Amazon investeert 9,5 miljard euro in datacenters in het Verenigd Koninkrijk

Amazon wil in de komende vijf jaar omgerekend zo'n 9,5 miljard euro investeren in datacenters in het Verenigd Koninkrijk. Het bedrijf trok in 2022 al omgerekend 3,5 miljard euro uit voor faciliteiten in de regio.

De investering van 8 miljard Britse pond wordt gestoken in de bouw, het onderhoud en de exploitatie van datacenters in het Verenigd Koninkrijk, schrijft persbureau Reuters. De investering wordt uitgesmeerd over de komende vijf jaar en moet in totaal 14.000 banen opleveren. Om veiligheidsredenen wil Amazon de exacte locaties van de nieuwe datacenters niet bekendmaken. Amazon heeft momenteel al datacenters in Londen en Manchester.

Met de investeringen wil Amazon inspelen op de toenemende vraag naar AI-diensten en cloudcomputing. De techgigant maakte eerder dit jaar bekend in de komende jaren omgerekend ruim 135 miljard euro te willen investeren in het bouwen en uitbreiden van datacenters wereldwijd. Het bedrijf investeert de komende jaren ook rond de 10 miljard euro in het logistieke netwerk en de cloudinfrastructuur in Duitsland.

Reacties (44)

[dmantione]

Hoeveel megaton CO2 in de atmosfeer levert het op?

[Maurits van Baerle]

Het zal vast extra CO2 in de lucht pompen maar laten we niet vergeten dat het VK een redelijke schone 'energy mix' heeft (de laatste kolencentrale in het land gaat bijvoorbeeld deze maand uit en leverde sowieso amper nog een bijdrage), en het VK is al helemaal schoon qua energieproductie ten opzichte van Nederland die nog gewoon doodleuk kolencentrales heeft draaien.

Op dit exacte moment zijn de grootste elektriciteitsbronnen wind (45,9%), nucleair (14%) en zon (13,7%). Fossiele brandstoffen (vooral aardgas), leveren nog maar zo'n 10% van de totale elektriciteitsproductie.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 11 september 2024 11:25]

[dmantione]

Zijn die cijfers die van de daadwerkelijke opwekking, of hoe groengewassen de stroom is? (Bijvoorbeeld kolenstroom uitruilen met windenergie van een ander land.)

[Maurits van Baerle]

Je kunt import en export apart uitgesplitst zien. De handel is voornamelijk met Frankrijk (overwegend nucleair) en Noorwegen (overwegend hydropower) en in mindere mate met Nederland en België.

De meeste van dit soort interconnectors om nationale netten aan elkaar te knopen (zoals bijvoorbeeld de BritNed verbinding met Nederland) zijn tweerichtingsverkeer. Soms is de prijs per MW in Nederland lager dan in het VK dus importeert het VK via die kabel, soms is de prijs per MW in het VK lager en exporteert het VK via die kabel.

Toen Frankrijk een samenloop van stilliggende kernreactoren hadden kochten ze stroom van het VK. Als het winderig is in het VK maar niet in NL dan koopt Nederland goedkope stroom uit het VK.

Uiteindelijk is het idee om een hoop Europese netten aan elkaar te knopen zodat je elkaars pieken kunt opvangen en overschotten kunt verkopen.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 11 september 2024 16:02]

[supersnathan94]

Valt dus heel erg mee.

Als men dan ook de restwarmte weet te gebruiken dan is het helemaal positief. Verwarming in de UK is natuurlijk veelgebruikt, maar gaat nog heel vaak op boilers met radiatoren of soms nog op houtkachel.

Er is daar weinig vernieuwing en renovatie geweest de laatste 20 jaar.

[bommel]

Ondertussen importeert de UK wel 20% van haar stroombehoefte uit de rest van Europa:
In the second quarter of 2024, the UK imported 20% of its electricity from Europe, continuing the trend from the first quarter

[Ryen]

De datacenters gaan natuurlijk alleen gebruik maken van windenergie en zonne-energie. En op windstille nachten zetten ze de servers gewoon uit.

[HansvDr]

Vast veel maar dan? Stoppen met internet?

[RocketKoen]

Het is vooral dat "AI" diensten relatief enorm veel energie gebruiken. Een gewone zoekopdracht kost bijvoorbeeld 0,2 gram CO2 terwijl diezelfde opdracht bij chatGPT 4,3 gram CO2 uitstoot veroorzaakt.

[HansvDr]

Tja, vroeger zei men,: het zijn vooral afbeeldingen die data gebruiken, toen werd het: het is vooral video. En nu dus AI.

tijden veranderen.

[Raindeer]

Je gebruikt voor zoeken getallen van 15 jaar oud. Het was ooit 0,3Wh/search, wat toen 0,2gram CO2 was. Dit is inclusief search index genereren. Dat betekent dat je dus zowel de verbetering in zoek efficientie, energie efficiëntie als de wijziging in elektriciteitsmix moet doorrekenen, om bij de getallen voor vandaag te komen. Hier is de oorspronkelijke bron https://googleblog.blogsp...wering-google-search.html

[david-v]

Direct levert dit 0% extra CO2 in de atmosfeer op. Indirect moet je wel gaan rekenen. De bouw van de zonnepanelen, windmolens, de bouw/uitbreiding van het datacenter zelf, ook de machines die tijdens de bouw worden gebruikt/gebouwd moet je dan in de berekening mee gaan nemen. Maar ook de onderdelen in de datacenter zelf hebben een CO2 footprint, denk aan de fabricage van alle onderdelen in een datacenter. We zijn er nog niet, maar het gaat wel de goeie kant op, in ieder geval wat betreft het energie verbruik.

[TV_NERD]

Wat ik me bij dit soort berichten afvraag, vooral als het aantal banen buitensporig hoog lijkt voor een paar datacenters, is:

• Levert het banen in de UK of voor heel Amazon op? Kan me voorstellen dat veel beheer gewoon in India zit bijvoorbeeld.
• Zijn dit 14.000 permanente banen, of worden ook de aannemers en personeel die het gaan bouwen meegeteld, dat zou ik een verstoorde weerspiegeling van de werkelijkheid vinden. Dat is immers maar tijdelijk.

[Reactie gewijzigd door TV_NERD op 11 september 2024 10:00]

[theduke1989]

Het levert misschien enkele banen zoals facility cleaning service. Security etc.

Sys admins zullen vast ingevlogen worden bet zoals bij Google wanneer het moet..om misschien een sas schijfje te vervangen etc

[Polderviking]

Inderdaad, zelfs bij facilitaire datacenters die diensten als remote hands leveren werkt maar een handjevol mensen.
Die 14k zal ongetwijfeld ook de mensen rond de bouw omvatten.

[cotix]

Wat ik toch vaak wel mis in deze discussies is dat het vooral om de directe baangelegenheid gaat bij datacenters. Ja, die is inderdaad vrij klein. Maar het creert wel een zakelijke en innovatieve omgeving. Kijk maar naar alle financiele bedrijven of advocatenkantoren die op de zuidas zitten, of alle tech bedrijven in silicon valley. Die zitten daar omdat alle andere belangrijke bedrijven voor hun sector lekker dichtbij zitten.

Datacenters dragen hier aan bij. Je versterkt je positie als internet knooppunt, wat weer allerlij andere bedrijven aantrekt. Ik heb vroeger als programmeur gewerkt bij een bedrijfje, wat eigenlijk alleen in enschede zat omdat er een universiteit was, en er een aantal datacenters in de buurt waren (die essentieel waren voor de bedrijfsvoering). Ook in amsterdam hebben we een belangrijk internet knooppunt, wat ook weer een legio aan bedrijven aantrekt. Er is natuurlijk een reden dat bijvoorbeeld de grote aandelenmarkten in amsterdam, londen en frankfurt staan. Nu is dat vast niet alleen vanwege de digitale infrastructuur, maar dat is zeker een van de redenen.

[Il Duce]

.Er is natuurlijk een reden dat bijvoorbeeld de grote aandelenmarkten in amsterdam, londen en frankfurt staan.

De beurs in Frankfurt stamt uit 1585, die in Amsterdam uit 1606 en die in Londen uit 1698 dus ik denk niet dat dat met de internet verbinding te maken heeft gehad.

[cotix]

Zoals ik zeg, het is niet de enige reden. Maar het is wel een belangrijke reden dat ze nu nog steeds groot zijn. Zijn een hoop andere markten uit die tijd die niet meer bestaan of heel klein zijn.

[Fermion]

Het kost UK enorm veel energie en CO2 uitstoot.

[HansvDr]

Misschien moet de UK dan stoppen met internetten als ze geen datacenters willen. Die dingen zullen toch ergens moeten staan.

[Fermion]

Ik ben blij dat ze niet voor NL hebben gekozen.

[HansvDr]

Van mij mogen ze komen.

[bzzzt]

Want iedereen die Internet gebruikt om te communiceren zit te wachten op AI diensten?

[HansvDr]

De 1 zit niet te wachten op Netflix, Google of Facebook de ander niet op AI.

[supersnathan94]

Dat klopt wel, maar ook de UK zit met een crisis. Sinds brexit holt het hard achteruit. Het is ontzettend lastig om een werkvergunning te krijgen terwijl er gigantische vraag is naar geschoold personeel.

Als Kubernetes admin met een beetje ervaring kun je op een semi remote job gewoon £100k vangen, maar dan moet je dus wel mogen werken in UK.

Dat, plus de erbarmelijke toestand van infrastructuur (internet is gewoon triest daar) maken de UK eigenlijk bijna een goodwill/“maatschappelijk sociaal ondernemen” project voor AWS.

Ook de UK zal zich in moeten zetten voor meer sustainable energy, maar dit soort projecten horen daar ook wel bij. Een DC kan bijvoorbeeld zijn restwarmte dmv warmtewisselaars leveren aan dorpen en steden (soort van warmte net) om zo in de winter huizen van verwarming te voorzien.

De UK heeft een gigantische woningcrisis. Net zoals wij die hebben, het nieuw bouwen van huizen in het gebied van zo’n DC geeft heel veel mogelijkheden als ze die goed benutten. De overheid heeft daar dan ook een behoorlijke taak in om dat goed te doen. Het is best goedkoop om een huis te kopen daar (in verhouding met hier), maar de staat van de woningen is gewoon erg slecht. In Nederland zouden dergelijke woningen onbewoonbaar worden verklaard (hele huis vol met schimmel bijvoorbeeld).

[wildhagen]

Aannemers voor de bouw van het DC worden vaak (ik ken dit specifieke geval verder niet) daar ook in meegerekend. Die zijn alleen wel na enkele maanden weg, dit zijn vaak teams die alleen maar DC's bouwen, en daarna naar de volgende klus gaan.

En veel DC's worden (voor een deel) remote beheerd vanuit een aantal centrale lokaties, via het "Follow the Sun"-principe (zodat er 24/7 dekking is wereldwijd). Of die banen hier ook bij geteld worden weet ik niet, maar vaak gebeurt dat wel is mijn ervaring.

[PageFault]

14000 moet wel vooral de bouw zijn. Het beheer, onderhoud en beveiliging heb je nooit zoveel mensen voor nodig.

[EdwinHamers]

Die aantallen zijn om de ambtenaren te paaien die tenslotte de vergunningen moeten afgeven. Bedrijven zullen zich dus 'rijkrekenen' dat het X banen oplevert. Ik hoop dat 'die' ambtenaren ook niet op zijn achterhofd zijn gevallen en kunnen rekenen.

[bommel]

Of levert het banen op bij de diensten die vanuit het datacenter aangeboden worden?

[mitnick1980]

in de Wieringermeer, ook 3 grote data centers.
grote parkeerplaatsen er bij, maar er staat sporadisch een auto.
wel de belofte aan de gemeente aldaar gedaan dat er veel werkgelegenheid kwam, maar ik zie dat echt niet aan de aantallen auto's die er staan'.
oh ja ze slurpen ook al de stroom die opgewekt wordt door de windmolens daar op ( en dat zijn er heel veel)
en ze gebruiken ook nog eens mega veel water uit het IJsselmeer.

[Reactie gewijzigd door mitnick1980 op 11 september 2024 10:25]

[HansvDr]

Maar hoe zou het dan moeten? Geen datacenters in Nederland? Waar dan wel? En waarom daar wel?

Of stoppen met internet in Nederland?

[freekr]

Wat gebeurd er in datacenters van Amazon wat noodzakelijk is voor het werken van het internet ?
Ik heb geen flauw idee wat ze allemaal doen.
"AI-diensten en cloudcomputing" lijkt mij geen tegenhanger van stoppen met internet in Nederland.

Vervolg vraag is meteen waarom zou het huidige internet niet meer werken als toekomstige datacenters (die er nog niet zijn) niet gebouwd worden?

Mischien is het wel een goede deal als ze de 14.000 FTE niet waar maken, dat ze het resterende deel overmaken naar de belastingdienst.

[supersnathan94]

Wat gebeurd er in datacenters van Amazon wat noodzakelijk is voor het werken van het internet ?

Euh, het halve internet mbt allerlei applicaties?

Zonder AWS kun je een gemiddelde pin transactie al vergeten.

De schaalgrootte van datacentra van dergelijke providers zorgt er ook voor dat on-premise sites worden afgebouwd. Je moet er dan dus ook even vanuit gaan dat het plaatsen van een groot datacentrum netto winst oplevert voor het milieu mbt operationele uitstoot. On-premises DCs verdwijnen en dus minder lokale uitstoot en ook netto minder uitstoot, doordat het beter te beheersen is op grote schaal.

20 kleine DC’s die elke maand een nood generator test draaien (met tig generatoren en alles dubbel uitgevoerd) of 2 hele grote die met een paar veel grotere generatoren af kunnen en betere filtering hebben is dan gunstiger.

Ook kun je van zo’n groot DC makkelijker afdwingen dat er wat nuttigs wordt gedaan met de restwarmte. Het vermogen wat zo’n DC uitpoept kun je hele wijken mee verwarmen.

[HansvDr]

Maar waarom geen Amazon maar wel Google of Microsoft of ... vul maar in. Zonder datacenters wordt het lastig internetten.

Als jij altijd tevreden blijft met het huidige internet betekent dat niet dat iedereen dat is. Techniek ontwikkelt en voor internet heb je datacenters nodig. Toen Netflix, Spotify e.d. nog niet bestonden hadden we ook veel minder datacenters nodig.

[mitnick1980]

Ik ben niet tegen data centra, maar ik wil wel graag dat ze het hele verhaal vertellen aan de ( lokale) overheid.
Ja ,, wij kopen jullie groene energie, voor een belachelijk lage prijs
Ja, wij gebruiken veel water op het moment
Nee wij brengen niet heel veel werkgelegenheid in de toekomst
Wij proberen door slimme trucjes weinig belasting te betalen
Ja wij maken belachelijk hoge netto winsten op onze producten,

Daar ben ik tegen, en dat zal anders moeten.

Wij wonen vlakbij in de wieringermeer, en zijn vanhet begin tot het eind bij de procedures betrokken.
Wij konden het op geen enkel moment winnen van deze grote jongens.
Gelukkig neemt de regering het beleid wat betreft datacenters over, en komt er hopelijk goede regulering

[Raindeer]

ze gebruiken geen water uit het Ijsselmeer, maar 100 miljoen liter drinkwater.

[mitnick1980]

Het drinkwater in een groot gedeelte van Noord-Holland komt uit het ijselmeer.
De inname van het water is in Andijk, hemelsbreed zon 3 km verder

[JHas]

Paar puntjes:
- Water: nieuwe datacenters maken gebruik van closed loop systemen voor koeling of lucht. Waar water al gebruikt wordt zal dit steeds meer met regenwater of oppervlakte water gedaan worden. Lessons learned.
- Dan maar niet bouwen want het internet werkt al? Elk persoon en bedrijf gebruikt steeds meer data, slimme systemen en straks AI op grote schaal. Dit moet ergens draaien.
- CO2 uitstoot? Ja meer energieverbruik zeker. Maar de mix in NL en de EU is steeds schoner. Daarnaast kopen datacenters voornamelijk groene stroom in waardoor er extra kapitaal komt voor groene opwekking.
weinig banen? Klopt in vergelijking met kassen of distributiecentra. Maar volgens mij kiest men steeds meer voor sectoren die wel iets toevoegen aan de economie zonder mensen uit te buiten. Het eerste polenhotel bij een datacenter moet nog gevonden worden.
Verder zijn er nog steeds gigantisch veel vacatures dus de weinige banen die een DC biedt moeten eerst gevuld zien te worden.
Bouw is inderdaad tijdelijke werkgelegenheid maar dat is het altijd geweest en meestal gaat men door naar het volgende project.

[mitnick1980]

Het eerste Polen hotel staat ongeveer 500 meter van het data center af in de Wieringermeer, al zitten die er natuurlijk niet voor het data center.
Wat de rest warmte betreft, in de Wieringermeer staan veel kassen, de belofte/het plan was om de rest warmte de kassen in te blazen. Dit is helaas mislukt.
Het oppervlakte water is natuurlijk ook het water uit het ijselmeer, dat is een groot bassin voor drink water.

[Olaf van der Spek]

De investering wordt uitgesmeerd over de komende vijf jaar en moet in totaal 14.000 banen opleveren.

Kunnen ze voor banen niet beter distributiecentra of sweat shops bouwen, lijkt mij meer banen op te leveren?

Een datacentrum bouw je niet voor de banen..

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 11 september 2024 10:08]

[gimbal]

Die plannen heeft Microsoft ook al jaren voor Azure, maar toch zit Azure Europa nu behoorlijk vol. En voor zover ik weet is omdat ze veel pushback krijgen tegen het uitbreiden van de datacenters. Ik zou het frappant vinden als een Amazon dan ineens wel de voet tussen de deur krijgt.

[phoenix2149]

Ben benieuwd of ook naar buiten komt hoeveel overheids subsidie (lees belasting geld) hierbij ook gemoeid is geweest, onder het mom van dat levert ook xxx banen op.

Terwijl de bedrijven al het geld weer weg sluizen en geen belasting betalen.

[Wim Cossement]

Voor wie gaan die investeringen lonen? Niet voor de mensen die daar wonen...