Politie maakte nepwebshop om mensen bewust te maken van online fraude

De Nederlandse politie is een preventiecampagne gestart om consumenten bewust te maken van de gevaren van malafide webwinkels. Via pakjedealsnu.nl, een door de politie zelf opgezette nepwebshop, krijgen potentiële kopers een realistisch beeld van hoe oplichters te werk gaan.

De nepwebwinkel, die elektronica en huishoudelijke apparaten tegen lage prijzen aanbiedt, trok in twee weken tijd zo'n 12.000 bezoekers via gerichte advertenties op sociale media. Ongeveer 600 mensen probeerden daadwerkelijk een aankoop te doen. In plaats van een bevestiging kregen zij een educatieve waarschuwing over de risico's van online oplichting. De timing van de campagne is bewust gekozen, met grote commerciële evenementen als Black Friday en de feestdagen voor de deur. De politie adviseert consumenten om bij online aankopen altijd het KVK-nummer van een webwinkel te verifiëren en alert te zijn op onrealistische prijzen.

Cijfers van de politie tonen een stijgende trend in aankoopfraude. Waar in 2020 nog ongeveer 12.000 aangiftes werden gedaan, zijn er dit jaar al meer dan 15.000 meldingen binnengekomen, aldus de politie. Ook het gemiddelde schadebedrag is gestegen, van een gemiddelde schade van 172 euro in 2020 naar 234 euro nu.

Pakjedealsnu.nl

Reacties (182)

[vrije_vogel]

Ik vind dat er veel schijnveiligheid wordt gecreëerd met de checks die ze noemen.
- Een KvK nummer gebruiken van een retailer waarvan deze website een zogenaamd label is is niet moeilijk. Ik zou bijvoorbeeld een Mediamarkt KvK nummer voor deze shop niet heel raar vinden.
- Een gifje van Thuiswinkel Waarborg is natuurlijk ook zo geplaatst.
- Reviews, is er iemand die daar nog in gelooft?

Wat al door velen wordt genoemd: een credit card biedt garanties. Die aanbeveling geven ze helaas niet.

[CH4OS]

Wat al door velen wordt genoemd: een credit card biedt garanties. Die aanbeveling geven ze helaas niet.

De politie houdt rekening met de gemiddelde Nederlander, die over het algemeen dus geen creditcard heeft of zelfs maar wilt. Als dus het grootste deel van je bezoekers geen creditcard heeft of wilt, heeft het ook geen zin er een te adviseren natuurlijk.

[Thekilldevilhil]

De gemiddelde Nederlander heeft zo te zien een credit card, afhankelijk van de bron kom ik op 40%, 55% of ruim 60%.

Dus dat was een goede suggestie geweest.

Echter, zelfs als maar een klein deel van de mensen er een heeft is het een goede suggestie. Het is natuurlijk niet zo dat de meerderheid iets moet hebben/kunnen om het als suggestie te geven.

Het kan zelfs als advies an sich worden gegeven: wil je online winkelen en meer veiligheid hebben, denk ook eens aan een credit card.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 19 november 2024 14:41]

[Aldy]

Ik denk niet dat het gebruik van een creditcard zo'n heel goed idee is bij nepwebsites. Je hebt namelijk net al je creditcardgegevens verteld aan iemand die deze gegevens graag wil hebben om er misbruik van te maken. Vervolgens moet je achter de terugbetaling van deze betaling aan, maar daar ben je niet gelijk achter, dus wellicht ook achter andere terugbetalingen aan en verder moet je je creditcard blokkeren en een nieuwe aanvragen.
Nee, het gebruik van een creditcard lijkt mij niet zo'n goed advies.

[Thekilldevilhil]

Je bent ook tegen deze vorm van fraude beschermt... Dus dat lijkt me echt wel degelijk een prima advies. Je bent echt problemen aan het verzinnen nu. Je blokkeert de kaart (kan bij mij via de ING app) en markeert frauduleuze betalingen, ook via de app...

https://www.ing.nl/partic...ards/creditcard-blokkeren

En je krijgt je geld terug. Bij voorbeeld volgens Visa zelf:

https://www.visa.nl/suppo...raakte-creditkaarten.html

Visa-beleid inzake uitsluiting van aansprakelijkheid* is onze garantie dat u niet verantwoordelijk wordt gehouden voor ongeoorloofde kosten die worden gemaakt met uw account of rekeninggegevens. U bent beschermd als uw Visa-creditcard of -debetkaart verloren, gestolen of frauduleus gebruikt wordt, online of offline.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 19 november 2024 16:17]

[Aldy]

Ik ben geen problemen aan het verzinnen; ik denk dat je mij niet helemaal begrijpt.
Ik heb het er niet over dat je niet verzekerd bent en ook niet over hoe eenvoudig het is om je kaart te blokkeren. Waar ik het over heb, is dat je een betaling hebt gedaan met je creditcard en dat je er pas achterkomt dat het een nepsite is als je je goederen niet geleverd krijgt. Daar gaat minimaal een dag overheen en gedurende die dag kunnen er veel illegale handelingen met je creditcard plaatsvinden die je allemaal moet terugdraaien. En dan kun je makkelijk de kaart blokkeren, maar je moet weer een nieuwe kaart aanvragen en alles kost tijd en moeite.

Edit: punt ipv komma

[Reactie gewijzigd door Aldy op 19 november 2024 16:44]

[STK070]

Bij zowel ING, RBS en Amex moet ik elke creditcard betaling goedkeuren in de app. Zolang je niet lukraak alles goedkeurt zou er geen probleem moeten zijn.

[Aldy]

Serieuze vraag: Voor online aankopen en als je je fysieke creditcard gebruikt?

[STK070]

Fysiek in de winkel heb je een pincode net zoals je bij een pinpas hebt.

[Chrotenise]

@Aldy en @STK070 dit is optioneel. Het is aan de retailer om dit wel of niet te vereisen. Als ik bij amazon.com koop, krijg ik geen 2FA. Bij veel Nederlandse retailers staat dit wel aan. Leun hier dus niet op.

[Thekilldevilhil]

Nee ik begrijp je wel, maar nogmaals, ik vind dat je bent een probleem aan het verzinnen bent. Jij zegt dat een CC niet een oplossing is omdat beetje moeite moet doen door de kaart te blokkeren en je wat transacties moet omkeren. Dat is toch echt een non issue als het alternatief is dat je je geld kwijt bent..?

Dus volgens jou is een CC niet een goed idee omdat je een beetje moeite moet doen om je geld terug te krijgen. Dus wat is dan het idee. Gebruik ideal? Als je opgelicht bent weet je zeker dat je je geld niet terug krijgt en hoef je geen moeite te doen?

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 19 november 2024 16:51]

[Aldy]

Je hebt gelijk dat het een non-issue is als je je geld kwijt bent, maar om dat te voorkomen heeft de politie andere tips, die net zo goed werken en minder moeite kosten. Want de politie heeft het over preventie en jij hebt het over als het al verkeerd is gegaan.

[Crim]

Beter met wat gedoe je geld terug dan je geld gewoon definitief kwijt via iDEAL.

[Aldy]

Natuurlijk, maar dat is niet waar het hier om draait: Dit gaat over preventie.

[latka]

Als we overal creditcards voor moeten gaan gebruiken dan gaan de volgende dingen gebeuren:

• Alles word duurder door de opslag van de CC voor de verkoper
• [Mensen gaan helemaal niet meer opletten, want CC
• Meer schulden want een CC is lastiger dan een debitcard
• Omdat CC vergoed is er geen aangifte meer bij de politie (tenzij de CC dat doet)

Vooral dat laatste punt zou fnuikend zijn: kop volgend jaar: criminaliteit op het internet 30% afgenomen terwijl alleen de prijzen omhoog zijn gegaan en de CC van alles vergoed.

[Krommetenen]

Of zouden banken gewoon het beleid van Visa moeten overnemen?

[vrije_vogel]

Nog even een aanvulling. Alle tips die gegeven worden zijn van de door 'achter de feiten aanhollen'.

Alleen de credit card provider voert continu checks uit om misbruik te voorkomen. Omdat zij garanties bieden en credit card houders moeten terugbetalen hebben ze daar ook een heel groot belang bij. Voordat een webshop betaling via credit card kan aanbieden vindt een stevige controle plaats. Op de achtergrond wordt het betalingsgedrag gemonitord. Op misbruik meldingen wordt snel gereageerd en bij twijfel is een blokkade van de CC-betalingsfaciliteit snel aan de orde.

Al maak je zelf geen gebruik van een CC, dan nog zou het slim kunnen ijn om eerst te proberen via CC te betalen. Kom je dan op een (externe) beschermde site waar je de kaartgegevens kunt invullen dan geeft dat een indicatie van de betrouwbaarheid.

[WendelV]

> een credit card biedt garanties.

Hoe? Toen ik met de ABN contact zocht over een betaling die ik niet gedaan/niet geautoriseerd had, kreeg ik doodleuk te horen dat ik het met die partij zelf moet oplossen en dat zij niets kunnen.

[CH4OS]

Met 'die partij' is dan de CC verstrekker. Als dat de CC van ABN Amro is, is dat dus ICS Cards.

[Krommetenen]

Dan klopt de jnfo van ABN niet

[William_H]

Ik ben het met je eens, en ik vind de adviezen ook een beetje zwak.
- Een KvK is totaaaal geen garantie dat je niet te maken hebt met een oplichter. KvK checkt niks, en kan iedereen zo aanvragen. Ook nog met gekochte gegevens. Dus die check kunnen we wegstrepen.
- Onrealistische prijzen, nou ik kan mij een actie van de MediaMarkt nog herinneren waarbij er rellen voor de deur in Rotterdam ontstonden. Die actie was toch echt wel echt. Oké, MM is een bekende partij, maar het is weer cadeauseizoen, en als mensen dat soort acties voorbij zien komen, vinden mensen andere acties met lage prijzen echt wel minder verdacht. Daarvoor hoef je geen psycholoog te zijn.
- Thuiswinkel waarborg, ik snap niet dat deze niet genoemd wordt. Tuurlijk, er zijn tegenwoordig meer waarborgen. Maar het is erg simpel. Als iemand zo'n gifje op z'n website zet, hoef je maar naar Thuiswinkel of andere dergelijke site te gaan om te checken of de winkel echt is. Dat is veel minder omslachtig en veiliger dan een KvK checken (die bij veel winkels vaak ook nog ergens verborgen staat onderaan de contactpagina etc.)

Alles bij elkaar, niet de sterkste actie van de politie. Maar dat wisten we op digitaal vlak al, hoewel er wel goede initiatieven afkomen van de politie, zoals
stopheling.nl
Die miste ik nog een beetje voor deze tijd van het jaar voor als je buitenkansje op Marktplaats, Vinted etc. vindt.

[Reactie gewijzigd door William_H op 19 november 2024 14:25]

[phoenix2149]

Thuiswinkel waarborg, ik snap niet dat deze niet genoemd wordt. Tuurlijk, er zijn tegenwoordig meer waarborgen. Maar het is erg simpel. Als iemand zo'n gifje op z'n website zet, hoef je maar naar Thuiswinkel of andere dergelijke site te gaan om te checken of de winkel echt is. Dat is veel minder omslachtig en veiliger dan een KvK checken (die bij veel winkels vaak ook nog ergens verborgen staat onderaan de contactpagina etc.)

Dat is het hem nou juist. Het zou mooi zijn geweest als ze die ook hadden toegevoegd.
Sterker nog, het plaatje is een link die normaal gesproken direct naar het certificaat gaat. Tenminste dat is ALS ze het plaatje laten zien. Bol en Coolblue is zichtbaar onderin de landing pagina. Maar kruidvat bijvoorbeeld niet.

[Krulliebol]

Dat staat er anders gewoon op:
Check altijd bij het keurmerk zelf of de webshop echt is aangesloten.

[Krulliebol]

Hmm, dat is wel wat selectief. Die tips zeggen juist dingen als: "Check altijd bij het keurmerk zelf of de webshop echt is aangesloten. Er kan namelijk misbruik worden gemaakt van het logo." en "Hoewel de reviews op de webshop zelf positief zijn, is het verstandig om externe platforms zoals Trustpilot te raadplegen."

[martwoutnl]

Thuiswinkel kan je checken bij die organisatie en als je reviews van diverse site's bekijkt, is de kans wel kleiner dat het net allemaal nepreviews zijn. Je kan toch de kans om opgelicht te worden verkleinen. En als je googelt op ervaring plus naam bedrijf kom je ook andere bronnen tegen via b.v. fora. Maar dit soort nepshops hebben meestal een aanbod die erg afwijkt van andere winkels qua prijs etc. Dan moeten je alarmbellen al gaan rinkelen.

[Glamourt]

Thx voor de tip, dus ik moet creditcard aan de betaalwijzens toevoegen. Ben zelf een webshop aan het maken, maar zie het zo somber in met deze berichtgevingen. Ben bang dat ik dadelijk al het werk voor niets heb gedaan..

Ik verkoop nu alleen op andere verkoop platformen.

[Reactie gewijzigd door Glamourt op 19 november 2024 15:39]

[overflowd]

Valide opmerkingen, een paar kanttekeningen:

- Reviews zijn wel degelijk waardevol, echter je moet ook deze kritisch bekijken, net zoals de shop zelf.
- Als het aantal creditcard betalingen flink zou toenemen, gaat dit bij valide sites zeker terugkomen in de prijzen. Een iDeal betaling kost een shop nagenoeg niks, terwijl de kosten voor een creditcard betaling zeker bij hogere orderwaardes flink in de papieren loopt. Nog even daargelaten de chargebacks die hoge kosten met zich meebrengen en vaak onterecht zijn.

[Frame164]

Ik vind dat er veel schijnveiligheid wordt gecreëerd met de checks die ze noemen.
- Een KvK nummer gebruiken van een retailer waarvan deze website een zogenaamd label is is niet moeilijk. Ik zou bijvoorbeeld een Mediamarkt KvK nummer voor deze shop niet heel raar vinden.

Ik zie geen enkele overeenkomst met MM. Als dit echt van MM zou zijn (of een andere bonafide winkel) dan zou het er toch echt anders uit zien.

- Een gifje van Thuiswinkel Waarborg is natuurlijk ook zo geplaatst.

Daarom moet je bij de bron checken. Op de zite van Thuiswinkel Waarborg.

- Reviews, is er iemand die daar nog in gelooft?

Dat zie je ook snel genoeg. Als je alleen maar ***** of zelfs alleen ***** en * ziet dan klopt er iets niet. Je moet ook de teksten lezen dan zie je snel genoeg of het te vertrouwen is of niet. Er zijn maar weinig mensen die laaiend enthousiaste volzinnen over een winkel gaan schrijven. Gewoon een kwestie van lezen en dan kan je al snel een behoorlijke indruk krijgen of het realistisch is of nep.

[Marc37]

Hoe dom ben je ook, als je iets, koopt wat, te mooi is, om, waar, te zijn,..
Mensen zijn, gewoon, te inhalige, ik, vibd het wel eigen schuld dikke bult moet je ma nadenken

[Tenaman]

Heel simpel. Ga naar de winkel en je ligt niet meer wakker van dit probleem.
Het leven kan zo eenvoudig zijn.

[moonlander]

Heb een keer aangifte gedaan van een webshop, en weet dat er nog veel meer aangiftes gedaan zijn (2 jaar geleden). Maar de betreffende webshop draait nog steeds. De reviews liegen er trouwens niet om (nu nog steeds), elke review is negatief dat er niks geleverd wordt.

De webshop in kwestie levert wel eens een product, maar dat doen ze alleen als er gedreigd wordt met aangiftes/advocaten etc. Dus in die zin leveren ze wel.. en dat is wat de politie ook zegt, ze leveren wel producten en kunnen we niks.

De betreffende webshop draait nog steeds! Ze verkopen onder meer mobiele telefoons (zonder abonnement).

Dus de politie kan wel mensen wel waarschuwen, maar ze doen er vrijwel niks aan om de webshops te sluiten.

[ITsEZ]

Je zit bij online webshops ook met het probleem of het een strafrechtelijke of civiele kwestie is. De bekende TI-84 shop heeft jaren lang online kunnen staan voordat de shop uiteindelijk na meerdere waarschuwingen offline is gehaald door de ACM. Inmiddels zijn ze volgens mij weer onder verschillende andere namen actief.

Als een webshop niet duidelijk enkel is opgezet om te frauderen en af en toe wel iets levert kan de politie er vaak weinig mee.

[dopert3]

TI-84 shop is een voorbeeld dat je altijd moet kijken of de webshop betrouwbaar is. Ook al heb je er vaker gekocht. Bij deze shop heb ik jaren geleden meerdere keren bestellingen geplaatst en dat ging altijd prima.

[Arckedo]

Idem ervaring hier, ook met TI-84 shop (ooit een Xbox One gekocht). Leverde inderdaad pas na met een advocaat te dreigen. En dat terwijl ze hier op de pricewatch stonden en ook bij de KVK aangesloten waren.

[Crew One]

Klopt. Zo heb ik ooit aangifte gedaan tegen 123-protect (nu offline). Spullen betaald via ideal, levern niet. Telefoon word gewoon gezegd dat ze er aan werken en opgehangen, mail niet beantwoord.

6 maanden later krijg je mailtje van de politie dat ze het druk hebben en niets doen. Heel teleurstellend dat iemand wiens naam gewoon bekend is je gewoon kan oplichten en dat de politie gewoon helemaal niets doet.

(Ook melding gedaan bij Ayden, de betaalprovider, maar die verwijzen naar politie.)

[Marc37]

Mensen, vragen er gewoon om
Om op, gelicht, te worden

[Crew One]

... en dat maakt het uiteraard volledig geoorloofd.

[robbinkg]

Name and shame

[roelst1]

Max ICT heeft een belabberde klantenservice en halen soms niet de beloofde verzenddatum, maar leveren verder wel gewoon zonder dreigementen. Ik zou er zelf niet snel bestellen, maar om ze als fraudeurs te bestempelen gaat echt te ver.

[jaaoie17]

Hoe heet die webshop dan?

[jpm.lensen]

Grappig. Bij de over ons pagina staat een foto van het oude politiebureau van Heemskerk.... Leuk bedacht

[DeaviL]

Bijna 100 EUR korting op een PS5 Slim?
Een duidelijker signaal dat dit fake is hadden ze niet kunnen geven.

[mdj84nl]

helaas is niet iedereen zo slim. Er zijn er zat die hier in trappen, of een louis vuitton voor 100 euro denken te kunnen scoren..

[Marctraider]

Hier is dan ook het probleem. Iedereen, ook laag geschoolden, lager intellectueel niveau, naïve mensen, oudjes, kunnen knopjes drukken op een apparaat die ze totaal niet snappen.

Hoe bescherm je deze groep personen?

[Xander2]

Hoe bescherm je deze groep personen?

Door naast informeren vooral achter de oplichters aan te gaan en deze via de rechtbank onder tijdelijk toezicht te plaatsen.

Het blijft namelijk een kat-en-muis spel waar hoog-opgeleiden echt niet immuun voor zijn, denk aan financiële producten en b.v. crypto.

Dit is zo oud als de bijbel en is te mitigeren door de pakkans en consequenties verhogen, wat voor sommige mensen de enige overweging zal blijven.

[dakka]

Voorlichten en blijven herhalen.

[GertMenkel]

De beste bescherming zou het oppakken van deze criminelen zijn. De pakkans van cybercriminaliteit en oplichting is een lachertje en zelfs bekende oplichters kunnen jarenlang hun gang gaan.

Ik vind het tekenend dat de politie zich zo op voorlichting richt in plaats van het probleem aan te pakken. Dit is de digitale equivalent van met de zaklamp bij mensen naar binnen schijnen om het risico van inbrekers aan te duiden.

Je kunt mensen maar tot een bepaald punt informeren, daarna wordt het een handhavingsprobleem. Ik denk dat we dat punt al lang voorbij zijn.

[sympa]

En tegelijk zijn er wel degelijk sommige producten (niet zo courante) soms heel voordelig te koop.
Dus ja het verschil.is soms behoorlijk lastig te zien.

[CPV]

Ja, net als bij auto's? Eerst een rijbewijs halen voordat je er in mag stappen?

[SpoekGTi]

Ja maar dat mag ook nog steeds zonder een rijles te hebben gehad dus tsja

[CPV]

Rijden mag je niet zonder rijbewijs. Wat bedoel jij?

[SpoekGTi]

Je mag praktijk examen doen ook zonder maar 1 rijles te hebben gehad

[CPV]

Daarom zei ik ook "rijbewijs", niet rijles.

[CH4OS]

Zonder rijbewijs mag je rijden in een lesauto. Je zult het dus eerst moeten leren, voordat je alleen mag autorijden. Daarnaast mag je natuurlijk als passagier altijd instappen.

[CPV]

Hebben jullie niets beters te doen, dan op alle muggen zout leggen?

[CH4OS]

Punt is meer, dat wat je zelf aangeeft, gewoon niet klopt. Je mag wel degelijk instappen in een auto ook al heb je (nog) geen rijbewijs (bijvoorbeeld als passagier). En zelfs achter het stuur, bijvoorbeeld in een lesauto.

En op privé terrein boeit het ook niet of je nu met of zonder rijbewijs achter het stuur zit. En vroeger (alhoewel dat niet eens zo heel lang geleden is) mocht je zelfs zonder rijbewijs rijden in een tractor. Sinds 1 juli 2015 is het T-rijbewijs ingevoerd.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 19 november 2024 15:21]

[Krulliebol]

slakken*

[Frame164]

En dat heeft niets te maken dat het online is. Die mensen denken vaak ook dat ze op een braderie of in een andere land een echte LV kunnen kopen voor weinig.

De gedachtegang is ook vaak dat als mensen die er in trappen merkartikelen voor minder zien (niet zo extreem als LV voor 100 euro, maar bijvoorbeeld Adidas schoenen voor 60 ipv 120 euro), de gedachte vaak is dat de reguliere winkels de boel flessen door te veel geld te vragen. De goedkopere (nep)winkels krijgen dan in eerste instantie de gunfactor. Dat los je met geen voorlichting op. Als de overheid gaat zeggen dat die 120 euro de echte prijs is dan geloven veel mensen het zeker niet.

[RobbieB]

Als iemand die de prijs van een PS5 Slim totaal niet in de gaten houdt en dit misschien wil kopen voor mijn kinderen voor Sinterklaas/Kerst is dat dus echt niet gek... Zeker niet in deze periode waarin er veel met kortingen wordt gestrooid.

[Reactie gewijzigd door RobbieB op 19 november 2024 11:42]

[pbk]

Als je de prijs wel in de gaten houdt via bv. de pricewatch van Tweakers zou je juist denken dat dit een realistische prijs zou kunnen zijn: uitvoering: Sony PlayStation 5 Slim Digital Edition Wit, Zwart

Huidige prijs is €449, laagste was kort geleden nog €398.
Dan is €391,20 toch niet een prijs die alarmbellen af laat gaan?

[hoeksmarp]

Inderdaad. Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat er rond Black Friday/Cyber Monday nog wel een winkel met een aanbieding richting € 400 komt.

[dutchgio]

En nieuws als dit draagt daar nog verder aan bij:
https://nl.ign.com/playst...ck-friday-deals-uitgelekt
Zo onrealistisch is die prijs dus helemaal niet.

[Nevalus]

Het is wel Black Friday, dus voor de gemiddelde consument is dat niet heel gek.

[Frup]

Haha, ja er staat zélfs bij dat het te mooi is om waar te zijn!
Onwaarschijnlijk inderdaad. Maar de korting zou ook bijv. 50€ kunnen zijn. Dan is het al waarschijnlijker, maar nog steeds fake.
Bij alles wat ik online koop check ik toch steeds op diverse manieren de betrouwbaarheid van die webshop. Maar meestal gewoon bij die waar ik ervaring mee heb.

[Piggen]

Dat valt op zich wel mee. De PS5 Slim is de laatste tijd wel voor onder de €400 te koop geweest bij legitieme verkopers. Als ik de site zo bekijk, lijkt het erop dat ze het qua prijzen niet heel erg overdrijven, maar meer de nadruk leggen op het gebruik van dark patterns ('OP=OP', "x personen bekijken dit product", "nog maar x op voorraad", aflopende timer). Wat dat betreft trekken ze de hele trukendoos open

[Reactie gewijzigd door Piggen op 19 november 2024 14:10]

[Frame164]

Ze hebben de veel voorkomende trucs gebruikt. Vanochtend was de projectleider hiervan bij BNR die het allemaal uitlegde. Ze wilde bewust geen extreme prijzen noemen.

[iqcgubon]

Is dat zo gek dan? Net een robotstofzuiger gekocht waar 200 euro afging.

[Floor]

Heb je hem al geleverd gekregen?

[iqcgubon]

Komt van Coolblue dus ik heb er vertrouwen in dat ie morgen in de pakjesautomaat ligt

[FabianNL]

Hij is al eerder voor 399 te koop geweest, dus zo'n gekke prijs vind ik dit niet.. Ik denk dat je hem vrijdag wel voor minder of hetzelfde kunt scoren. Bron: Pepper.nl

edit: ben spuit11 zo te lezen...

[Reactie gewijzigd door FabianNL op 19 november 2024 11:51]

[himlims_]

gevoelsmatig worden die 'shady' webshops vooral op de socialmedia gepromoot. Mijn vrouw komt geregeld aanzetten met dit soort sites. Die allemaal via instagram bij haar onder de aandacht gebracht worden. Meestal is betaling enkel mogelijk via CC. Een bezoek aan trustpilot leert snel dat het om oplichting gaat, of shop niet aan de voorwaarden houdt, terugbetaling onmogelijk is etc.

[DataGhost]

Betaling met CC is helemaal niet raar en doodnormaal voor buitenlandse webshops, waar iDeal niet bestaat. En in tegenstelling tot iDeal ben je met CC beschermd tegen fraude en krijg je gewoon je geld terug. Dus dat zou ik niet als criterium hanteren. Sterker nog, als ik iets koop bij een shop die ik misschien een klein beetje shady vind, gebruik ik juist expres mijn CC.

[beugeldop]

Voor mij exact hetzelfde, als ik het een tikkie shady vind dan pak ik m'n CC erbij voor betaling.

Overigens zijn mijn ervaring met nep-sites vooral de ze wel spullenboel leveren, maar die dan van waardeloze kwaliteit is en zeker niet het geadverteerde product. Als je dan wil retourneren begint de ellende...

[rubenvb]

Kan je nog steeds via de CC je geld terugeisen, het product dat je gekocht/betaald hebt is niet geleverd.

[beugeldop]

Klopt helemaal. Ik wilde vooral aangeven dat mijn persoonlijke ervaring is dat ze wel leveren, maar dat ze daarna pas moeilijk gaan doen.

[mphilipp]

iDeal wordt langzamerhand een wereldwijde speler. Bovendien zijn er al talloze internationale webshops waar je gewoon met iDeal kunt betalen, oa AliExpress. Zij ondersteunen meerdere betaalsystemen van bepaalde landen. Zodra ze zien dat er (genoeg) klanten zijn die dat willen, plakken ze dat systeem er in. Zonder de technische kennis van hoe dat moet, denk ik ook niet dat het heel ingewikkeld is. Volgens mij gewoon een API en uiteraard eerst een overeenkomst sluiten met die payment provider.

Maar CC is feitelijk beter, omdat je dan meteen beschermd bent tegen niet leveren. En de CC organisaties staan doorgaans aan de kant van de consument.

[ITsEZ]

Let op dat dit zeker niet altijd het geval is. In het verleden (volgens mij nu nog steeds) waren er veel nep webshops die gebruik maakte van het Bunq betaalverzoek systeem. Dat systeem kan je zelf inrichten met een API, en je kan ook met creditcard een “betaalverzoek” overmaken naar iemand. Je denkt dan dat je betaald bij een webshop, maar je creditcard ziet dit als geld overmaken naar iemand anders en niet als een aankoop. Daar heb je dus geen aankoop bescherming op, en je kan dus geen aanspraak doen op het chargeback systeem.

Met dank aan Bunq die het allemaal mogelijk maakt met hun geweldig moderne systeem

[himlims_]

Wanneer CC de enige betaalmogelijkheid is, en website is gericht op nederlands publiek (verwcht ik ook ideal/klarna etc.). Dat is voor mij al een rode-vlag. Ga je verder kijken, zijn ze telefonisch niet bereikbaar, is bedrijf gevestigd in cyprus. Zo zijn er wel meer zaken die ... discutabel zijn.

note; betekend niet dat ieder bedrijf uit cyprus of webshop met enkel CC 'frauduleus' is, maar het is wel een goede indicatie

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 19 november 2024 11:22]

[Khalid.]

Het is gewoon Nederland stop met Rusland overal erbij te betrekken

[DutchEZmoder]

Cyprus is een land wat veel bedrijven uitkiezen aangezien ze dan geen BTW hoeven te betalen. Zit er zelf ook over na te denken om daar een moederbedrijf te starten zodat ik geen BTW hoef af te dragen. Mijn webhost zit daar bijv. ook en zo nog wel meer dingen die ik af en toe koop. Het zegt vaak niks over de betrouwbaarheid.

[Jerie]

Zou kunnen, maar dan zou ik me nog niet willen associëren met een land dat zo opzichtig witwast voor Rusland.

Voor mij is iemand die geen BTW wil afdragen overigens onbetrouwbaar. Logisch dat je het denkt te willen, veel van de multinationals proberen dat immers ook, maar dat zijn dan ook parasieten.

(En dat Cyprus Nederland is, is ridicuul.)

[Jacco011]

Webshop met alleen CC? Vermoedelijk zulke shops van bogusbazaar.
https://www.zeit.de/2024/...rug-china/komplettansicht
https://www.theguardian.c...rlds-largest-online-scams

[Reactie gewijzigd door Jacco011 op 19 november 2024 11:22]

[memphis]

Soms zeggen de reacties eronder of de negatieve likes al voldoende. Ik kijk meestal naar de WHOIS info. Als de WHOIS aangeeft dat de site net enkele weken bestaat gaan er bij mij genoeg bellen rinkelen. Daarnaast als een site zich als een Nederlandse site voordoet moeten er ook de nodige gegevens bij staan zoals een adres, contact info en een KvK nummer en dat kan je bij veel van die fake sites niet vinden dan alleen een contact formulier.

[GurbieV]

Goede zaak! Ik zou er zelf ook in kunnen trappen. Meestal koop ik bij Bol, of de goedkoopste uit de Pricewatch. Dan ga ik er maar vanuit dat het een betrouwbare organisatie is. Maar garanties heb je nooit.

[nasdude]

bol is wel opzich betrouwbaar als je kijkt dat je zeker je geld terug krijgt als je product niet bezorgt word,

Maar Bol zit tegenwoordig helemaal vol met dropshippers die schaamteloze prijzen rekenen voor aliexpress spullen met bedenkelijke kwaliteit en levertijden.

Ik bestel zelf alleen nog bij bol als bol ook de verzender is, alles wat een andere verkoper heeft laat ik schieten.

[bapemania]

Als bol op bol niet de verkopende partij is doe ik reverse image search, dan kom je vaak voor een fractie van de prijs bij aliexpress uit. Ik zou graag zien dat bol dropshippers geen platform biedt, laat die dropshipafzetters zelf maar een webshop opzetten.

[casd18]

Ik snap eigenlijk ook niet zo goed dat Bol deze check zelf niet uitvoert als een verkoper afbeeldingen upload. Dat lijkt me toch niet zo moeilijk te automatiseren?

[Seal64]

Probleem is alleen dat iedereen dat doet. Ze plukken gewoon de afbeeldingen van de website van de fabrikant - vaak nog eens niet eens helemaal de goede ook - en hatseflats, je webshop heeft een plaatje.

Tijdje terug nog meegemaakt. In de pricewatch specifiek naar ANSI toetsenbordjes zitten zoeken, gefilterd en al, webshop gekeken en inderdaad, het plaatje is van een ANSI. Klantenservice gemaild met de vraag of het echt wel een ANSI bordje is, ja, volgens de inkoper wel.

Bestelling komt binnen en het is een ISO.

En dat is dan een hier toch wel goed aangeschreven webshop - Azerty.

[Piggen]

Op zich is er niets mis mee om de afbeeldingen van de fabrikant te gebruiken. Ik werk zelf bij een webshop, en het is niet alsof we een product uitpakken en daar zelf foto's van gaan maken - en dat zal 99% van de webshops niet doen. Je moet alleen wel zorgen dat het klopt, en dat is bij jou helaas misgegaan.

[casd18]

dat is ook een probleem maar wel een ander probleem. Ik snap dat dit lastig te filteren is namelijk. Maar dropshippers die hun afbeeldingen direct van Ali kopiëren zouden toch zonder al te veel moeite geweerd kunnen worden lijkt me.

[AibohphobiA BoB]

Waarom zou Bol dat doen? Er is juridisch niets mis met dropshippen en ze verdienen er goed aan.
Dat mensen niet verder kijken dan hun neus lang is dat kan m.i. geen reden zijn om het tegen te houden.

[Piggen]

Ze doen niets verkeerd, dus er valt niets te checken of te weren. Het feit dat de afbeelding hetzelfde is, betekent nog niet dat die van Ali is gejat. Waarschijnlijk is die afbeelding afkomstig van de fabrikant en wordt die door alle resellers gebruikt. Dat is heel gebruikelijk en zie je ook bij bijvoorbeeld consumentenelectronica

[Reactie gewijzigd door Piggen op 19 november 2024 15:18]

[Marcel Br]

Waarom zou Bol dat doen?
Als ze nu zonder veel moeite extra omzet kunnen draaien gaan ze daar echt niet achteraan.

[Wasabi!]

amazon ook, tenzij verkoper XXX is en verzonden vanuit magazijn amazon. Daar geen slechte ervaringen mee.

[DieMitchell]

of het vanuit amazons magazijn komt of niet heeft verder niks ermee te maken of dat het dropshipping spul is. Dat spul kan gewoon vanuit alibaba naar hun bezorgd worden en hun bezorgen het dan voor 20x de originele prijs naar de klant.

[Seditiar]

Als Amazon het zelf verkoopt/verzendt maakt dat het wel extreem simpel om te retouren. Er zijn maar heel weinig webshops in Nederland die retouren makkelijk maken. En geeneen die het zó makkelijk maakt.

[mbbs1024]

Ik kijk dan ook eens op Ali,en koop het daar aan aan kwart van de prijs.
Ik bestel dan liever daar direct ipv dat zelfde produkt hier veel duurder te betalen bij bedrijven die daar een dikke marge op plakken, en neem er dan bij dat je bij Ali spullen er moet bijnemen dat je daar geen 2 jaar garantie op hebt zoals hier.
Als je echter een probleem vaststelt, niet zolang na ontvangst, maken ze er nooit problemen van om je aankoopbedrag terug te storten, nadat je hen een foto of een filmpje bezorgt, waar je kan zien wat het probleem is.

Vroeger was het prijsverschil op Ali dikwijls zelfs een tiende van wat hetzelfde produkt hier kost, maar nu begin ik ook regelmatig dingen van bekende merken te zien die op Ali duurder zijn dan hier.

[FrostyPeet]

Bij Bol krijg je gewoon je geld terug. Kost wel wat tijd en energie maar je kan er gerust kopen.

Zelfs AliExpress heeft al een redelijke koper bescherming, kan wel heel lang duren, moet eerst duidelijk zijn dat de verkoper geen thuis geeft. Op zich kan je hier gerust kopen. Veel meukware verkrijgbaar via Bol kan je hier ook vinden, stukken goedkoper.

[TheDeeGee]

Wat je zegt, heb uitstekende ervaring met Bol en geld terug krijgen en terug sturen.

[AibohphobiA BoB]

Bij Aliexpress is dat tegenwoordig ook goed geregeld.
Ik stuur het met hetzelfde gemak terug en als iets niet goed is krijg je zelf vaak je geld terug zonder het terug te hoeven sturen.

[jbhc]

Ik had liever gahd dat ze hun tijd zouden besteden aan het oppakken van oplichters.

[Reactie gewijzigd door jbhc op 19 november 2024 12:58]

[Arckedo]

Dat stonden ze ook; https://tweakers.net/shop...p-punt-nl/shopreviews/24/

[Frame164]

Ik zou nooit de goedkoopste uit de Pricewatch pakken. Alleen de beste.

[Stefandepefan]

Wel goed bedacht als campagne, maar gaan de mensen nu ook echt leren om dit soort websites te vermijden? De tips die je krijgt als je gaat rondklikken zijn goed, maar die vergeet je na deze ervaring ook weer.

[daniel14]

Ik denk precies hetzelfde, net zoals met bankfraudeurs en WhatsApp oplichting. Er zal altijd een doelgroep zijn die erin trapt.

[bapemania]

Een gewaarschuwd mens... deze awareness campagne kan heel zinvol zijn, er zijn altijd mensen die dit wel bij blijft. Natuurlijk zijn er mensen die alsnog in frauduleuze sites tuinen nadat ze op deze site zijn gewezen op zaken waar je op moet letten "if it seems too good to be true, it probably is" maar mensen willen (logisch) het minste voor hun producten betalen en dat maakt soms blind voor de gevaren.

Dat deze campagne nu breeduit in de media komt versterkt hopelijk het effect ervan.

[Reactie gewijzigd door bapemania op 19 november 2024 11:56]

[bigkillerstorm]

Ik zie ze liever hard optreden tegen oplichters snel onderzoek en teams die verbonden zijn met banken alle gevens snel kunnen opvragen. Als dader in het oog komt gewoon serieus hard straffen en helemaal plukken en proberen de schade te herstellen. Laat ze maar gedwongen hun huis en inboedel verkopen dan nog 3 jaar+ de cel in voor bijv 10 mensen opgelicht 100 mensen 5 jaar 1000 mensen 10 jaar. Want het is altijd maar slappe hap naar criminelen met kwade intenties in ons rechtssysteem.

[Frame164]

Dat klopt, maar als overheid heb je een bepaalde verantwoordelijkheid richting de bevolking. Je kunt alleen maar proberen het gedrag te veranderen. Meer kan je als overheid niet doen. Als mensen verblind blijven door GRATIS, KORTING, AANBIEDING (liefst in zo groot mogelijke letters) dat neemt het denkvermogen af.

[joker1977]

Even afgezien van het feit dat sommige prijzen op deze website best legitiem kunnen zijn erger ik me meer aan dat de politie zoiets doet.

Er valt van alles aan te merken aan het politie-apparaat en ik snap best dat de agent die een opgevoerde fatbike moet stoppen iemand anders is dan iemand die deze nep-website inmekaar heeft gefietst, maar ik blijf toch zoiets houden van: "Misschien moet de politie haar budget gebruiken om cruciale taken naar beste kunnen uitvoeren".

En daaronder valt dit soort "voorlichting" niet. Prima dat je zo nu en dan eens advies geeft, maar dat zijn niet je kerntaken.

De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.

Beschermen, begrenzen, bekrachtigen

[Bor]

Voorlichting zou je onder beschermen kunnen scharen denk ik. Waarom zou je je hier aan ergeren? Dit komt een beetje over als een "ga boeven vangen" opmerking. Ik vind het juist goed dat de politie hier energie in stopt in een poging online oplichting te beperken. Dat is nog steeds heel erg hand nodig. Deel van de oplossing is het oplichters onaantrekkelijk maken om door te gaan. Dat kan je zowel met straffen doen als het laten afnemen van het "aanbod" aan slachtoffers.

[Reactie gewijzigd door Bor op 19 november 2024 12:39]

[Krulliebol]

De politie houdt allerlei voorlichtings-/waarschuwingscampagnes, bijvoorbeeld over heling, zakkenrollen, fietsverlichting. Ben je daar per definitie tegen?

[joker1977]

Ik vind het meer vergelijkbaar met uitlokking en daarna voorlichting. Dus ze rollen eerst je zak en daarna gaan ze zeggen "weet je wel dat je snel je zakken gerold hebt als je er zo bij loopt" ? Of dat ze eerst je huis binnenkomen met flipperen en dan zeggen "je moet je deur goed op slot doen".

Ik vind het persoonlijk te ver gaan, maar goed - ik snap ook best dat dat mijn mening is.

[Krommetenen]

Preventie was geloof ik vrij lang in het vaandel van de smeris?

Wat ik mis is de Bite en monopolie van geweld in de digitale wereld. En ik vermoed dat oom agent zich daar ook aan ergert.

Die kan niet even aankloppen bij een serverboerderij en de stekker van een site eruit trekken. Zou ze bijna een eigen botnet gunnen.
Maar gelukkig is het niet helemaal zonder wapens en sneuvelt er wel eens “darkmarket” etc.

Je zou verwachten dat bij een crimineel veroordeling dat een rechter de opdracht geeft om de site uit de lucht te schieten.
Maar we zien ook van het OM of juridische loketten weinig massaclaims zoals in de VS.

De bite is er (nog) niet naar mijn mening.
Soms denk ik dat Nederland te klein is tegenover de digitale wereld.

[Reactie gewijzigd door Krommetenen op 20 november 2024 08:19]

[pim]

Hoe krijgen oplichters hun betalingen binnen?
Neem aan dat iemand niet honderden mensen kan oplichten via een rabobank rekening. Dan ben je zo gepakt.

[Numpienick]

Helaas uit eigen ervaring weet ik dat het wel gewoon via een bankrekening kan (ik was jong en wou heel graag een Radeon RX 580 voor mijn eerste pc die lastig te verkrijgen was in de gpu crisis van 2017 ).

Er was een mooie webshop opgezet met een KvK nummer. Alleen hadden ze last van een storing met iDEAL, dus moest de betaling via bankoverschrijving gedaan worden. 3 dagen later was de webshop offline gehaald en ik wacht vandaag de dag nog steeds op mijn RX 580.

Aangifte werd praktisch niks mee gedaan, omdat het niet boven de 500 euro was (dan zou er wel moeite in gestoken worden blijkbaar). Rabobank kon niks doen, want privacy. Dus helaas. Telefoonnummer en KvK nummer klopten, maar waren van een vrouw met een klein eigen zaakje die al heel veel telefoontjes had ontvangen hierover. Haar gegevens waren gewoon van KvK geplukt en gebruikt voor de scam webshop.

Tegenwoordig zie je volgens mij meer dat betalingen via een crypto rekening moeten worden voldaan, want dat is minder goed traceerbaar. Maar dan weet je hopelijk meteen wel dat het een scam is. Ik zag dit vooral toen de Kijkshop failliet ging en zij opeens "dikke game PCs" verkochten via Marktplaats voor een hele lage prijs vanwege het failissement. Maar dan moest je wel even het geld overmaken naar een blockchain adres.

[Reactie gewijzigd door Numpienick op 19 november 2024 11:27]

[Christoxz]

Rabobank kon niks doen, want privacy.

Dat is gelukkig een stuk verbeterd.
Tegenwoordig kan je NAW opvragen als je bent opgelicht.

https://www.betaalverenig...g/opvragen-naw-oplichter/

[Numpienick]

Oh dat is erg fijn! Misschien kan ik er nog achterna haha. Bedankt!

[Christoxz]

Helaas.

Uw betaling aan de oplichter is niet ouder dan 13 maanden.

Maar het is jammer dat veel mensen alsnog niet weten dat het kan. (Wellicht wordt het tegenwoordig wel vermeld na het doen van aangifte, geen idee)

[Numpienick]

Heel jammer... Ik hoop dat het tegenwoordig minstens wordt vermeld door de banken, Marktplaats of de politie bij een aangifte. In 2017 werd er alleen een linkje verstuurd naar waar je aangifte kon doen bij de politie

[svane]

helaas:

U hebt op de webpagina ‘Controleer verkoopgegevens’ van de politie een waarschuwing over het IBAN van de oplichter gekregen, in een rood kader. Maak voor uw bank een schermplaatje van die waarschuwing:
https://www.politie.nl/aa...roleer-handelspartij.html

Dus alleen rekeningen die al bekend zijn bij de politie. Helaas doet de politie niks met aangiftes, dus het rekeningnummer van degene die mij heeft opgelicht zal nooit op hun site komen, en ik kom dus nooit achter de NAW gegevens.

Standaard email van de politie die bij de meeste slachtoffers wel bekend zal zijn:

U heeft ongeveer een halfjaar geleden aangifte gedaan van internetoplichting. Met deze e-mail berichten wij u dat de officier van justitie heeft besloten om niet tot verdere opsporing en vervolging over te gaan.

[mbbs1024]

Tja, het is voor de politie dan ook veel makkelijker om vanuit de luie stoel boetes uit te schrijven aan mensen die een paar km te snel gereden hebben dan de moeite te doen om oplichters te gaan oppakken, dat brengt een hoop geld in het laatje.

[Zoop]

(Virtuele) Credit cards, PayPal/Venmo etc

[Vulcanic]

Ha, deze nepwinkel is beter dan de meeste. KVK nummer, helder Nederlands, zelfs een adres.

De meeste van deze gegevens missen al op veel nepsites.

[batumulia]

Waarbij KvK en adres beide verwijzen naar Politie

Dit laat maar zien dat mensen dus niet altijd onderzoek doen of de KvK en/of adres wel klopt.

[Vulcanic]

Oh nee, zeker niet. De eerste check van missende KVK en/of adres is vaak al voldoende voor de internationale nepwinkels.

Nederlandse neppers gaan inderdaad nog een stapje verder vaak.

[Toet3r]

Heb ook aantal keer gehad dat las.ik het adres van een webshop opzoek het een gewoon woonhuis is. Hoeft niet per definitie te betekenen dat het niet klopt maar ben toch terughoudender om daar te bestellen.