Volgende Vlaamse regering voert smartphoneverbod in voor lager onderwijs

De volgende Vlaamse regering zal een smartphoneverbod voor het lager onderwijs invoeren. Dat blijkt uit berichtgeving van Vlaamse media. Voor het secundaire onderwijs zou er enkel een aanbeveling zijn om strenger op te treden tegen smartphones.

De Vlaamse krant De Tijd schrijft dat het smartphoneverbod er voornamelijk komt op verzoek van de politieke partijen Vooruit en CD&V. De VRT meldt dat de Vlaamse regering de komende regeerperiode ook 400 miljoen euro extra zal vrijmaken voor de Digisprong. Dat is de naam van de subsidiepot voor schoollaptops in Vlaanderen. Het is niet duidelijk of er nieuwe wijzigingen of voorwaarden aan deze subsidie worden gekoppeld.

Eerder dit jaar werd al bekend dat meer dan 370 Franstalige scholen in België een smartphoneverbod zullen invoeren. Het gaat dan om basisscholen en middelbare scholen. Volgens de scholen van het onderwijsnet Wallonie-Bruxelles Enseignement zorgt een te grote blootstelling aan smartphones voor een negatieve invloed op gezondheid en schoolklimaat. In Nederland is er de afspraak dat middelbare scholen en basisscholen tablets en telefoons in de klas kunnen verbieden, maar in de pauzes kunnen leerlingen er wel gebruik van maken.

Reacties (183)

[wildhagen]

Lijkt me een prima plan, en voor het voortgezet, middelbaar en hoger onderwijs zou dit wat mij betreft ook ingevoerd mogen worden. En ook in Nederland imho.

Behalve voor lessen waar het ding specifiek benodigd is, is het gebruik van een smartphone door kinderen op scholen helemaal niet noodzakelijk. Het leidt alleen maar af, hindert sociale contacten (en ontwikkeling) etc.

Daarnaast is al aangetoond dat het de leerprestaties nadelig beinvloed:

Het NRO deed onderzoek ‘naar de effecten van (een verbod op) smartphones, laptops en tablets in de les en op school op de leerprestaties van vo-leerlingen en mbo-studenten.’ Vrij gebruik van smartphones, tablets en laptops tijdens de lessen heeft een negatief effect op leerprestaties. Waarschijnlijk is de aandacht die sociale media en berichtenverkeer opeisen daarvan de belangrijkste oorzaak.

[...]

De mate van gebruik van smartphones door leerlingen en studenten hangt negatief samen met hun leerprestaties. Vier op de tien leerlingen geeft aan dat ze door de smartphone minder tijd besteden aan hun huiswerk. Het oorzakelijk verband tussen smartphonegebruik en leerprestaties is niet expliciet onderzocht. Afleiding ligt het meest voor de hand. Multitasken heeft een duidelijk negatief effect op het leerproces.

Meer info: Smartphoneverbod, ICT en het effect op de leerprestaties

Een verbod komt ook de onderlinge sfeer ten goede:

Volgens sommige onderzoeken gaan de prestaties van kinderen met een verbod omhoog. Het idee is dat kinderen minder snel afgeleid zijn en dat ze zich daardoor beter kunnen concentreren. Bij scholen die mobieltjes ook in de pauzes verbieden zou ook de sfeer zijn verbeterd. "De pauzes zijn gezelliger want leerlingen praten weer vaker met elkaar", zei onderzoeker Loes Pouwels van de Radboud Universiteit dit voorjaar.

Bron: Mobieltjes nu ook op de basisschool geweerd

Lijken me uitstekende redenen voor zo'n verbod.

[jongetje]

Hoebedoel je in Nederland ook? Dat is al het geval: https://www.rijksoverheid...iele-apparaten-in-de-klas

Ik vind juist België niet slagvaardig om het vooruit te schuiven naar een volgend kabinet.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 28 september 2024 17:37]

[wildhagen]

Maar alleen op de basisscholen en het voortgezet onderwijs, volgens dat artikel. Dus niet voor het hogere onderwijs (HBO, Universitair etc).

En dat is iets wat mij toch wel beter lijkt, om het op alle scholen door te voeren. Is wel zo duidelijk voor iedereen. Kunnen daar alvast geen onduidelijkheden meer over ontstaan.

Dus allen uitzondering voor medische redenen, en uiteraard als het voor de les in kwestie noodzakelijk is.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 28 september 2024 17:43]

[jongetje]

Daar daat dit artikel toch ook over?

[Remzi1993]

In België is het alleen basisonderwijs en in NL is het alleen middelbare school.

Ik vind beide raar, beide moet verboden worden, basisonderwijs en middelbare school.

[Remzi1993]

Alleen middelbare school in NL, wat ik dus vreemd vind.

[Jurren]

Nee hoor, sinds dit schooljaar ook op basisscholen: https://www.rijksoverheid...iele-apparaten-in-de-klas.

Mij lijkt dat ook wel voldoende, bij het hoger onderwijs mag je er wel vanuit gaan dat er een gesprek met de leerlingen te voeren is over smartphonegebruik, leerlingen zijn dan tenslotte ook al een jaar of 18.

[evers97]

HBO en vooral op de universiteit heb je het over volwassenen (op de universiteit ook vaker mentaal volwassener), dus daar is het vreemd om bijvoorbeeld tijdens de pauzes een mobiele telefoon te verbieden. Ik weet niet hoe het op het HBO eraan toegaat, maar op de universiteit zit tijdens colleges nagenoeg niemand op zijn mobiele telefoon.

[maevian]

Leerlingen in het hoger onderwijs worden geacht volwassen te zijn, daarvoor ga je toch geen smartphone verbod invoeren?

[Wayed]

Omdat je voor jezelf naar het hoger onderwijs gaat. Je bent niet meer leerplichtig dus het kan ze niet schelen of je iets oppikt. En je kunt gewoon je spullen pakken en uit college vertrekken als je deze verstoort. Je kiest hier zelf wat je doet, want daar ben je als het goed is volwassen genoeg voor

[mhaket]

Staat misschien wat onhandig beschreven maar men is bezig met onderhandelingen over een nieuw Vlaamse regering. 'Volgende' betekend dus 'de nieuwe' die nu juist gevormd wordt.

[flossed]

hier in belgie is het tot op heden niet noodzakelijkerwijs op regeringsniveau geregeld, maar in onze school hebben we well een telefoon beleid, kinderen mogen in de pauze op hun telefoon ( ongeacht feature of smart), en als de school uit is. We hebben veel weerstand gehad van ouders, die gaven aan dat de kinderen moesten kunnen bellen om aan te geven wat het avond eten moest worden oa, het is echter nu geaccepteerd, en de kinderen geven zelf ook aan dat het prettiger is, want er is een druk om de telefoon in de gaten te houden als die in de klas toegelaten is, en die druk is nu weg. Overigens mijn dochter heeft een feature phone, en zoon een smartphone, in beide gevallen moeten we als ouders regels voor het gebruik opstellen, want in beide gevallen wordt de telefoon overmatig gebruikt ( lees de hele dag van 's ochtend tot slapen gaan ), dus we hebben de regel 1 uur thuis door de weeks, en 2 uur in het weekend. Veel protest, maar de kinderen moeten ook andere aspecten ontwikkelen, dan hun digitale vaardigheden op de digitale snelweg.

[Remzi1993]

Wat ik vreemd vind dat het alleen voor middelbare scholen geldt? Waarom niet het basisonderwijs ook? Ze moeten alles behalve het hoger onderwijs doen.

[b12e]

Ik vind juist België niet slagvaardig om het vooruit te schuiven naar een volgend kabinet.

Ze zijn een regering aan het vormen, "een volgend" kabinet is dus ook de regering die nu gevormd wordt. Eerder kunnen ze dit iig niet realiseren.

[Some12]

Quote uit uwe quote:

Het oorzakelijk verband tussen smartphonegebruik en leerprestaties is niet expliciet onderzocht.

Dat is het wel degelijk. Executieve functies stuur je aan (cortex) met een gebied dat zich bezighoud met emoties. (Orbitiofrontal Cortex) Laat dat nou net het gebied zijn dat, indien onderontwikkeld, de boel niet lekker aanstuurt.

Als je kijkt naar een gezond ontwikkeltraject dan leer je eerst taal, dan sociale zaken, gevold door cognitieve ontwikkeling. Die sociale zaken zijn allemaal ingegeven door emotionele interactie met de omgeving. Tenzij je kijkt naar autisme, waardoor je de sociale zaken overslaat, kan je zien dat face-to-face kletsen of een gedeelde activiteit doen (“ga eens voetballen/buitenspelen”) ervoor zorgt dat je via de emotionele groei je kan leren concentreren, plannen, etc.

Dus… Als kinderen emotionele pijn leren verzachten met dopamine (gamen/beeldschermen) ipv endorfine (een knuffel krijgen/geven) dan gaat men dus ADHD kunnen krijgen. En laat er nou net heel veel bewijs zijn voor de link tussen beeldschermen en ADHD ontwikkelen.

[fenrirs]

Als kinderen emotionele pijn leren verzachten met dopamine (gamen/beeldschermen) ipv endorfine (een knuffel krijgen/geven) dan gaat men dus ADHD kunnen krijgen. En laat er nou net heel veel bewijs zijn voor de link tussen beeldschermen en ADHD ontwikkelen.

Waarschijnlijk refereer je aan (waarom geef je dat zelf niet even aan?): Tamana, S. K., Ezeugwu, V., Chikuma, J., Lefebvre, D. L., Azad, M. B., Moraes, T. J., ... & Dick, B. D. (2019). Screen-time is associated with inattention problems in preschoolers: Results from the CHILD birth cohort study. PLOS ONE, 14(4), e0213995

Jouw generalising is dus precies waar “Phil Reed van psychology today” voor waarschuwt

The study demonstrated an association between screen time and some behaviours associated with ADHD. Now, a collection of behaviours associated with ADHD is not the same thing as ADHD itself, which is important to remember. A condition is defined by the more or less constant conjunction of a set of symptoms, not one or two symptoms that may occur in isolation from one another. To say that individual behaviours connected with ADHD are ADHD misses the point; these behaviours may form part of their own cluster associated with screen time problems, and to look at them in the context of ADHD may misdirect that debate. A screen time problem may look a bit like ADHD, but it may be, in fact, its own problem—a novel problem for the digital generation.

[Siaon]

Er is ongetwijfeld een samenhang tussen beeldschermpjes en adhd. Ik vermoed dat het waarschijnlijk niet klinisch relevant causaal is, aangezien een proportie van de mensen die voldoende concentratieproblemen hebben om aan de diagnose adhd te voldoen, een grotere behoefte heeft aan prikkels. Prikkels die schermpjes kunnen geven.

Anderzijds stapelen de prikkels met schermpjes snel op en twijfel ik er ook niet aan dat dit kinderen een drempel kan overjagen.

Een drempel die door scholen zelf een stuk lager is, omdat scholen zelf enorme bronnen van onnodige prikkels zijn geworden. Onder andere door doorspekt te zijn met schermpjes en digitale belonings/strafsystemen. Door veels te veel kinderen te hebben. Door op drukke plekken te staan, etc.

In die zin vind ik het heel hypocriet, een telefoonverbod. Verbied liever schermpjes voor 50% (of meer? goed als dit onderzocht wordt) van de schooltijd.

Verbied klassen met meer dan zoveel kinderen.

Ik denk dat het telefoonprobleem op school een symptoom is, en niet zo zeer het probleem zelf.

[Reactie gewijzigd door Siaon op 28 september 2024 23:25]

[BeosBeing]

Ik denk dat het telefoonprobleem op school een symptoom is, en niet zo zeer het probleem zelf.

Ik denk dat het voor een groot deel is dat we de tijd niet geven om hiermee te leren omgaan.
Die dingen hebben een niet-storen stand en een uitknop ook al zijn ze ontworpen om permanent aan te staan.

[josttie]

Er is dus géén link tussen autisme en schermen... bron: oudertraining door professionals die mijn vrouw en ik hebben gevolgd aangezien mijn zoontje autisme heeft. Dit is één van de misconcepties over autisme: het is aangeboren, niet aangeleert. Dat er een generatie smartphonezombies met gedragsproblemen ontstaat is een ander probleem.

[BeosBeing]

Dit is één van de misconcepties over autisme: het is aangeboren, niet aangeleert.

Zonder iemand iets te willen of kunnen verwijten (laat staan iets te kunnen bewijzen), gezien de toename van het aantal diagnoses over de afgelopen ±30 jaar, denk ik dat er meer aan de hand is en dan bedoel ik niet enkel dat men beter in staat is om te diagnosticeren omdat er nu (meer) aandacht voor is. Het is niet alleen genetica wat tot nog toe meestal wordt gesuggereerd.

https://www.nbcnews.com/h...pregnancy-study-1c7002572
hey found women who had flu while they were pregnant were twice as likely to have a child later diagnosed with autism. Those who had a fever lasting a week or longer -- perhaps caused by flu or maybe by something else -- were three times as likely to have an autistic child.
...
Scientists agree that it’s not just a matter of better diagnosis; the numbers seem to be growing because more children are indeed developing autism.

https://www.thetransmitte...nal-flu-linked-to-autism/
The study, published on 3 October in the Journal of Neuroscience1, offers a potential explanation: the infection stimulates the immune system, which produces cytokines ― molecules that help the immune system mount a response against pathogens ― and at least one of these cytokines disrupts fetal brain development.
...
This theory has been bandied about since the 1960s. For example, children born to pregnant women during a 1964 rubella outbreak in New York City displayed higher than normal rates of autism2 and schizophrenia3 spectrum disorders.

https://www.publichealth....nfection-during-pregnancy
The authors do not believe that the risk is due to direct infection of the fetus because such infections are typically fatal. Instead, they suggest that neurodevelopmental outcomes are due to primary or reactivation of infection in mothers with inflammation in close proximity to the womb.

https://www.mdpi.com/1660-4601/18/6/2817
It is known that infectious agents such as rubella, cytomegalovirus and herpes viruses can alter brain development and caused impairments such as brain calcifications, microcephaly and other neurodevelopment disorders. Altogether, compiled evidence suggest that these complications reported during pregnancy are associated with neurodevelopment disorders particularly ASD.

https://www.thetransmitte...ion-and-autism-explained/
Maternal antibodies typically protect fetuses from infections but can sometimes mistake fetal proteins for foreign invaders. These so-called autoantibodies can cross the placenta to attach to developing neurons in fetal rats, resulting in some autism-like traits in the pups, such as repetitive behaviors and atypical socializing, studies suggest. About 10 percent of women with autistic children carry anti-brain autoantibodies in their blood, a 2013 study suggests.
...
Pregnant mice that launch immune reactions can have pups with not only autism-like traits but an increased susceptibility to gut inflammation. This finding may help explain why many autistic people have gastrointestinal issues.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10311578/
everal factors play together to increase the risk of de-velopment of autism, including genetic, epigenetic, and environmental factors that may work in combination to affect the brain during the crucial phases of early development.
...
Therefore, specific environmental conditions may increase or decrease the risk of autism in genetically predisposed patients through epigenetic modification by affecting gene expression quantity and quality without altering the DNA sequence. The epigenetic modification of gene expression occurs through altering DNA methylation, changing histone proteins, or modifying the expression of noncoding RNAs.
ccording to Barbeau, three pathways trigger the development of autism. The first pathway is activated by in-utero insult or injury, while obstetric complications at birth initiate the second pathway. The third pathway is triggered by various environmental triggers affecting infants in the first three years of life.
...
The sharp rise in ASD incidence observed worldwide is due to the increased prevalence of risk factors such as genetic predisposition, adverse environmental circumstances, and increased awareness about this disorder.

Wie weet hebben andere omgevingsfactoren zoals bestrijdingsmiddelen, luchtvervuiling en microplastics ook een rol.

[josttie]

Het is een aandoening aan het brein: het ontwikkeld zich anders dan "het zou moeten". Daarom is het ook een spectrum: het heeft meerdere symptomen en je hoeft ze niet allemaal te hebben om asd te hebben. Dus wellicht heeft dat meerdere oorzaken/risicofactoren, en persoonlijk kan ik mij er wat bij voorstellen dat als een klein foetusje aan het groeien bent, er wellicht externe factoren invloed op de groei van het brein kunnen hebben. In dat opzicht spreek ik (als leek) nog steeds over aangeboren: zodra je geboren bent is het zover en je kan al heel erg jong gediagnotiseerd worden, ver voordat je een smartphone in je handen hebt. Mijn zoontje was 2 op het moment van zijn diagnose. Maar er zijn dus ook mensen in de omgeving die zeggen "ah ja dat komt door de televisie" (alsof we dat kind de hele dag voor de tv zetten ofzo), net als vroeger toen men dacht dat autisme door slecht moederschap kwam. Dus zodra ik de combinatie "schermen" en "autisme" zie vind ik het altijd nodig om even een zegje daarover te doen

[BeosBeing]

Dat bedoel ik. Nu zeggen ze smartphone-dopamine, daarvoor was het tv en nog daarvoor slecht moederschap, simpelweg omdat ze het niet wisten. bij professionele hulpverleners is het nogaleens "aangeboren dus genetisch" en "niet ter genezen, leer er maar mee omgaan." maar de omgeving weigert te leren er mee om te gaan.

In ieder geval blijken infecties dus een belangrijke rol te spelen en met name het griepvirus/influenza is dus niet zo onschuldig als men in de medische wereld altijd doet voorkomen. De overige virussen genoemd in de artikelen zijn gekend gevaarlijk.
1) rubella, of rode hond
Wanneer een zwangere vrouw rodehond doormaakt kan dit een spontane miskraam of zeer ernstige aangeboren afwijkingen bij de baby veroorzaken.
...
Van 1974 tot 1987 werd rodehondvaccinatie via het Rijksvaccinatieprogramma aangeboden aan meisjes om aangeboren afwijkingen bij baby’s veroorzaakt door het rodehondvirus te voorkomen. Sinds 1987 wordt rodehondvaccinatie aangeboden aan alle kinderen in Nederland.
...
De rodehond-epidemie van 2004/5 was voornamelijk onder niet gevaccineerde, orthodox protestante schoolkinderen. Tijdens deze epidemie werden 32 zwangeren besmet met rodehond. Dit leidde tot 2 spontane miskramen en 11 kinderen met aangeboren afwijkingen. https://www.rivm.nl/rodehond
2) cytomegalovirus (HHV-5)
Het cytomegalovirus (CMV) kan schadelijk zijn voor het ongeboren kind.
...
Cytomegalovirus (CMV) behoort tot de groep van de herpesvirussen. Vrijwel iedereen komt in zijn leven in contact met het virus. Meer dan de helft van de mensen in Nederland heeft een infectie met CMV gehad. Net als andere type herpesvirussen blijft CMV na een eerste infectie latent in het lichaam aanwezig en kan het opnieuw actief worden. https://www.rivm.nl/cytomegalovirusinfectie
CMV kan afwijkingen veroorzaken aan de ongeboren vrucht: het is de tweede belangrijkste oorzaak van doofheid bij pasgeborenen, na GJB2-mutaties.
...
Er zijn tevens aanwijzingen dat CMV-besmettingen een versnellende rol op de ontwikkeling van bepaalde types kanker hebben, specifiek hersentumoren. Wikipedia: Cytomegalovirus

3) Herpes Simplex virus (HSV) en Varicella Zoster Virus zijn twee andere, bekendere herpes virussen er zijn er 9 besmettelijk voor de mens.
Algemeen wordt gewaarschuwd dat ze gevaarlijk zijn voor babies en kleine kinderen (maar speifieken vind ik dan weer niet terug) en dat ze altijd latent in het lichaam aanwezig blijven. Van HSV zijn twee varianten. Varicella Zoster is bekend als veroorzaker van waterpokken en gordelroos. HSV is bekend als veroorzaker van de koortslip en als geslachtsziekte.
In 1979, it was reported that there is a possible link between HSV-1 and Alzheimer's disease, in people with the epsilon4 allele of the gene APOE.[67] HSV-1 appears to be particularly damaging to the nervous system and increases one's risk of developing Alzheimer's disease. The virus interacts with the components and receptors of lipoproteins, which may lead to the development of Alzheimer's disease.[68] This research identifies HSVs as the pathogen most clearly linked to the establishment of Alzheimer's.
...
A 2018 retrospective study from Taiwan on 33,000 patients found that being infected with herpes simplex virus increased the risk of dementia 2.56 times (95% CI: 2.3-2.8) in patients not receiving anti-herpetic medications (2.6 times for HSV-1 infections and 2.0 times for HSV-2 infections). However, HSV-infected patients who were receiving anti-herpetic medications (e.g., acyclovir, famciclovir, ganciclovir, idoxuridine, penciclovir, tromantadine, valaciclovir, or valganciclovir) showed no elevated risk of dementia compared to patients uninfected with HSV.
...
HSV-2 is the most common cause of Mollaret's meningitis. HSV-1 can lead to potentially fatal cases of herpes simplex encephalitis. Wikipedia: Herpes simplex virus

Andere herpes-virussen zijn het Epstein-Barrvirus (EBV) HH-4, veroorzaker van de Ziekte van Pfeiffer, Roseolovirus (HHV-6a, HHV-6b, HHV-7) veroorzaker van de "zesde ziekte" en HH8, Kaposi's sarcoma associated herpesvirus. HHV-4 en HHV-8 kunnen ook kanker veroorzaken.

Mijn derde link gaat specifiek over herpes en autisme.

[jaxxil]

Okay, dit zijn een hele hoop claims die graag even een bron nodig hebben!

[Some12]

Dit is niet een enkel onderzoekje, maar wel degelijk moderne basale kennis. Heb hier veel echt over moeten lezen. Zou een mammoet-werk zijn om dat allemaal terug te moeten zoeken.

Wil je als leraar hier meer over weten? Heb hier wel iets nuttigs voor (ADHD/autisme-hoek) in de klas: YouTube: FASD, ADHD or both with Dr. Gabor Maté

En vanuit een biopsychosociale verslavings-invalshoek hier een leuk intro: YouTube: The Hungry Ghost: A Biopsychosocial Perspective on Addiction

[BeosBeing]

Wil je als leraar hier meer over weten? Heb hier wel iets nuttigs voor (ADHD/autisme-hoek) in de klas: YouTube: FASD, ADHD or both with Dr. Gabor Maté

En vanuit een biopsychosociale verslavings-invalshoek hier een leuk intro: YouTube: The Hungry Ghost: A Biopsychosocial Perspective on Addiction

Ik ga geen niet-werkgerelateerde video's kijken onder werktijd maar heb wel de mij onbekende term FASD opgezocht. [url=https://fasd.nl/wat-is-fasd/] hier lees ik Preventie: Geen enkele hoeveelheid alcohol is veilig tijdens de zwangerschap. Dit is imho te eng geformuleerd. Steeds meer studies tonen aan dat algemeen, dus voor alle leeftijden en geslachten de volgende zin juist is: Geen enkele hoeveelheid alcohol is veilig.

Verder, al is dat dan misschien meer passend bij je vorige post, is een link of correlatie nog geen oorzakelijk verband. Je schrijft daar:
Als kinderen emotionele pijn leren verzachten met dopamine (gamen/beeldschermen) ipv endorfine (een knuffel krijgen/geven) dan gaat men dus ADHD kunnen krijgen.
Het is juist ook heel goed mogelijk dat iemand met ADHD juist eerder die dopamine-verzachting zal opzoeken. Daarnaast kan het juist het gebrek aan endorfine (knuffel) zorgen dat die dopamine nodig is voor die pijnverzachting. Iemand die gepest wordt zal sneller emotioneel beschadigd zijn en zijn veiligeheid zoeken in een virtuele wereld waar hij/zij wel zichzelf kan zijn.

[B_FORCE]

Eigen bijdrage leveren in discussies is er helaas anno 2024 ook niet meer bij om gelijksoortige redenen als dit onderwerp.

Het moet allemaal voorgekauwd zijn of anders is het per direct niet waar.
Tegelijkertijd verwacht men wel dat je "even" een heel gespecialiseerd vakgebied kunt samenvatten in een paar zinnen.

Dat gezegd hebbende, vind ik de opmerking dat mensen daadwerkelijk ADHD kunnen krijgen wat discutabel?
Misschien gedrag dat iets soortgelijke symptomen vertoont?

[Some12]

Ik ben het eigenlijk wel met tw_gotcha eens dat sommige dingen gewoon makkelijk op te zoeken zijn. Al helemaal als je professionele vaardigheden hebt. We gaan hier op Tweakers toch ook niet vragen naar bronnen om te verifiëren of x86_64 wel daadwerkelijk complexer is als een ARM-instructieset? Dat is toch te simpel? We kunnen in plaats daarvan het toch over de inhoud hebben?

Dat gezegd hebbende:

Dat gezegd hebbende, vind ik de opmerking dat mensen daadwerkelijk ADHD kunnen krijgen wat discutabel?
Misschien gedrag dat iets soortgelijke symptomen vertoont?

ADHD is per definitie een set eigenschappen, waarvan er met brein-scans duidelijke afwijkingen in hersenactivatie te zien is. Activeer dat door een aantal hormonen en die eigenschappen verdwijnen als sneeuw voor de zon. (Voor zolang er stimulatie is) Dat geeft aan dat men wel de hersencapaciteit tot hogere hersenfuncties heeft, maar niet lekker aanstuurt uit zichzelf.

Als dit by-design is, (lees: DNA) dan zou deze hele discussie ophouden, maar dit is nooit wetenschappelijk aangetoont. (Maar aannamens genoeg) Maar mocht het zijn dat omgevingsfactoren dit uitleggen dan kom je al op het erfelijke uit dmv omgevingsfactoren. In mijn ogen is het juist de ontbreking van een aantal omgevingsfactoren die maken dat er juist iets niet lekker ontwikkeld is.

Dat laatste zou prachtig zijn, want dan is er wat aan te doen. Ik wil ook geen lieve ouders de schuld geven: de hele theorie is juist dat door stress in de maatschappij ouders, welke zielsveel van hun kinderen houden en alles voor ze willen doen, gewoon zelf te gestressed zijn en te weinig tijd hebben om echt langdurige emotionele connectie met kinderen op te bouwen. (Kinderen trekken stress in zorgdragers erg slecht, want haarmee stellen ze hun ontwikkelende brein mee af)

Wat anders zou de eigenschappen van ADHD kunnen verklaren? Karakter? Dan zou iedereen zijn karakter aan kunnen passen met het nemen van Ritalin en dan zou iedereen hetzelfde gedrag moeten gaan vertonen? Maar dat is nou eenmaal weer niet zo.

[B_FORCE]

Dat is een beetje waar ik al op doelde.

Is iets als ADHD een intrinsieke eigenschap (bijvoorbeeld genetisch), of kan het worden "aangeleerd"?
Wat in de gevallen met (extreme) trauma?

Naar mijn weten, is dat de algemene aanname is dat het toch intrinsieke eigenschappen zijn.
Wat betekent dat je er niet altijd zomaar iets aan kunt doen.

In de gevallen dat het "aangeleerd" is, is dat een stuk eenvoudiger.

Hoe dan ook, is de benadering totaal anders.

Zoals ik al zei, kan ik mij voorstellen dat iemand gelijksoortige symptomen kan gaan vertonen.
Dat is nog niet hetzelfde als dat iemand daadwerkelijk ADHD heeft.

Op dezelfde manier worden sommige mensen met een angststoornis geboren, doordat er genetisch of in de hersenen iets aan de hand is.

Je kunt echter ook een angststoornis ontwikkelen door een traumatische ervaring of een bepaalde manier van leven.

In dit geval is de behandeling echt volkomen anders.

Edit:
Ik gaf juist ook aan het ook met tw_gotcha eens te zijn.

[Reactie gewijzigd door B_FORCE op 29 september 2024 14:08]

[Some12]

Dat iets aangeboren is hoeft niet persé genetisch te zijn. Genen zijn louter blauwdrukken voor cellen en wel tot daaraan toe.

Wat we nu weten is dat als baby’s het geboortekanaal uitkomen, dat ze al geboren zijn met impliciet emotioneel geheugen.

Sommige denken wel dat baby’s huilen omdat ze uit een ruimte komen van totale gelukzaligheid, maar in de baarmoeder kan er een hele hoop gebeuren, bijvoorbeeld: stresshormonen van de moeder, drugs, whatever.

[fenrirs]

Psychology today heeft er een mooi essay over….

[phoenix2149]

Ja en nee.

Anno 2024 is het meer regel dan uitzondering dat men maar wat claimt zonder het te “backen” met peer reviewed onderzoek of een vorm van gevalideerde informatie.

Dat ADHD erger/geteiggered kan worden door omgevingsfactoren (schermtijd/games) kan ik wel begrijpen. Dat het daadwerkelijk de oorzaak is voor ADHD vraag ik me dan ook af.

[Some12]

Anno 2024 is het meer regel dan uitzondering dat men maar wat claimt zonder het te “backen” met peer reviewed onderzoek of een vorm van gevalideerde informatie.

Er moet een hele hoop onderzoek aan elkaar gelinkt worden, want: maak eens een dubbelblind-willekeurig onderzoek dat ADHD maakt in mensen? Dat is nou eenmaal onetisch. Plus: je kan iemands levensloop niet in een reageerbuis stoppen.

[phoenix2149]

Dus spuwen we maar wat aannames zo lijkt het, zonder het te hoeven backen omdat het “te lastig is”. Duidelijk.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 29 september 2024 11:31]

[Some12]

Oké: als het niet wetenschappelijk onderbouwd is met een beperkte onzoeksmethodiek dan is het pertinent niet waar? Klinkt als een religie.

Nou wil ik niet zeggen dat ik tegen de wetenschappelijke methode ben, maar ervaring van mensen telt ook, nietwaar?

Zo te zien limiteerd die wetenschappelijke methode in dit geval het inzicht dat men kan verkrijgen uit omgevingsfactoren op een leven. Vrij cruciaal dus, mensenwerk. Leuk voor de natuurkunde, minder van waarde op mensenlevens.

En je zou toch op zijn minst denken dat er ook eens wat inzichten in materie verkregen kunnen worden uit wetenschappelijke onderzoeken. Helaas staren sommigen zich compleet blind op een methodiek…

[phoenix2149]

Oké: als het niet wetenschappelijk onderbouwd is met een beperkte onzoeksmethodiek dan is het pertinent niet waar?

Waar zeg ik dat? Je mag best een hypothese hebben, maar zeg dan dat er geen aangetoond bewijs voor is. Klinkt meer als iets wat die persoon dan zou kunnen gaan onderzoeken. Maar nee dat ook kost te veel werk. Meer zelfs dan alleen maar wat mogelijke bronnen toevoegen.

Nou wil ik niet zeggen dat ik tegen de wetenschappelijke methode ben, maar ervaring van mensen telt ook, nietwaar?

Waar was zijn claim dat hij uit ervaring spreekt? Was het N=1 of vanuit zijn professie? Indien het laatste dan WIL je zelfs bronnen plaatsen als een professional.
Dat is waarom heel veel professionals ook case studies plaatsen om zo ervaring te delen en mogelijk retrospectief evaluatie onderzoek toe te passen.

Ik heb ook ervaring dat de kinderen veel vervelender zijn als ze veel/lang/regelmatig toegang hebben tot de iPad. Daarom reguleren we dat. Claim ik dat dit ADHD ontwikkelt? Nee, ik deelneming ervaring als ouder en wat ik zie bij mijn twee kinderen.

Dat is niet hetzelfde als claimen dat kinderen vervelend worden door schermtijd (algemeniseren van N=1) zonder enige bron of wat ook.

Zo te zien limiteerd die wetenschappelijke methode in dit geval het inzicht dat men kan verkrijgen uit omgevingsfactoren op een leven. Vrij cruciaal dus, mensenwerk. Leuk voor de natuurkunde, minder van waarde op mensenlevens.

Wetenschap verrijkt juist inzichten en bediscussieerd de uitkomsten. Het is een ultiem collaboratie tool om ervaring te delen en te bekritiseren.

En vooral om je claims te bekrachtigen. Als er geen bron is voor een claim “telefoons veroorzaken of verergeren ADHD” ja dan vraag ik om bronnen. Geef je ze niet vertrouw ik je hypothese niet. Het niet willen geven van bronnen versterkt dit alleen maar.

Wil ik het perse weten of het zo is dan zoek ik ze wel op hoor, maar de discussie is afgelopen bij “zoek zelf maar je bronnen” je slaat gewoon je eigen ruiten in.

Een Facebook discussie kan dit nooit evenaren.

En je zou toch op zijn minst denken dat er ook eens wat inzichten in materie verkregen kunnen worden uit wetenschappelijke onderzoeken. Helaas staren sommigen zich compleet blind op een methodiek…

Ik ben geen wetenschapper, maar mijn vrouw wel en de methodiek is volgens mij toch wel de kern van je onderzoek.(ga ik nog even verifiëren)
Als die niet klopt is je onderzoek onbetrouwbaar of misschien beantwoord het niet de vraag die jij hebt. Dan is meer onderzoek nodig of een betere methode.

Onderdeel van een methode kan zijn “ik negeer alles wat me niet uitkomt”. Ofwel ik negeer alle deelnemers die geen ADHD klachten hebben met veel scherm tijd. Zo krijg je biased onderzoek en DAT komt de wetenschap, gezondheidszorg en maatschappij niet ten goede.

Gelukkig worden deze regelmatig onderschept, maar vaak is de schade al te groot omdat het onderzoek de mindset van velen al dusdanig beïnvloed dat verwijderen/weerleggen nauwelijks effect heeft.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 30 september 2024 13:01]

[tw_gotcha]

maar terwijl ik dit artikel en reacties lees, ben ik ook aan het zoeken om in ieder geval een beter beeld te krijgen.Dat zouden meer mensen moeten doen! Het gaat mij niet om dat iemand een volledig literatuur onderzoek doet, maar om een reactie af te doen met "geef maar wat referenties" vind ik een beetje lui

[Remzi1993]

dan zoek je die toch zelf op, waarom zou je dat niet doen? Beetje flauwe discussie zo.

Je hebt deels gelijk, ik vind met algemene bekende kennis dat men zelf dingen kan opzoeken, echter met niet algemene kennis vind ik dat er bronnen geleverd moeten worden. Alsmede algemene kennis in een vak is het een twijfelgeval en is het je doelgroep die je wilt bereiken belangrijk.

[Khrome]

Ik heb ook soms argumenten gezien van ouders die het wel zo fijn vinden 'omdat hun kind dan altijd bereikbaar is'. Zo een gigantische onzin. Als het echt belangrijk is kunnen ze de school bellen, want anders normaliseer je eigenlijk die hele 24/7 bereikbaarheids cultuur en ga je het risico lopen dat kinderen al voor 20 in een burnout komen.

Hopelijk vermindert zo een verbod ook de invloed van social media op jongeren. Als ze het niet meer tijdens de schooluren kunnen doen gaat de rek daar ook uiteindelijk wel uit.

[Reactie gewijzigd door Khrome op 28 september 2024 13:28]

[theduke1989]

Ah, dat ze bereikbaar zijn, wat een stom argument, om eerlijk te zijn.
Ik had in mijn basisschooltijd ook geen mobiele telefoon, je nam gewoon de normale route naar huis en kwam op tijd thuis. Mijn moeder wist wanneer school afgelopen was en hoe lang je erover mocht doen.

Tegenwoordig is het gewoon onzin om kinderen een smartphone te geven. Al is het alleen maar om bereikbaar te zijn.
Waarom koop je geen eenvoudig wegwerpmobieltje? Dat is toch eenvoudig genoeg en je kind zal er niet mee bezig zijn omdat het toch niets kan, alleen sms'en en bellen.

Als ze iets op de mobiele telefoon doen, is de kans groter dat ze worden afgeleid enzovoort, dan kunnen ze zich niet goed concentreren.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 28 september 2024 16:49]

[Zeuske]

Das even erg als zeggen : om er bij te horen.. als argument

Als kind A vanaf 10 jaar een smartphone heeft dan ga kind B zeggen:Ik wil een smartphone om er bij te horen. Kan ook zijn dat kind A zegt tegen kind B: jij zijt arm want jij hebt geen smartphone... enzovoor.

[MPIU8686]

Mijn dochter gaat naar een school waar niemand een smartphone heeft of social media gebruikt .. die hebben wij speciaal zo uitgezocht. Het is daar niet verboden, maar niemand gebruikt het daar om de geest niet te verzieken. En dat was nodig .. want mijn dochter heeft al heel wat ellende meegemaakt door die social media en verkeerde vrienden.

[SuperDre]

Je bent wel heel erg naief om te denken dat niemand op die school een mobieltje zou gebruiken, tenzij je misschien in de bijbelbelt woont (maar dat moet IMHzo sowieso verboden worden, religie icm school, nog meer als smartphones).

[MPIU8686]

inderdaad, daar gebruikt niemand een smartphone of social media. Allemaal gelukkige mensen daar, mijn dochter glimlacht terug sinds ze daar naar school gaat. Kinderen spreken daar met elkaar af zoals ik in mijn tijd ook moest afspreken met vrienden. Zo moet het, weg met dat onzin bakje ..

[OruBLMsFrl]

Blij dat het voor jouw kinderen en gezin dan goed werkt zo. Hier krijgen we een belletje dat de ene vriendin ziek is, of ze dan bij de andere vriend mee naar huis kan na school. Weten wij waar ze naar toe is, en kunnen wij ook de juiste ouders even contacten als het tijd is om naar huis te komen. Maar hee, je kunt natuurlijk ook die andere ouders laten bellen, ideaal als die allemaal fulltime iemand thuis hebben, maar hier werkt dat helaas niet zo met toch veel tweeverdieners. Een vaste telefoon zie je natuurlijk tegenwoordig zelden meer.

Met een dumb phone kan ook heel veel natuurlijk, het is allemaal niet zwart wit. Heb jij dan trouwens zelf ook het onzin bakje weggedaan, of moeten enkel de kids zonder?

[MPIU8686]

Hé, maar als mijn dochter bijvoorbeeld voor even gaat logeren bij een vriendin of op kamp meegaat of hun laatste schoolreis dan krijgt ze wel gewoon een GSM met prepaid van me mee. Zodat ik haar altijd kan bellen en zij mij altijd, dan weet ik dat alles in orde is.

Het gaat er vooral om dat ze er niet continu aan onderhevig is en niet meer met die social media bezig is zoals je de jeugd overal op hun smartphone bezig ziet. Thuis ook, zij hoeft geen social media, waarom zou dit nodig zijn ?

Komaan zeg, de jeugd kan niet eens meer deftig stappen of een straat oversteken, altijd dat onding in hun handen. Af en toe hoor je eens, eentje aangereden door een tram of bus, of auto die zonder te kijken aan het oversteken was, te druk bezig met hun smartphone. Zelfde in de wagen, er gebeuren nu meer ongevallen in België dan vroeger, enkel omdat ze op hun bakje moeten spelen. Boete is nog geen €60, dus maakt de meeste niet echt uit.

[OruBLMsFrl]

Moet ook zeker niet te gek worden. Net als met alcohol eigenlijk: geniet, maar drink met mate. En dan is het ook nog de kunst om echt te genieten hiervan, ipv enkel maar door te doen zonder dat het veel oplevert.

In Nederland zijn die boetes wel heel anders in ieder geval:
Gedrag - Telefoon vasthouden op de fiets : €160
https://www.fietsersbond....els/boetes-voor-fietsers/

Zo kost autorijden met een telefoon in je hand maar liefst €420,-.
https://www.anwb.nl/verke...anuari/boetebedragen-2024

[MPIU8686]

Ben echt voorstander van het type boetesysteem van een bepaalde partij hier.
Echt voor diegenen die het niet willen afleren.
Met dan ook meer controles hierop natuurlijk door de politie ..

1ste keer, verwittiging, geen boete.
2de keer, kleine boete van €50
3de keer, €500 boete
4de keer, rijbewijs kwijt voor 1 maand en €1000 boete

5de keer,
rijbewijs kwijt voor 1 jaar, auto in beslag, smartphone in beslag, takelkosten zijn voor jou + €2000 boete.
Auto krijg je niet meer terug.

Maar in België zie je momenteel combi's voorbijrijden terwijl de overtredingen overal rondom hen gebeuren en er wordt niks aan gedaan .. want als er geen opdracht is gegeven om controles te doen, doen zij deze niet.

[kristofv]

Zelfde in de wagen, er gebeuren nu meer ongevallen in België dan vroeger, enkel omdat ze op hun bakje moeten spelen. Boete is nog geen €60, dus maakt de meeste niet echt uit.

Boete is 174 euro tegenwoordig, en je hebt ook een redelijke kans dat je rijbewijs onmiddelijk wordt ingehouden voor twee weken.

Velen nemen nog steeds het risico natuurlijk maar de straf kan wel stevig zijn

[MPIU8686]

Wist niet dat het al gestegen was ondertussen en de strafmaat strenger geworden, Maar dan moet de politie er wel nog controle op doen en ze willen tegenhouden wat ook vaak niet gebeurt.

Zelf begrijp ik niet wat er zo moeilijk aan is die smartphone gewoon te laten liggen, eender waar trouwens. En als je dan achter het stuur zit, was vroeger met GSM ook al zo, neem je gewoon een bluetooth kit. Maar je ziet duidelijk aan zovelen die passeren dat ze spelletjes aan het spelen zijn of filmpjes zitten kijken terwijl ze aan het rijden zijn. Bij diegenen die op de fiets zitten zie je het nog duidelijker ..

[MPIU8686]

Heb geen smartphone meer, maar een gewone GSM en die ligt meestal "ergens" als ik thuis aan het werk ben.

[Remzi1993]

Kinderen spreken daar met elkaar af zoals ik in mijn tijd ook moest afspreken met vrienden. Zo moet het, weg met dat onzin bakje

Als ouder heb je toch volledig de controle hierover? Wat is dit voor slappe hap dat de school het moet afdwingen? Groepsdruk? Bekende Nederlandse uitdrukking: Als men van de brug springt, spring jij dan ook?

Ik snap deze hele mentaliteit niet. Je kan ook gewoon ervoor zorgen dat je kind geen smartphone heeft tot een bepaalde leeftijd, misschien 11 ofzo en dat je je kind leert dat het alleen buiten schooltijd is voor contact met vriendjes en met de ouders.

[Navi]

Er zijn ook speciale kinderhorloges, hebben GPS en kunnen verder niets dan de tijd weergeven en (korte) berichten sturen naar de ouders.

[Siaon]

Toen jij klein was waren er waarschijnlijk 3 miljoen minder mensen in Nederland en was het hier ook veiliger.

Niet dat ik het bereikbaar zijn argument per se goed vind, daar neem ik nu geen standpunt over in.

De tijden zijn echt enorm veranderd.

[bcolyn]

Toen ik kind/tiener was had ik ook geen mobiele telefoon maar wat we wel hadden waren openbare telefooncellen en een telefoonkaart. Die dingen waren toen essentieel voor dergelijke situaties als:

* fietsprobleem (gebroken ketting, lekke band, voorwiel geplooid)
* fiets gestolen
* de bus is weer eens niet komen opdagen (was aan het eind van een route, soms keerde die al om een halte eerder)
* trein gemist
* medisch probleem en/of aanrijding

Al het bovenstaande heb ik en miin echtgenote verscheidene malen in onze jonge jaren voorgehad, telkens was er openbare infrastructuur om contact met het thuisfront op te nemen (of mijn pa op het werk te bellen, maar dat had ie natuurlijk liever niet). Ook verscheidene malen gebruikt om een vriend uit de nood te helpen (die bijvb haar voet had verstuikt) en een volwassene te contacteren.

We hadden zelfs een heel systeem met "laten rinkelen" zodat we zonder kosten een signaal naar huis konden sturen dat we ergens goed waren toegekomen of naar huis vertrokken of dat we konden opgehaald worden.

Dat kan tegenwoordig allemaal niet meer, de openbare telefooncellen zijn weg (en good riddance, de geur van urine was dikwijls enkel overstelpt door die van tabak). Bereikbaar zijn is in de eerste plaats voor noodgevallen, en er is geen alternatief voor op zijn minst een "dumbphone" meer. Dan maar met zijn allen "papa taxi" spelen heel de tijd en nog meer CO2 en verkeersinfarcten veroorzaken? Mijn kinderen redden zich vooral met fiets en OV zoals ik het ook deed toen, maar dat was toch regelmatig niet zonder issues.

Maar goed, een smartphone hoeft dat daarom niet te zijn ware het niet dat tegenwoordig ook op steeds meer plaatsten met NFC of QR code betaald moet (zoals de broodjes bij mijn dochter op school) en de verkopers 1 van de vele achterpoortjes in de wet gebruiken om geen cash te aanvaarden. Ook om snel het OV te betalen is een app vele malen praktischer dan "SMS tickets" (waar ook, op zijn minst, weer een mobiel toestel toch voor nodig is).

Rest nog een smartphone, locked down met parental controls - wat mijn kinderen hebben, en die ze meenemen telkens ze uit de deur gaan. En daar wringt voor de meeste ouders het schoentje van technische know-how. Het is te complex om op te zetten en zou (op sommige toestellen) out of the box moeten opgezet zijn om werkbaar te zijn voor de massa, maar dat komt de techreuzen dan weer niet goed uit...

[jpsch]

De ouders die in een vrij zorgeloze tijd zijn opgegroeid, waarbij je een kwartje kreeg om te bellen, als je wat later thuis zou komen en je verder je eigen gang mocht gaan. En ze niet je huiswerk en je rooster gingen controleren, zolang je schoolcijfers maar voldoende waren.

[Tweddy]

Ouders vínden het fijn als hun kinderen altijd bereikbaar zijn. Dat kan je onzin vinden, het is de realiteit. Zonder dit soort verboden gaat die bereikbaarheidscultuur zoals je het mooi zegt niet verbeteren.

[Cloxxki]

Bereikbaar zijn voor echt belangrijke dingen is min of meer billijk. Mijn school nam altijd de telefoon op en dan kwam er iemand naar de klas om de leraar iets in te fluisteren.

Zelfs als elk kind een eigen telefoon "moet" hebben, daar is dus geen smartphone voor nodig, een Nokia koelkast is daar een stuk beter voor. Eentje zonder spelletjes, zonder camera, zonder alles.

[Sicos]

Ze mogen hier in Nederland ook wel een verbod invoeren van de heren en dames van de eerste en 2e kamer want als je soms ziet hoe vaak die bezig zijn op hun telefoon (.. om iets te twitteren) i.p.v. bezig te zijn met het landsbelang.

[Verwijderd]

Ze mogen hier in Nederland ook wel een verbod invoeren van de heren en dames van de eerste en 2e kamer want als je soms ziet hoe vaak die bezig zijn op hun telefoon (.. om iets te twitteren) i.p.v. bezig te zijn met het landsbelang.

Dan raad ik je aan om een bezoek te brengen aan een fractie van een politieke partij.
Heb nl wel gedaan, toen kwam het telefoon gebruik ook ter sprake, er werd aangegeven dat fractie medewerkers opzoek werk doen tijdens debatten en de betrokken politicus op die manier informeren.

[Sicos]

Lijkt me makkelijker gaan met een normale laptop... maar goed ik moet toegeven dat ik niet vaak bij raadsvergaderingen ben geweest

[jpsch]

Je kunt het land besturen met een oude Nokia is gebleken in Nederland.

[Remzi1993]

Zie je het al voor je? Dat ze dat zelf moeten instellen die regel en erover stemmen? Goeie grap 😂🤣

[Nexiam]

Tirannie van de meerderheid

Tirannie van de meerderheid is het opleggen van de wil van de meerderheid aan een minderheid. Bij het democratische meerderheidsbeginsel kunnen minderheden zo in de verdrukking komen, maar ook de meerderheid zelf kan hier het slachtoffer van worden door conformisme en politieke correctheid.

[cadsite]

Daar gaat het helemaal niet over…
De smartphone mag nu al niet in de les, het gaat over de vrije momenten.

Maar tijdens de les moet de laptop er wel zijn, elk kind moet er eentje hebben. En we weten allemaal dat een laptop enkel en alleen voor de les kan gebruikt worden.

[yuckywucky]

"hoger onderwijs"
ok
en is het de staat dat dit moet regelen via wetgeving?

[pOZOR jED]

Je stelt dat het de sfeer ten goede komt, alleen ga je even voorbij aan het effect wat in een ander onderzoek stond: het pesten verschuift van online weer terug naar fysiek. Het ouderwetse fietsenhok is weer populair dus.

Daarbij staan weer meer kinderen in de pauze buiten het plein, waar de mobiel gebruikt mag worden en is daar een toename van het aantal rokers/vapers te constateren.

En leerlingen krijgen adviezen als "schrijf je wachtwoord maar op, dan heb je de telefoon niet nodig".

Het verbod gaf ook weinig duidelijkheid dat het de leerprestaties positief beïnvloeden, mede omdat ze er thuis nu meer op zitten en ze hun dagelijkse schermtijd amper omlaag zien gaan.

Helaas is het onderwijs massaal op het "thuis of in de kluis" beleid gesprongen, waar ook het oude beleid "in de klas in de tas" afdoende is om aan de wet te voldoen. Schoen staan te juichen, maar of dit de digitale vaardigheden van de jeugd ten goede komt voor de rest van hun (werkzame) leven? In de jaren '90 kregen we meer ICT les dan mijn kinderen dat nu krijgen.

[Timmmeeehhh]

Waarom zou je dit landelijk moeten verbieden? Echt absolute onzin. Een school kan toch prima zelf bepalen of ze een smartphoneverbod willen of niet? Ik snap echt absoluut niet waarom de politiek zich met dit soort dingen bemoeit.

[tw_gotcha]

Daar heb je wel gelijk in enscholen willen dit ook. Maar politieke steun is wel belangrijk denk ik, dat zie je bij alle maatschappelijke disscussies, dat is ook juist de functie van de politiek. Verbieden is weer wat anders.

[catfish]

In een wereld waar ouders de school aanklagen omdat hun kind slechte schoolresultaten heeft (helaas geen grap), is dit een logische stap.
De school heeft vandaag niet meer de autoriteit als vroeger (met alle gevolgen van dien).

[jpsch]

Misschien wel terecht? Mijn opa en oma hebben prima leren rekenen en schrijven met alleen lagere school. Nu zakken de leerkrachten voor een rekentoets niveau basisschool en staan de brieven/mailings vanuit school vol spelfouten..

Moet wel geven dat mijn opa en oma geen smartphone hadden in de jaren 30.

[Remzi1993]

Waarom zou je dit landelijk moeten verbieden? Echt absolute onzin. Een school kan toch prima zelf bepalen of ze een smartphoneverbod willen of niet?

Volledig met je eens, echter blijkbaar is de meerderheid van de bevolking slappe hap, vooral mijn generatie, de Millennials. Echt schering en inslag van slappe houding. Ik heb dit meegemaakt op mijn HBO studie bij tentamens de docent gaf steeds waarschuwingen als men sprak. Ik zei tegen haar toen ik op de middelbare school zat en er waren tentamens als je sprak werd je gediskwalificeerd en kon je oprotten, zo streng waren de Boomers. Niemand sprak tijdens de tentamen het was gewoon stil zoals het hoort. Mensen werden gewoon weggestuurd als ze praatte.

Dit is mij zo vaak overkomen, de ene Millennial docent begrijpt dit en stuurt mensen weg en de anderen blijven maar waarschuwingen geven (wat uiteraard niet helpt). Dit is dus met ouders precies hetzelfde vandaar dat alles dan maar landelijk aangepakt moet worden, omdat de meeste mensen nu slappe hap zijn.

[Remzi1993]

Voor basisonderwijs en middelbaar begrijp ik het nog, maar hoger onderwijs heb je met volwassen te maken. Op het HBO en WO moeten studenten het zelf weten en is er een hoge mate van eigen verantwoordelijkheid voor je eigen studie.

[ibmpc]

Ik vind het eigenlijk geen goed plan. Nu stappen leerlingen massaal over op dumbphones. Dus dubbel zo veel e-waste. En met de 160 karakterlimiet zal grammatica ook terughollen. Of eigenlijk:

Vind eigenlyk niet goed. Sgool nu alle op dumbfoon. Dubbel ewaste. Want mot in 160 chars past.

Een algeheel digitaal communicatieverbod lijkt mij logischer? Alhoewel wij vroeger briefjes gooiden in de klas, maar we gebruikten nog altijd school in plaats van sgool.

[timmiej93]

... en hoger onderwijs zou dit wat mij betreft ook ingevoerd mogen worden

Nee. Sorry, dit is écht te kortzichtig. Je kan het niet gedraaid krijgen dat je op het hoger onderwijs ALLES zelf mag (en moet) bepalen en doen, maar je niet je telefoon mag gebruiken. Je mag bij veruit de meeste HBO en universitaire opleidingen zelf bepalen of je wel of niet naar lessen gaat, alles is je eigen verantwoordelijkheid, maar oh wee als je zonder anderen te storen je telefoon gebruikt hoor! Wel op jezelf kunnen en mogen wonen, verantwoordelijk voor je eigen eten en geld, maar die telefoon in de les, foeifoei... Iedereen snapt dat dat nergens op slaat. Daarbij moet iedereen op een keer leren hoe je er wél verantwoord mee omgaat.

Ik kan me goed voorstellen dat kinderen en tieners die houvast nodig hebben, zéker met de ouders van tegenwoordig waar alles van mag, maar op hoger onderwijs kan je dat echt niet verkopen.

Iedereen klaagt altijd over betutteling, maar het lijkt er wel op dat die klachten alleen maar bestaan wanneer ze zelf betutteld worden.

[MPIU8686]

Hier thuis simpel, geen sociale media en geen smartphone.

Met wat ze allemaal op die smartphone doen en zien, niet normaal.
Er is misbruik gemaakt van mijn dochter via haar zogezegde vrienden en kennissen daarvan. Daana volgden de pesterijen via hun smartphones en social media. Dit op haar 13 jaar en die pesterijen stopten niet na school, maar gingen gewoon verder op FB en tiktok. En die ouders van die pestkoppen wisten niet eens van iets wat hun kinderen allemaal uitspookten op die smartphone.
Dit is volledig uit de hand gelopen en toen heb ik serieuze maatregelen moeten nemen.
Voor haarzelf te beschermen.
Alle smartphones buiten tot ze 18 jaar oud is en geen social media meer. Van die school weg daar.
Heb haar toen naar een school gestuurd waar iedereen bewust smartphones en social media vermijd, zijn echt lieve kinderen daar en ze glimlacht terug na wat ze heeft meegmaakt, heeft daar veel vriendinnen nu.. Gamen doet ze ook graag, maar niet online.
De kinderen spreken daar met elkaar af zoals ik in mijn tijd ook moest afspreken met vrienden, toen hadden we ook geen smartphone en dat is ook nooit nodig geweest.

[Roel1966]

Mooi voorbeeld vanuit de praktijk en tja, wat mij betreft mag er ook een verbod komen op die hele social media.

[ibmpc]

Ik weet het niet hoor, LinkedIn is voor mij super leerzaam geweest en sommige content op LinkedIn overtreft by far wat ik op school heb geleerd. Ik denk dat mijn kinderen later best op LinkedIn en Youtube mogen en met enige restricties op Netflix. Alleen wil ik die Chinese troep wel proberen te weren van Youtube.

[Ivan4you]

In de meeste basisscholen zijn smartphones nu al verboden in België.Dus deze wet is juist een symbool.

[87Dave]

Tijdens de les wel, maar daarbuiten nog niet altijd.

Vaak maken ouders het scholen ook moeilijk omdat ze zelf geen afstand willen doen van altijd geconnecteerd te zijn en te kunnen bereiken en vaak denkend aan een uitzonderlijk noodgeval want 'je weet maar nooit'.

Van hogerhand de scholen steunen om de smartphones weg te duwen, zal wel een verschil maken.

[Blokker_1999]

Het is helemaal geen symbool daar er nog voldoende scholen zijn waar het dus niet het geval is, wat weer voor een gevoel van ongelijkheid kan zorgen.

En ja, ik kan me voorstellen dat er ouders zijn die hier niet blij mee zullen zijn. Maar ze zijn zelf ook zonder smartphone door de schooljaren heen geraakt.

[Marzman]

Misschien hadden ze die wel? Dat de mobiele telefoons populair werden zal rond die tijd zijn geweest. Al was het toen misschien nog niet voor kinderen.

[OxWax]

Neen, die hadden wij toen nog niet.

[tw_gotcha]

vanaf 2004 ongeveer waren de netwerken er en hadden de meeste belgen en Nederlanders een mobiele telefoon (wat nog geen smartphone is). Dus het is maar net hoe oud je ouders zijn

[Sicos]

Die ouders moeten niet zeuren, toen ik op de baisschool en voortgezet onderwijs zat waren er helemaal geen smartphones en dan kwam een congierge gewoon naar de klas als er iets aan de hand was bij het thuisfront... dat werkte ook prima. Het zou zo ie zo veel beter zijn voor de kinderen want als ze je nu willen pesten of je leven onleefbaar willen maken dan filmen ze wel iets met een smartphone en zetten dan op internet.... waar het je de rest van je leven nog achtervolgd

[Llopigat]

In die tijd hadden we ook een "telefoon pyramide" om te zorgen dat de hele klas geïnformeerd werd als er een les uitviel. Dat werkte natuurlijk voor geen meter. Een app groep is zo veel handiger en sneller en betrouwbaarder.

En pesterijen hadden we toen ook al en daar heb ik nu ook nog last van.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 28 september 2024 21:55]

[Miglow]

Dat werkte bij mij perfect eigenlijk. Ook omdat ik een van de laatsten in de boom was denk

[Frame164]

Die scholen kunnen het verbieden maar het is maar de vraag hoe dat juridisch stand houdt voor de rechter. Je hoeft maar een paar "principiële" ouders te hebben die wat juridische vriendjes hebben om het uit te zoeken en de uitkomst kan zomaar zijn dat scholen dat niet mogen verbieden. Dus beter om dat soort dingen gewoon in de wet te verankeren.

[ibmpc]

Volgens mij kun je het ingeschakeld hebben prima verbieden in een klaslokaal omdat er gegronde bezwaren zijn tegen het gebruik ervan. Namelijk het verstoren van de les. Net als dat vroeger met NMT450 en GSM900 het prima toegestaan was om het gebruik ervan te verbieden bij medische apparatuur, omdat de apparatuur destijds waardes gaf buiten de fabrieksspecificaties en het dus een verstorende werking had. Een gegronde reden die feitelijk kan worden aangetoond. Feitelijk kan ook worden aangetoond dat het gebruik van een mobiele telefoon, papieren vliegtuigje, make-up, spiegels, theezakjes op het plafond smijten, post-it met roddels, etc. de les verstoort en dus kun je het prima verbieden. Een algeheel verbod op alle plekken van de school is denk ik niet houdbaar.

[Reactie gewijzigd door ibmpc op 29 september 2024 22:12]

[680x0]

Er waren tot nu toe 3 scholen die het op eigen initiatief deden.

[Uruk-Hai]

Prima maatregel. Op onze school geld sinds het begin van dit schooljaar ook een definitief smartphoneverbod op de hele school, d.w.z. in de klas, in de hal, in de kantines en op het schoolplein. Vorig schooljaar deden we daar al eens een week een proef mee om de leerlingen te laten wennen.

Het resultaat is dat er eigenlijk bijna niemand op onze school is die er over klaagt en onze leerlingen zich keurig houden aan het gebod 'telefoon in de kluis of in de tas'.

De enkelingen die wel klagen zijn de leerlingen die vinden dat ze om medische redenen continu zo'n ding bij zich moeten hebben.

[RLNB76]

"De enkelingen die wel klagen zijn de leerlingen die vinden dat ze om medische redenen continu zo'n ding bij zich moeten hebben."

Vinden? Er zijn kinderen die een telefoon echt nodig hebben voor hun gezondheid. Bijvoorbeeld kinderen met suikerziekte of hartritmestoornissen. Die vinden niet dat ze een telefoon nodig hebben, die hebben een telefoon nodig omdat hun leven in gevaar kan raken zonder telefoon.

[Powerblast]

Is perfect op te lossen door een attest van de dokter. Diegene die het echt nodig hebben voor medische zaken kunnen daar dan perfect een attest voor voorleggen en die hebben dan een uitzondering. De drempel is dan ook hoog genoeg voor de ouders dat ze niet eenvoudigweg even zelf een briefje schrijven.

Ik kan me nog herinneren dat er mede leerlingen waren die niet mee mochten zwemmen bijvoorbeeld om medische redenen. Geen probleem, dokterattest en je mocht op de bank blijven zitten.

[RLNB76]

Het probleem in Nederland is alleen dat een dokter dat niet mag opmaken.

[tw_gotcha]

Daar kan je makkelijk een uitondering voor maken. Geen enkele school zal tegen medische redenen in gaan, dus dit is een non-discussie.

[Uruk-Hai]

Ja, vinden.

Die kwalen die jij beschrijft bestonden vroeger ook en toch konden ziekelijke kinderen zonder smartphone zich destijds goed redden omdat er toen al maatregelen getroffen werden om met dat soort situaties om te gaan. De aanwezigheid van BHV'ers op school en de manier waarop ze regelmatig voorgelicht worden is daar een voorbeeld van. Waarom je daar zo makkelijk aan voorbij gaat is mij een raadsel.

[Manderlay1]

Ja en wat was de levensverwachting dan? Dus kinderen van 6j moeten zich maar zitten prikken en meten wat hun suikerspiegel is? Of ook nog een extra taak voor de leerkracht? Hoeveel problemen hebben ze nu door slecht geregeld te staan? Blind? Amputaties? Nierproblemen? Wat als de leerkrachten mis reageren op een hypo omdat ze het niet opmerken?

De risico's wegen niet op tegen het gebruik van de smartphone.

[RLNB76]

Dus een BHVer is ook een medici? En dus omdat vroeger een kind constant moest prikken en corrigeren moet dat nu ook zo blijven. Je weet toch wel dat tijden veranderen? Juist door technologie kan het levensplezier en levensduur van (bijvoorbeeld) suikerpatiënten vergroot worden. Maar dat wil jij niet omdat je in het verleden wil blijven hangen. Goede beweegreden.

[Uruk-Hai]

Ik wil "niet in het verleden blijven hangen", ik pas me juist aan aan de juiste ontwikkelingen, niet alleen de technologische, maar ook de maatschappelijke en ik vind dat leerlingen dat ook zoveel mogelijk moeten doen.

Juist jij blijft in het recente verleden hangen door er op te blijven hameren dat smartphones essentieel zijn voor de gezondheid en daarom voor sommige mensen (in dit geval leerlingen) absoluut niet gemist kunnen worden. Sinds wanneer zijn smartphones absoluut onmisbaar en sinds wanneer zijn het medische apparaten?

Je doet ook net of een smartphone het enige is waar patiënten op terug kunnen vallen. Voor bijvoorbeeld diabetes patiënten zijn er speciale glucosemeters. Eenvoudig uitgevoerde apparaten waar geen smartphone aan te pas komt.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 4 oktober 2024 14:53]

[RLNB76]

Neem van mij aan dat bepaalde suikerpatienten echt gebonden zijn aan een smartphone. Daarbij wisselt het zo erg dat de speciale glucosemeters niet helpen omdat die niet te constant monitoren.

Die kwalen die jij beschrijft bestonden vroeger ook en toch konden ziekelijke kinderen zonder smartphone zich destijds goed redden omdat er toen al maatregelen getroffen werden om met dat soort situaties om te gaan. De aanwezigheid van BHV'ers op school en de manier waarop ze regelmatig voorgelicht worden is daar een voorbeeld van. Waarom je daar zo makkelijk aan voorbij gaat is mij een raadsel.":
Dit is een mooi voorbeeld van in het verleden blijven hangen. Omdat het vroeger al zo was moet het nu ook zo blijven en kan er niets veranderen.

[blorf]

Als het belangrijk is vanwege medisch toezicht of noodgevallen hebben kinderen daar een afzonderlijk apparaat voor waar ze geen andere dingen mee doen. Dat is niet betrouwbaar omdat de besturingssoftware praktisch onvoorspelbaar wordt als er onbeschreven processen naast de medische functie draaien. Geen enkel school-bestuur verzint het om dat te verbieden.

[MPIU8686]

Vroeger hadden die toch ook geen telefoon, begrijp niet waarom ze het nu dan zouden nodig hebben. Er zijn overal leerkrachten aanwezig en die kunnen toch bellen indien nodig, want die lopen wel met hun bakje rond.

Die smartphone onzin en social media moet gewoon verdwijnen voor kinderen, leerkrachten laten leerlingen een taak maken of toets, maar zitten vervolgens zelf op de smartphone te spelen. Mooi voorbeeld .... zie je overal die verslaving aan het bakje ..

Ook worden er leerlingen op social media benaderd door leerkrachten, of dus kinderen door volwassenen. Gewoon weg ermee.


..

[Reactie gewijzigd door MPIU8686 op 28 september 2024 20:17]

[jongetje]

Vroeger had je ook geen glucose meter op je bovenarm die je regelmatig met je telefoon moet uitlezen. Voor die kinderen kun je best een uitzondering maken en regels opstellen dat ze alleen die app. mogen gebruiken en verder alles op stil moet staan.

[MPIU8686]

Ja, tuurlijk. Dan gaat er weer misbruik van gemaakt worden door sommigen en die worden dan bevoorrecht tgv de anderen. Dat moet helemaal niet met een appje op de smartphone, daar heb je aparte apparaten voor.

[jongetje]

Gelukkig heb jij er verstand van.

[ibmpc]

Weetniet hoor, als ik zo'n levensbedreigende ziekte had, dan had ik een dedicated device voor de metingen. Medische afhankelijkheid van een mobiele telefoon wil niemand, tenzij je drie reservetelefoons en negen accu's bij je hebt.

[Reactie gewijzigd door ibmpc op 29 september 2024 22:14]

[RLNB76]

Dan moet er wel een dedicated divece zijn wat aan alles kan voldoen. Helaas kan ik een tiener met suikerziekte welke constant gemonitord wordt door een kastje. Het kastje is via bluetooth gekoppeld aan de smartphone. Via de smartphone worden ook berichten doorgeven aan ouders en zelfs dokters mocht er iets raars gebeuren. Ook kan je via de smartphone de voorraad en actuele status zien. Dat kan niet op een andere manier.
En ja, ze heeft altijd een batterypack bij. Maar laat jij ook 2 pacemakers plaatsen als je er maar eentje nodig hebt omdat je een backup wil.
Je kan (zoals ze in Nederland zeggen) lullen als brugman, maar je bent echt onzin aan uit uitkramen.

[Frame164]

Re. dat laatste: er zullen opeens een hoop kinderen komen die zeggen dat ze diabetes hebben en dat de smartphone app nodig is....

[Uruk-Hai]

Nee hoor, dat valt gelukkig heel erg mee

[jongetje]

En die gaan allemaal een glucose meter en insuline spuiten kopen?

[Powerblast]

Goeie zaak. Wij hadden in de tijd ook niet continue een telefoon "nodig". Zal hopelijk er voor zorgen dat kinderen minder snel verslaafd raken aan dat ding.

Als volwassene is het al erg genoeg dat er verwacht wordt dat je continue bereikbaar bent, ik doe er zelf niet aan mee maar dan krijg je dus van die toestanden dat mensen kwaad worden omdat je niet binnen de vijf minuten op een berichtje reageert... Dus hoe langer het duurt eer ze daar aan blootgesteld worden hoe beter imo

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 28 september 2024 13:39]

[RLNB76]

"Wij hadden in de tijd ook niet continue een telefoon "nodig"."

Weet je nog die reclame: vroeger hadden we alleen maar kuilen
Tijden veranderen nu eenmaal.

[Powerblast]

Klopt tijden veranderen. Voor jou is dat ze continue een telefoon nodig hebben een positieve evolutie begrijp ik dan? Ik zie dat anders en gelukkig de overheid blijkbaar ook. Verslavingen zijn nooit gezond.

Verder hoor je in Vlaanderen continue dat de kwaliteit van het onderwijs serieus achteruit is gegaan en de leerlingen niet genoeg wiskunde, nederlands,enzovoort kunnen en achterlopen. Dan ben ik heel tevreden dat ze dit invoeren want dat zal alleen maar helpen. Goed zijn in tiktok filmpjes kunnen posten vind ik van ondergeschikt belang tegenover daadwerkelijk leerstof opnemen .

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 28 september 2024 15:44]

[Llopigat]

Klopt tijden veranderen. Voor jou is dat ze continue een telefoon nodig hebben een positieve evolutie begrijp ik dan?

Het is nou eenmaal een evolutie die gebeurt. En ook een die de overheid zelf aanspoort door allerlei dingen alleen nog digitaal te doen met apps omdat ze daar lekker mee bezuinigen.

Als je kinderen daar van weg houdt leer je ze er ook niet verantwoord mee om te gaan.

Vergeet ook niet hoe we steeds meer weten als maatschappij omdat we constant een encyclopedie, vraagbaak, kaarten, vertaling enzovoorts in onze zak hebben. Vroeger als ik iets wou weten moest ik naar de bibliotheek fietsen, checken op de terminals waar het boek lag dat ik zocht (vaak niet in dezelfde vestiging dus weer fietsen). Nu kan ik in 2 minuten verder met de kennis die ik zocht.

[GeroldM]

Daar kan dan weer tegenin worden gebracht: Doordat je toegang hebt tot kennis in een oogwenk, houdt je brein (bijna) niks meer vast. En besef je al heel snel niet meer hoeveel je werkelijk weet als je geheel op jezelf bent aangewezen.

De huidige mens in de Westerse samenleving vindt dat ze veel slimmer zijn dan vroeger. En dat is simpelweg niet waar. Toegang tot kennis is verbeterd. Maar zodra er echt getest word, dan zie je allang hoe snel studenten van tegenwoordig door de mand vallen/gestresst raken, wanneer zij daadwerkelijk op zichzelf en hun eigen brein zijn aangewezen.

Wat vroeger als normaal kennis nivo voor een student was aangemerkt, blijkt tegenwoordig het kennis nivo van de uitzonderlijke student. Wat je dus ook terugziet in het verschil tussen testresultaten van verschillende bevolkingsgroepen, verspreid over de hele wereld.

Waar de "slimme" medemens zich niet beseft is dat dit verschil zich tegen de slecht(er) presterende bevolkingsgroep werkt. Amper tot niet in de eerstvolgende 10 jaar, enigszins merkbaar na 10 jaar, duidelijk merkbaar na 15 jaar en na 20 jaar zodanig belemmerend voor de economie (en alles wat daar aan vast hangt) voor het continent waar de slechter presterende bevolkingsgroep leeft.

Dus als je niet van plan bent om in de komende 25 jaar begonia's uit de grond omhoog te duwen, dan ben je dus maar wat blij met de dwang om social media en telefoons/tablets te verbieden. Want blijkbaar is de bevolking niet bij machte geweest om dit zelf te regelen en moet er nu wel met hardere hand worden
ingegrepen door overheid en/of wetgeving.

Zelf ben ik ook geen voorstander ervan, maar militaire dienstplicht heeft mij (op de hardere manier) in laten zien dat er wel degelijk een bepaalde "schoonheid" zit in discipline en groepsbelang boven individueel belang. Hadden meer mensen dat inzicht, dan was de wetgeving niet eens nodig geweest.

Het recht op eigenbestuur is heilig. Daar hoort echter ook een boel discipline en verantwoordelijkheden bij. Is dat niet aan jou besteed of denk je alles beter te weten? Sta er dan niet vreemd van te kijken dat je je eigenbestuur kwijt raakt, want jij als individu hebt niet het overzicht van de (goede en slechte) veranderingen samenleving die een (goed functionerende) regering heeft. Ook al denk je dat wel van jezelf en kwaad wordt over inmenging van overheid, c.q. "Big overheid".

[Llopigat]

Dus als je niet van plan bent om in de komende 25 jaar begonia's uit de grond omhoog te duwen, dan ben je dus maar wat blij met de dwang om social media en telefoons/tablets te verbieden. Want blijkbaar is de bevolking niet bij machte geweest om dit zelf te regelen en moet er nu wel met hardere hand worden
ingegrepen door overheid en/of wetgeving.

Nope ik ben absoluut niet blij met een verbod. Ik word alleen maar beter van internet toegang. Ik leer er veel van. Social Media vind ik niet zo zinvol maar ik gebruik dat dan ook bijna niet (alleen om op de hoogte te blijven van evenementen e.d.)

Zelf ben ik ook geen voorstander ervan, maar militaire dienstplicht heeft mij (op de hardere manier) in laten zien dat er wel degelijk een bepaalde "schoonheid" zit in discipline en groepsbelang boven individueel belang. Hadden meer mensen dat inzicht, dan was de wetgeving niet eens nodig geweest.

Ik heb gelukkig niet in dienst gehoeven maar ik weet zeker dat het me helemaal kapot had gemaakt. Met alle schade aan mezelf en mijn omgeving (andere dienstplichtigen en officieren) als gevolg. Ik laat me niet afblaffen en ik ben geen meeloper, ik zoek altijd mijn eigen weg. Respect moet je verdienen, dat krijg je niet van wat strepen op de schouder. Ik was dan vroeg of laat helemaal doorgedraaid met alle ellende vandien. Maar ik ben dan ook afgekeurd op S5 en meer dan terecht. Dat was gewoon een drama geworden en daar zit het leger ook niet op te wachten.

Maar die hele cultuur van 'befehl ist befehl' hoort gewoon niet meer bij deze tijd. Tegenwoordig laten we mensen gewoon in hun waarde en dwingen ze niet.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 29 september 2024 10:31]

[Llopigat]

Goed zijn in tiktok filmpjes kunnen posten vind ik van ondergeschikt belang tegenover daadwerkelijk leerstof opnemen .

Dan ga je er wel aan voorbij hoeveel mensen tegenwoordig hun geld verdienen met dat soort dingen. Als influencer, als social media marketeer enz.

De maatschappij verandert en dus ook de dingen die belangrijk zijn om te leren.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 28 september 2024 21:38]

[Manderlay1]

Leerstof opnemen is niet meer van deze tijd.

[RLNB76]

De vraag is alleen of de achteruitgang komt door een telefoon of door het onderwijs zelf. Zelf heb ik er 2 op school zitten en ik vindt het heel ver gaan om alles maar bij een telefoon te leggen. Veel leraren zijn geen leraren meer zoals vroeger. Leraar zijn is een roeping en dat mis je bij een hoop leraren.
Net als dat niet iedere leerling gelijk is. Ik zie de voordelen van technologie op school maar daar ben ik schijnbaar een van de weinige in. Ik zie een school als het beste uit een leerling halen. Kan dat niet linksom, dan maar rechtsom. En ja, dat is mogelijk door technologie omdat iedere leerling anders is en werken vanuit een boek maar 1 manier is.

[tw_gotcha]

absoluut, de verandering is dat we allemaal een smartphone hebben en de verandering die er nu aankomt is dat we de nadelen ervan zien. Een verbod op scholen is nou eenmaal gewoon onderdeel van diezelfde vooruitgang. Dat zien we ook met sociale media en onaantastbaarheiod van de big tech, die toch steeds meer op hun vingers worden getikt.

[Llopigat]

Als volwassene is het al erg genoeg dat er verwacht wordt dat je continue bereikbaar bent, ik doe er zelf niet aan mee maar dan krijg je dus van die toestanden dat mensen kwaad worden omdat je niet binnen de vijf minuten op een berichtje reageert...

Mwah. Dat is gewoon een kwestie van voet bij stuk houden, verwachtingen stellen en gewoon uitleggen dat je niet continu aan je telefoon hangt. Ik doe dit ook zo. Tenzij ik een afspraak heb met iemand lees ik mijn berichten een keer of 3 per dag. Blauwe vinkjes en "last seen" uitzetten helpt ook een hoop.

Ik doe dit ook zo en hoewel ik het wel herken, is dat na een paar keer over. En mensen die het blijven verwachten zijn het gewoon niet waard om vrienden mee te zijn.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 28 september 2024 21:42]

[pOZOR jED]

tijden veranderen... dat we hem niet nodig hadden, was omdat hij nog niet bestond.

Maar op de basisschool kunnen ze nog zonder.
In het voortgezet vind ik het al een haal ander verhaal worden.

[ibmpc]

Wij hadden wel internet nodig. Weet nog dat je dan met z'n allen naar de computerlokalen ging om lol te trappen. Dat was best leuk. Dan kreeg je tenminste wat meer afweer van al die vieze toetsenborden. Wellicht kunnen scholen de faciliteiten bieden zodat de mobiele telefoon niet meer nodig is, zodat leerlingen hun mobiel ook niet missen (en een verbod dus niet nodig is).

[Reactie gewijzigd door ibmpc op 29 september 2024 22:16]

[nujtrug]

Lijkt me niet meer dan normaal.
Let eens gewoon op tijdens de les en ga wat spelen met een bal ofzo tijdens de pauze.

[Tweddy]

Zeker op een basisschool. Middelbare scholieren willen doorgaans bij elkaar hangen maar daar zitten uit eigen waarneming veel met name jongens naast elkaar in hun eigen bubbel naar hun schermpje te staren.
Gewoon smartphones niet toestaan in je middelbare school zou mijn advies zijn, dus ook niet in de pauzes.

[thomas_n]

Basisschoolleeftijd lijkt me sowieso vrij jong voor een eigen smartphone. En zeker te jong voor sociale media e.d.

[Boy]

Theoretisch mee eens, maar in de praktijk met 2 kinderen van 9 en 11 vind ik het moeilijk om haar buiten de chatgroep en te houden van vriendinnen.

Probeer ze vooral bewust om te gaan met alles, maar het is een uitdaging

[PearlChoco]

Zou dus veel gemakkelijker zijn mocht door de wetgeving dergelijke chatgroep niet kunnen bestaan.

[Frame164]

En hoe wil je dat gaan handhaven?

[PearlChoco]

Door alle social media onder een bepaalde leeftijd te verbieden. (Wat mij betreft onder de 80 jaar )

[F.U.B.A.R]

Want als je het bij wet verbiedt, bestaat het dus niet?

[Powerblast]

Dat kun je totaal niet controleren. En stel dat je het toch doet heeft het volgens mij weinig effect, want wat ga je doen? Ouders een boete? Er gaan er zijn die zich er aan houden en er zijn die zich er niet aan houden. Resultaat is dat je alsnog sommige hebt die wel de chatgroep opzetten en sommige niet.

[OxWax]

Theoretisch mee eens, maar in de praktijk met 2 kinderen van 9 en 11 vind ik het moeilijk om haar buiten de chatgroep en te houden van vriendinnen.

Dat hoeft toch niet? Maar dan nu enkel thuis, onder uw toezicht.

[MPIU8686]

Tot het op een bepaald moment eens misgaat .. hebben wij hier ervaring mee gehad. Het is echt niet normaal dat minderjarigen op social media zitten en met een smartphone rondlopen. En op die leeftijden die jij noemt al zeker niet. Mijn dochter zit nu op een school waar men bewust de smartphone en social media achterwege laten. Zij is veel gelukkiger nu.


..

[Reactie gewijzigd door MPIU8686 op 28 september 2024 21:36]

[Boy]

En het contact met vriendinnen die wel met elkaar communiceren via Snapchat en zo?

[MPIU8686]

Zoals ik al zei wordt dit niet gebruikt, geen smartphones, thuis ook niet.

Mijn dochter heeft thuis een gewone GSM met prepaid om bereikbaar te zijn, deze dient dus niet om lange gesprekken met te voeren, ook moet zij die zelf herladen, dus ze weet wat het kost.

Als mijn dochter bijvoorbeeld voor even gaat logeren bij een vriendin of op kamp meegaat of hun laatste schoolreis dan krijgt ze wel gewoon die GSM met prepaid van me mee. Zodat ik haar altijd kan bellen en zij mij altijd, dan weet ik dat alles in orde is.
Het gaat er vooral om dat ze er niet continu aan onderhevig is en niet meer met die social media bezig is zoals je de jeugd overal op hun smartphone bezig ziet. Thuis ook, zij hoeft geen social media, waarom zou dit nodig zijn ? Als zij 18 jaar wordt en van zichzelf vind dat ze hier klaar voor is mag zij die zaken beginnen gebruiken, alsnog wilt zij die zelf niet gebruiken omdat zij hier een zeer negatieve ervaring heeft met meegemaakt.

Op die school is een smartphone niet verboden, maar wordt dit bewust achterwege gelaten door de leerlingen die daar naartoe gaan, zij gebruiken daar geen chatgroepen omdat zij die helemaal niet hebben, zij hebben geen smartphone en geen social media.

Kinderen zonder stress, die zich normaal gedragen en gelukkig zijn.


..

[Reactie gewijzigd door MPIU8686 op 29 september 2024 08:29]

[Boy]

Die school is dan een school waar over het algemeen geen telefoons worden gebruikt door leerlingen? Dat lijkt me wel echt super!

[MPIU8686]

Er zijn enkelen die wel een GSM bij zich hebben of een smartphone, maar mag op die school helemaal niet gebruikt worden op de speelplaats of tijdens de lessen, bij het binnenkomen afgeven of dus helemaal niet meebrengen is dus eigenlijk de boodschap ..

[AyurVeda]

Als vader van 2 dochters van 8 en 10 vind ik het helemaal niet moeilijk. Ze hebben het niet nodig, dus ze krijgen het niet. En dat hebben we ze ook zo uitgelegd en dat snappen ze. M'n oudste dochter is nu al anderhalf jaar de enige in de klas zonder mobiel. Als ze willen kletsen of buitenspelen bellen ze maar bij elkaar aan. Ze is er overigens ook best blij mee, er schijnt in de klas heel veel stress te zijn, omdat kinderen allemaal nieuwe groepen aanmaken waardoor andere kinderen zich buitengesloten voelen, wat veel ruzie oplevert.

[Boy]

Dus ze voelt niet dat ze buitengesloten is van die chats met vriend(inn)en?

[AyurVeda]

Soms natuurlijk wel, maar daar heeft ze mee leren omgaan. Ze ziet ook duidelijk de sociale nadelen van een mobiel in haar klas, dat scheelt. Overigens, bijkomend voordeel, ze tikt mij en m'n vrouw op de vingers als wij teveel op ons mobieltje zitten.

[Tweddy]

Je zou het denken maar de praktijk is dat in groep 7 en 8 iedereen een smartphone heeft en je zal je verbazen hoe laat die groepsapps nog doorgaan. Bij ons liggen de telefoons als de kinderen slapen nl op te laden in de woonkamer en om 23u en later is het nog steeds bal op die apps.

[Damien65535]

Waar is toch die mooie tijd gebleven van de nokia 3310, daarbij kon je daadwerkelijk het argument aandragen dat je deze alleen had om bereikbaar te zijn

De zakpc's die men tegenwoordig heeft leiden alleen maar af, simpel

En wat betreft de lessen waar ze nodig zijn, vroeger hadden we gewoon een casio rekenmachine op de lijst met benodigde spullen staan

Laat men de smartphone maar lekker thuislaten, dan socialiseert men misschien nog een beetje

[pOZOR jED]

Die hadden we er vroeger niet op staan hoor, nu wel, of ik weer even een paar honderd euro aan rekenmachines kon bestellen...

En thuis laten, leuk als je buiten de randstad kijkt, genoeg kinderen die een half uur moeten fietsen, je vroeger moesten we ook zelf de band kunnen plakken, maar met de e-bike is dat ook niet meer te doen. Even bellen dat je pech hebt onderweg, of bij een vriendje gaat spelen, is dan toch wel handig he.

Tuurlijk, in de randstad met 5 minuten thuis op de fatbike heb je dat probleem niet.

[PietPineut]

Dit is een druppel op de gloeiende plaat, het smartphone is slechts een deel van het probleem. Ik werk al jaren in het onderwijs en vind digitalisering van onderwijs, tablets of laptops bij de les een dooddoener voor ontwikkeling.

Het werkt nog altijd enorm afleidend, kinderen doen ermee wat ze willen - tiktokken, gamen, chatten, netflixen tijdens de les en BYOD mag je van de inspectie niet verbieden, zijn we inmiddels achter gekomen. Leerlingen zijn zelfs zo creatief dat ze hotspotten met hun mobieltje dat elders in het gebouw ligt als het blijkt dat het schoolnetwerk bepaalde sites blokkeert.

[Reactie gewijzigd door PietPineut op 28 september 2024 21:54]

[kiliandj]

Vind ik de verkeerde aanpak.
Leer mensen er mee omgaan, ipv te doen alsof ze niet bestaan.
Leer ze hoe je er gematigd en goed mee omgaat.
Lijkt me een veel nuttiger plan, dan ze te verbieden in het onderwijs, en dan te eindigen met mensen dan later in hun leven toch verslaafd worden omdat ze er nooit mee leren omgaan hebben.

Maar to be fair, ik heb geen enkel contact met kinderen in men dagelijks leven, dus ik ken de huidige situatie niet.

[Llopigat]

Precies. Onderwijs is een voorbereiding op het volwassen leven. Hoe je hiermee om moet gaan hoort daar ook bij tegenwoordig.

Overigens is online communicatie niet echt iets nieuws. Ik deed het in de jaren '80 allang en zat vaak 's nachts in de BBS chatbox (om middernacht kreeg je nieuwe toegangsuren en dan was het altijd druk). Heb ik ook niks van opgelopen en mijn schoolresultaten leden er ook niet onder. Integendeel mag ik wel zeggen.

Wat wel nieuw is, is dat je het altijd in je broekzak hebt tegenwoordig. Maar daar kan je mee leren omgaan. Ik heb de meeste notificaties gewoon uit en kijk ernaar als ik tijd heb. Ook heb ik bijna geen social media.

Ik vind het nuttiger om kinderen dat ook te leren in plaats van doen alsof we nog in die goede oude tijd leven. Nederland wordt veel te conservatief.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 28 september 2024 21:28]