Microsoft investeert 6,69 miljard euro in nieuwe datacenters in Spanje

Microsoft is van plan om 6,69 miljard euro te investeren in nieuwe datacenters in het noorden van Spanje. De investering wordt uitgesmeerd over tien jaar tijd. Eerder investeerde ook Amazon in datacenters in dezelfde regio.

Microsoft wil de datacenters in de regio Aragón bouwen, schrijft Reuters. Volgens de regionale overheid heeft Microsoft al een bouwvergunning aangevraagd om datacenters net buiten de stad Zaragoza te bouwen. Microsoft zelf wil niet reageren op de plannen.

Concurrent Amazon kondigde eind mei aan dat het 15,7 miljard euro investeert om zijn datacenters in de regio Aragón flink uit te breiden. Die datacenters zijn sinds eind 2022 operationeel. Ook Amazon spreidt zijn investering uit over tien jaar tijd.

Reacties (53)

[MachIII]

Kunnen ze daar de boel wel goed gekoeld krijgen?

[Rex]

Goeie vraag.

Waar wij Spanjaarden mee worstelen is de grote hoeveelheid water en elektriciteit wat deze datacenters verbruiken.
Volgens cijfers verbruiken deze mega datacentra 760 miljoen liter water per jaar. Een vergelijkbare DC van Meta in Spanje verbruikt +600 miljoen liter drinkwater per jaar.

We hebben nu al een droogte-probleem. Onze waterreservoirs zitten al jaren op hele lage standen. In sommige Spaanse regio's zijn er dit jaar al noodverordeningen geweest om het waterverbruik te verlagen.

De nieuwe DC die Microsoft wilt bouwen, komt in een regio (Aragon) waar ongeveer 1.5 miljoen mensen wonen. De DC kan net zoveel gaan verbruiken als alle inwoners van de regio bij elkaar. Er moet dus veel extra energie worden opgewekt. Microsoft zegt dat ze hun verbruik 100% gaan compenseren met groene energie. (Dat betekent niet dat de zonnepanelen daadwerkelijk ook in Spanje komen. De energie moet wel ergens vandaan getoverd worden.)

[Reactie gewijzigd door Rex op 22 juli 2024 18:35]

[Wouterie]

Is het nou water of drinkwater? Daar wordt nog weleens meer geschoven om de cijfers een beetje beter te laten klinken. Ik weet toevallig dat dit met het biefstuk verhaal een tijdje geleden het geval was. Het bleek toen namelijk helemaal niet over drinkwater te gaan.
Maar ja, in Spanje is regenwater her en der best een zeldzaamheid geworden.

Hier overigens niet. Als we het zonlicht daar nou kunnen inzetten voor onze donkere wintermaanden en jullie ons overtollig regenwater krijgen, dan zijn de problemen opgelost toch?

De elektriciteit hoeft toch niet zo'n uitdaging te zijn? Zon en wind genoeg... alleen doet Microsoft geen harde toezeggingen.

[Rex]

In het nieuwsbericht van El Pais waar ik hierboven naar link staat letterlijk "600M liter/jaar drinkwater".

Het probleem met de elektriciteit is dat ze net zoveel elektriciteit nodig hebben als een medium-grote stad. Microsoft zegt dat ze het zullen compenseren, maar dat kan dus zijn dat ze andere bedrijven betalen die zonnepanelen in de VS plaatsen. Die energie moet Spanje ergens vandaan toveren.

Op Spaanse fora is de energie niet zo het probleem. Het water is een veel groter probleem: we horen al maanden dat er watertekort is en dat we water moeten besparen. In sommige regio´s mogen we deze zomer geen zwembaden vullen, omdat er zo weinig water is.
Het is dan klote om te horen dat er een megaproject komt wat zoveel water "verspilt".

[Reactie gewijzigd door Rex op 22 juli 2024 18:35]

[david-v]

Azure en AWS zijn bezig om meer water terug te geven aan de gemeenschap waar de datacenters staan dan wat ze gebruiken. Dit doen ze door allerlei projecten in de regios om de problemen in de watervoorziening aan te pakken. Je kan van aws het een en ander hierover lezen. Ook hoe ze bijvoorbeeld in Aragon het watertekort probleem met lokale projecten aanpakken. Ook Microsoft is bezig met dergelijke projecten.

[MachIII]

En daar doelde ik op.
Overal is watertekort, zeker in Spanje, en dan wordt zo'n waterverslindend project opgezet. Ik ben benieuwd hoe dat uiteindelijk gaat aflopen.

[Wouterie]

Water-positive wordt het dus blijkbaar. Ik ben benieuwd!

[noway]

Is het nou water of drinkwater....beide is het probleem

[Janusch]

Probleem is transport en bijbehorende kosten.

Hoe krijgen we dat overtollige regenwater naar Spanje?

Sterker nog, Nederland moet manieren gaan bedenken waarop we ons overtollige regenwater beter vasthouden voor (extreme) droge periodes. Dat hebben de afgelopen jaren duidelijk gemaakt.

Tot nu toe is het in 2024 nog niet nodig lijkt het, maar we weten niet of er nog zulke droge periodes aankomen in juli en augustus.

[fastedje]

In Israël zijn ze heel goed om drinkwater te produceren uit zeewater. Dit kost uiteraard aardig wat energie maar het kan wel een oplossing bieden.

[Janusch]

Heb je een link/bron?

Ben benieuwd hoe ze dat aanpakken en altijd geïnteresseerd in dit onderwerp. Het gaat zoveel doen voor de wereld als we zeewater om kunnen zetten naar drinkwater, met een relatief gunstige prijs/liter

[postbantania]

Is dit waterverbruik in de zin van komt niet terug in de kringloop ?
Het lijkt mij dat water dat gebruikt wordt om te koelen weer terugvloeit naar de bron.
Of heb ik het nu helemaal mis ?

[Rex]

Ik weet het niet precies, maar ik neem aan dat het niet meer terugvloeit naar de bron, want Meta zegt per 2030 net zoveel water "teruggeven aan het milieu" als dat ze globaal verbruiken.

Ik neem dus aan dat dat water nu dus verdwijnt of verbruikt wordt.

[bouwfraude]

Water in koeltorens verdampt, de rest gaat het riool in het mag niet teveel indikken. Het komt wel terug in de atmosfeer en slaat weer neer op plekken waar het al vochtig genoeg is.

[nullbyte]

1 google search leert me dat er closed loop cooling systemen bestaan voor datacenters.

https://vantage-dc.com/features/cooling/

[bouwfraude]

Ja die bestaan maar kosten meer energie en ruimte.

[nullbyte]

Lijkt me een prima optie op een zonnige plek waar ruimte zat is en water te weinig zoals b.v. Spanje.

[Wouterie]

Lekker veel zonne-energie. Airco vol aan en gaan!

Hebben ze een beetje fatsoenlijk internet daar? Dat is meer de vraag. Van mijn vakanties aldaar weet ik dat het lang niet zo goed was als in Nederland destijds.

[Rex]

Hebben ze een beetje fatsoenlijk internet daar?

Spanje is al jaren dé voorloper in Europa. Ze heeft één van de beste FTTH-penetraties van de wereld (+95% van de bevolking). Je kunt er snelheden tot 10Gbit krijgen voor 25 EUR/maand. Iedereen heeft recht op minstens een 100Mbit verbinding. De 5G dekking staat landelijk op 92%. De meeste zendmasten zijn 5G SA (met snelheden van 1Gbit).

[birdibird]

95% lijkt me idd erg hoog. Er is veel buitengebied in Spanje (campo), waar geen bedrading is.
In onze regio (Alpujarra, Sierra Nevada, Granada) zijn veel plekken waar ze Wimax hebben. Als je in de line of sight zit is dat prima, maar echt geen 100Mb. De rest, zoals wij, moet het doen (al er genoeg bereik is) met een 4G simkaart (er is hier geen 5G), wat goed genoeg is voor dagelijks gebruik.

[Rex]

Volgens officiële cijfers van de overheid is er een glasvezelpenetratie van 93.64% in de provincie Granada.

Zelfs in Aljuparra, wat letterlijk een regio in de bergen is, kun je in de meeste dorpen gewoon Movistar glasvezel krijgen.

Hier heb je trouwens een kaart van alle rural-gebieden die dankzij subsidies in 2023-2024 glasvezel krijgen: https://experience.arcgis...d28e4c8caf3d300bd1e75664/ . In Granada gaat het om 6364 huishoudens en een subsidie van 3.3 miljoen euro. Avatel.es is de provider die het gaat uitrollen in die provincie.

[birdibird]

Mooi al die officiële cijfers, maar de praktijk hier is anders:
Zodra je 1m buiten de dorpskern bent is dat niet meer zo. Dus ook buurten die aan de rand van het dorp liggen. Dit is zelfs zo in een 'hoofdstad'(je) als Órgiva.
Ik ken honderden mensen hier die WiMAX of 4G gebruiken omdat glasvezel hen niet bereikt. En dat geeft echt geen 100Mb zoals ik al zei.
En bij ons in de vallei zijn er zeer veel plekken waar zelfs geen 4G is maar alleen 3G.

Ik ben wel benieuwd naar de 2e link, echter laadt ie de inhoud niet: ik zie alleen 3 verticale streepjes...

[Reactie gewijzigd door birdibird op 22 juli 2024 18:35]

[Wouterie]

Ja, ik las het net. Wellicht had ik gewoon pech destijds.

[Rex]

Ik wil even een paar extra dingen kwijt: De typische maandelijkse ISP kosten liggen natuurlijk hoger, omdat niet iedereen met de goedkoopste ISPs zit, maar we hebben letterlijk FTTH 600 Mbit + 10 GB mobiel voor 18,90 EUR/maand, 10Gbps voor 25 EUR, of 600Mbit + 15 GB mobiel voor 20 EUR/mnd.

De dekkingscijfers haal ik letterlijk van de officiele overheids-dashboard en executive reports. (= zie pagina 7 voor dekkingsgraden).

Ten laatste, had ik het ook over gegarandeerde minimumsnelheden. Als je geen 100Mbit via glasvezel kunt krijgen, dan kunnen ze je wel 100Mbit via 4G/5G/Satelliet aanbieden. Iedereen heeft dus gegarandeerd 100Mbit thuis.

I came with receipts. Lol.

[Reactie gewijzigd door Rex op 22 juli 2024 18:35]

[Tweakx]

Dank je wel ChatGPT.

[MMaster23]

Denk niet dat je duizenden fiberlines van een datacenter kunt vergelijken met je hotel wifi

[Wouterie]

Destijds waren bedrijven nogal gericht op zaken als AMS-IX. Lekker vlot lijntje. Ik lees dat Spanje erg goed internet heeft. Dat scheelt weer! Met Corona was het, op dat gebied dan, één van de betere landen om te zitten.

[mutsje]

Vraag is bij de amazon datacenters al voorbij gekomen, er is meer dan genoeg water en temperatuur is daar heel anders dan zuid spanje.

[wildhagen]

Ja hoor. Aragón ligt in het noorden van Spanje, daar is het veel minder warm dan in het zuiden (zoals in Extremadura, Andalusië, Murcia etc). De gemiddelde jaartemperatuur in Aragón is bijvoorbeeld 16.4 graden (bron).

Komt vooral omdat Aragon het nodige aan bergachtig gebied heeft, met ligging tot op wel 3000+ meter hoogte.

Dat zou dus geen probleem moeten zijn op zich.

Anders gingen Amazon, Microsoft etc daar natuurlijk ook niet zitten, die weten ook wel dat dit een issue zou kunnen zijn.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 18:35]

[MHV642]

in die regio staan ook veel windmolens voor de groene stroom...

[sircampalot]

Windmolens zijn niet stabiel genoeg om een datacenter mee te voeden.
De benodigde capaciteit zal hoe dan ook van een betrouwbare bron beschikbaar moeten blijven.

[Reactie gewijzigd door sircampalot op 22 juli 2024 18:35]

[badnews.nl]

Stabieler dan bij ons in de polder.
Ze staan daar op de bergkammen, waar eigelijk altijd wel wind staat.
Vlieg maar eens het zuiden, dan zie je hele rijen molens staan op de hoogste punten. Niet mooi om te zien, maar wel een van de betere plekken voor wind.

[sircampalot]

Bijna altijd, dat betekend een backup beschikbaar/standby houden.
Die backups zijn momenteel altijd gascentrales, want die zijn snel in het aanpassen van hun output.

[MSalters]

In dat bergachtig gebied is pumped hydro een realistische oplossing.

[Het.Draakje]

We hebben zelfs een datacenter hier. In Leyte. Momenteel 24 graden (om 02:00 AM).

[Llopigat]

Zoals anderen al zeiden: Het klimaat is daar erg mild. Ook is er enorm veel vrije ruimte want het is een dunbevolkt gebied. Dus het gaat niet ten koste van woningbouw zoals in Nederland waar de ruimte zo schaars is.

Wel is het een gebied met regelmatig enorme overstromingen maar ik neem aan dat ze daar wel voorzorgen tegen nemen.

[laurxp]

Ja hoor. Moderne datacentra maken gebruik van adiabatic cooling. Een ietwat heter klimaat is geen enkel probleem, zolang de lucht maar niet heet én nat is.

[Wouterie]

Water-positive! Dat kunnen ze in Spanje wel gebruiken.

[Djerro123]

Koelen is het probleem niet. Stabiele stroom is waar Microsoft nu echt (grote) problemen mee heeft

West Europe en North Europe zijn niet meer “de” investments regio’s

[Mastermind]

Spanje heeft veel meer zonuren dan Nederland. Het lijkt me dan ook duurzaam om bij de datacenters ook zonneparken te bouwen die overdag de energie kunnen leveren.

[Wouterie]

Maar wij hebben dan weer meer water en dat is daar dan weer schaars. Blijkbaar kun je niet beiden hebben.

[Slide74]

Spanje was de eerste die flink bezig ging met zonneparken en dat liep heel slecht af toen subsidies stopten. Spanje heeft nog aardig wat kerncentrales en dat scheelt weer.

[Anoniem: 532949]

zo is leuk, tot dat het regent, of nacht is etc.
Deze datacenters moeten 24/7 onafgebroken opereren, en me alleen zon en wind heb je gewoon niet die 100% dekking, dus moet er nog een 3e energie bron bij.

[TheDutchSmoke]

Wij in Nederland betalen Facebook, dus opzich doen die Spanjaarden het niet verkeerd 😂

[ernstoud]

Hé, die factuur heb ik dan gemist zeker.

[TheDutchSmoke]

Dat is het nadeel van het Nederlandse systeem, je ziet niet waar je geld naartoe gaat.
YouTube: Raadsvergadering 16 december 2021
https://eenvandaag.avrotr...sidieerde-groene-energie/

[m_snel]

Ik las wel dat je kon betalen maar als dat in Spanje niet zo is dan ben jij het product en levert je informatie al snel 6 dollar op.

[jahruhn]

IBM heeft er ook een nieuw datacenter gebouwd waarbij ze oa de nieuwe Power 10 servers draaien.

[Armselig]

6,69

Jullie zien een bedrag, ik zie een mannetje die met z'n vuist zwaait.