkt me namelijk sterk dat een leverancier deze dongles alleen voor ANWB gefabriceerd heeft, wat mogelijk kan betekenen dat het ook geschikt te maken is voor ander gebruik.

[Reactie gewijzigd door kodak op 1 april 2025 10:31]

[3raser]

Ik vermoed dat deze dongle een ingebouwde simkaart heeft en zo met de ANWB communiceert. Daar kun je zelf helemaal niets mee als de ANWB zijn dienst stop zet.

[PanzerschrekNL]

Er zijn genoeg dongels op de markt die dit kunnen....het enige specifieke aan deze is de directe communcatie met de ANWB.

[mmniet]

ik vraag me af als ik dit lees om hoeveel abonnees dit gaat. Dat is volgens mij ook een relevant gegeven om te besluiten om te stoppen of niet. Daarnaast ook interessant om te weten of je daarvoor in de toekomst wel een alternatief wil hebben.

Ik kan me overigens voorstellen dat de 2,5 niet dekkend is voor deze service:
- Je moet een server in de lucht houden
- Je moet software hebben om de data te analyseren
- Je hebt kosten voor het netwerk

Ben erg benieuwd hoe dit zit. Als je namelijk als landelijke organisatie met duizenden leden dit ontwikkeld voor een zeer beperkt groepje, kan je je ook als organisatie vragen waar je mee bezig bent en of je focus wel in orde is. Ik zou niet weten waarom je dit als gebruiker echt wil hebben.

[Bob Popcorn]

De aangeleverde data kan natuurlijk ook gewoon verhandeld worden voor geld.

[mmniet]

eens, maar als vereniging moet je nog steeds nadenken waarom je dit zou willen toch? het is niet je main focus en ook niet eens een eerste subfocus lijkt me. Waarom een app en dergelijke ontwikkelen? Dat is echt niet je kwaliteit als ANWB lijkt me.

[Bob Popcorn]

Want? De schoorsteen moet immers ook roken daar. Daarnaast is ANWB ook gewoon een verzekeraar, dus dit soort data is hartstikke handig voor ze.

[Reactie gewijzigd door Bob Popcorn op 1 april 2025 19:52]