Mercedes experimenteert met 'zonnelak' voor elektrische auto's

Mercedes-Benz werkt aan een ‘zonnelak’ die elektriciteit opwekt en rechtstreeks bijdraagt aan het rijbereik van elektrische auto's. Volgens Mercedes kan de lak jaarlijks genoeg stroom leveren om tot 12.000 kilometer te rijden, gebaseerd op de 'lichtomstandigheden' in Stuttgart.

De zonnecellen in de 'solarlak' krijgen een rendement van 20 procent, claimt Mercedes. De laag is 5 micrometer dik en moet heel de auto bedekken. Onder ideale omstandigheden is een oppervlakte van 11 vierkante meter, volgens de autofabrikant gelijk aan die van een middelgrote suv, voldoende om een deel van de dagelijkse ritten op zonne-energie af te leggen, zo claimt Mercedes. De fabrikant stelt bijvoorbeeld dat de inwoners van Stuttgart gemiddeld 52 kilometer per dag afleggen en dat de lak genoeg stroom voor 62 procent van die afstand kan opleveren.

Het fotovoltaïsche oppervlak van de lak is continu actief en moet de accu van de EV ook kunnen opladen als deze is uitgeschakeld. De zonnelak, gemaakt van niet-giftige en recyclebare materialen, moet daarnaast goedkoper en duurzamer zijn dan traditionele zonnepanelen. Mercedes vertelt niet hoe dat mogelijk is, noch uit welke materialen de lak precies bestaat. Het is niet duidelijk hoe vergevorderd de ontwikkeling van de lak is. De fabrikant zegt dan ook niet wanneer deze daadwerkelijk gebruikt moet worden voor EV's.

Naast deze zonnelak werkt Mercedes ook aan een alternatief voor de klassieke remschijf. Deze mechanische remblokken zouden geïntegreerd worden in de aandrijflijn in plaats van in het wiel. Dat moet enkele voordelen bieden, zoals lichtere wielen, minder onderhoud en geen fijnstof.

Reacties (195)

[Zenomyscus]

De vraag is altijd hoeveel er van de efficientie overblijft. De praktijk is vaak anders dan in de ideale situatie. Het oppervlakte is wellicht kleiner voor de meeste autos, je staat regelmatig onder een boom of in een garage etc. Maar zelfs al zou je 2000 kilometer per jaar extra hebben, dan is dat best de lekker. Maar wat gaat de meerprijs zijn? Want dat is make it or break it voor dit soort technieken. Als je voor de meerprijs bijvoorbeeld 10 jaar lang 5000 kilometer rijden kunt kopen heeft het niet zoveel zin. Het blijft gokken zonder meer gegevens, maar helaas zie ik vaak technieken niet meer terug na berichten op Tweakers. Neemt niet weg dat het onderzoek naar nieuwe oplossing zeer waardevol is.

[djexplo]

Ze hebben het hier over erg efficiente lak, dus waarschijnlijk "perovskite" gebaseerde lak. Alternatief is quantum-dots maar dat is minder efficient.
In In 2014 kwam de eerste paper van een universiteit in Sheffield, over dit soort verf en behaalde 11% maar gaven aan dat 19% waarschijnlijk haal baar is.

Zelf denk ik dat dit aan het begin erg duur gaat zijn. Niet vanwege deze lak, maar omdat je over de gehele auto allemaal dunne electrodes moet aan brengen met elk paneel een stekker en betrading er naar toe.

[denios]

Maar ze gaan, volgens dit artikel, wel uit van 11 vierkante meter, en die krijgen natuurlijk nooit allemaal evenveel licht op de carrosserie. Ook niet 'onder ideale omstandigheden', omdat het simpelweg onmogelijk is.

[Zoidberg_AvG]

Vindt de schatting ook behoorlijk optimistisch als ik met de getallen uit het artikel ga rekenen.

20% rendement is vergelijkbaar met een modern zonnepaneel. Daarmee zou je als je met 11 m2 panelen op 45 graden dak richting zuid liggen zo'n 2400 kWh opleveren, genoeg om zo'n 17.000 kilometer te rijden*

Verwacht niet dat je met een auto met vergelijkbaar oppervlakte nooit veel meer dan de helft van deze energie opgewekt krijgt, en dan ga je 12.000 per jaar dus niet redden.

*op basis van 250Wp per m2 panelen en 14kWh/100km verbruik

[vanthome]

Er staat ook tot in het artikel, dat geeft al aan dat 12000 erg optimistisch is. Een voordeel wat ik kan bedenken wat de auto heeft is dat het rondom de kans heeft om licht op te nemen ipv vanaf 1 zijde. Tegelijkertijd kan je ook niet de hele 11m2 tegelijk gebruiken. Al is het 5 of 6 duizend per jaar, is nog steeds mooi meegenomen denk ik.

[Zoidberg_AvG]

Tot 12.000 kilometer geeft aan de het onder bepaalde omstandigheden mogelijk moet zijn dit te halen, en dat zie ik, ook onder de meest gunstige omstandigheden, gewoon niet gebeuren.

Wel mee eens dat elke kWh die je laad mooi megenomen is. Die energie hoeft niet door een andere bron worden opgewekt, niet door het electriciteitsnet vervoert te worden en niet door een laadpaal te gaan, er kunnen dus meerdere systemen worden ontlast als auto's een deel van hun energie zelf gaan opwekken.

[DrVic]

Aan de andere kant is het inzetten van de verf op een andere manier wellicht efficienter.

[TechSupreme]

Ja en? Ze zullen ook uitgaan van het weer in California en niet in Nederland.

Als je op zo'n niet ingrijpende manier toch beetje extra mee kan pikken, wat is het probleem dan? Dan woon je maar in een donker regenachtig land, dan heb je maar bomen in je straat. Moeten ze het dan niet doen? Wat is je punt?

[roelvv]

Er staat in de tekst: "gebaseerd op de 'lichtomstandigheden' in Stuttgart". Dus dat is vergelijkbaar met Nederland. Of het optimistisch is laat ik maar in het midden.

[RRRobert]

Er staat in de tekst: "gebaseerd op de 'lichtomstandigheden' in Stuttgart". Dus dat is vergelijkbaar met Nederland. Of het optimistisch is laat ik maar in het midden.

Stuttgart ligt veel zuidelijker, ongeveer op de breedtegraad van Parijs en Wenen. Het weer daar zal, mede door de 'luwte' van het westelijker gelegen Eiffel gebergte, al veel meer landklimaat eigenschappen hebben.

[TWyk]

Minder zon dus.
In Nederland zijn evident de kustprovincies de zonnigste provincies.

[dikkechaap]

Dat is een verkeerde conclusie. Mongolië heeft ook niet minder zonuren dan Nederland omdat het verder landinwaarts ligt. De kustprovincies hebben inderdaad minder regen dan de oostelijke provincies, omdat de wolken vaak gevormd worden door opstijgende warme lucht die in aanraking komt met vochtige lucht vanaf zee. Bij de dominante (zuid)westenwind duurt het vaak even voordat die als regen naar beneden komt. Ten oosten van de Eiffel zal die regen echter grotendeels al zijn gevallen, wat er in resulteert dat Stuttgart meer zonuren heeft dan bijv. Amsterdam.

[SunnieNL]

Gok er ook op dat ze continue in een grasland staan met niets om je heen. In een beetje stad valt er niet continue ligt op alle kanten van de auto. Parkeer je auto in een straat en minimaal 1 kant staat in de schaduw. Parkeer hem tussen 2 auto's en je houdt nog maar 1/3 van het oppervlak over. Staan er hogere gebouwen omheen, blijft er nog maar 1/4 over en in een stad parkeer je al snel in een garage en is het helemaal niets meer.

[Grrrrrene]

Ik vind het wel een beetje typisch Tweakers dit hoor. Meteen allemaal scenario's bedenken waarom het systeem niet werkt. Al win je er 5k km per jaar mee, dat is toch prima? Niemand beweert dat dit soort techniek betekent dat je nooit meer hoeft te stekkeren, maar het is een heel stap vooruit dat je een paar duizend km per jaar opwekt met de lak van je auto. Voeg het ook toe aan plug-in hybrides en zij profiteren ook. Ik vind Stuttgart niet onredelijk gekozen trouwens, ze hadden ook iets rond de evenaar kunnen kiezen. Stuttgart ligt grofweg op de zelfde breedtegraad als Parijs. Daar ligt nog behoorlijk wat westerse wereld onder, grofweg half Europa, en praktisch de hele VS, om het over hele delen van Azië nog maar niet te hebben.

Geen idee wat het kost natuurlijk, maar ik vind het interessant. En als het je niet om de kilometers te doen is, dan is het fijn dat je tijdens de warme dagen de accu vol kunt houden EN je auto koel kunt houden, zonder dat je daarvoor ingeplugd hoeft te zijn.

Die 5k km per jaar die ik hierboven uit m'n duim zuig (want wie weet wat het echt doet?), zou ruim 1/3e zijn van wat we in Nederland gemiddeld per jaar met onze auto rijden. Voor particulieren zelfs de helft. Dus ook al halen we die 12k km niet met die lak, het blijft een mooie ontwikkeling. Of bedenk wat voor ontlasting van het elektriciteitsnetwerk dit betekent, als 1/3e van de benodigde energie voor EV's uit de lak van de auto's zelf kan komen...

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 26 november 2024 16:17]

[oks]

inderdaad. wordt een beetje moe van al dat ge 'nay say'. Het verhaal van mercedes is gewoon een visie op de toekomst om het ontwerp proces te sturen naar vernieuwing van hun voertuigen. The light year one was ook zo een product waar de auto zelf zijn energie opwekte. Lijkt me helemaal prima gegeven de enorme behoefte aan elektriciteit de komende jaren.
Informatief hierbij is wellicht ook: YouTube: The mind-blowing thing we get WRONG about energy

[sympa]

Of het is een visie waarin een kras in de carrosserie meteen omzet voor Mercedes is. Want niet te repareren, want zonnepaneel.
Het wordt wel tijd dat autoverzekeringen worden aangepast qua verrekeningsprincipe.

[SunnieNL]

Ik zeg ook niet dat het geen mooie ontwikkeling is.
Ik zeg alleen dat de cijfers niet kloppen.
Net als bomen planten niet het probleem van de co2 uitstoot van vliegtuigen opvangt. Wilt niet zeggen dat ik vind dat je het niet moet doen.

Alleen dit is nu een heel groot marketing praatje van Mercedes. Het lijkt heel groen, maar dat is het niet. Dit is een heel groot staaltje van green washing. Kijk ons eens goed bezig. In theorie kun je wel 12000km. In de praktijk zal het nog minder zijn dan jij aangeeft. Die lak kun je dan beter inzetten bij gebouwen. Dan heb je er daadwerkelijk wat aan. Daar is het namelijk voorspelbaar. Net als het voorspelbaar is dat de meeste auto’s in bv. Amsterdam voornamelijk geparkeerd staan in parkeergarages en de zon niet zien. Staan ze wel buiten, dan is de grotendeels in de schaduw. Succes met laden.

Kijk voor de grap eens bij de satellietbeelden van Mercedes in Stuttgart. Kijk hoe groot dat terrein is en hoeveel auto’s daar buiten in de zon staan. Dat is echt minimaal. Komen al die medewerkers op de fiets? Nee, die auto’s staan allemaal in garages. Zelfs de auto’s buiten staan grotendeels in de schaduw,

Ja, het idee is leuk. In de praktijk gaat die auto er vrijwel niets aan hebben op dit moment en is echte pure greenwashing. Laat Mercedes eerst maar eens met echte cijfers komen uit de praktijk ipv onder de meest ideale omstandigheden waarin de auto volledig in de zon staat geparkeerd zonder gebouwen of andere auto’s er omheen.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 26 november 2024 23:31]

[izamani]

Stel dat die 12.000km wel behaald wordt.
Hoe vaak kan de auto opgeladen worden van die 12.000km?
Hoeveel kost het om de auto 1x op te laden?
Zijn het de kosten van de technieken echt waard tegenover het normale opladen?
Als ik een paar honderd euro bespaar tegenover de technieken die een paar duizend kosten, is het dan efficient om dat in de auto te plaatsen?

[Qwilo]

In het originele stuk van Mercedes wordt alleen gesproken over ideale omstandigheden. Daar staat nergens dat het de omstandigheden in Stuttgart zijn.

[CH4OS]

Waarom zou een Duits automerk, dat de auto's in Duitsland ontwerpt (en voor een groot deel ook bouwt), uitgaan van de situatie van het licht, enkele duizenden kilometers verderop?

Naast de reeds geplaatste opmerkingen, dat Mercedes uit is gegaan van de 'lichtomstandigheden' in Stuttgart (waar Mercedes dus gevestigd is).

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 26 november 2024 12:55]

[Amdk6II]

Omdat de bewering te goed lijkt om waar te zijn,
maar in dit geval staat er wel duidelijk Stuttgart in de tekst.

Als we kijken naar dit artikel over de Lightyear auto:
nieuws: Lightyear 2-zonneauto kost minder dan 40.000 euro en productie begint...

Op zijn website zegt het bedrijf dat het rijbereik zal variëren op basis van het seizoen, rijgewoonten en de locatie en dat de genoemde 800km is gebaseerd op een jaarlijks gereden 15.000km in Amsterdam.

Wat doet Mercedes dan goed dat Lightyear niet goed doet? (of kan)

[vanthome]

Lijkt mij vrij duidelijk. Lightyear heeft een paneel op het dak, Mercedes kan de hele oppervlakte van de lak gebruiken. Dat is natuurlijk veel meer oppervlak en lever je dus meer op. Een voordeel zou ook zijn dat omdat de zijkanten ook mee werken je misschien iets langer gebruik kan maken van licht dan dat als dit alleen op het dak zou zitten.

[TechSupreme]

Waarom? Omdat ze niet alleen auto's in Europa verkopen, zelfs auto's maken die NIET in Europa worden verkocht?

[BlaDeKke]

Ze gaan uit van het weer in Stuttgart.

[DarkeasterB]

Er staat in het stuk dat ze uitgaan van het weer in Stuttgart.

[Die_ene_gast]

Ja en? Ze zullen ook uitgaan van het weer in California en niet in Nederland.

Het staat letterlijk in de opening van het artikel maatje

[Netrunner]

Laten we het dan maar niet doen en de innovatie per direct stoppen. right?

[chaoscontrol]

De 1e Ioniq 5's hebben een zonnedak en dat zet echt geen zoden aan dijk. Volgens mij was het onder ideale omstandigheden 100km per jaar ofzo wat je dan kan rijden op zonne energie. Laat dan maar weg inderdaad.

[Die_ene_gast]

Ik denk dat de eerste auto's met ICE hadden een actieradius van 80 km. Als we toen hadden gezegd:"Is dus niets waard, ermee stoppen" hadden we niets gehad. Inmiddels doen we makkelijk 10 maal die afstand en zeuren we als een auto maar 5 maal dat heeft......

[Marve79]

Logisch je wilt toch vooruit niet achteruit. Nu rij ik 800 km en tank ik in 3 minuten. Waarom zou ik dan een auto kopen die maar 400 km haalt en het tanken/laden 20 minuten duurt tegen een hogere prijs?

Blijkbaar ben ik ook niet de enige die er zo over denkt, getuige de volle parkings bij de Duitse autofabrikanten.

[Die_ene_gast]

Tjah, dat argument hoor ik vaak.

Ik woon bij het 3 landenpunt, dus tank veel in België maar ik ga toch over naar elektrisch. Want zelfs al zou je 100 % wegenbelasting betalen, ga ik er flink op vooruit.

Laden op je oprit, dus nooit meer naar een tankstation rijden? Heerlijk(dat 3 minuten tanken is leuk, maar een tankstation zit vaak niet op je rit, dus extra omrijdtijd). Vele malen goedkoper per km? Heerlijk.
En ja dan kan ik maar 400 km rijden, lekker boeiend. De gemiddelde rit van een Nederlander is 20 km. Familie woont allemaal binnen een straal van 150 km, dus heen en weer en ik kan nog steeds 5 dagen rijden al zou ik niet laden; Maar wees eerlijk, jij rijdt ook niet je tank droog, dus trek maar een x aantal km van je actieradius af. Ik tank als ik nog 100 km heb, dus eigenlijk beperkt dat mijn actieradius met 100 km.

Maar ieder zijn ding hoor, jij rijdt wat jij wilt, ik rijd wat ik wil. Eerlijk. Het was niet eens de bedoeling om mensen aan te vallen op elektrisch of niet, voelt een beetje als rent free. Ging mij er meer om dat als je het vergelijkt met de eerste auto's en of we techniek willen doorontwikkelen.

[Marve79]

Ik rij sowieso nooit om om te tanken, ik kom altijd langs een pomp en dan denk ik ja gelijk maar even volgooien. Soms heb ik dan nog 200 km bereik, soms maar 50. Het ligt er maar net aan. Met benzine denk je er niet zoveel over na eerlijk gezegd want er zijn toch overal tank stations.

En inderdaad met een oprit is het cheaper, maar vrijwel niemand -en zeker in de stad- heeft een oprit. En je moet afschrijving ook meetellen. Aanschaf is duurder en EV's schrijven 15% meer af dan ICE (pas een artikel over geweest). Dus dat moet je dan weer van je voordeel afhalen.

En waarschijnlijk lease je zoals 90% van de EV rijders en dan maakt het al helemaal geen fuck uit

[Die_ene_gast]

pas een artikel over geweest

Klopt, heb ik gelezen. Daar hadden ze het over hogere afschrijving omdat er hier geen 2e hands markt is. Dat maakt niet uit, ik rij altijd mijn auto's op.

En nee, ik lease niet. In de tijd dat je contract om is, had je die auto zelf al kunnen kopen. Ik betaal niet voor huur, dat is het domste wat ik kan bedenken.

[Zoidberg_AvG]

Logisch je wilt toch vooruit niet achteruit. Nu rij ik 800 km en tank ik in 3 minuten. Waarom zou ik dan een auto kopen die maar 400 km haalt en het tanken/laden 20 minuten duurt tegen een hogere prijs?

Dat tegen een hogere prijs is onzin, thuis laden is veel goedkoper, een normale laadpaal is nog steeds goedkoper en snelladen is even duur als benzine tanken.

Benzine ben je met 1op20 met 1,95 per liter 9.75 euro/100/km
Snelladen met 14kWh/100km tegen 69 cent 9.66 euro/100/km
laadpaal met 14kWh/100km tegen 60 cent 8.40 euro/100/km
Thuis laden 14kWh/100km tegen 30 cent 4.20 euro/100/km

Je kosten zullen altijd een combinatie van de snelladen en de publieke laadpaal met eventueel thuis laden waardoor je dus altijd goedkoper uit bent qua laden t.o.v. tanken. En met 400 km range zal de gemiddelde Nederlander helemaal niet zo veel ritjes per jaar hebben waar snel laden überhaupt noodzakelijk is.

En nog los van dat is het nogal onzinnig om 1 eigenschap te pakken en daar de hele categorie op af te schieten, neem dan ook in de vergelijking mee dat elektrische auto's veel stiller zijn, een soepelere aandrijflijn hebben, sneller accelereren, one-pedal driving en lagere onderhoudskosten hebben.

[Marve79]

Heel je post gaat al mank door het feit dat 60% van de bevolking nooit thuis zal kunnen laden.

En als heel de straat thuis zijn EV gaat laden dan ontploft de wijkkast.

[Zoidberg_AvG]

Heel je post gaat al mank door het feit dat 60% van de bevolking nooit thuis zal kunnen laden.

Ook met een combinatie van snel laden en langzame publieke laadpalen ben je al goedkoper uit, dat had je zelf ook kunnen bedenken aangezien beide goedkoper zijn dan benzine tanken.

En als heel de straat thuis zijn EV gaat laden dan ontploft de wijkkast.

Gelukkig gaat de overgang geleidelijk en is er dus ook tijd om de nodige aanpassingen aan het net te doen, verder staat mijn EV doorgaans tussen 2 en 6 uur 's nachts te laden, dan gaat er juist bijna geen energie door de wijkkast.

[Marve79]

Ook met een combinatie van snel laden en langzame publieke laadpalen ben je al goedkoper uit, dat had je zelf ook kunnen bedenken aangezien beide goedkoper zijn dan benzine tanken.

Dat is wel waar hoor, maar dat ongemak van publieke laadpalen is zo groot, en de prijs veel hoger dan thuis laden. Plus je zit met kleef tarieven enzo. Dan betaal ik liever meer voor benzine Ik denk dat het prijsverschil op dat moment ook niet zo groot meer is. Publieke laadpalen zijn extreem duur zeker hier in Belgie. Soms betaal je 65/70 cent per kwh.

Gelukkig gaat de overgang geleidelijk en is er dus ook tijd om de nodige aanpassingen aan het net te doen, verder staat mijn EV doorgaans tussen 2 en 6 uur 's nachts te laden, dan gaat er juist bijna geen energie door de wijkkast.

Totdat iedereen zijn EV 's nachts gaat laden

[Dekar]

80km is nogal een verschil met een paar honderd meter.

[Die_ene_gast]

Echt waar?

[Rovig]

Is het verlies door extra gewicht van dat zonnedak ook al meegerekend in die 100km? Neem aan dat het er niet lichter op wordt i.i.g

[vanthome]

Lightyear had wel echt aanzienlijk meer bereik met hun zonnedak, zeker in het zuiden. De auto's zijn volgens mij niet vergelijkbaar, maar er is zeker meer mogelijk dan 100km.

[SPee]

Zelf denk ik dat dit aan het begin erg duur gaat zijn. Niet vanwege deze lak, maar omdat je over de gehele auto allemaal dunne electrodes moet aan brengen met elk paneel een stekker en bedrading er naar toe.

En dat maakt het ook gelijk gevaarlijk.
Je auto is een grote kooi van faraday die je o.a. beschermt tegen bliksem.
Nu gaan ze een lijntje maken naar je accu. Daar moet wel goede beveiliging tussen zitten, zodat die niet opgeblazen wordt.

[kuurtjes]

Niet vergeten dat BMW deze lak lekker gaat copyrighten en dat geld wil ontvangen op een betere wereld.

[feelthepower]

Dan moeten ze wel sneller zijn dan Mercedes!

[DrVic]

zijn die Duitsers niet standaard allemaal begrensd op 250

[bantoo]

Lijkt me niet ideaal om loodhoudende verf op auto's aan te brengen. Mogelijk dat ze een presterende variant zonder lood gevonden hebben maar het lijkt me sterk.

[Tripledad65]

Nieuwe technieken zijn altijd duur, en komen eerst in de high-end markt. Daarom is het denk ik ook wel interessant dat Mercedes hier mee komt. Bij succes, wordt het vanzelf goedkoper.

[Klaus_1250]

Maar Mercedes komt hier niet mee. Het is een PR stukje, wat het ook heel raar maakt dat het hier op Tweakers verschijnt. Ik heb het doorgelezen, maar het stuk schetst een mogelijk toekomstbeeld waar men aan werkt. Het heeft niks te maken met wat nu kan of wat nu op een productie planning staat. Het is gewoon een toekomst visie.

Iemand op een onderzoeks afdeling bezig met epassen van zonnecellen in de lak en in absoluut ideale omstandigheden zou het in theorie mogelijk zijn dat .... In het lab licht er ergens een zonnecel van 20%, prachtig. Er zijn ook labs waar zonnecellen van 40%+ liggen.

Maar wat de kans is dat dit praktisch iets word is onbekend. Maar er is een goede reden dat je zonnecellen niet of nauwelijks op auto's ziet. Maar omdat het een PR-stuk is die een visie beschrijft word dat natuurlijk niet meegenomen.

Zelf denk ik dat dit allemaal vooral een theoretische exercitie is. Leuk, goed voor PR en marketing en innovaties moeten ergens vandaan komen. Maar dat is het.

[P_Tingen]

Inderdaad; de term "zonnepanelen" komt terug in paragrafen met als kop "Los Angeles 2040" en "Shenzen 2040", klinkt niet alsof je al naar de dealer moet rennen. Daarnaast onderaan het stukje waar er technisch op wordt ingegaan: "Op de R&D-afdeling van Mercedes-Benz wordt momenteel gewerkt aan de toepassing van de nieuwe solarlak op alle oppervlakken aan de buitenzijde van een auto, ongeacht hun vorm en hoek.". Ik lees R&D, dus ook hier: don't hold your breath

[Tripledad65]

Prima, maar blijft een feit dat nieuwe dingen altijd eerst in de high end markt geintroduceerd worden, en het blijft een feit dat Mercedes hiermee bezig is.

[watabstract]

Het is een PR stukje, wat het ook heel raar maakt dat het hier op Tweakers verschijnt.

Lezers trekken, commercie, interessant doen.. Tweakers is allang het oude Tweakers niet meer. Het publiek is veranderd en dat zie je ook aan de reacties die je steeds minder vaak serieus kunt nemen. Ik wacht op de dag dat de hele frontpage verandert naar een layout die meer in lijn is met de andere producten van DPG Media.

[JurGor]

Het is een betekenisvolle stap in de evolutie van wetenschappelijke hypothese naar bewezen wetenschappelijke theorie naar conceptuele toepassing naar eerste toepassing op de markt naar gangbare technologie op de markt.

Ja, die auto's met deze zonnecellen staan voorlopig nog niet in de showroom. Maar de toegepaste technologie om het mogelijk te maken wordt aan gewerkt. Of dat ook gaat leiden tot een succesvolle businesscase, dat valt natuurlijk nog helemaal te bezien.

Ik snap best dat het op Tweakers komt. Ik mis in het artikel wel de verdieping, bijvoorbeeld in de vorm van een vergelijking met wat nu op de markt bestaat qua auto's die zonne energie opwekken. En wat dat mogelijk zegt over de nogal stevige claims van Mercedes. Of wat "Stuttgart" voor betekenis heeft voor West, Midden en Oost Nederland.

[84hannes]

Bij succes, wordt het vanzelf goedkoper.

En bij het, meer waarschijnlijke, scenario dat het een mislukking is horen we er niets meer over. Maar dan was dit toch een mooi stukje reclame voor Mercedes.

Ik denk niet dat dat erg is overigens. Mercedes heeft geld gestoken in het ontwikkelen van een potentiële duurzame innovatie. Niet elke innovatie hoeft een succes te zijn, maar als een beetje publiciteit bedrijven er toe brengt 10000 innovaties te onderzoeken, en slechts 10 er van zijn een succes, dan is dat nog steeds vooruitgang.

[zufzuf]

We hebben het over een premium merk. Bij Mercedes staat comfort bovenaan. Als je veel minder of in je dagelijkse ritten helemaal niet meer hoeft te stekkeren voegt dat wel degelijk wat toe aan de comfort.

Kans is dus groot dat de kostprijs van de lak hoger is dan de kostprijs van het laden van je voertuig. Al zou je het met misschien 5 jaar terug verdienen, als je hierdoor langer e ritten kan maken en minder hoeft te stekkeren lijkt het mij een zeer mooie toegevoegde waarde en een goede optie in een auto. Er zijn zoveel opties bij autofabrikanten die veel minder gebruikt worden en alsnog heel veel kosten. Dit is wel iets waar je direct dagelijks wat aan hebt..

[Simon Weel]

We hebben het over een premium merk
Maar wat is nu de betekenis van 'premium'? In ieder geval niet de kwaliteit. De ANWB en consumentenbond presenteren regelmatig een overzicht van auto's en hun kwalen. Ik heb Mercedes nog nooit in de top tien van auto's met de minste gebreken zien staan; wel in de top tien van auto's met meeste gebreken....

[kujinshi]

Premium is veel meer dan alleen gebreken lijstjes. Premium is de ervaring die je hebt als je erin rijdt. En daar doet een Mercedes het 10x beter dan een Toyota of Kia.

[Amdk6II]

Eens, premium is wat mij betreft meer dan gebreken en ervaring.
Maar soms is het ook meer dan dat, het kan ook imago en status zijn. Terecht of onterecht laat ik even in het midden. Dit soort discussies gaat vaak mank omdat meningen en feiten door elkaar heen gaan lopen.

Trouwens Mercedes neemt zelf (althans op hun eigen website) het woord "premium" niet in de mond.
Ik denk dat de meesten het erover eens zijn dat Mercedes zich niet als een prijsvechter neerzet en de goedkoopste auto's in haar klasse wil bouwen.

Zelf ben ik gecharmeerd van auto's en eventueel uitvoeringen waar niet iedereen mee rijdt.

[bzzzt]

Ik heb Mercedes nog nooit in de top tien van auto's met de minste gebreken zien staan; wel in de top tien van auto's met meeste gebreken....

Ik vind die lijstjes altijd heel erg verdacht. De ANWB veegt alle 'defecten' op een grote hoop, maar in de praktijk heb ik toch echt minder last van incidenteel niet koppelende bluetooth dan vastzittende remmen.
Daarnaast zitten die auto's bomvol techniek, dus niet vreemd dat er meer aan kapot kan gaan dan aan auto's die spartaanser uitgerust zijn.

[kujinshi]

En nogmaals, premium is ook als je tegen het dashboard tikt, dat je geen hard plastic hebt. Sowieso is een Mercedes dashboard meer design dan dat van een Toyota. En een Mercedes heeft zeker meer zaken elektrisch in de auto dan een Toyota (dat is gemak in de auto). Tevens is en zal Toyota nooit status zijn, wat Mercedes wel is.

Met een Toyota wordt je slecht gezegd van de linkerbaan op de snelweg gedrukt. Zal je met een Mercedes niet overkomen. Al dat bij elkaar is de premium status.

[DrVic]

Ik moet wel zeggen, heb een aantal keer in een mercedes taxi gezeten, maar wat zijn die auto's lelijk geworden aan de binnenkant. Een groot circus van licht en vaag uitstekende knoppen. Mijn pa had vroeger een 300D, die had meer stijl

[MiesvanderLippe]

Als je vijf jaar terugverdientijd haalt op je ideaal geplaatste Ja Solar installatie op je schuur heb je het redelijk gedaan. Ik denk niet dat je het in de levensduur van de auto terugverdient.

[zufzuf]

Laten we het volgende berekenen:

Jaarlijks kan je tot 12.000km rijden met de opwek van deze "zonnelak".
gemiddelde verbruik van EV: 15kwh per 100km
12.000km / 100km *15kwh= 1800kwh per jaar

Een goedkope laadpaal kost ongeveer 30 cent per kwh. Een dure laadpaal kost ongeveer 60 cent per kwh
Pak het gemiddelde van 45 cent per kwh aangezien de kans aanwezig is dat je niet altijd gebruik kan maken van de goedkoopste optie.

1800kwh * €0,45 = €810
€810 * 5 jaar = €4050,-.

Thuis heb ik 12 zonnepanelen van 435WP voor 4000 euro laten installeren.
Dus €4050 voor deze zonnelak zou nog een oke prijs zijn. Al zou de optieprijs 5000 euro betreffen. Een auto gaat gemiddeld 15 tot 20 jaar mee. Dus dit haal je er volgens deze berekening er zeker wel uit. We weten nog niet wat deze optie of lak kost dus het blijft speculeren natuurlijk. Ik blijf het een mooie optie en waardevolle R&D investering vinden van Mercedes.

[EdwinHamers]

Wordt tijd dat Dave 2EEE dit eens gaat uitzoeken!

[Simon Weel]

Die ligt nu al over de grond te rollen van het lachen

[Theo]

Het onderzoek en het kunnen produceren van dit soort lak is al een hele grote stap vooruit in de techniek. Met name bij duurdere wagen is er niet altijd sprake van een terugverdientijd. Als voorbeeld; wat is de terugverdientijd van een Bose upgrade van 5.000 euro voor een auto? Simpelweg; die is er niet

Deze lak ook. Wanneer deze lak ervoor zorgt dat je verder kunt komen zonder tussendoor bij te laden; hoe awesome is dat! Mensen willen, wanneer ze een auto van 80.000 euro kopen, best (bijv) 8.000 euro bijbetalen voor zo'n stukje techniek. Net zoals ze ook die 5.000 euro extra betalen voor het Bose premium audio pakket terwijl ze thuis nooit zomaar 5.000 uit zullen geven aan een setje speakers.

De eerste kopers betalen grof geld voor deze lak, maar bewijzen daarmee dat de lak commercieel iets kan doen, plus het levert Mercedes (en de lakfabrikant zelf) heel waardevolle informatie op. Deze kan gebruikt worden om de productie uit te breiden of iets te veranderen zodat deze lak breder beschikbaar kan worden gemaakt tot het punt dat je deze lak in literpotten bij de bouwmarkt kunt krijgen ooit

[-Vasa-]

Het is natuurlijk zeer verre toekomstmuziek, als het al zou lukken. Maar de toepassing hiervan net op kleine wagentjes (die sowieso maar een kleinere accu nodig hebben) voor mensen die de wagen niet vaak gebruiken zou zeer leuk zijn. Als ik bijvoorbeeld denk aan mijn eigen moeder die haar wagen ongeveer drie keer per week gebruikt en in totaal misschien 60km per week rijdt (en dan is het al veel), dan zou dit soort lak om de wagen traag te laten opladen wel een heel zware meerwaarde zijn.

Ook in het algemeen voor alle andere wagens in specifieke omstandigheden. Denk maar aan de weides die vol staan met wagens voor een viertal dagen voor wie naar een zomerfestival gaat. Als elk van die wagens in die minder ideale omstandigheden op 4 dagen al 120km bij kan laden is dat best wel comfortabel.

[Wouterie]

gebaseerd op de 'lichtomstandigheden' in Stuttgart.

Dit vind ik dus wel leuk om te lezen. Gebaseerd op een stad midden in Europa (soort van). Het laat wel zien dat ze hun PR op orde hebben. Hoe dan ook is het niet puur een lab opstelling, zoals we maar al te vaak lezen, of een theoretisch verhaal gebaseerd op een foeilelijk prototype.
Het verhaal van de solar-lak staat in een prachtige pagina tussen andere mooie verhalen. Het is wellicht niet eens het meest baanbrekende technologisch hoogstandje wat daar wordt besproken, maar goed.
De techniek is nog behoorlijk afgeschermd door Mercedes. Het zal dus nog even duren eer Tweakers daar een mooi schrijven over heeft. Of ze moeten natuurlijk even op de koffie gaan in Stuttgart.

[jpsch]

15 Jaar geleden waren er plannen om dit ooit op huizen toe te passen. Lijkt me een betere investering dan op een auto.

[justice strike]

volgens mij is het geen ideale situatie die ze benoemen. Ze hebben het specifiek over:

"12.000 kilometer te rijden, gebaseerd op de 'lichtomstandigheden' in Stuttgart."

Zal wel veel km in de zomer zijn en weinig in de winter.

[Holmindeboks]

Ja en je moet waarschijnlijk je auto meestal zo goed als schoon hebben. Al die tientjes voor de auto wasserette kon je ook voor tanken (laden) zelf schoonmaken zit er waarschijnlijk niet in. Helemaal niet bij het type mensen die zulke dure auto’s rijden.

[DropjesLover]

Voor 2000km tegen ~20kWh/100km heb je 400kWh nodig. Dat kost je tegenwoordig ~€150 aan stroom.
Iets zegt me dat die lak + benodigdheden wel wat duurder is dan dat. Ook wanneer je uit gaat van 10.0000km, over 5 jaar.

[skozaa]

Ik denk wat je zegt over dat je de auto onder een boom of garage zet dat je bij dit wel nadenkt. Net zoals zonnepanelen op dak ga je ook eigenlijk alleen halen als je de ideale ligging hebt.

Dus als ik zo'n auto zou hebben dan zorg ik wel dat ik een plekje vind waar veel zon is.

[bones]

En hoe gaan ze dat doen bij schades? Neem aan dat een reguliere schadehersteller dit niet kan fixen?

[wildhagen]

Nu vermoedelijk nog niet, maar wat niet is kan nog komen. Dit zag je ook gebeuren met de gespecialiseerde voorruiten met allerlei zaken (zoals sensoren, verwarming etc) geintegreerd. In het begin kon ook alleen de eigen merk-dealer die repareren, tegenwoordig kan het meeste ook gewoon door elke glasboer gebeuren.

Mogelijk dat dat voor deze techniek ook gaat gebeuren? En anders zullen er ongetwijfeld slimme jongens opstaan die er een markt in zien en zich hierin gaan specialiseren.

Vind het wel origineel gevonden eigenlijk. Als men dit commercieel rendabel en technisch betrouwbaar krijgt kan het een mooie aanvulling zijn op het regulier verkregen bereik, en als range-extender fungeren.

[Rollo Tomasi]

Nu vermoedelijk nog niet, maar wat niet is kan nog komen. Dit zag je ook gebeuren met de gespecialiseerde voorruiten met allerlei zaken (zoals sensoren, verwarming etc) geintegreerd. In het begin kon ook alleen de eigen merk-dealer die repareren, tegenwoordig kan het meeste ook gewoon door elke glasboer gebeuren.

Mogelijk dat dat voor deze techniek ook gaat gebeuren? En anders zullen er ongetwijfeld slimme jongens opstaan die er een markt in zien en zich hierin gaan specialiseren.

Vind het wel origineel gevonden eigenlijk. Als men dit commercieel rendabel en technisch betrouwbaar krijgt kan het een mooie aanvulling zijn op het regulier verkregen bereik, en als range-extender fungeren.

Uiteindelijk zullen er wel schadeherstellers komen die dit kunnen regelen, mits de deze techniek van opwekken van electriciteit door meer fabrikanten gebruikt wordt. Maar dan ben je waarschijnlijk wel wat jaren verder. Voorlopig ben je vermoedelijk overgeleverd aan schadeherstellers binnen het Mercedes- netwerk en dat zul je ook gaan merken verzekeringspremie die je bij zoiets mag gaan betalen.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het zeker een interessant en innovatief idee, maar ik denk dat er in de praktijk wel een boel haken en ogen aan zitten, ook wat de opbrengst betreft. Je zult de auto zo moeten parkeren dat hij de hele dag in de volle zon kan staan. Hopelijk duurt het niet al te lang voordat het op de markt komt.

[Togi]

Aan de andere kant dat probleem hadden we ook met de invoering van de airbag.
Als die geplopt was konden ook niet alle herstellers dat aanpassen.
Of bijv met de huidige lak soorten die ook niet door alle spuiters gebruikt konden worden.

Wij hebben natuurlijk in het verleden vaker gezien dat innovaties door merken als mercedes en volvo eerst op hun S klasse/ S90 geplakt werden om pas 10 jaar later gemeengoed te worden bij de andere merken.
Zaken als adaptive cruisecontrol, xenon/led verlichting, airbags overal, autotelefoon, stoelverwarming etc werden natuulijk eerst op de flagships geplakt en niet op de golfjes, astra's en alto's

[ZpAz]

Ik had een barstje in mijn ruit (gelukkig lease) en de hele ruit en camera opstelling moest vervangen worden. Niet echt reparatie imho.

[Croga]

Dit is altijd al zo geweest. Een barst kan niet gerepareerd worden en dus moet de ruit vervangen worden.

En nee, dan vervangen ze niet de hele camera opstelling. Ze hebben wel een ruit nodig die voorbereid is op je camera opstelling maar de camera zelf doen ze niets mee.

Dit is niet anders dan het al decennia lang is. Een sterretje kunnen ze repareren als ze er op tijd bij zijn, een barst betekend altijd vervangen.

[bzzzt]

En nee, dan vervangen ze niet de hele camera opstelling. Ze hebben wel een ruit nodig die voorbereid is op je camera opstelling maar de camera zelf doen ze niets mee.

Bij sommige auto's moet de camera opnieuw gekalibreerd worden. En niet iedere glasboer is in staat het spul op de 'fabrieks' manier (bv correct gesealed tegen vocht) terug te monteren.

[slijkie]

Tuurlijk niet, dat zal Mercedes zelf moeten doen voor een heel ‘schappelijk’ premium tarief.

[kujinshi]

Toch komen schades meestal niet voor, uitzonderingen altijd wel genoeg.

En Mercedes is al geen goedkoop merk. Die prijsverhoging kan er prima bij. Het scheelt de automobilist ook in elektriciteit (inkopen). Dus langzaam zijn het nooit kosten.

[gfgw]

Dus langzaam zijn het nooit kosten.

Huh?

[kujinshi]

Als je 8 jaar elektriciteit hebt bespaard qua geld, tik je een lakschade af zonder blikken of blozen.

[kftnl]

Hangt een beetje af van hoe groot de schade is, dat kan heel hard gaan met kosten voor lakschade herstellen

[sympa]

En al helemaal als het gaat om lakschade die alleen de dealer kan herstellen door een nieuw paneel te leveren. Die staan al in hun handen te wrijven.
Ook al omdat (door de WA) een flink deel van de omzet door anderen betaald zal gaan worden. Die een meer gewone auto hebben.

[dev-random]

Ik mag hopen dat een flinke kras niet de hele stroomkring onderbreekt, maar in plaats daarvan een proportionele impact heeft op de opwek.

Verder kan ik wel enthousiast worden van het idee, kan ik mijn schuur ook in deze lak zetten over een paar jaar? Is er een retrofit op mijn huidige EV mogelijk?

[kx22]

Of je hele huis!
1 kant van mijn dak staat al vol met zonnepanelen, maar daaronder is nog een hoge muur die ook vol in de zon staan.

[David77]

" Is er een retrofit op mijn huidige EV mogelijk?"

Dat zou wel heel zot zijn, dat de volledige elektrische structuur (bedrading en software) wordt aangepast om zoiets te faciliteren... Denk dat je praktisch en financiëel gezien beter af bent met een gloednieuwe wagen.

[dev-random]

Oke, misschien niet mijn wagen.

Maar er zijn vast meer toepassingen!
Wat zou het bereik van een elektrische vrachtwagen zijn met het oppervlak van de volledige laadbak als bron van energie!

M'n punt was, de volwassen vorm van deze techniek heeft vast veel potentie.

[swhnld]

Dat kunnen wij nog niet weten zonder details. Maar stel het is een echte verf waar materialen doorheen gemengd zijn die een interactie met elkaar veroorzaken, zou het een kwestie zijn van die verf opnieuw aanbrengen op een bestaand paneel.

De vraag dan is echter of een vervangend paneel gemaakt kan worden, ook over 10 jaar nog als de auto uit productie is, en waar dat aan moet voldoen, je moet immers die stroom ook in de accu brengen en dat doen zonder dat mensen onder stroom kunnen komen te staan.

Voor nu zie ik het als een stukje marketing dat dit nieuws naar buiten komt, en wacht gewoon af tot het er echt is.

[vman128]

Dat zal je wel terug zien in een hogere verzekeringspolis

[Seal64]

De enige soort schade die ik me kan indenken waar bij én je dak beschadigd is, én niet gelijk je hele auto total loss is, is hagel. Voor de rest is, tegen dat je dat gaat vervormen, de rest van je auto ook niet echt repareerbaar meer.

[StGermain]

Dit gaat volgens het artikel niet enkel over het dak.

[D.Ramakers]

Leuk zo, een dure auto kopen, thuis lekker garage hebben, op het werk garage... dit gaat super werken dan toch?

Als ze nu ipv dure snufjes eens auto's ontwikkelen die kunnen concurreren met China... Dan zouden ze de boot niet zo hard gemist hebben met het EV verhaal.

[Reactie gewijzigd door D.Ramakers op 26 november 2024 09:28]

[boss-20]

Ik ben ook kritisch, maar ik juich dit soort vernieuwingen echt wel toe. Echt niet elke auto staat altijd binnen, en je rijdt ook niet de hele dag in een tunnel.

Auto's ontwikkelen die kunnen concurreren met China kan alleen met hoge importheffingen jegens China zoals de US komend jaar gaat doen. China subsidieert hun auto industrie enorm, daar valt onder normale omstandigheden niet tegenop te concurreren.

[D.Ramakers]

Nee, hoge importheffingen zoals de max heffing op de wagens nu (iets van 40%) doet China niks. Ze zeggen zelfs dat de prijzen gewoon gelijk kunnen blijven.
Maar ze gaan ons gewoon hard terug sanctioneren.

Om mij nu te gaan downvoten op een eerlijke reactie... dat snap ik niet.

[centr1no]

Wat heeft eerlijk er mee te maken?
Je reactie is compleet egocentrisch en kortzichtig, op een manier van 'ik persoonlijk heb er niks aan dus moet de rest van de wereld maar iets anders gaan doen'.

Afgezien van het feit dat het in ontwikkeling is en er nog helemaal niets bekend is over het hoe, wat, wanneer is er ook geen sprake van een volledige vervanging van de normale manieren van opladen, zoals met zonnepanelen.
Bovendien zijn er allerlei ontwikkelingen gaande met (zelfs doorzichtige) elektriciteit opwekkende folies en coatings die in theorie op ieder oppervlak gebruikt kunnen worden.

Het gaat ook niet over concurrentie of 'de boot missen' maar over een techniek, een toepassing die globaal en universeel kan bijdragen elektriciteit beter en efficiënter op te wekken zodat de noodzakelijke overgang naar elektrisch i.p.v. fossiele brandstoffen vlugger, makkelijker kan.
Zoals in dit geval de drempel om elektrisch te gaan rijden voor mensen lager wordt als de huidige laadmogelijkheden niet toereikend zijn.

Dat je, ongeacht waar het over gaat, genaaid wordt met hoge tarieven en toeslagen is een feit. Maar dat is voor dit onderwerp ook behoorlijk off-topic.

[Zoidberg_AvG]

Nee, hoge importheffingen zoals de max heffing op de wagens nu (iets van 40%) doet China niks. Ze zeggen zelfs dat de prijzen gewoon gelijk kunnen blijven.
Maar ze gaan ons gewoon hard terug sanctioneren.

Natuurlijk beweren ze dat de prijs gelijk blijft en dat de importheffingen dus geen effect hebben, dat is echt de meest voorspelbare reactie die altijd op dit soort maatregelen volgt.
Ze bewijzen met die uitspraak precies de reden die het westen aanvoert om de sancties op te leggen, namelijk marktverstorende subsidies op Chinese EV's. Hoe anders dan met enorme subsidies zou de prijs gelijk kunnen blijven als er 40% importheffing gerekend wordt.

[CPV]

Downvoten is nog tot daar aan toe, maar de post meteen onzichtbaar maken, alsof het iets heel onfatsoenlijks is, wat de kinderen niet zonder kinderslot mogen lezen, daar erger ik me nog steeds aan.

[84hannes]

China subsidieert hun auto industrie enorm, daar valt onder normale omstandigheden niet tegenop te concurreren.

Niet alleen dat. Volgens mij is het ook actief beleid de lonen in China laag te houden, waardoor arbeidskosten vergeleken met Duitsland verwaarloosbaar zijn. Dat merk je in productie (die Duitse fabrikanten daarom ook deels in China doen), maar ook research en development zal daardoor goedkoper zijn.

En het lijkt me sterk dat ze gestopt zijn met bedrijfsspionage.

[Claude]

Fisker Ocean had ook al een dergelijk zonnedak. Helaas niet meer te koop.

[Will_M]

Volgens mij bedoel je de Fisker Karma, een auto welke al in 2008 gelanceerd werd? Helaas heeft Fisker het ook de tweede keer niet kunnen redden met de Ocean en zijn ze wederom failliet verkaart.

[Claude]

Nee, niet de Karma, maar de Ocean in de Extreme uitvoering. Zie deze video

[Reactie gewijzigd door Claude op 26 november 2024 12:17]

[Seal64]

Was dat niet gewoon een standaard zonnepaneel wat ze daarop hadden liggen? Dat idee is al vaker gebruikt, ook voor vrachtwagens en bestelbussen bestaat dat al (onder meer voor koeltransport).

[Claude]

Geen standaard zonnepaneel, maar een maatwerk uitvoering op de Fisker Ocean Extreme. Dat dak kon ook nog open. Zie video

[Seal64]

Maar dus een zonnepaneel, geen zonnelak. Dat het ding op maat is gemaakt snap ik, maar het is geen nieuwe techniek, wat Mercedes dus wel heeft.

[slijkie]

Het klopt deels wat je zegt, voor mij zou het ook niks zijn, heb een dubbele garage, beide auto’s staan gewoon binnen. Het zou (denk ik) voordeliger en efficienter zijn om een paar panelen op mijn garage te plempen dan dit concept.

Echter zullen er ook genoeg mensen buiten parkeren, wellicht ook in de hete (zonnige) regio’s zoals spanje of italie.

Echter dan is je auto wel een giga hete sauna. Mocht je dan de airco op afstand van te voren aanzetten verlies je denk ik weer de opbrengst.

Geen idee. Geinig concept, dat wel.

[watercoolertje]

Echter dan is je auto wel een giga hete sauna. Mocht je dan de airco op afstand van te voren aanzetten verlies je denk ik weer de opbrengst.

Dat geldt voor auto's zonder zonnepanelen die buiten staan toch net zo goed? Airco kost altijd energie waar die energie vandaan komt veranderd daar helemaal niks aan...

Het zou (denk ik) voordeliger en efficienter zijn om een paar panelen op mijn garage te plempen dan dit concept.

Dat is het 100% zeker, maar dit is dus voor mensen die geen garage hebben

[fire-breath]

[...]
Dat geldt voor auto's zonder zonnepanelen die buiten staan toch net zo goed? Airco kost altijd energie waar die energie vandaan komt, verandert daar helemaal niks aan...

Slijkie doelt op dat wanneer je een auto in de zon gaat zetten, de auto enorm gaat opwarmen.

Niemand vindt het fijn om in een loeihete auto te stappen.
Wat Slijkie aangeeft is dat mensen hun airco wellicht van tevoren even gaan aanzetten om de warmte 'weg te pompen'. Dit kost allemaal extra energie wat wellicht het hele voordeel van de lak teniet doet.

[uiltje]

Als ie normaal ook al in de zon staat dan zetten ze het ding nu ook al vantevoren aan. Wil je ook wel met een elektrische auto want je wilt je celletjes niet te heet stoken lijkt me. Meestal staan auto's gewoon vaak stil, dus ik vraag me af of kort de airco aan zo veel uitmaakt, maar da's natuurlijk nogal moeilijk voorspellen.

[Blokker_1999]

Mercedes heeft zich nooit echt gericht op de onderkant van de markt, waarom zouden ze dat nu ineens wel gaan doen?

[kujinshi]

Zeker auto's als de E klasse zijn juist na formule 1, ongeveer de uitvinder van nieuwe technologieen. Je ziet altijd jaren later dat dingen doorsijpelen naar de goedkopere merken en modellen.

[Edmin]

Bijzondere opmerking. MErcedes werkt aan de doorontwikkeling van de technologie en als ze dat niet zouden doen missen ze de boot compleet. Bovendien is Mercedes nooit gericht op de onderkant van de markt, waar de Chinese merken zich juist op 'meer voor minder' richten qua prijsstelling.

En verder: als Mercedes EV-rijder (EQB): mijn auto staat altijd op de oprit. Maar dat is het punt niet. Als je auto thuis staat heb je o.h.a. een laadpunt. Het bijladen via de lak zou m.i. juist goed werken wanneer je onderweg bent en zo de range verlengen zonder dat je grotere accu's nodig hebt. Lijkt mij een fantastische feature.

[Xm0ur3r]

...
Als ze nu ipv dure snufjes eens auto's ontwikkelen die kunnen concurreren met China... Dan zouden ze de boot niet zo hard gemist hebben met het EV verhaal.

Innoveren is ook onderdeel van concurreren.

Persoonlijk wordt ik er elke keer wel vrolijk van om hun nieuwe concepten te lezen. Maakt ze juist wat unieker en meer eigen dan de 1 in een dozijn chinese merken welke 1 op 1 kopieren en goedkoop in massa's produceren.

[roelie101]

Als Europa de boot heeft gemist om te kunnen concurreren met China dan moet je dit toch juist toejuichen?
Hiermee kunnen ze zich onderscheiden van het gros. Als dit zo doorontwikkeld kan worden dat je een stuk minder stroom/brandstof nodig hebt om te rijden. Klinkt nog niet zo gek om dan meer te betalen voor de aanschaf van een auto om de maandlasten omlaag te krijgen.

[ultimasnake]

En zo kan je bezig blijven met klagen... Nu komt het op een toplijn Mercedes maar zal tzt zijn weg ook misschien vinden naar een budget auto als de Kia Picanto (zodra die elektrisch wordt)... Het moet ergens beginnen toch?

[Loller1]

"dure snufjes ontwikkelen" is exact hoe ze moeten concurreren met China, dat is tenslotte hoe dingen goedkoper kunnen worden. Daarbij staat een auto natuurlijk niet altijd in een garage... Het primaire doel van een auto is buiten rond rijden.

[sympa]

Auto's staan meer stil dan ze rijden, over het algemeen genomen. Het doel is om ergens naar toe te gaan, en er dan ook nog even te blijven.
Tenzij het een taxi is natuurlijk.

[Zeekr001]

Je kunt je juist onderscheiden van China daar het implementeren van nieuwe technieken. Ik ga generaliseren, maar China is vooral goed in technieken kopiëren, maar zelf ontwikkelen zijn ze vaak minder goed.
Dus ik denk dat het zeker toegevoegde waarde kan hebben. Bovendien, niets doen is ook geen optie.

[Leut]

Best een interessante ontwikkeling.

Vraag mij dan wel af, hoe wordt de opgewekte elektriciteit doorgezet naar de accu? Lopen er dan vanaf de diverse te openen onderdelen, zoals kofferbak, motorklep, deuren etc. een kabeltje door de carrosserie?

En hoe zit dat dan met de veiligheid? Stel dat zo'n kabeltje contact maakt met een geleidend onderdeel van de auto? Krijgt iedereen dan een optater bij het uitstappen (of instappen)?

[ThunderNet]

Die kabels lopen er nu natuurlijk ook al

[pumpidumpi]

Ja, en wel meer dan een. Ik denk dat de kabels in een mercedes meer wegen dan de carrosserie.

[MSalters]

Nee.

Elk paneel zal een micro-omvormer hebben. De reden hiervoor is dat de celspanning veel te laag is, en de stroom veel te hoog. Dan zou je dikke kabels moeten hebben door de auto.

De kabels vanaf de omvormer zijn uiteraard geïsoleerd. Daar staat meer dan een paar Volt op.

Het idee dat je een "optater" zou kunnen krijgen suggereert een beperkt begrip van elektriciteit. Hoe zou die stroom moeten lopen? Van waar naar waar?

[kujinshi]

Dingen met zonnepanelen en stroom kunnen prima 12 volt zijn, daar krijg je geen optater van. Tevens komt van een lak vast geen 500wp (zoals uit een zonnepaneel komt) maar minder.

[joco]

ik ben ook veel meer geïnteresseerd in dat onderdeel
Hoe is alles aan elkaar gekoppeld? waar lopen allemaal draadjes in de lak?
in de lak of er net onder lopen meestal geen draadjes, das gewoon een flinke plaat metaal...
En je wilt ook niet overal plotseling gaatjes maken...

[vanaalten]

Naast deze zonnelak werkt Mercedes ook aan een alternatief voor de klassieke remschijf. Deze mechanische remblokken zouden geïntegreerd worden in de aandrijflijn in plaats van in het wiel. Dat moet enkele voordelen bieden, zoals lichtere wielen, minder onderhoud en geen fijnstof.

Iemand enig idee hoe dat zou moeten werken? En dan specifiek het stuk over fijnstof?
Een mechanische rem zal toch altijd gebaseerd zijn op wrijving, wat dan altijd vergelijkbaar is op remschijven enzo?

[Lethalshot]

De nieuwe remmen worden volledig geïntegreerd in een behuizing. Doordat het meeste remmen bij elektrische voertuigen op de motor gebeurd heb je de rem bijna niet meer nodig. Hierdoor is het mogelijk om een rem te ontwikkelen die de levensduur van een auto meegaat, zonder onderhoud.

Doordat je geen onderhoud meer hoeft te doen, kan je een systeem ontwikkelen waarbij alles netjes in een dichte behuizing zit. Die behuizing zorgt ervoor dat het stof niet kan ontsnappen. Wat ook belangrijk is is omdat de rem maar sporadisch wordt gebruikt hij ook niet meer actief gekoeld hoeft te worden (hij wordt heet tijdens een noodrem, maar heeft dan alle tijd om af te koelen voordat hij weer gebruikt moet worden). Ook dit is een reden waarom hij dicht gemaakt kan worden.

[vanaalten]

Ah, mooie uitleg, dank!
Op zich wordt er dus net zoveel fijnstof geproduceerd, enkel blijft het opgeslagen en komt niet buiten de auto.

[Sloeber]

Nog beter zelfs, omdat het een gesloten behuizing is, kunnen ze de remmen koelen d.m.v. vloeistof.

[ConZito]

Denk aan een beter uitgewerkt concept van trommelremmen. Verder bestaan inboard-brakes, wat ze hier more-or-less omschijven, al heel wat jaren, maar daar zitten wel wat haken en ogen aan wat betreft een mogelijk verhoogd koppel op de aandrijfassen. Kwa gewicht en rijcomfort is het wel een pluspunt omdat het onafgeveerd gewicht omlaag gaat. Kort door de bocht, de schokdempers hebben het makkelijker.

Waar ik wel benieuwd naar ben is koeling aangezien EV's niet echt lichtgewichten zijn.

[ijspannekoek]

"De fabrikant stelt bijvoorbeeld dat de inwoners van Stuttgard gemiddeld 52 kilometer per dag afleggen, en dat de lak genoeg stroom voor 62 procent van die afstand kan opleveren."

Een goede ontwikkeling natuurlijk, al ben ik benieuwd hoe realistisch al die cijfers zijn.
Die 62% klinkt wel heel optimistisch, ook komt dit over alsof ze al in een test fase zitten. Maar het lijkt mij dat we er dan al meer over zouden horen toch(?).
Wel goed dat ze er mee bezig zijn uiteraard.

[Hagdos]

Ik vind vooral de 20 procent efficiëntie van de zonnelak erg optimistisch.

De allerbeste siliciumcellen zitten nu op 27% (celefficiëntie, dus module is nog iets lager). Dat is als je netjes een halfgeleider kunt gebruiken, en aan beide zijden metaalverbindingen optimaal kunt neerleggen. Dat allemaal in een dunne laklaag, en dan 20% halen is nog wat onderzoek van ons verwijderd ben ik bang.

Bron: https://en.wikipedia.org/...cord_Efficiency_Chart.png

[Malfoi]

Onder ideale omstandigheden is een oppervlakte van 11 vierkante meter,

En maar de helft, of misschien drie kwart wordt door de zon bestraalt. De rest staat in de schaduw me dunkt.
Wel een erg interessante ontwikkeling!

Redactie: Stuttgart eindigt op een t, niet op een d.

[IamPeacock]

Zouden we dan niet beter al onze daken insmeren met deze lak?

[Denktank]

Heeft het debacle van Lightyear niet bewezen dat een zonnewagen niet bestaat. Alweer een ballonnetje om "groene" investeerders aan te trekken. Klaar om doorprikt te worden.

[Mijzelf]

Heeft het debacle van Lightyear niet bewezen dat een zonnewagen niet bestaat.

Absoluut niet. Het heeft alleen bewezen dat Lightyear met de door hun beoogde techniek en productie methode geen betaalbare wagen op de markt konden zetten.

[Denktank]

Ik doel ook op het verwaarloosbare rijbereik dat die zonnepanelen in praktijk bijdroegen. Aanvankelijk ging het om een zonnewagen. Uiteindelijk bleek de zonnestroom eerder symbobolische bijdrage te leveren. En rendement moest komen van laag gewicht, luchtweerstand en beperkt motorvermogen.

[jip_86]

Dat beweren ze toch ook niet? Er staat duidelijk dat het voor een deel van de ritten is.

[joker1977]

Dit is gewoon een advertorial. Ik vind dat je enige kritisch denkvermogen mag verwachten bij de redactie.

Er wordt vrijwel letterlijk een tekst gecopy/pasted van de Mercedes Benz site. Er wordt niet uitgelegd hoe het werkt, wanneer het op de markt is en hoe ver ze zijn.

Dit klinkt vooralsnog als een "ja, en er komt ook een Golf aan met een kernfusie-reactor, Volkswagen werkt eraan".

[CPV]

Moeten we dan wachten tot alle specs bekend zijn en hij in de showroom staat? Dan is het mosterd na de maaltijd.

[ChielScape]

dit is meer mosterd met mogelijk, heel misschien, en sowieso in de verre toekomst nog een maaltijd(je?)

[Reactie gewijzigd door ChielScape op 26 november 2024 09:49]

[CPV]

Niet te negatief over mogelijke toekomstige ontwikkelingen.
Toen een jaar of 10 geleden de Nederlanders de Solar Challange in Australie reden, stonden ze een keer te praten met een vrachtwagenchauffeur, die het allemaal wel leuk vond, maar totaal zijn vrachtwagen nog niet op electriciteit zag rijden.
Pas las ik over een vrachtwagen die al een paar honderd km actieradius heeft. Het kan soms sneller gaan dan je denkt.
Overigens zei IBM toen ze de grote computer gebouwd hadden, dat er wereldwijd niet meer dan 7 nodig zouden zijn. Ik heb er al meer in huis.
Of 640k was ooit ook eens genoeg.

[ChielScape]

voor ieder succesverhaal zijn er 99 verhalen die je niet hoort omdat ze door gebrek aan succes vergeten zijn.

natuurlijk komt er af en toe een droom uit maar daar moet je in een stadium als dit zeker nog niet op rekenen.

[CPV]

Er op rekenen is 1 ding, maar bij voorbaat afschieten is het tegenovergestelde.
Ik zit er in dit soort dingen altijd neutraal en enigszins positief in.

[ChielScape]

Waar lees jij dat ik denk dat het onmogelijk ooit kan gebeuren?

[joker1977]

Er staat letterlijk helemaal niets concreets in dit "nieuws-bericht". Het kan zijn dat 1 stagiaire aan dit project "werkt".

De zonnelak, gemaakt van niet-giftige en recyclebare materialen, moet daarnaast goedkoper en duurzamer zijn dan traditionele zonnepanelen. Mercedes vertelt niet hoe dat mogelijk is, noch uit welke materialen de lak precies bestaat. Het is niet duidelijk hoe vergevorderd de ontwikkeling van de lak is. De fabrikant zegt dan ook niet wanneer deze daadwerkelijk gebruikt moet worden voor EV's.

Ofwel, een wens en niks concreets. Sorry hoor, maar dat is geen nieuws, maar fabeltjes verkopen. Het ontbreekt er nog maar aan dat de lak ook krasbestendiger is dan gewone lak, zelfherstellend is en naar vanille smaakt.

[sympa]

Onze "designer" heeft de marketingmaterialen en de kleur van de lak al klaar. Nu is het aan de techniek om dit te ontwerpen.
Zoals die productinnovator die een apparaat bedacht om fijnstof uit de lucht te halen en van het roet daarvan dan diamanten te persen. Het concept had hij of zij bedacht, de techniek, nou die moet nog komen. Maar ik heb wel even een groot milieuprobleem opgelost mensen!

[Hagdos]

Alle specs is teveel, maar een zonnelak met 20% efficiëntie zou echt baanbrekend wetenschappelijk nieuws zijn. Als er dan met geen woord wordt gerept over hoe dat werkt, lijkt enige kritische noot wel op z'n plaats.

Dat betekent niet dat er helemaal geen nieuwsbericht hoeft te zijn, maar enige context toevoegen of zelf wat rondzoeken zou een journalist sieren.

[Thonz]

dpg media, he