AMD: Windows-update zal gameprestaties Zen 5-cpu's verbeteren

Gameprestaties van processors op basis van de Zen 5-architectuur zullen tot 13 procent beter zijn met de 24H2-update voor Windows 11, meldt AMD. De nieuwe generatie processors kwam vorige week uit en de prestaties vielen niet mee, zo bleek uit reviews van onder meer Tweakers.

AMD claimt dat in Windows 11 24H2 Far Cry 6 van 162 naar 183 fps gaat bij 1080p-High-instellingen. Ook bij Cyberpunk 2077 zijn verbeteringen te zien, zo zegt het bedrijf, net als bij Hitman 3. Bij Watch Dogs: Legion hoeven klanten geen verbetering te verwachten na de update van Microsoft. AMD en Microsoft werken samen aan de update.

De verbeteringen komen door code die branch prediction moet verbeteren. Dat geldt behalve voor Zen 5 ook voor processors van de Zen 4- en Zen 3-generaties, zo zegt AMD. Bij desktops gaat het daarbij om Ryzen 7000 en 5000. Wanneer 24H2 precies zal uitkomen, is onbekend. De duurste processors van de Ryzen 9000-serie kwamen deze maand uit en de reviews toonden aan dat de prestaties teleurstellen, zo concludeerde ook Tweakers.

AMD Ryzen 9 9950X. Bron: AMD

Reacties (78)

[Olaf van der Spek]

De verbeteringen komen door code die branch prediction moet verbeteren.

Dit is een feature van de CPU zelf, hoe gaat deze Windows update dit precies verbeteren?

Dat geldt behalve voor Zen 5 ook voor processors van de Zen 4- en Zen 3-generaties, zo zegt AMD.

Zelfs Zen 3, waarom komen ze hier nu pas achter?

Gameprestaties van processors op basis van de Zen 5-architectuur zullen tot 13 procent beter zijn met de 24H2-update voor Windows 11, meldt AMD.

Kunnen we hier evenveel van verwachten als de tot 16% IPC verbeteringen die waren beloofd?

[MSalters]

De branch predictor van een moderne CPU is stateful, en die state is per thread. Als Windows onopzettelijk die state wist, dan zal de CPU de branch vaker verkeerd voorspellen.

Die state is maar beperkt van invloed op de voorspelling, en blijkbaar op Zen 3 nog minder, dus je hebt het niet meteen door.

[webster]

Grappig, meerdere Zen generaties gaan er dus op vooruit. Dat is leuk, maar dan is Zen 5 nog steeds niet sneller dan de oudere series :-D

[JWL92]

"Zen 5" will see the biggest boost, but this Windows update will improve performance for "Zen 4" and "Zen 3" as well. We're collaborating with Microsoft to roll out this optional update to all Windows 11 users soon.

[SterkeYerke]

Jammer dat je comment wordt gezien als irrelevant en door sommigen zelfs als ongewenst, want dit is inderdaad de conclusie die ze bij Hardware Unboxed trekken. Volgens AMD gaat Zen 5 er meer op vooruit dan Zen 4 en bij sommige games is dat zonder meer het geval, maar gemiddeld is het verschil in verbetering bij de tests van HUB miniem.

[Fiander]

Natuurlijk wel.
De branch predictor voorspelt op basis van vorige dingen wat de meest waarschijnlijke sprong gaat zijn.
En deze kan in de zen 5 twee keer zoveel cache ophalen per cycle, en ipv alleen 2 taken branches per cycle, ook twee ahead branches.
de zen 3 branch predictor heeft ongeveer 1/3 de kracht van de zen 4 branch predictor.

Dus deze windows fix, welke er waarschijnlijk voor zorgt dat het branch cache minder vaak leeg gegooid wordt door bv threads langer op dezelfde core laten draaien, en niet telkens naar de minst gebruikte core gooien (over versimplificeerd voorbeeld) kan prima op zen 5 een grotere impact hebben dan op 4 en 3.

[d3x]

gaan we weer met de hype... de 16% IPC ... dat zijn de theoretische benchies....

[youridv1]

"AMD never misses an opportunity to miss an opportunity" gaat het oude gezegde volgensmij.

Als dit dan zo veel uitmaakt, stel de launch dan uit. Presenteer realistischere getallen in plaats van gewoon te liegen in je keynote.
De launch reviews zijn nu live en die hebben natuurlijk veel views gehad. Die schade draai je niet terug. Bijna geen enkele reviewer was echt positief. Iedereen die later een Ryzen 9000 cpu's naam gaat googlen om zichzelf te informeren gaat launch reviews tegenkomen van voor deze windows update.

AMD had alle tijd van de wereld. Intel zit in zwaar weer. De 7800X3D is de snelste gaming cpu ter wereld. De 7950X is de snelste consumenten cpu zonder ingebouwde zelfvernietigingstimer. Ze hadden beter kunnen wachten. Bios en microcode verfijnen, grotere batch op voorraad. Reviewers de tijd geven om ze uitgebreid te reviewen en te rereviewen na de windows update en dan launchen.
Ze hadden het kunnen rekken tot januari en tegelijkertijd een hele stack kunnen launchen. X, Non X, X3D en nieuwe moederborden.

Maar nee, ze hebben zich gehaast.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 augustus 2024 16:10]

[MneoreJ]

Er was geen reden om de launch uit te stellen: ze wisten het gewoon niet. De verbeteringen waren alleen zichtbaar als je met adminrechten draaide, wat AMD's eigen testopstelling dus altijd deed. Deze discrepantie zat er blijkbaar al vanaf Zen 3 in (maar is pas vanaf Zen 5 echt significant), de testers hadden gewoon niet door dat hun opstelling niet representatief was voor de eindgebruikers.

Laat onverlet dat het erg knullig is, zeker omdat de reviewers expliciet vroegen "klopt dit wel, wij zien andere getallen" en er nog steeds geen belletje ging rinkelen, maar niet iets wat ze van tevoren zagen aankomen.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 22 augustus 2024 16:10]

[SkyStreaker]

Voor die extra winst moet je eigenlijk een "turbo admin" zijn, om het maar zo te stellen. Die "admin" die jij en ik standaard zijn, is heeft alsnog niet genoeg rechten. Bijvoorbeeld die directories die je niet zomaar even kan verwijderen, tenzij je keihard de ownership naar jou verplaatst, wat gek genoeg wel kan.

Het gaat hier om de verborgen "administrator" die in Windows ingebakken zit. Hardware Unboxed legt het probleem beter uit.

Hier nog een belangrijke opvolgende video van H.U.

Verderop ook gepost, maar post mijn bevindingen hier ook eventjes:

En nu komt het leuke, mijn specs:

2x16GB DDR5-6000 CL30 (beetje wat strakkere sub-timings, TSME en core isolatie uit)
7800X3D op x670E
RTX 4060 8GB die ik nog had liggen (anders zit ik op de iGPU) met OC-tje

"Gewone" admin: Horizon Zero Dawn: Forbidden West 3440x1440 (hoogste settings, blurs uit, vsync uit), Latency+ Boost / DLAA / FrameGen met DLSS kom ik op: ~51 FPS

"Elevated" admin: ~64 FPS op hetzelfde punt.

Ik vindt dat nogal een verschil onder een ander type admin account.

Het is zo op deze manier bijzonder lastig te zeggen, afgaande op allerhande aan reacties, wat hier nou significant anders is aan het account en het verschil gewoon keihard tastbaar te maken is.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 22 augustus 2024 18:33]

[MneoreJ]

Ik zou zelf de bronnen erbij moeten pakken, maar er is niet zoiets als een "verborgen" account in Windows, wel defaults waar je normaal niet mee te maken hebt. Als ze echt `BUILTIN\SYSTEM` gebruikt hebben en het alleen anders werkt onder `SYSTEM` dan is het wel kwalijk, ja. Dan is het echt een gevalletje "ik heb geen zin om fatsoenlijk met permissions te werken dus we testen gewoon zodat we daar in ieder geval nooit last van hebben". Maar dat zou raar/onhandig zijn, omdat `SYSTEM` juist geen eindgebruiker is en dus ook geen profiel heeft (onder normale omstandigheden) en software dus om die reden wel eens kan falen.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 22 augustus 2024 16:27]

[SkyStreaker]

Ik heb ook maar even de linkjes erbij geplakt waar ik het voornamelijk vandaan heb, ik ben niet bij machte om het adequaat uit te leggen

[MneoreJ]

OK, in de HW Unboxed video gebruiken ze iig gewoon "Administrator", niet SYSTEM. Dan is de vraag nog open of dit echt alleen werkt voor "Administrator" of ieder admin-account waarvoor UAC uitgezet wordt, maar dat verschil is eigenlijk academisch, in de zin dat het allebei geen normale situatie is die eindgebruikers hebben en dat je niet op die manier moet testen. Het is wel lekker makkelijk als je veel software geautomatiseerd moet installen/uninstallen, maar "lekker makkelijk" mag niet de doorslaggevende factor zijn.

[SkyStreaker]

Eens a.d.h.v. wat jij zegt. Kritieke noot is dan wel dat er expliciet "system administrator" gezegd wordt, wat mij deze verwarring (o.a.) lijkt te veroorzaken. Want de vraag rijst wel, of althans bij mij wel degelijk, wat de specifieke verhoogde toestemmingen dan zijn die voor meer winst zorgen t.o.v. de "gewone" admin.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 22 augustus 2024 16:39]

[MneoreJ]

Als alles correct geprogrammeerd is, niets. Want het enige dat zou moeten tellen (nadruk van mijn kant) is of een account lid is van de groep "administrators". Dit is iets dat MS er redelijk consequent in gestampt heeft bij developers en ook makkelijk maakt om te checken, expliciet testen op de naam "Administrator" o.i.d. werkt ten eerste niet als je Windows niet Engels is (het account heet dan anders) en is sowieso heel erg uit de mode omdat niemand meer werkt onder "Administrator" (behalve blijkbaar AMD dan ).

UAC werkt zo: ook al ben je een "admin", als je inlogt krijgt jouw account een speciaal gefilterde lijst met rechten zodat je eigenlijk geen admin bent. Als je vervolgens iets doet waarvoor rechten nodig zijn krijg je een UAC popup voor je neus. Ben je daar voorbij, dan draait het ding dat de popup gaf onder je "echte" account waarbij je wel in de Administrators groep zit.

Technisch gezien is er dus geen verschil tussen Administrator, jouw account na UAC, of jouw account als UAC helemaal uit staat. Sommige slecht geprogrammeerde software kan alsnog expliciet checken op het account dat "Administrator" heet, maar dat is zeldzaam.

Er zijn dingen die zelfs administrators niet mogen onder normale omstandigheden, maar dat zijn allemaal dingen waar administrators in principe omheen kunnen werken met behulp van de rechten die ze hebben.

[SkyStreaker]

En nu komt het leuke, mijn specs:

2x16GB DDR5-6000 CL30 (beetje wat strakkere sub-timings, TSME en core isolatie uit)
7800X3D op x670E
RTX 4060 8GB die ik nog had liggen (anders zit ik op de iGPU) met OC-tje

"Gewone" admin: Horizon Zero Dawn: Forbidden West 3440x1440 (hoogste settings, blurs uit, vsync uit), Latency+ Boost / DLAA / FrameGen met DLSS kom ik op: ~51 FPS

"Elevated" admin: ~64 FPS op hetzelfde punt.

Ik vindt dat nogal een verschil onder een ander type admin account.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 22 augustus 2024 18:33]

[MrFax]

Ik denk dat dat zal komen doordat bepaalde beveiligingsfeatures gewoon uitstaan. Dat is echt het enige wat ik mij kan bedenken dat de FPS zo ver naar boven kan schroeven.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 augustus 2024 18:28]

[kdekker]

Testen en causaal verband tussen zaken is best lastig. Hoe weet je zeker dat er niets anders draaide, of dat bijvoorbeeld de cache een rol speelde. Als je de test meerdere malen uitvoert en in verschillende volgordes en de verschillen blijven zo, dan heb je kans dat er een verband is.

Overigens: elevated en echt inloggen als admin hoeft niet perse te betekenen dat je settings gelijk zijn. Settings zijn vaak user-sessie gebonden, waar voor een elevated user die settings niet perse actief zijn. Simpel voorbeeld: mapped network drives.

[SkyStreaker]

Eens, al hetzelfde spul draait (flawless widescreen, afterburner, etc etc.), maar zoals je terecht stelt: 100% gelijkwaardig is lastig en waar ligt het dan aan. Jouw reactie is eigenlijk een uitgebreide versie van die vraag op dit moment voor zoverre ik hem interpreteer.

[youridv1]

Er was geen reden om de launch uit te stellen: ze wisten het gewoon niet. De verbeteringen waren alleen zichtbaar als je met adminrechten draaide, wat AMD's eigen testopstelling dus altijd deed. Deze discrepantie zat er blijkbaar al vanaf Zen 3 in (maar is pas vanaf Zen 5 echt significant), de testers hadden gewoon niet door dat hun opstelling niet representatief was voor de eindgebruikers.

Ze draaiden niet "met admin rechten". Bijna iedere gamer is normaal administrator op zijn eigen pc. Ze draaien de tests vanuit het Administrator account dat default gedisabled staat in windows. Dat account is min of meer vergelijkbaar met root/superuser op linux. Dat is niet representatief en dat had AMD kunnen weten. Iedereen die wel eens iets getest heeft voor QA weet dat je een representatieve test opstelling moet hebben omdat je niet kan weten wat voor impact de verschillen hebben. Dit is gewoon "it works on my machine"

Laat onverlet dat het erg knullig is, zeker omdat de reviewers expliciet vroegen "klopt dit wel, wij zien andere getallen" en er nog steeds geen belletje ging rinkelen, maar niet iets wat ze van tevoren zagen aankomen.

Knullig is misschien nog wel de beste term hiervoor

Er was geen reden om de launch uit te stellen:

Ze hadden letterlijk een last minute recall van deze cpu's. Ze waren zich overduidelijk aan het haasten. Anders stuur je de hardware gewoon op onder NDA en lift je die pas als je reviewers zeggen dat alles goed is verlopen. Dan hoeft de rest van de wereld je niet te zien struikelen. Dat is ook veel makkelijker voor de reviewers en dat brengt je als AMD zijnde alleen maar in beter daglicht

Meerdere reviewers hebben ook melding gedaan van CPU's die gewoon stomweg niet stabiel zijn. Geef de mensen die de reputatie van je product kunnen maken of breken dan gewoon de tijd om feedback te geven aan jou voordat ze het de wereld in moeten slingeren

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 augustus 2024 16:22]

[GertMenkel]

Dat account is min of meer vergelijkbaar met root/superuser op linux

Draaiden ze hun tests als NT AUTHORITY\SYSTEM? Dat lijkt me wel heel frappant, ik ben benieuwd hoe ze dat voor elkaar hebben gekregen.

[MneoreJ]

Da's niet zo moeilijk hoor, `psexec -s` en klaar is Kees. Maar op andere plekken test men met het default Administrator account en zien ze de verschillen ook, dus ik denk niet dat ze op die toer gegaan zijn. Ze zullen waarschijnlijk gewoon Administrator gebruikt hebben, of heel misschien een apart admin-account met UAC uit (maar gegeven het feit dat ze lui zijn geweest denk ik niet dat ze die extra moeite gedaan hebben).

[zalazar]

PsExec64.exe -s -i "<programma>"
Bijvoorbeeld: PsExec64.exe -s -i "C:\Windows\System32\cmd.exe"

[MneoreJ]

Ja, achteraf is het altijd mooi wonen. Ongetwijfeld zijn er genoeg test engineers bij AMD die zichzelf nu voor hun kop slaan, maar zo gaan die dingen.

Draaien met een puur adminaccount is geen normale situatie, maar in de context van perf tests (waarschijnlijk geautomatiseerde ook nog, die voortdurend dingen installeren/deinstalleren en updates erdoor jassen en/of met remote software management machines aansturen) is het ook weer niet heel onbegrijpelijk.

Ze hadden letterlijk een last minute recall van deze cpu's. Ze waren zich overduidelijk aan het haasten.

Niet elke fout is een gevolg van haastwerk, en niet elke fout wordt opgemerkt als je maar lang genoeg de boel opnieuw bekijkt. Of de recall haastwerk was of niet doet er ook al niet toe: het is niet alsof ze dan denken "oh ja, laten we nog eens extra goed kijken naar die testprocedures die we al jaren zo hebben zonder reden om aan te nemen dat er iets verkeerd zit".

Wel is de feedback van de vroege reviewers gewoon heel slecht opgepakt, met eerst nog een nietszeggend bericht over "ja soms kan het nou eenmaal verkeren afhankelijk van je precieze opstelling". Het duurde best lang voor ze doorhadden dat er aan hun kant gewoon iets fout zat en ondertussen zat de PR afdeling gewoon wol te spinnen.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 22 augustus 2024 16:41]

[youridv1]

Draaien met een puur adminaccount is geen normale situatie, maar in de context van perf tests (waarschijnlijk geautomatiseerde ook nog, die voortdurend dingen installeren/deinstalleren en updates erdoor jassen en/of met remote software management machines aansturen) is het ook weer niet heel onbegrijpelijk.

Jawel, ook daarvoor is dat account niet nodig. Zo'n opstelling is prima te maken dmv een normale user met admin rechten. Ik doe voor mijn werk ook heel erg veel met automatisch testen en deployen.

Ongetwijfeld zijn er genoeg test engineers bij AMD die zichzelf nu voor hun kop slaan,

Dat mag ook wel ja. Testresultaten moeten 2 dingen zijn. Representatief en reproduceerbaar. AMD is niet een of andere beginneling. Ze zijn een techgigant met decennia ervaring

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 augustus 2024 16:18]

[MneoreJ]

Ik heb zelf niet gelezen dat ze de built-in administrator gebruikt hebben en die expliciet enabled hebben (kan best, trouwens), maar dat doet er verder ook niet veel toe, lijkt me. Dit gaat immers voor ieder admin-account op dat je draait zonder UAC, in de zin dat ik niet denk dat de branch predictor code anders werkt als je toevallig op builtin zit. Als dat zo wel zo is was het niet alleen een faal van de testers maar ook van de softwarebakkers.

[youridv1]

ik niet denk dat de branch predictor code anders werkt als je toevallig op builtin zit

Ik ben daar minder zeker van. Branch prediction is in het verleden best vaak misbruikt bij vulnerabilities. Ik kan me best voorstellen dat microsoft dat alvast implementeert zodat ze verder kunnen met de ontwikkeling van de codebase, maar alleen het administrator account er toegang toe geven. Op die manier kunnen zij het testen met een echte release build van windows zoals de gebruiker die krijgt en toch een manier hebben om de nieuwe functies te proberen

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 augustus 2024 16:24]

[SPee]

Dat ligt er puur aan wat die testopstellingen doen.

• Software test de normale werking van een systeem en er wordt niets speciaal gedaan: Dan maakt het toch niet uit onder welk account het draait? De werking zou hetzelfde moeten zijn, ongeacht het account type.
• Software test een specifieke CPU met speciaal aangepaste microcode (of test met meerdere microcodes): Dan moet die microcode geladen worden en zijn er speciale rechten voor nodig.

Omdat je niet de werking van het systeem test of de authenticatie met verschillende gebruikers, is de noodzaak voor een andere, normale gebruiker laag. Dus waarom zou je dan tijd en moeite in een test steken om als normale gebruiker te testen?
Blijkbaar is er dus wél een scenario waarin het OS zich anders gedraagt op de CPU afhankelijk van de rechten van de gebruiker. Dus moet ik nu als software ontwikkelaar ook mijn software als "super admin" gaan testen?

[kondamin]

Het zal eerder een setup zijn die het test team het leven wat makkelijker maakte.
Gewoon de image van een systeem dat helemaal correct staat dat op een reeks test benches gezet wordt en als die windows dan in het system administrator account zit zal er minder geklooi zijn om daar makkelijk zonder honderden kliks de recentste drivers op te krijgen.

Dat er dan eens een procentje of 2% verschil op zit maakt niet veel uit, kan even goed afhangen van een foute bios setting.

[Astennu]

Als je in internal testing ziet dat Zen5 soms trager is dan Zen4 dan moet er toch een belletje gaan rinkelen.
Of ze moeten daar alleen maar tests draaien onder dat speciale admin account maar dan hebben ze een fout in hun test process zitten want zo gebruiken users die producten niet.

Als ze die slechte prestaties hadden gezien was uitstellen gewoon beter geweest. Day 1 reviews blijven voor altijd online staan. Ze hebben nu nog een kans het goed te maken door alles te fixen voor de X3D versies uit komen en dan reviewers lief vragen of ze Zen5 dan ook willen hertesten (goede review sites doen dat sowieso als er bios updates of nieuwe windows versies / drivers uit zijn).

En met een beetje geluk zie je dan wat meer verschil tussen Zen4 en Zen5.

Zoals Zen5 @ launch uit kwam hadden ze het product bijna net zo goed niet uit kunnen brengen en server only kunnen laten. Want daar heb je echt wat aan AVX512 performance (die is wel geweldig goed met Zen5).
Op de desktop zit er nu in ieder geval iets niet lekker. Of er zit een bottleneck in de IF of Memory controller / combinatie daar van waarom Zen5 niet wil presteren. Ik hoop dat dat niet het geval is en dat ze met nieuwe micro code en OS updates de prestaties kunnen verbeteren zodat we wel die 8-15% gaan terug zien tov Zen4. Maar nu was het soms een paar procent meer maar ook vaak genoeg een paar procent trager dan Zen4. en dat wil je niet en is ook nog niet eerder gebeurd sinds Zen uit is. Andere versies van Zen waren altijd in alle opzichten sneller dan hun voorganger.

[MneoreJ]

Als je in internal testing ziet dat Zen5 soms trager is dan Zen4 dan moet er toch een belletje gaan rinkelen.

Dit probleem zat er dus al in vanaf Zen 3, dus als het goed is hebben ze zelf geen grote relatieve verschillen gezien, en de verschillen die er wel waren zouden gewoon verklaard kunnen worden door de andere architectuur en zouden verder niet op te lossen zijn door nog wat langer te wachten.

Ik bedoel, je kunt nog een rondje maken bij de HW engineers en vragen "hee jongens, als we nou wat deadlines overschrijden en een beetje foetelen met de kwartaalprestaties, kunnen jullie de chip dan misschien wat beter krijgen" maar het antwoord laat zich waarschijnlijk raden.

Als je heel cynisch bent kun je het ook zo zien: ze hebben nu de desktoplaunch kunnen gebruiken als betatest/voorproef op de Epyc launch waar sowieso het grote geld zit en waar deze gen ook blijkbaar het meest tot z'n recht komt. Ik zeg overigens niet dat dit dus echt boze opzet was, want ook bij AMD lijkt het me dat ze liever meer poen verdienen met het desktopsegment dan minder.

[mdehaij]

“Deze discrepantie zat er blijkbaar al vanaf Zen 3 in (maar is pas vanaf Zen 5 echt significant)”

Volgens Hardware Unboxed (YouTube: Possible Windows Bug Found, Hurts Ryzen Gaming Performance) is de extra performancewinst onder het adminaccount van Zen 5 slechts 1% hoger dan van Zen 4 bij gaming (waarmee de totale performancewinst van Zen 5 t.o.v. Zen 4 bij gaming op 3-4% uitkomt). Dus “echt significant” kan AMD wel roepen maar dat klopt niet.

Ik vind het jammer dat AMD nu de reviewers de schuld geeft en ook dat ze de Intel systemen met een non-default performance profile getest hebben. Ze lijken wel alle goodwill te willen verspelen…

[Reactie gewijzigd door mdehaij op 23 augustus 2024 09:04]

[GekkeRipper]

Tegen de tijd dat de X3D varianten gereleased worden zal de 24H2 update toch wel beschikbaar zijn? Dat zijn de processors die ertoe doen in gaming benchmarks. Dus waarom had AMD moeten wachten als deze cpus toch geen gaming focus hebben?

[dstyle_nl]

De X3D komen ook met nadelen (en prijs verschil), ik game maar heb geen X3D. En het nieuws wordt toch wel vaak gemaakt op gameprestaties of synthetische benchmarks. AMD heeft zelf nog lopen flexen met gaming benchmarks, dus ja misschien handiger om even te wachten.

[Klaus_1250]

Hoezo legen in hun keynote? Kan best zijn dat de cijfers die ze presenteerde met hard- en software was die nu nog niet beschikbaar. Zoals bv 11 24H2.

Maar slim is het niet, ze hadden idd reviewer moeten voorzien van hard- en software waarmee ze de maximale prestaties konden halen. Nu is er een wijdverbreid beeld ontstaan dat de prestatiewinst maar zeer mager, terwijl dat over 6 maanden misschien compleet omgedraaid is. Maar het initiele beeld blijft bijk mensen hangen.

[CH4OS]

Gezien de update voor Windows is, maakt het links- of rechtsom toch niet uit of AMD de release van de CPU had uitgesteld of niet? De extra prestaties komen dan dus niet vanuit de hardware immers. Zoals ik het artikel lees, lijkt het er vooralsnog op dat het een software en driver update is, waarvoor AMD is gaan samenwerken met MS. Lijkt me dan dus alleen maar beter.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 augustus 2024 16:24]

[youridv1]

Nee, maar rereviews worden nooit zo druk bezocht als launch reviews. Als AMD de tijd had genomen met deze launch. Waren ze achter dit admin probleem gekomen voordat de rest van de wereld hun plasje over Ryzen 9000 had gedaan. De reviewers hebben het na initial testing direct gemeld. AMD kon prima nog een paar maanden teren op Ryzen 7000 en dus dit soort testing rustig afwachten onder NDA.
Dan hadden ze hiervan geweten en hadden ze kunnen wachten op 24H2 om ervoor te zorgen dat ze een soepelere launch met betere benchmarks hadden kunnen genieten

[CH4OS]

Dan ga je dus de lancering van een nieuw product, af laten hangen van een 3rd party… Ik weet niet of dat handig is. Voor hetzelfde geld zegt MS in dit geval “Ah nee, gaan we toch niet releasen…”, dan hang je wel als de lancering van jouw product ervan afhangt omdat het anders 10% performance mist, wat zonder verdere context 6 of 60 FPS is…

[MrFax]

Ze hadden de release gewoon uit moeten stellen totdat de nieuwe chipset uitkwam. Vond dat sowieso al een rare keuze.

[d3x]

als een review site een test doet op een rommel OS heb je ook rommel. Vandaag de dag is het juist andersom, alle testen worden gedaan op een te clean OS, waardoor je volledig ook een vertekend beeld krijgt..zolang ze consistent zijn in testen kan je op diezelfde site vergelijken. Op elke review zie je verschillen tussen reviewers. kwestie van begrijpen en interpreteren wat je ziet.

Doe maar een idle test op een testbed of eentje met wat fans en wat rgb rommel en SW die je gehele core prio in de war brengt (hint corsair) en je krijgt een heel ander verhaal. Maar dat snappen lezers niet en staat het hier meteen vol in alle forums over issues. Of alle andere SW packs en online gaming die opstarten.

waarom is het zo moeilijk voor een review site om in een header meteen de juiste info te zetten....

AMD: Windows11-update zal gameprestaties Zen 5-cpu's verbeteren

wie gaming lief is staat geneens op windows 11 momenteel....

[Reactie gewijzigd door d3x op 23 augustus 2024 08:03]

[Crazy Harry]

De 7800X3D is de snelste gaming cpu ter wereld. De 7950X is de snelste consumenten cpu zonder ingebouwde zelfvernietigingstimer.

Dus de 7800X3D heeft een zelfvernietigingstimer? Kan je uitleggen wat je hiermee bedoelt en hoe dat in zijn werk gaat?

[youridv1]

Grapje over de intel 14700k en 14900K. Dat zijn intels snelste all round cpu’s en dus de enige concurrentie voor de 7950X als snelste all round consumenten cpu voor bijvoorbeeld zwaar video werk, renderen, code compileren etc.

Alleen de 14700K en 14900K gaan met bosjes kapot om de bios instellingen fout staan op heel veel moederborden waardoor ze doorbranden. Is uitgebreid in het nieuws geweest de afgelopen weken

[Crazy Harry]

Ah, dat hoopte ik al, dat het eigenlijk een verwijzing daarnaar was.

[wildhagen]

Dat geldt behalve voor Zen 5 ook voor processors van de Zen 4- en Zen 3-generaties, zo zegt AMD. Bij desktops gaat het daarbij om Ryzen 7000 en 5000.

Ah, dus ook de prestaties van mijn 5950X zouden met deze versie moeten verbeteren? Dat is mooi meegenomen.

Is dit voor de 5000 serie qua verbetering te vergelijken met de genoemde getallen voor de 9000 serie CPUs?

En is dit alleen merkbaar in games, of ook in alledaags gebruik met bijvoorbeeld browsen of Office toepassingen?

[Anonymoussaurus]

Daar ben ik idd ook heel erg benieuwd naar! Ik ben al reuze tevreden over mijn 5800X3D, maar een 'gratis' performance verbetering sla ik niet af.

En nee, volgens mij geen even grote verbetering. Tenminste, zo lees ik het op hun site:

https://community.amd.com...g-performance/ba-p/704054

"Zen 5" will see the biggest boost, but this Windows update will improve performance for "Zen 4" and "Zen 3" as well. We're collaborating with Microsoft to roll out this optional update to all Windows 11 users soon.

Wel jammer dat er geen procentuele verbeteringen worden getoond voor Zen 3 en 4.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 22 augustus 2024 16:21]

[Cid Highwind]

Define "biggest".

In absolute zin is dat waarschijnlijk Zen 5, als immers alle CPU's een 5% boost hebben, zal degene met de hoogste basis er de meeste frames bij krijgen.

Relatief gezien zouden ze mogelijk op hetzelfde getal uit kunnen komen. Dat is dus gewoon spelen met woorden, mogelijk ook om Zen 5 een beetje een opsteker te geven na alle negativiteit de laatste weken.

Meten is weten. Maar de "preview" van HUB laat zien dat met dezelfde instellingen Zen 5 niet veel uit weet te lopen. Wat natuurlijk mooi is voor degenen met een 5800X3D, zoals jij en ik

[Mitsuko]

Volgens tests van Hardware Unboxed met het (super)admin account ziet Zen 5 ongeveer 1% meer winst dan Zen 4.

Het is mij alleen niet helemaal duidelijk of gebruik maken van het (super)admin account exact hetzelfde is als deze aanpassing aan Windows, of dat de overlap niet 100% is.

[DarkWoesel]

Leuk, fijn om te weten dat je iets koopt dat overtijd nog beter wordt

[lazybones]

Mooi dat iedereen nu focust op tegenvallende snelheid en daarbij vergeet dat de TDP behoorlijk omlaag is gegaan. Dat maakt het gat dat Intel heeft alleen maar groter.

[LongTimeAgo]

Dus waar Intel processoren steeds meer lijken te zakken in performance na een aantal jaar... (al dan niet door updates en downclocks van drivers of gewoon corrosie lol) gaat AMD nog even de oudere series een zetje in de goede richting geven.

Want als ik bij m'n i7-12700H (laptop) een 3DMark test doe dan heb ik nu een aanzienlijk lagere score, maar óók lagere temperaturen en dat na 2 jaar. (En dat met verse koelpasta en verschoonde fans en radiatoren)
Ben benieuwd hoe dat dan bij een zelfde kaliber processor aan de AMD kant zou zijn...

[SterkeYerke]

Ik moet toch bekennen dat ik dat als AMD-gebruiker anders zie: AMD heeft voor mijn 5950X dus jarenlang gratis prestaties laten liggen onder Windows en komt daar pas achter nu ze een generatie uitbrengen die teleurstelt.

[Fiander]

AMD of Microsoft?
Dit lijkt mij een aanpassing in het gedrag van Windows, en geen microcode aanpassing.
Anders had het ook met een bios fix gekund.

[SterkeYerke]

Dat hangt er wat mij betreft van af of Intel hier ook last van blijkt te hebben .

[Artiblade]

Dat geldt behalve voor Zen 5 ook voor processors van de Zen 4- en Zen 3-generaties

dus dat is inclusief ryzen 5000, 6000, 7000, en 8000. wel raar dat we dus gewoon al 4 jaar performance missen en er nu pas achter komen

[WhiteSnake76]

Als je Dual Boot hebt of je Windows 10 op het zelfde systeem hebt gebenchmarkt, en het dan ook op 11 was je er zelf ook wel achter gekomen, mijn Laptop met Windows 10 scoorde zo 10 procent hoger dan met Windows 11 in bvb 3DMark, terwijl 11 een clean install was en ik juist Winst had verwacht omdat alles leeg en fris was.

[Van der Berg]

Ik blijf toch nog heel even wachten op de volgende generatie Ryzen 9 9000X3D of de 10000(X3D) serie. Voorlopig voldoet mijn Ryzen 7 5800X i.c.m mijn RTX 4090 24GB nog goed

[Master Chieftec]

Ik mag dus ook wat extra performance tegemoet zien met mijn R9 7900X (icm. RTX 4090). Dat maakt wellicht het wachten op de 9800X3D dragelijker. In Hogwarts Legacy (in Hogsmeade) en The Witcher 3 next gen (in Novigrad) heeft de 7900X grote moeite op de genoemde locaties. Ik speel op 4K en schijnbaar is het verschil tussen de 7800X3D en 7900X heel minimaal maar hopelijk wel dat extra performance met de 9800X3D.

[Scriptkid]

Ligt dat niet aan de game iov je proc.

Staat je proc echt op 100% cpu?

Mijn 3900 staat altijd met 2 vingers uit zijn nues te eten in games. Wel op 1900 reso maar goed dat is niet heel veel meer cpu werk alleen veel gpu werk wat er bij komt als je naar 4k gaat

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 22 augustus 2024 17:06]

[Master Chieftec]

Met optimalisatie kan er nog best wat meer performance uitgehaald worden denk ik maar ik zie de developers het niet meer doen. Hogwarts Legacy heeft na de release pas zeer recent een patch gekregen waardoor het wel beter draait maar dus niet perfect in Hogsmeade. The Witcher 3 is zo’n 10 jaar oud. Het zou teveel gevraagd zijn om het te blijven optimaliseren daarom hoop ik dat de next gen X3D chip misschien de CPU bottleneck in de genoemde levels op 4K op kan lossen. Het is prima speelbaar maar ik vind stutters erg vervelend.

[Reactie gewijzigd door Master Chieftec op 22 augustus 2024 19:50]

[Mayonaise]

Ik kan Cyberpunk 2077 spelen op 4K HDR met ray tracing op ultra en FSR op quality met een R7 7700x en RX7900XT 20GB, zonder problemen.

Zeker dat het niet aan je koeling of iets anders ligt?

[WhiteSnake76]

Zelfde R9 7900X en een RX 7900 XTX en 4K, geen enkel probleem hier, dus denk dat er iets anders mis is bij @Master Chieftec

[Master Chieftec]

Even voor de duidelijkheid, het gaat niet om Cyberpunk. Novigrad is een veeleisende level in The Witcher 3 next gen, op Ultra settings en Raytracing aan. Zonder frame gen haal je daar geen 120fps op 4K. Veel dips naar beneden, zo’n 20-30 fps vaak. Het dipt voornamelijk op het overbevolkte plein in Novigrad.

[Master Chieftec]

Hogsmeade en Novigrad zijn CPU bound levels, daar kan de 4090 niet veel in betekenen. Andere levels haal ik makkelijk 120fps, wat de max is van mijn scherm. Ik speel wel alles op de allerhoogste settings met Raytracing aan. Ik gebruik DLSS 3.7.20 + Frame gen. Novigrad was sowieso altijd al een veeleisende level in The Witcher 3, nog voordat de next gen versie uitkwam. Met beide games haal ik makkelijk meer dan 60fps. Prima speelbaar natuurlijk maar ik vind (upscaled) 4K120fps met alle toeters en bellen aan net wat lekkerder. Dat haalt de 4090 niet in beide levels. Misschien dat de 9800X3D net dat extra duwtje kan geven in performance. Ik heb trouwens een watergekoeld systeem en mijn CPU is undervolted. Hij is gelimiteerd tot 85 graden en haalt in Cinebench meer performance dan met de stock settings.

[BHD294]

Aah mooi, breng maar uit, dan wacht ik even en kijk ik of het goed werkt(online in de gaten houden) en installeer het dan.