Microsoft introduceert AI-assistent voor de gezondheidszorg

Microsoft heeft een AI-assistent speciaal voor de gezondheidszorg aangekondigd. Het gaat om Microsoft Dragon Copilot, die de administratieve last van zorgverleners moet verminderen. Zo kan de assistent aantekeningen maken tijdens klinische bezoeken.

Dragon Copilot helpt zorgverleners onder meer bij het stroomlijnen van hun documentatie, zegt Microsoft in een aankondiging. De AI-assistent kan in meerdere talen notities maken en biedt opties om tekst te dicteren, spraakmemo's te maken en AI-prompts in te voeren. Zorgverleners kunnen daarnaast door medische informatie van door hen vertrouwde bronnen zoeken. Ook is het mogelijk om taken te automatiseren, zoals het maken van samenvattingen van bezoeken, het opstellen van verwijsbrieven en het samenvatten van aantekeningen.

Dragon Copilot is onderdeel van Microsoft Cloud for Healthcare. De AI-assistent wordt in mei beschikbaar in de Verenigde Staten in Canada. Daarna volgen Nederland, Frankrijk, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk, al zegt Microsoft nog niet wanneer dat precies is.

Reacties (52)

[_Richie_]

In Nederland zijn er al meerdere oplossingen die gesprekken tussen patiënt en arts automatisch samenvatten, met Autoscriber als grootste partij, gevolgd door Juvoly, Ourmind en Medendo. Deze systemen genereren samenvattingen zonder dat ze specifiek getraind hoeven te worden, omdat ze geen beleid (zoals medicatie- of diagnostische voorstellen) formuleren, maar puur een samenvatting van het gesprek maken. Veel van deze aanbieders maken gebruik van AI-modellen van Google, OpenAI of Microsoft, die vaak in de VS gehost worden.

Wat deze oplossingen gemeen hebben, is dat ze als losstaande tools werken en geen directe, diepgaande toegang tot het EPD hebben (draait meestal via een weboplossing). Ze integreren via een API en kunnen na goedkeuring van de arts de samenvatting opslaan in het dossier van de juiste patiënt.

De samenwerking tussen ChipSoft en Microsoft gaat een stap verder, omdat de software directe toegang krijgt tot het patiëntendossier. Hierdoor kan er meer context worden meegenomen in de samenvattingen, wat waarschijnlijk de nauwkeurigheid ten goede komt. Daarnaast ontstaat de mogelijkheid om op basis van de gegenereerde tekst direct orders of medicatie klaar te zetten.

Het is interessant om te zien hoe snel deze ontwikkelingen gaan. ChipSoft werkt al jaren nauw samen met Microsoft, waardoor een integratie relatief eenvoudig zou kunnen zijn.

Overigens wordt in het EPD van Epic al langer gebruikgemaakt van LLM’s in de klinische praktijk. Een voorbeeld hiervan is het UMCG, waar AI wordt ingezet om patiëntvragen te beantwoorden: https://nieuws.umcg.nl/w/...C3%ABnten-met-hulp-van-ai.

[Wim De Winter]

De samenwerking tussen ChipSoft en Microsoft gaat een stap verder, omdat de software directe toegang krijgt tot het patiëntendossier

En net dit wil ik niet.

[S-1-5-7]

En anders ik niet!

Worden er DPIA's uitgevoerd voordat dit soort software wordt ingezet? Het lijkt mij niet dat dit er doorheen komt. Er worden bijzondere categorieën van persoonsgegevens verwerkt, hiervoor gelden nog strenge regels dan voor 'gewone' persoonsgegevens.

[Reactie gewijzigd door S-1-5-7 op 5 maart 2025 13:21]

[reinier68]

Gezien ChipSoft en MS Amerikaanse bedrijven zijn, ben ik wel benieuwd hoe datalekken en ongewenste data toegang/gebruik worden tegengegaan.

[subby_nl]

ChipSoft is een 100% Nederlands bedrijf. Mogelijk verwar jij je met Epic.

[reinier68]

je hebt gelijk, ik haal ze door elkaar .

[desyco]

Het lijkt me een meerwaarde dat een AI samen met het patiëntendossier en het nieuwe verslag, zou kunnen wijzen op ziekten waaraan men niet onmiddellijk denkt. Veel mensen die op de sukkel zijn, zouden hierbij sterk gebaat zijn.
En dat willen we zeker !
Maar willen we onze gegevens nadien terugvinden op een ander forum ? Of willen we dat verzekeraars hun premie hierop gaan afstemmen. Het zou je maar eens kunnen overkomen dat je aanleg hebt voor een bepaalde ziekte.
Zolang alles anoniem gebeurt, kan je er niet tegen zijn, maar een patiëntendossier is nu eenmaal niet anoniem.

[_Richie_]

In de VS is er de HIPAA waarin bedrijven die software en gezondheidsgegevens verwerken aan moeten voldoen. Aangezien er ook in de VS burgers waarde aan hun privacy hechten.

Het is een aanname volgens mij dat de gegevens ergens anders terecht komen. Verder is hier wel over nagedacht en worden geen persoonsgegevens meegestuurd met de medische gegevens zodat eea veel moeilijker te herleiden is.

Ik kan me niet voorstellen dat deze bedrijven deze data gaan verzamelen en gaan misbruiken; wat hebben ze hierbij te winnen? 1 x een lek in deze markt en je bent volledig je reputatie en je marktaandeel kwijt. Een bedrijf als Chipsoft kan zich een schandaal echt niet veroorloven en kan me echt niet voorstellen dat dit niet gecheckt is.

Overigens verbaast het mij hoeveel mensen doodgewoon op facebook hun klachten delen en ook delen welke diagnosen ze hebben in zogenaamde facebookgroepen met andere 'lotgenoten'. Dit is gewoon vrijwillig!

[Reactie gewijzigd door _Richie_ op 5 maart 2025 19:54]

[Deem]

Wie vertrouwt deze producten nog, gezien alles wat er momenteel in de wereld gebeurt?

[bcome]

Tsja. Dezelfde mensen die na het openbaar worden van het PRISM programma van de NSA Amerikaanse diensten af bleven nemen waarschijnlijk. Hoeveel redenen heeft men nog nodig?

[fruitbakje]

Ik? Hangt misschien een beetje af van je definitie van "vertrouwen"... Als je bedoelt "vertrouw je er op dat deze assistent een accuraat antwoord kan geven op je vraag?", dan heb ik daar een redelijk hoog vertrouwen in ja.
Als je vraag is "vertrouw je dat deze assistent is getraind met legaal (en met toestemming) verkregen data?", dan heb ik daar iets minder vertrouwen in.

Maar in alle eerlijkheid, afgaande op alleen jouw tekst lijkt mij de eerste optie (van de twee bovenstaande) waarschijnlijker dan de 2e).
Daarnaast ben je redelijk algemeen met "deze producten" (als in, niet per se alleen assistenten van de grote tech-bedrijven, maar echt alle mogelijke assistenten). Ik denk dat er prima assistenten te maken zijn die je op de meeste manieren die jij zou kunnen bedoelen met "vertrouwen" wel kan vertrouwen. Dus ook daardoor is mijn antwoord op jouw vraag natuurlijk "ja" .

[Niet Henk]

Velen. De naam "Dragon Copilot" zal voor sommigen wat raar zijn, maar dit is omdat het een evolutie is van Dragon NaturallySpeaking, een product dat een speciaal medisch exemplaar heeft en heel veel gebruikt wordt voor verslaglegging, met name door pathologen en radiologen.

Als er een AI sausje aan hangt dat automatisch de juiste codes suggereert bij het verslag, zoals hier het geval zal zijn, is dat zeer welkom. Dit is ook voor een LLM een heel simpel klusje, omdat de diagnose bijvoorbeeld ook in het verslag genoemd dient te worden.

Natuurlijk dient er wel een handmatige controle te zijn, maar "ja, de diagnose is inderdaad lobaire pneumonie linker onderkwab en daar zijn dit de juiste codes voor" is veel makkelijker dan opzoeken hoe je pneumonie linker onderkwab in ICD-10 en SNOMED-CT codeert.

[Henk1827]

Ik vind het ook onbegrijpelijk dat je zulke gevoelige informatie aan een US bedrijf gaat geven. Onkunde of cognitive dissonatie, enige manier waarop ik kan verklaren.

[YGDRASSIL]

Genoeg apparatuur komt uit de VS. En je geeft geen informatie aan een US bedrijf. Dat bedrijf zou via illegale praktijken bij de informatie kunnen.

[mutsje]

Gelukkig ontwikkelen veel Nederlandse ziekenhuizen dit zelf al en is er geen afhankelijkheid van Microsoft. Ja het kost tijd en geld maar steeds meer ziekenhuizen gaan ook samenwerkingen aan zodoende krijg je mooie producten in Nederland gemaakt.

[TheVMaster]

Ja, iedereen moet natuurlijk allemaal z’n eigen oplossingen gaan verzinnen. Snap dat je het mogelijk niet van een Amerikaanse leverancier zou willen afnemen, maar om alles in-house te gaan ontwikkelen lijkt mij alleen maar te zorgen voor enorm hoge kosten. We zouden zoiets (net zoals zoveel zaken) beter op Europees niveau kunnen ontwikkelen zodat we de keuze hebben om te kiezen voor een Europese of een Amerikaanse (of Chinese) oplossing, welke oplossing maar het beste past.

[mutsje]

ja klopt maar de ziekenhuizen moeten dan samenwerken en daar zit soms het knelpunt

[Blokker_1999]

Zelfs dat is niet het knelpunt, maar dan gaan mensen weer lopen klagen dat ze denken dat ziekenhuizen data gaan delen met elkaar en dat elk project van samenwerking daarom niet zou mogen.

[mutsje]

Daar heb je gelijk in, al hoeft dat helemaal niet het wantrouwen zal er altijd zijn. Maar ik zie mooie resultaten her en der al van door ziekenhuizen zelf ontwikkelde AI hulpmiddelen.

[singingbird]

En wat denk je van de mededingingsautoriteit? Die kan dit soort samenwerkingen ook gaan verbieden of alleen toestaan onder stricte voorwaarden, allemaal onder het mom van eerlijke concurrentie (in de ziekenhuiszorg nota bene!). Huisartsenpraktijken mogen namelijk ook naar beperkt samenwerken van de ACM.

[bigbramel]

Dat is wel degelijk een knelpunt. Mislukte poging tot samenwerking is de grootste reden waarom MUCM naar Epic is gegaan en Zuyderland naar Chipsoft gaat.

Er had grote samenwerking kunnen zijn op het gebied van EPD tussen de twee ziekenhuizen, er was al een opstapje ivm de samenwerking die er was op gebeid van het SAP EPD. Maar pure ziekenhuis politiek (en volgen geruchten een grote korting vanuit Chipsoft) heeft elke samenwerking op dit gebied tegengehouden.

[QaZ.]

Wat ik heb begrepen heeft Epic besloten om alleen nog maar de UMC's te voorzien van hun software en hebben alle gewone ziekenhuizen niet meer aan te nemen als klant.
Zuyderland was ten tijde van dat besluit nog aan het kijken of ze EPIC of Chipsoft gingen nemen en zouden daarom als "laatste" nog de switch naar EPIC mogen maken. De reden waarom ze toch voor Chipsoft hebben gekozen was afaik financieel.
Daarnaast hebben ze natuurlijk wel voor "Azure cloud first" gekozen als oplossing, dus alles draait daar al bij MS dus ben benieuwd of de integratie daar gaat komen?

[tw_gotcha]

ik denk dat het belangrijk is dat de training gebeurt met gevallen in Nederlands en niet de US, wij hebben totaal andere leefgewoontes, dieet, bevolkingsopbouw, ander medicijn gebruik etc. Dat ligt vast aan de aard van de diagnose maar toch. die enorm hoge kosten valt volgens mij wel mee.je hoeft natuurlijk niet een ai van scratch te ontwikkelen.

[MatthijsZ]

Het probleem zoals ik het begrepen heb is dat elk ziekenhuis zijn eigen microcosmos is van (legacy) systemen. Een standaard oplossing is daardoor lastig direct in te zetten, en moet sowieso aangepast worden. Dan is zelf software ontwikkelen soms goedkoper.

[Dekar]

Volgens mij valt dat redelijk mee. Alle ziekenhuizen die ik van binnen heb gezien zitten op Epic. ETZ, Rijnstate, Meander.

En als er een AI tool is die van meeluisteren van simpel dialoog met een patiënt voorwerk kan doen van de administratie, dan is dat een kwestie van een mapping maken. Dan maakt het type systeem niet zoveel uit.

[Sabes]

Voor zover ik weet heeft Rijnstate Chipsoft (HiX) en Meander Nexus. Sowieso zitten de meeste ziekenhuizen in Nederland op Chipsoft, dan komt Epic en een Nexus wordt alleen maar kleiner i.p.v. groter.

[Pikoe]

Dit is juist gekoppeld met HiX: https://www.skipr.nl/nieu...gon-copilot-voor-de-zorg/

Snap trouwens nog niet helemaal wat nou de toegevoegde waarde van de copilot is ten opzichte van de Medical One integratie die momenteel al aanwezig is.

[Visgek82]

Lijkt mij toch een stuk belangrijker welke optie het beste werkt. Is dat Microsoft, dan graag dat in alle ziekenhuizen, en als anders , dan wat anders. Het gaat om medische zorg, dat moer op #1 staan, niet waar het vandaan komt.

[Reactie gewijzigd door Visgek82 op 4 maart 2025 22:38]

[Blizz]

Medische privacy is essentiële privacy, een deel van de meest gevoelige data die er is. Landen zoals China, de VS, daar horen we onze medische zorg niet aan uit te besteden.

[Visgek82]

Als dat betekent dat ik betere zorg krijg kan mij dat eigenlijk niet interesseren. Net als 99.9% van Nederland.

[proatjeboksem]

Maar daar gaat het de vewerkers van de gegevens niet om, jou een betere zorg verlenen.

"Helaas, visgek82, u kunt zich niet aanvullend verzekeren, volgens onze gegevens...."
"Het spijt me visgek82, u komt niet in aanmerking voor ... gezien uw voorgeschiedenis"
"Uw huisarts heeft destijds geadviseerd om af te vallen, maar uw weegschaal-gegevens tonen aan..."

[Dekar]

Totdat opeens alle verzekeraars weten wie er een hoger risico vormt en die mensen 5x meer moeten gaan betalen. Of wordt geweigerd door bedrijven en instanties ivm je medische situatie. Of nergens aan de bak komt. Dan maakt het je opeens wel uit. Of je opgelicht wordt door mensen die kunnen prooien op zwakkeren.

Privacy moet gewoon gewaarborgd zijn. Hoe weinig de bevolking er ook om geeft.

[jaro431]

Huh? Ik weet van pilots en marktuitvragen. Maar zelf ontwikkelen?

Juvoly is een mooi alternatief uit Nederland!

[HKLM_]

Hier zou ik wel een goede DPIA op willen zien mbt de medische informatie en de eu wetgeving. In de VS en canada gaan ze naar mijn weten iets anders om met dit soort informatie dan in de eu.

[Reactie gewijzigd door HKLM_ op 4 maart 2025 18:48]

[FastFred]

Als dat advies net zo goed is als de powershell scripts/assistentie waar copilot mee komt gaan er een boel mensen overlijden.

[Jorah_Newstone]

Al een tijdje in het bedrijf transcripts met copilot tijdens teams meetings aan het gebruiken. 90% weet die goed op te schrijven. Voor de zorg wil je toch dat dit 100% is, anders gaan er echt doden vallen..

[TrafalgarLaw]

Het idee van administratieve last verminderen is leuk maar het zou veel fijner zijn als ik een interface had die direct kan registreren wat ik zie of denk (in de verre toekomst). Je zit met die copilot onzin van Microsoft nog steeds vast aan hardware die NPU's moet kunnen draaien, dus alweer een soort computer of laptop die je mee naar binnen moet zeulen een patientenkamer in.

Overigens wat je ziet is ipv. dat technologie wordt gebruikt om sneller/efficienter te werken, wordt het gebruikt om meer patienten per uur te zien omdat je nu een beetje 66:33 zit qua patient:administratie. Nu kan ik blind typen maar veel collegae kunnen dat niet.

[satya]

Google Streaming kan met je meekijken op je scherm en conversation wel via spraak helpen met dat waar je mee bezig bent.

Er is ook al een test met een bril op voor buiten en dat is allemaal al erg ver.

[MrDaViper]

Ze "sleuren" nu al computers de patientenkamer in.
Dat zit in mobiele karren verwerkt en wordt (al enigste jaren) toegepast voor opmetingen van bloeddruk, hartslag, medicatie, etc direct te noteren in het electronisch patientendossier.
werkt vlot en goed.

[Wim De Winter]

Oei, -1

Uit de link in het artikel:

New capabilities allow clinicians to automate key tasks, such as conversational orders, note and clinical evidence summaries, referral letters, and after-visit summaries, in one centralized workspace.

Vertaald met deepl:

Met de nieuwe mogelijkheden kunnen artsen belangrijke taken automatiseren, zoals conversatieorders, samenvattingen van notities en klinisch bewijs, verwijsbrieven en samenvattingen na een bezoek, in één gecentraliseerde werkruimte.

Hoe gaat deze applicatie een samenvatting na bezoek schrijven zonder toegang tot mijn medische gegevens? Misschien doet MS the right thing, maar in deze ben ik liever safe than sorry!

Ook met https://tweakers.net/nieu...copilot-te-gebruiken.html in het achterhoofd.

[Reactie gewijzigd door Wim De Winter op 4 maart 2025 20:13]

[HKLM_]

Door de informatie als vertrouwde bron te koppelen: Zorgverleners kunnen daarnaast door medische informatie van door hen vertrouwde bronnen zoeken

[dimdek]

En zo heeft Microsoft het voor elkaar dat de meest kwetsbare mensen (mensen die zorg nodig hebben) akkoord moeten gaan met het delen van hun persoonsgegevens met een commerciëel Amerikaans bedrijf dat steeds meer zijn verdiensten haalt uit de gegevens die ze van hun klanten ontvangen. Alleereerst moet ik nog zien dat een specialist toestemming gaat vragen voordat dit product wordt gebruikt met patientgegevens, maar ik denk ook dat tzt het alternatief wordt om dan zonder zorg weer huiswaards te keren. En Microsoft krijgt dat wel voor elkaar want dien zijn heer en meester in lobby en dealtjes.

[Yoshi]

Dat noemt dus dragon, zoals dragon van nuance was mijn eerste reactie. Dat kan toch niet, maar blijkbaar is nuance van ms dus ok 😁