Scholen van 132.000 Belgische leerlingen verbieden smartphones

Meer dan 370 Franstalige scholen in België met in totaal meer dan 132.000 leerlingen krijgen in de loop van komend schooljaar een smartphoneverbod. Het verbod geldt op de hele school, niet alleen in het klaslokaal.

Het gaat om scholen van het Wallonie-Bruxelles Enseignement, meldt VRT. Een te grote blootstelling aan smartphones zorgt voor een negatieve invloed op gezondheid en schoolklimaat, zo redeneert de organisatie. Ook gaat het om een maatregel om pesten op scholen te verminderen. Het gaat om basisscholen en middelbare scholen.

Wel blijft er ruimte voor lessen over media-educatie en kunstmatige intelligentie waarvoor mogelijk smartphones gebruikt zullen worden, zo zegt het WBE. Ook blijven scholen werken met digitale hulpmiddelen.

In Nederland is er de afspraak dat middelbare scholen en basisscholen tablets en telefoons in de klas verbieden, maar in de pauzes kunnen leerlingen er wel gebruik van maken. Ook in Vlaanderen zit een verbod er niet aan te komen, onder meer omdat telefoons in gebruik zijn voor tweetrapsauthenticatie voor schoolsystemen.

Reacties (92)

[Dix0r]

Als we het onze kinderen verbieden, waarom verbieden we het onszelf als volwassenen dan niet?

Is een beetje zwart-wit. Ben zelf over het algemeen ook tegen verboden opgelegd door wie dan ook. Denk alleen dat het voor volwassenen in bepaalde situaties en gelegenheden positieve effecten heeft.

[zenlord]

Als we het onze kinderen verbieden, waarom verbieden we het onszelf als volwassenen dan niet?

Dat is een gedachte vanuit de premisse dat kinderen op dezelfde manier moeten worden behandeld als volwassenen, en die gedachte is fout. Kinderen zijn geen volwassenen (en worden daarom bvb ook door de wet anders behandeld), en hebben heel wat te leren vooraleer ze volwassen zijn. Als ze minder van die essentiële vaardigheden leren doordat ze afgeleid zijn, dan hypothekeert dat hun hele volwassen leven (en als je dat op schaal bekijkt, dan kan dit zelfs een groot probleem worden voor een hele maatschappij).

[D-Day]

De Belgen waren al slimmer, en slim zijn leidt nu dus ook tot slimmere kinderen.
Zelf niet zo slim , gewijzigd obv reactie van Tarax hieronder.

[Reactie gewijzigd door D-Day op 23 augustus 2024 08:38]

[sj0nsj44k]

Ik was op de middelbare school leerplichtig en moest dus braaf luisteren naar alle docenten, in het hoger onderwijs maakte het de docenten niet uit. "Als je door mijn les loopt te praten of met andere dingen bezig bent, blijf dan alsjeblieft weg?".
Op de middelbare school begreep ik het belang nog niet, dit kwam pas later.

[Tapijtmepper]

Ik kan met volle overtuiging zeggen dat gsmgebruik in een productie-omgeving tot slechtere bouwtijden en kwaliteit leid.

Volwassenen zijn net zo afgeleid als kinderen. De verslavende factor is gigantisch. We moeten hier echt wat aan doen. Gebruik van smartphones kan een bijdrage leveren mits het streng wordt beteugeld. Instagram, Tiktok, Facebook ea. onnodige sociale media blokkeren op werksmartphones. Ik zou zelfs te vinden zijn dat men persoonlijke toestellen niet meer op zak mag hebben in de werkomgeving.

[adri3650]

Dan raad ik sterk aan om "Generatie angststoornis" van Jonathan Haidt te lezen.
Hij legt in dat boek het huidig probleem gestaafd uit.


Omschrijving

In dit boek ontwaart de sociaal psycholoog Jonathan Haidt een pijnlijke paradox: terwijl we onze kinderen in de fysieke wereld meer en meer beschermen, laten we ze in de digitale wereld vogelvrij. Haidt laat zien dat deze ontwikkeling en de opkomst van de iPhone en sociale media hebben geleid tot een enorme stijging in het aantal mentale problemen onder tieners en jongeren. Denk hierbij vooral aan klachten als angststoornissen, depressies en zelfmutilatie.

De effecten op de sociale en neurologische ontwikkeling van kinderen zijn schrikbarend. Haidt legt uit waarom sociale media meisjes meer schaden dan jongens en waarom jongens zich terugtrekken uit de echte wereld naar de virtuele wereld, met rampzalige gevolgen voor henzelf, hun families en de samenleving.

In 'Generatie angststoornis', dat bij verschijning in Amerika en Engeland op nummer 1 binnenkwam in de bestsellerlijsten, roept Haidt krachtig op tot collectieve actie. Hij beschrijft concrete stappen die ouders, leraren, scholen, techbedrijven en overheden kunnen nemen om de epidemie van psychische aandoeningen te stoppen en onze kinderen gezond op te laten groeien.

[Reactie gewijzigd door adri3650 op 23 augustus 2024 12:48]

[Dooxed]

Nou, waarom niet? Zodra ik thuis kom gaat mijn mobiel in een doosje bij de deur en daar blijft hij.
Als ik hem 'nodig heb' loop ik er heen en blijf ik erbij staan tot ik klaar ben.
Op deze manier ben ik tenminste bij mijn familie als ik thuis ben ipv in dat apparaat en geef ik mi een goed voorbeeld aan m'n kinderen.

PS Je beperkt/verbiedt toch ook andere schadelijke dingen voor jezelf (suiker, harddrugs, gokken etc), lijkt me logisch dat je dit doortrekt naar het bewezen schadelijke smartdevice.

[Reactie gewijzigd door Dooxed op 22 augustus 2024 17:02]

[wildhagen]

Ik vind het wel positief, Nederland zou dit mogen overnemen wat mij betreft. Het blijkt namelijk zowel de leerprestaties te bevorderen, want minder afleiding etc als de sfeer te verbeteren.

Maar ook de sfeer wordt er in de praktijk gezelliger door, is al gebleken in Nederland. Zie dit artikel: Mobieltjesverbod verbetert de sfeer op school: ‘Het is gezelliger’

En ik wil niet klinken als 'opa preekt', maar vroeger overleefden we school ook zonder mobieltjes. Het is niet echt een eerst levensbehoefte ofzo.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 augustus 2024 16:29]

[Akino]

Het Nederlandse onderwijs is toch al ondermaats, geen dicipline of beleefdheid.
Maar wij zijn zo vol van ons zelf als bevolking..en overal maar polderen en pappen en nathouden.

[JeroenNietDoen]

Het De Nederlandse onderwijs opvoeding is toch al ondermaats, geen dicipline of beleefdheid.

Fixed that for ya. Opvoeding is niet een taak voor ons in het onderwijs. Of moet ik de reet van jouw zoon of dochter ook nog afvegen voor ze

[cariolive23]

Kun je nagaan hoe het in de rest van de wereld is...

En ja, het kan altijd beter alleen wil de samenleving dat niet: Dat kost meer geld.

[Karimpje]

Klopt ik ben het volledig met je eens en ook ik ben voorstander van een algeheel verbod, echter is er door de jaren een gevoel van veiligheid ontstaan als het kind een telefoon bij zich had dus zit dit het algehele verbod van een mobiele telefoon op en rond de school in de weg. Dit verbod (zoals het vroeger ook was) betekent dat je het apparaat niet eens bij je mag hebben. Hierop loopt het volledig stuk in NL en Vlaanderen.

[Carlos0_0]

Wanneer was vroeger voor jou dan, ik heb nooit een verbod mee gemaakt(in Nederland dan ?).

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 22 augustus 2024 16:40]

[meowmofo]

Jij misschien niet, maar ik wel. Toen mobiele telefoons net nieuw waren en ik op de middelbare school zat, was het uit den boze om hem daar te gebruiken. Als je werd gesnapt dan werd je telefoon afgepakt en kon je hem aan het einde van de week bij de directeur weer op komen halen.

[nightgold]

In België was er geen algemeen verbod maar maar de meeste scholen hadden wel een verbod. We praten dan over de tijd van fliphones tot de vroege touchscreens. Later in een andere school mochten we tijdens de middagpauze, maar niet tijdens de andere pauzes - en al zeker niet in klas.
5 jaar later was het al redelijk algemeen toegelaten, kijkend naar mijn jongere broerzussen. Raar genoeg met de opkomst van smartphones, terwijl je daar toch veel meer mee kon dan wij met onze fliphones daarvoor.

[Cambionn]

Tja, ik ben helemaal niet zo oud. Kom uit 1997 en de smartphones kwamen op toen ik naar de middelbare ging. Eerst die Blackberries en merkeigen semi-smartphones en later gestandariseerd naar de Android telefoons.

Maar op school was de telefoon ook uit den boze. Hij moest stil of uit en in de tas tijdens schooltijd, pauzes op de middelbare waren uitgezonderd (maar men nam ook de DS mee voor de pauze, en de telefoons toen maakten ons niet per se minder sociaal daarmee vergeleken). Ze mochten niet in de broekzak, en zeker niet in zicht. Gebeurde dat wel, was je hem kwijt. Eerste keer tot 16:00, daarna een week. Dan kon je hem va 16:00 ophalen en moest je hem weer voor 9:00 inleveren. Ongeacht je rooster.

Telefoons waren om je ouders te kunnen bellen na school om te vragen of je met vrienden ergens heen mocht of om te melden dat je lekke band had en dus moest lopen. Gezien sommige van een dorp verderop kwamen en soms 45min moesten fietsen (zonder electrische fietsen) was dat wel handiger dan fysiek naar huis moeten voordat je je ouders kon spreken.

Ik snap echt niet waarom al die mobieltjes onder schooltijd nu opeens nodig zouden zijn. Ze zijn leuk, zeker. Maar niet nodig.

[Carlos0_0]

Nodig is het zeker niet maar wij zijn nog opgegroeid in tijdperk zonder telefoons, of tenminste ik zeker en jij ook nog wel denk ik(Of die tijd mee gemaakt nog een beetje ook al was je jong ).
Tegenwoordig worden ze zowat geboren met een tablet of mobiel in de handen, elk moment om ze stil te houden ding in hun handen.

Zo leren kinderen nooit meer iets anders dan dat, is dit helemaal hun schuld nee niet helemaal. De ouders kunnen er ook wel iets aan doen.
Uiteraard hebben ze er geen zicht op buitenhuis, maar een kind beetje verantwoordlijk om laten gaan met zoiets kan prima.
Ik zeg niet dat dit in ieder gezin zo zal zijn, zullen vast ouders zijn die kind wel opvoeden verantwoordelijk met een tablet/smartphone(Maar genoeg die niet doen waardoor zoveel hele dag op dat ding zitten ook op school etc).

[Spelvoutig]

Ik ben het niet oneens met je maar ik ben geboren in 1990 en ken dus ook een tijdperk zonder telefoons. Als ik mezelf en mijn leeftijdsgenoten bekijk hebben wij ook veel schermtijd.

Als je iets matigt of verbied op jonge leeftijd geeft dat geen garanties dat je daarmee op oudere leeftijd opeens dat soort wel kunt matigen.

Ik denk dat excessief telefoongebruik vooral leeftijdsafhankelijk is.

[Carlos0_0]

Klopt voor vele van onze generatie zitten we ook te veel op de telefoon, ik zelf echt niet raak dat ding gerust halve dag niet aan.
Vandaag bijv ook pakte hem toen ik bed uit ging, stuurde rond 8 uur 1 telegram berichtje.

Maar ding ligt ondertussen al 2 uur niks te doen, maar goed ben ook aan het werk.
Maar eind volgende week heb ik vakantie, dan ligt die ook gerust uren op de bank ofzo.

Maar zeker met je eens dat er genoeg van onze generatie ook vast geplakt zitten op de mobiel.

[Cambionn]

Nodig is het zeker niet maar wij zijn nog opgegroeid in tijdperk zonder telefoons, of tenminste ik zeker en jij ook nog wel denk ik(Of die tijd mee gemaakt nog een beetje ook al was je jong ).
Tegenwoordig worden ze zowat geboren met een tablet of mobiel in de handen, elk moment om ze stil te houden ding in hun handen.

Zo leren kinderen nooit meer iets anders dan dat

Maar dat is toch geen excuus om mobieltjes tijdens lestijd te moeten hebben en niet te verbieden? Juist deste meer. Leer die kinder maar dat filmpjes en social media kijken in je vrije tijd kan. Of mag die generatie straks ook de hele dag op hun telefoon spelen onder werktijd? Ze zullen het toch een keer moeten leren. Is het niet thuis, dan lijkt op school door een verbod me een prima manier juist. School is toch een beetje de "werktijd" van een kind en daarbij horen ook andere regels dan thuis (ik stak mijn hand thuis ook niet op om naar de WC te gaan zoals wel moest op de basisschool). Regels omtrent mobieltjes zoals die tijdens mijn schooltijd gelde lijken me dan niet verkeerd.

Wij (mijn generatie) hadden trouwens onze eerste mobieltjes op de basisschool. Van die klaptelefoons die een foto maakte op zo'n lage resolutie dat je er nauwelijks uit kon halen wat het was en je vrienden mee kon SMS'en. En wat voelde we ons cool ermee. Toen mochten we ook nog maar een uurtje op de computer per dag, verder moesten we maar zelf gaan spelen. Kwa social media hadden we Hyves en MSN Messenger op de bassisschool. Op de middelbare kwam Facebook en meer computertijd. Toen kwamen ook de smartphones (wat was ik blij met mijn eerste HTC in de onderbouw). Dus idd niet hetzelfde als nu, maar dat was ook omdat ouders het dus niet toestonden (anders zat ik echt wel de hele dag op de computer) ook niet helemaal voor het mobiele tijdperk. Meer in de overgang denk ik.

En ik ben me wel bewust van hoe anders dat is van nu. Maar zoals ik zeg, zie ik niet waarom er daarom maar mobieltjes onder schooltijd moeten zijn. Eerder denk ik juist sterker andersom. School heeft toch al andere regels van thuis, dat is niks nieuws. Gebruik dat meteen als een goed moment om aan te leren dat dat je thuis de hele dag online kan en mag zijn op je tablet en mobiel niet betekend dat dat ook meteen geld voor schooltijd/werktijd.

[Carlos0_0]

Inderdaad vroeger was misschien een stuk minder, en we konden er ook een stuk minder mee.
Lion King spelen op windows 3.11 pc's of windows 95/98 haha, en mobieltjes idd met een lage resolutie camera enzo.

Maar we mochten idd even op zitten de pc dan, was voorbij wat je moest doen kon je spelletje op de pc spelen.
Maar laat ze er dan in plaats van verbieden leren mee om te gaan, in plaats alles verbieden. want alles wat verboden is dat is juist leuk.
Het zelfde met drugs etc mijn ouders nooit verboden bijv, maar zijden mocht je het een keer willen gebruiken doe dit de 1ste keer dan thuis.

Je kan dan kijken hoe het is en wat er gebeurt, eventueel met paar vrienden erbij. in plaats van dat je gelijk ergens anders gebruikt en misschien fout gaat.

[Cambionn]

Maar ik zeg ook niet compleet verbieden he? Ik zeg vergelijkbare regels zoals ik destijds had, welke in mijn eerste comment in de thread staan. Verbieden onder lestijd dus, en daar dan ook consequenties op. In de pauze doe je ding, thuis ook. Maar niet in de les.

Overigens ben ik iets jonger dan jou. Mijn "vroeger" was FaceBook en WhatsApp op je Android op de middelbare. Windows 95 was mijn eerste computer als kind en daarmee ging ik het web op en downloadde & crackte ik games (als basisschoolkindje dus). Windows 3.11 heb ik niet meegemaakt. Heb wel op ouder spul gewerkt, maar dat was als volwassene uit eigen interesse.

[Carlos0_0]

Nou ja windows 3.11 was voor mijn tijd ook wel oud, maar de basisschool had dit nog bij mij.
De middelbare school had iets moderne windows versies, bij mij was het Msn messengers de 1ste echte chat dienst die ik gebruikte op de middelbare school(Mijn moeder ook msn maar ook icq en yahoo messenger).
Zelf die nooit echt gebruikt wel gehad, maar niet actief gebruikt.

Maar inderdaad zeker niet verbieden helemaal, want dan is het juist leuk om te doen. maar leren er mee om te gaan ja is beter.

[Karimpje]

Vroeger had je geen verbod nodig, aangezien er toen geen mobiele telefoons waren. Ten minste toen ik nog op school (lagere/basis/middelbare school) zat.

[Tweakert2020]

Vroeger had je geen verbod nodig, aangezien er toen geen mobiele telefoons waren. Ten minste toen ik nog op school (lagere/basis/middelbare school) zat.

Ligt er aan wat je definitie van vroeger is.

In mijn middelbare schooltijd (1997) had ik een Ericsson GF 786 mobiel en was er wel degelijk een verbod door school.

1997…. Dat is 27 jaar geleden en wel degelijk “vroeger”

[Karimpje]

Mijn defenitie is, zoals ik dit ook aangaf, een tijd waarin er geen mobiele telefoons waren. Die waren er wel NMT etc., maar toen hadden kinderen nog geen GSM.

Ik zat op de middelbare school van 1991 t/m 1996. Pas in het najaar van 1996 kwam ik meen Libertel met een prepaid kaart, waarna de GSM echt populair werd.
In mijn tijd op de HAVO, had ik een Motorola pieper en later een Philips Buzzer.

[Carlos0_0]

Bij mij wel middelbare dan kwam het wel, maar dan liep je met een

Nokia 3310/3410
Samsung D500
Samsung E700
motorolo razor uiteraard kan niet missen

Zo even snel wat op te noemen, ik moest dan natuurlijk weer uitzondering zijn en een

Philips Diga hebben(Goed was 1 van me pa)

https://www.pinterest.co....1998--567875834241029868/

En erna kocht ik zelf een Sendo S200

https://www.gsmarena.com/sendo_s200-pictures-227.php

Animaties waren zo leuk van dat ding ook haha.
Maar je kon al wel natuurlijk spelletjes erop spelen, rekenmachine, en lekker veel sms'en met elkaar.
We hadden dan wel leraren die hem in beslag nam, maar was meer als je niet luisterde(Einde van de dag of les mocht je hem ophalen).
Het was niet echt verboden dat hij in je kluisje moest,

Toen ik mijn opleiding bezig was kreeg je een beetje basis smartphones(Met Symbian nog), later Blackberry en toen ging het hard natuurlijk.

[Karimpje]

Mijn eerste mobiele telefoon kreeg ik pas toen Libertel (Vodafone nu) begon met prepaid simkaarten en dat was pas voor mij toen ik op de HTS zat.

[Powerblast]

Jaren 2000, 2001 ongeveer was het bij mij inderdaad ook verboden (school in België). Zichtbaar in de klas, dan kon je hem op het einde van de week op het secretariaat gaan afhalen. Had uiteindelijk gewoon een gsm bij zodat ik kon bellen naar huis moest ik onderweg met de fiets iets voor hebben. Dat werkte ook gewoon .

Nu hoorde ik dat ze op school één gsm loze dag in het leven hadden geroepen en de kinderen van familie werden compleet gek, want ze moesten een dag doorkomen zonder gsm of muziek...

[cariolive23]

Klopt ik ben het volledig met je eens en ook ik ben voorstander van een algeheel verbod, echter is er door de jaren een gevoel van veiligheid ontstaan als het kind een telefoon bij zich had

Is schijnveiligheid dan een vorm van veiligheid?

Daarnaast is het anno 2024 veiliger op straat dan dat het 20 of 30 jaar geleden was. Check de criminaliteitscijfers maar eens. Grootste verschil is dat bijvoorbeeld één inbraak nu door honderden mensen online wordt gedeeld, waardoor het lijkt alsof er heel veel inbraken zijn.

Dit verbod (zoals het vroeger ook was) betekent dat je het apparaat niet eens bij je mag hebben.

Gewoon in je kluis leggen en zodra je de school verlaat heb je weer de beschikking over je telefoon.

[Karimpje]

Die mensen die denken dat hun kinderen veilig zijn met een mobiele telefoon, weet je wel ik was het ermee eens. Mij hoef je echt niet te overtuigen van het nut en over of de straten nu veiliger zijn dan toen. Je weet wel ik kom zelf ook uit die tijd van toen hahahaha

[Reactie gewijzigd door Karimpje op 22 augustus 2024 17:51]

[Bas Boss]

Juist daarom is het goed. Dat gevoel van veiligheid kan je ook verslaving noemen.

[Karimpje]

Ja precies, wij als generatie zijn overprotective naar onze kinderen toe. We zijn denk ik vergeten dat onze ouders geen trackers, GPS, mobiele telefoons etc voor ons hadden en als we buiten aan het spelen waren dan waren we buiten aan het spelen.

[Sito]

Mijn vriendin werkt op een school waar (nog) geen smartphone verbod is.

Los van dat kinderen continu afgeleid zijn door hun telefoon, maken leerlingen zich ook schuldig aan privacyschending van docenten door beelden van hen te maken voor Insta/Tiktok/Snapchat etc. Vaak ongezien door de betreffende docent.

Wat mij betreft een landelijk verbod op smartphones. Het voegt letterlijk niks toe op school en brengt alleen maar schade toe aan persoonlijke ontwikkeling.

[Tweakert2020]

In Nederland?

[Sito]

Klopt

[Tarax]

Sommige scholen (waaronder die van mijn kind) hebben al zo'n algeheel verbod, in ieder geval voor de onderbouw. In de school mobiel in je kluisje of thuislaten. Ook in de pauzes geen mobieltjes toegestaan.

[Nick133]

Ik vind dit wel heel kort door de bocht, ik kom zelf uit '93 en heb de smartphone zijn intrede zien maken tijdens mijn middelbare schoolgang. In de klas wat het niet toegestaan, behalve om je agenda bij te werken bijvoorbeeld. Dit ging totaal niet ten koste aan sfeer in de pauzes verder, ook als volwassenen zal de huidige jeugd zelf omgangsvormen moeten bepalen en hoe om te gaan met smartphones.

Zeker de laatste jaren schooltijd gebruikte je je telefoon veel om je rooster(wijzigingen) en je cijfers te bekijken, heel praktisch. Het sec verbieden lijkt me een zinloze maatregel waarmee je het echte probleem uit de weg gaat, mensen verantwoord om laten gaan met smartphones en digitale media.

[JeroenNietDoen]

waarmee je het echte probleem uit de weg gaat, mensen verantwoord om laten gaan met smartphones en digitale media.

En dat is niet het probleem van de school maar van de ouders. En zolang de meeste ouders daar fuck all mee doen...

[teek2]

"Het is niet echt een eerst levensbehoefte ofzo. "

Het punt is juist dat we nu (de meeste van ons iig) vinden dat het tegenovergestelde is van een levensbehoefte, een "levensbedreiging". Klinkt een beetje dramatisch, ik weet het, maar dat is toch de reden om smartphones te verbieden. We gunnen onze kinderen de sociale interacties, we gunnen ze dat je dat ook leren op school. En dat werkt alleen als iedereen zijn smartphone wegdoet, niet alleen die paar die wel de discipline kunnen opbrengen.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 23 augustus 2024 09:21]

[Nokian95dude]

los van of het goed is of niet, kan je dit dus niet verbieden namelijk. Niemand niet.

[Tarax]

Jawel hoor: https://www.rijksoverheid...iele-apparaten-in-de-klas

[tw_gotcha]

tuurlijk wel.Je kunt gedragsregels maken voor een school. Als je dat niet bevalt haal je je kindvdaar weg.

[Vlizzjeffrey]

Is in Nederland al lang verboden, sinds januari dit jaar.

[Reactie gewijzigd door Vlizzjeffrey op 22 augustus 2024 21:56]

[blissard]

de situatie in Vlaanderen wijst ook direct op het probleem van de koppeling van de smartphone met veel overige processen. "Je kunt niet meer zonder."

[pr0mo]

Schijnbaar lukt het de Franstalige scholen en scholen in nederland wel dus daar moet wel een oplossing voor te vinden zijn.

[blissard]

Zeker. Die koppeling niet maken of verwijderen. Dan moet de tweetrapsauthenticatie (zoals die in Vlaanderen blijkbaar het probleem is) maar met een ander middel.

[watabstract]

Ik vraag me af wat dat voor systemen zijn waar leerlingen zo afhankelijk van zijn. Moet je verplicht ergens op inloggen bijv om een les te kunnen volgen of opdrachten te maken? Dat lijkt me dan geen wenselijke ontwikkeling. Het hele idee is juist om de afhankelijkheid van IT zoveel mogelijk uit te stellen onder kinderen. IT was vroeger op school aanvullend lesmateriaal. Opdrachten maakte je gewoon uit een boek in een schrift. Dat leverde goed onderwezen kinderen op en dat kan in de 21e eeuw ook nog prima. Ik ben er helemaal voor om kinderen vanaf een jaar of 12 volledig wegwijs te maken in de IT maar op zeker op de basisschool gaat het wat mij betreft helemaal zonder. Basisonderwijs is de belangrijkste leerfase van je leven. Daar ontwikkel je al je basisvaardigheden: rekenen, schrijven, taal, stukje handvaardigheid. IT is geen basisvaardigheid, hoezeer mensen dat ook geneigd zijn te geloven tegenwoordig.

[Andros]

Ik weet nog dat de lessen "informatica" op de middelbare school rond de eeuwwisseling niet meer waren dan een veredelde cursus MS Office. Excelsheetje maken volgens het blaadje en de rest van het uur zat iedereen te klooien in een of ander webbased spel dat een slimmerik rondgestuurd had. Toen had ik al de indruk dat die IT lessen meer bestonden "omdat we de computers aangeschaft hebben zonder doel", ik krijg niet echt de indruk dat het vandaag de dag nog veel toe voegt in het onderwijs.

[watabstract]

Ja eens. Ze zouden misschien lessen in programmeren moeten introduceren op de middelbare school. Maar er gaat wel meer mis. Ik heb op een blauwe maandag scheikunde gestudeerd en de scheikunde op school is dus ook een aanfluiting. Op het allereerste college krijg je te horen dat je alles wat je op school geleerd hebt meteen kunt vergeten. "We beginnen helemaal opnieuw." Dat is ergens ook wel tof. Zo van nu voor het echie. Maar je krijgt wel snel in de gaten dat je jaren van je leven eigenlijk hebt vergooid in dat schoolgebouw.

Ik ben sindsdien dan ook niet zo gecharmeerd van het voortgezet onderwijs in Nederland. Ik heb er in ieder geval weinig geleerd. Die 6 jaar had ik prima in 2 jaar af kunnen ronden. Ik verveelde me dood en daardoor waren mijn resultaten juist zo slecht omdat ik met andere dingen bezig was.

Natuurkunde was wel tof. We hadden een klasje van 6 en we waren halverwege het schooljaar al door alle stof heen. Toen zijn we serieuzere dingen gaan doen. Ik heb bijv een opstel gemaakt over halfgeleiders (gaten en elektronen en zo). En we deden uitstapjes, naar de sterrenwacht bijv. Met scheikunde lagen we ook voor op schema en toen heeft onze leraar al wat dingen uitgelegd over atomic en molecular orbitals. Maar daar stond uiteraard niks van in het eindexamen. Daarin zijn ze wild van hele saaie dingen zoals zuur-base reacties en dat bijster interessante pipetteren... Geen wonder dat weinig mensen het gaan studeren. School is bepaald geen uithangbord voor het vak.

[Guru Evi]

Ik heb mijn school, afgestudeerd in de vakken (analoog/digitale) telecommunicatie en electronica, zonder (draagbare) computer afgewerkt. Een 286/386 computer thuis en 1 486 computer in het labo, gedeeld met de hele school, de rest was een klaskamer met ~5 (werkende) 8086 met CGA schermen, veel later kwamen de TurboPascal floppies op afgedankte hardware (een floppy voor DOS, dan een floppy voor TurboPascal).

Als je een klas met computers nodig hebt, geef dan elke leerling als ze binnenkomen een apparaat, doe het werk, geef het terug, met een beetje software kunnen ze elke reboot resetten, geen MFA voor nodig.

Het probleem is dat we (inclusief de leraar) te veel steunen op digitale babysitters. Als je digitale media nodig hebt, een e-Reader met PDFjes voorzien is een stuk meer betaalbaar dan een Dell laptop of Chromebook voor elke leerling. Ik zie niet in waarom mijn dochter een laptop nodig heeft, ze doen nog steeds alles op papier, het enige dat ze de Dell voor gebruikt is naschools Teams met de leraar of de agenda opvragen, beide zijn dingen die elke ouder met hun eigen apparaat of smartphone kunnen doen. Is het mogelijk dat je op afstand kunt leren met een computer, natuurlijk, maar momenteel is het een verplichting om een computer te hebben zonder enig leerplan.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 augustus 2024 17:02]

[kodak]

Het is gemakkelijk en verleidelijk om er op te leunen. En waarschijnlijk had men dat ook gedaan als die 8086 of 486 draagbaar en populair bij de leerlingen en ouders waren geweest. Dat leunen en steunen komt gedeeltelijk neer op bezuinigen in tijd en geld van de school/docenten om de lasten af te schuiven op de kinderen en ouders. Waar weinig nieuws aan is. Maar zolang die kinderen en ouders dat prima vinden door verblinding door het product en negeren van de nadelen laten ze het toe. Dat doen ze thuis ook. Want ze voelen de prijs niet (meer). Dat was het andere wat in de tijd van de 8086 en 486 zorgde het niet de overhand te geven. Met dure spullen ging je zuinig om, liet je niet te veel gebruiken en zeker niet met het idee dat je het wel even makkelijk ging vervangen.

[Triblade_8472]

Er bestaan gewoon alternatieve oplossingen hoor.

Een dongel a la sleutelhangertje voor mfa of fido2 bijvoorbeeld. Of een USB dongeltje van een millimeter in de laptop.

En vanaf 14 zijn ze verplicht een ID mee te hebben, dus er zou ook een pasje met NFC bij kunnen komen van school uit met een passkey.

En er zijn vast nog meer slimme oplossingen zonder telefoon te bedenken.

[zenlord]

Heel correct - alleen schat ik dat het aantal verloren of 'thuis vergeten' keyfobs of pasjes heel wat hoger zal liggen dan bij een smartphone. Enkel en alleen al omdat de jongere er zelf afhankelijk van is. En niet alleen jongeren, overigens: ik ga ook zelden ergens heen zonder smartphone (tenzij bij het sporten).

Mijn punt: ik vind het een goed idee dat je tweetrapsauthenticatie instelt aan de hand van een object dat de leerling haast nooit zal vergeten of verliezen. Maar het beleid om smartphones te verbieden op school ben ik zeer genegen en daarom vind ik inderdaad dat de IT'ers dan maar op een andere manier authenticatie moeten voorzien.

[Triblade_8472]

Zelfde als boeken vergeten denk ik - terug naar huis. En een aantekening bij te vaak vergeten.

Het kan uiteraard (vaak) aan een tas met zo'n skipas touwtje vastgemaakt worden, of een sleutelhanger. Heel moeilijk vergeten dan.

Gaat vanzelf helemaal goedkomen. Of niet, maar ik denk dat dit er weinig zullen zijn.

Absoluut een kwestie van opvoeding van thuis als 't fout gaat.

[RoadXY]

Mijn oudste zit op een school waar ze sinds dit jaar geen telefoon meer mogen hebben op school. Als je op school aankomt moet de mobiel uit en in de kluis.
Deze mag er pas weer uit komen, en weer aan, als je naar huis gaat.
Sinds een aantal jaar mocht hij nog mee het lokaal in waar hij met de camera naar beneden uitgeschakeld diende te worden.
Gewoon een middelbare school in Nederland: het kan dus blijkbaar wel?!

[Manyuken]

Ik juich dit alleen maar toe... Maar dan gewoon de verplichting om je telefoon in je kluisje te stoppen aan het begin van de dag en pas als je naar huis gaat er weer uit. Social Media beheerst het leven van de jeugd al veel te veel!

[DigitalExorcist]

Ja en van stoomtreinen gaan koeien zure melk geven en een auto kan nooit harder rijden dan 30 km p/u anders ga je chronisch dood door alle krachten!

...

Maar inderdaad, een smartphoneverbod op school is helemaal prima. Maar niet om de reden die je geeft. Meer vanwege de afleiding van de apps, niet zozeer het sóórt app.

[Z100]

Ben tot voorkort hier steeds meer mee eens. Hoop niet dat het komt omdat ik ouder aan het worden ben en het stereotyp aan het volgen ben van de (bijna) ouwe zeikert die jongeren in de weg wilt zitten. Maar ik zie om me heen en bij mezelf dat sociale media steeds meer een tijdverspilling is en mensen miserabel maakt.

Ben ik aan het projecteren? Ik weet 't niet. Ik ben er iig voor als scholen het proberen, en dan kwantificeren hoe de gemoedstoestand en prestaties veranderen binnen een jaar.

[justmike]

Kom op zeg ! Ik heb de schoolbanken al meer dan 25 jaar verlaten en dus heeft het op mij weinig invloed, maar ik hoop dat al die studenten "en masse" een dikke middelvinger opsteken richting de directies en beleidsmakers.

Ja, smartphones veroorzaken problemen bij jongeren en in de klas mogen ze zeker uit. Maar om het nu op de gehele school en tussen de lesuren te verbieden, dat vind ik te ver gaan.

Volgens mij kan je je energie beter steken in nog meer voorlichting omtrent de gevaren van smartphone gebruik en sociale media. Repressie is zelden een succesvolle strategie.

[Dhrax]

Een smartphone voegt niks toe voor een leerling op school, niks nada. Het is niet eens discussie waardig. Sterker nog, het verbod geldt hier op de scholen ook voor de leraren, ook in de pauzes. Die mogen enkel in de leraren kamer met een telefoon aan de slag. Het goede voorbeeld begint immers bij de leiding.

Binnen enkele jaren zijn alle scholen in NL smartphone vrij, hoe eerder hoe beter. Leraren moeten anders gewoon 'en masse' het werk neerleggen. Of telefoons eruit of wij geven geen les. Geef het enkele maanden en je drukt het overal door.

Enkel uitzondering bij nood situaties, maar dat staat buiten kijf.

[justmike]

Ik hoop dat een subjectief gevoel over of iets toegevoegde waarde heeft of niet, niet de norm word waarop we baseren of iets moet verboden worden.

Nogmaals, in het klaslokaal mag je gerust smartphones bannen, maar daarbuiten komt het aardig in de buurt van individuele vrijheden beperken. Pak de problemen aan die misbruik van smartphones veroorzaken, niet de smartphone zelf.

[Dhrax]

Het is een lastige discussie, eens. Vanuit jou rol als mechanieker (wat ik eerder las), kan ik me heel goed voorstellen dat het een belangrijke tool voor je is. Echter we hebben het hier wel over kinderen, die als primair doel iets willen leren op school. Een smartphone voegt daar naar mijn idee weinig aan toe. Ze hebben immers al een laptop waar ze ook van alles mee kunnen.

Onlangs hebben wij een ouderavond gehad en men kon niet genoeg aanstippen hoeveel leuker en gezellig het nu is op school, puur door het verbod van de smartphones. Er is weer echte interactie met elkaar, echt sociaal contact.

Het punt is ook dat je er onder het mom van 'vrijheidsbeperking' nooit uit gaat komen. Waar ligt dan de grens, wat mag wel en wat mag zeker niet. De makkelijkste weg is dan een algeheel verbod.

Daarnaast is een leraar ook geen ouder op opvoedkundige, die worden al bedolven onder heel veel werk. Ik kan me goed indenken dat leraren ook niet opgezadeld willen worden met het controleren van smartphones en de regels die daarbij horen.

[DD-IRM]

Goed idee, hoe meer "off the grid", hoe beter. Buiten school blijft er nog (te) veel tijd over om met je snufferd naar een schermpje te staren....

[sypie]

Ja, maar…

Scholen maken veel gebruik van ICT middelen. Wanneer de telefoon aan de kant moet verzinnen ze daar wel iets op. Whatsapp kan op de laptop, Insta kan op de laptop, Snapchat weet ik niet maar daar zal vast ook een weg voor zijn

Jongeren willen graag met elkaar in contact blijven én alles is leuker dan school, want ja, wees nou eens eerlijk, diploma’s heb je toch nergens voor nodig?

[BlaDeKke]

Dat beheer je makkelijker op materiaal van de school dan van de leerling.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 22 augustus 2024 20:10]

[GeeBee]

Bij veel scholen heb je (helaas) tegenwoordig ook al BYOD, dus dan heb je als school niks te zeggen over wat er op leerling-laptops staat, tenzij het ontwijken van beveiligingen is, zoals VPN’s.

[BlaDeKke]

Dat zijn allemaal regels die aangepast kunnen worden.

Misschien moeten we van de tunnelvisie af dat scholen software boeren moeten spekken.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 22 augustus 2024 17:15]

[GeeBee]

Wat heeft het al dan niet spekken te maken met BYOD?

[yuckywucky]

dat hebben ze geprobeerd hoor
je mag eens raden hoe dat is gelopen

wie maakt de rekening? wie betaalt de rekening?

[BlaDeKke]

Als het niet werkt. Waarom dan ict gebruiken in onderwijs? Weg dan, tot er eens goed over nagedacht wordt.

Hierboven schreef ik reeds: Misschien moeten we van de tunnelvisie af dat scholen software boeren moeten spekken.

De kinderen die geïnteresseerd zijn in ict leren het zelf wel of kunnen een naschoolse opleiding volgen. De basis gaat iedereen wel kennen, of er nu ict gebruikt wordt op school of niet.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 22 augustus 2024 20:08]

[cadsite]

Correct, maar een laptop stop je niet zo snel weg achter/in een pennenzak.

[Skit3000]

Opzich zou je smartphones ook wel kunnen weren door te zeggen dat (basis en middelbare) scholen bedoeld zijn om kinderen alle vaardigheden te leren die nodig zijn op momenten dat computers niet beschikbaar zijn. Ja, je moet in staat zijn om iets op internet op te zoeken en toe te passen, maar daar hoef je niet mee te beginnen als je 8, 10 of zelfs 16 bent.

[justmike]

Ik durven stellen dat : "iets op internet op te zoeken en toe te passen" meer en meer een absoluut noodzakelijke vaardigheid is om mee te kunnen in de huidige maatschappij.

Ik ben " maar een simpele" service technieker, maar die smartphone is een van de belangrijkste stuken gereedschap in mijn toolbox. Ik heb bij wijze van spreken de user/service manual van elke machine die ooit gemaakt is, waar ook ter wereld, in mijn broekzak zitten.

Wat mij betreft kan je niet vroeg genoeg leren hoe je die oneindige bron aan informatie kan benutten.

[Skit3000]

Het is ook heel handig, maar als je op je 16e pas leert hoe je online een handleiding kunt vinden is dat ook ruim op tijd voor je werkzame leven.

Als je echt wilt dat kinderen leren om meer te doen met informatie dan deze alleen tot zich te nemen, zoals bijvoorbeeld dingen programmeren om op die manier van informatie iets waardevols te creëren, dan kan je er beter wel vroeg bij zijn, al denk ik dat dit voor de meeste beroepskeuzes uiteindelijk weinig waardevol is. Tijdens een vervolgopleiding tot bijvoorbeeld administratief of juridisch medewerker kan het dan wel weer een geschikte competentie zijn, maar iemand die graag vrachtwagenchauffeur wilt worden doe je met zo een les geen plezier.

[zonglew00]

Alles wat storend is in de klaslokaal, moet gewoon weg.

Als leerlingen niet opletten tijdens de les, omdat ze op hun telefoon zitten, ja dan moet de telefoon weg. Dit geldt ook voor andere dingen. Niet omdat het een telefoon is. Iemand een leerling een telefoon heeft in hun broekzak en nooit voor niet-noodzakelijk gebruikt, vind ik dat de leerling mag behouden. (regel van blind geleide honden, die mogen inprincipe overal naar binnen, ook al is er een honden verbod).

Ga nou niet mobieltjes verbieden omdat het mobieltjes zijn. Uiteindelijk zijn de ouders opvoeders van onze kinderen, niet de leerkrachten.

[Van der Berg]

Ik vind een verbod te ver gaan. Het is ieders eigen keuze. Mijn collega zegt mij als zo'n verbod op werk komt is ze weg

In Nederland is dit al doorgevoerd

[Reactie gewijzigd door Van der Berg op 22 augustus 2024 20:02]

[Rens1967]

Op school gelden andere regels dan thuis. Genoeg leerlingen die verstandig zijn, maar er zijn er ook bij die betutteling en duidelijke regels (waaronder verboden) van bovenaf nodig hebben.
Ieders eigen keuze? Voorbeeld: rokende leerlingen mogen ook niet in school en op het schoolplein roken. Moet dat dan ook weer mogen, want 'eigen keuze'?

[Van der Berg]

Er worden al smartphone afgepakt bij niet luisteren of de smartphone inleveren als straf op school. Ik vind wel dat een kind bereikbaar moet blijven voor de ouders. Roken vind ik wel dat tegengehouden moet worden en best een halt tegen geroepen moet worden.

Ik zou mij niet meer kunnen voorstellen 1 dag zonder mijn smartphone. Ik wordt vaak soms ook ongeduldig als ik de smartphone niet gebruik. Alles wat we doen is met ons smartphone. Ik zou ook tegen zijn als er straks op werk geen smartphone meer mag. Ik probeer wel onder werktijd geen smartphone te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Van der Berg op 22 augustus 2024 23:59]

[Ithaca81]

Zou de door jou beschreven vorm van afleiding of “onrust” (lees: verslaving?) wellicht precies de reden kunnen zijn waarom de scholen een dergelijk verbod invoeren…

En bereikbaarheid: gelul, school heeft gewoon een telefoonnummer dus bij rampen zijn kinderen gewoon via de school te bereiken.