Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Frankrijk verbiedt vanaf volgend jaar smartphones op scholen

Frankrijk verbiedt vanaf september 2018, het begin van het schooljaar, smartphones op basisscholen en middelbare scholen. Er is al een verbod op het gebruik van de apparaten tijdens de les, maar dat wordt uitgebreid naar pauzes.

Le Monde schrijft dat de Franse minister van Onderwijs, Jean-Michel Blanquer, de maatregel zondagavond in een tv-programma aankondigde. Er zijn verschillende manieren waarop de maatregel uitgewerkt kan worden, aldus de minister. Wel noemt Blanquer dat smartphones soms nodig zijn voor onderwijsdoeleinden of bij noodsituaties.

Lerarenvakbonden reageren kritisch op de aankondiging, omdat het de keuze van de ouders is om hun kind een telefoon te geven en omdat de regel moeilijk te handhaven is. Concrete plannen voor de uitvoering van het verbod zijn nog niet aangekondigd, het is niet duidelijk of leerlingen hun telefoon bijvoorbeeld moeten inleveren.

Er is momenteel al een verbod van kracht op het gebruiken van een mobiele telefoon tijdens de les. Deze regel wordt door de nieuwe aankondiging uitgebreid naar een breder verbod, waarbij leerlingen ook in tussenuren en pauzes hun smartphone niet mogen gebruiken. Volgens Le Monde wees een Frans onderzoek in 2015 uit dat tachtig procent van de leerlingen beschikt over een smartphone, terwijl dat vier jaar eerder nog twintig procent was.

Volgens The Local geldt het verbod op basisscholen en op zogenaamde collèges, waar kinderen tussen de 11 en 15 jaar op zitten. Leerlingen op lycées zouden nog wel gebruik mogen maken van mobieltjes.

Door Sander van Voorst

Nieuwsredacteur

11-12-2017 • 12:56

551 Linkedin Google+

Submitter: AnonymousWP

Reacties (551)

Wijzig sortering
Frankrijk verbiedt vanaf september 2018, het begin van het schooljaar, smartphones op basisscholen en middelbare scholen.

Zijn kinderen op de basisscholen ook zo erg met hun telefoon dan? Ik dacht dat dat pas op de middelbare begon.

Persoonlijk weet ik niet wat ik hier van moet vinden, waarom technologie tegengaan als je er ook juist gebruik van kunt maken? (Maar aan de andere kant, telefoon bied natuurlijk ook weer veel afleiding)

[Reactie gewijzigd door Jvann op 11 december 2017 13:01]

Ik vermoed dat ze naar het 'grotere plaatje' kijken:
Het bevordert mondelinge communicatie. Scholieren gaan sneller onderling sparren over lesstof. Zijn misschien sneller geneigd toch maar even een boterhammetje te eten bijvoorbeeld. Het stimuleert de interne, sociale cohesie. Het klinkt wellicht wat wollig, maar ik denk dat het sowieso niet verkeerd is wanneer scholieren zich meer bewust zijn van de pauze, in die zin dat het ook echt een rustmoment is en als zodanig ervaren wordt.
Juist!!! Nu wil ik niet klinken als een oude lul want ik ben geboren in de jaren 90 maar..
In de tijd dat ik in de eerste klas zat was een Nokia 3410 echt behoorlijk stoer en ik was 1 van de 10 leerlingen op school die Łberhaupt een telefoon had.

Deze was natuurlijk bedoeld voor nood gevallen want Snake komt na een paar potjes ook je strot uit. Maar als ik zie hoe me broertje zijn school periode mee maakt en ervaart dan lijkt het soms alsof ik 60 ben. Zonder die smartphones op school gaat de tijd een stuk langzamer ben je eerder geneigd op te letten, een boterham te eten enzovoorts.

Ik weet niet of dit Łberhaupt gaat lukken maar zo was school bedoeld!
Kan me niet voorstellen dat ik nu in groep 8 zit of middelbare school met een leuke telefoon waar je tegenwoordig alles mee kunt. Ach jonge.. En wij maar super blij als we eindelijk een uur in een lokaal mochten zitten waar pc's stonden. :'(

[Reactie gewijzigd door Nord1n op 11 december 2017 14:36]

Ik ben van 1996

Ik ben blij dat ik dat allemaal nog niet had op de basisschool. Kinderen van 5 spelen al GTA op een iPad?! Hoefde ik niet te proberen tot ik 14 was.

Ik had in het 2e een LG Coockie, touchscreen, vrienden kregen de Samsung Star.

Er werd alleen af en toe een spelletje gespeelt en veel gesmst. Ik ben blij dat ik vroeger Pokemon op m'n gameboy deed buiten met vrienden, of voetbalde , of met pokemon kaarten bezig was.

Vriendin en vrienden zitten wat mij betreft ook teveel op hun mobiele toestel, alles van social media controleren, zijn ze klaar, beginnen ze opnieuw. Ik erger me kapot.

Ik heb alleen whatsapp en wil ook alleen hierbij blijven, ik wil niet verslaafd worden, ik mis vroeger qua dat..
Ik kan me helemaal aansluiten bij jou verhaal! 1992 Hierzo!
Onze telefoons waren inderdaad echt niks vergeleken met wat er nu kan.
Als je een Nokia had of zo een LG Cookie dan was je toch wel het mannetje.

Ben ook niet jaloers dat wij die dingen niet hebben gehad, ik heb eerder medelijden met de jeugd omdat die jaren het leukst zijn om op avontuur te gaan en dingen te ontdekken in plaats van in je telefoon zitten voor een extra volger.

Pokemon kaarten, YugiYo kaarten, Dragonball Z, Knikkers, Gameboy.. op schoolreisje gaan voor een week zonder contact te hebben met de buitenwereld alleen je school genoten.. dat waren nog eens tijden man.

Ik heb er echt van genoten en als ik me broertje dan zie dan denk ik wow.. wat jij nu doet deed ik toen ik 18 werd. Laatst vond ik een foto van mij achter de PC 14 jaar oud heel stoer aan het poseren met op de achtergrond een poster van Goku en Vegeta dat was een echte 14 jarige toen.. Me broertje is nu 14 beetje populair op school en meisjes sturen hem naakt foto's via snapchat en god mag weten wat nog meer. Deze jeugd is echt fucked :'( :O

[Reactie gewijzigd door Nord1n op 11 december 2017 15:15]

Moet je trouwens tijdens een feest proberen:

Iedereen die binnen komt doet z'n mobiel in een bak. 80% gaat dan weer naar huis omdat ze niet zonder kunnen
Klopt, het lijkt dat sinds de komst van smartphones mensen zich schamen om echte gesprekken te voeren. Ze zijn zo gewend aan de digitale wereld dat zelfs op een feestje iedereen naar het scherm staart, telefoon weg leggen allemaal voelt ongemakkelijk en saai of akward omdat ze het niet gewend zijn dat is het probleem.
Moet je trouwens tijdens een feest proberen:

Iedereen die binnen komt doet z'n mobiel in een bak. 80% gaat dan weer naar huis omdat ze niet zonder kunnen
Ik zou dan ook naar huis gaan, maar meer om m'n dure spullen op een veiligere plek op te bergen en daarna eventueel weer terug te komen :P
Haha Gewoon Wifi uitzetten in je huis tijdens een feest en dan een GSM Scrambler aanzetten.. Ook heel handig.. En als ze vragen waarom je zo slecht bereik hebt.. Ach ik woon buitenaf.. Ik ben het gewend.. Zodra ze weg zijn. scrambler uit en wifi weer aan. :)
Moet je trouwens tijdens een feest proberen:

Iedereen die binnen komt doet z'n mobiel in een bak. 80% gaat dan weer naar huis omdat ze niet zonder kunnen
Ik heb gewoon de WiFi standaard uit staan omdat ik alles bedraad heb. En mijn ouders hebben niet eens WiFi. (Godsonmogelijk pand om proper bereik te geven.)

Als bezoek ineens MBs van hun abbo moet gaan verstoken, dan laten ze het ook al wel om continu te appen of op facebook te zitten.
Hah, met die unlimited abbos van tegenwoordig houdt dat ze niet tegen.
Ik erger me ook aan de jeugd. Maar vooral aan mensen die niet van hun toestel af kunnen blijven die dicht bij mij staan.

Dan wil je simpelweg gewoon tijd samen en zit die persoon steeds op de telefoon..:(
Als gasten hun telefoon interessanter vinden dan mijn gezelschap, zet ik terug ze buiten. Enige uitzondering zijn handwerkers, die moeten soms overleggen.

Maar goed, ik heb een Nokia 1100 die alleen aan en mee gaat als ik alleen met de oldtimer op pad ben, daar kun je makkelijker van afblijven dan een doosje vol met tindermeisjes.
Ach jonge.. En wij maar super blij als we eindelijk een uur in een lokaal mochten zitten waar pc's stonden. :'(
En jou ouders zeiden waarschijnlijk:

PC's op school??

Ach jongen...ik herinner me nog het TV lokaal met 1 tv voor heel de school!
Wat een prachtige tijden.. hele dag focus op school en met leerlingen zonder afleiding. En dan kwam je lekker thuis, warmpjes deed je de pc aan en even aanmelden op msn.. uhh blijft mooi. En die TV die kan je idd niet vergeten meestal stond hij dan op zo een karretje zodat hij van lokaal naar lokaal werd gesleept en als je dan 1 van de gelukkige was die mocht kijken was het net of je in de Pathe zat. _/-\o_
En die TV die kan je idd niet vergeten meestal stond hij dan op zo een karretje zodat hij van lokaal naar lokaal werd gesleept en als je dan 1 van de gelukkige was die mocht kijken was het net of je in de Pathe zat. _/-\o_
Waar de stoerste jongen van de klas dan weer met zijn IR horloge zat te zappen en de bijna gepensioneerde leraar weer niets van begreep :+

OT: lijkt mij een goede stap om de sociale contacten terug te krijgen
En MSN is inderdaad het begin van het social media gebeuren. Dat was het begin dat mensen maar digitaal gingen communiceren, daar hebben jij en ik (80e jaren) aan mee geholpen. Samen met het SMS systeem trouwens :)

Even langsgaan? Why? MSN is veel makkelijker, nja dat MSN is nu min of meer whatsapp voor de mobiel geworden.

Dus grappig dat jij MSN mooi vind, maar je vrienden(in) die niet van hun MSN (whatsapp etc) af te slaan is op de mobiel is weer minder mooi?

Wij MSN gebruikers (van toen der tijd) zijn gewoon het begin geweest van de mensen in combinatie met hun mobiel nu. De grootste vinger zal dus naar jou wijzen :D

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 12 december 2017 08:42]

In mijn tijd was er niet eens TV op school, de juf las voor uit een boek :9
In mijn jeugd waren er niet eens scholen. 's ochtends vuur maken en 's middags vissen of jagen terwijl de vrouwen hout en eetbare* planten aan het verzamelen waren. Als kind telde je niet eens mee als mens. 60% kans dat je je 7e niet haalde. Ja, die goede oude tijd

*) dat eetbaar was tenminste de bedoeling

[Reactie gewijzigd door vladimirN op 11 december 2017 22:42]

Op mijn school waren geen juffen.
een school met 10 leerlingen?
Hahaha ik wou bijna mijn bericht editten, ik bedoel niet dat er maar 10 leerlingen waren maar dat ik 1 van de 10 gelukkige was met een mobiel. :P
Wel grappig, ik ben toch wel een paar jaar ouder dan jou.. Toch waren er bij mij veel meer leerlingen met een mobiel op de school. 1 op de 10 zal vast en zeker zijn bij de mensen die in de 70e jaren geboren zijn, maar in de 90e jaren (waar jij uit komt) liep hier vrijwel iedereen met een mobiel :)
Bij ons viel dat reuze mee, en als iemand een telefoon had dan was het zonder internet verbinding erop.
En MSN is toch wat anders dan WhatsApp aangezien je daar altijd bereikbaar bent.
MSN was leuk destijds omdat je er naar uitkeek, soms was je de hele dag druk en kwam je even een uurtje online en dat was leuk. Nu kan het 24/7 en is het niet meer zo spannend dat bedoelde ik dus haha, maar we hebben er zeker aan bijgedragen.
Juist met smartphone gaat het naar mijn zin trager omdat ik dan heletijd op de klok kijk :*)
Wat veel mensen vergeten bij dit soort besluiten is niet alleen het praktische nut van een smartphone maar vooral ook de klasseverschillen die er door ontstaan.

Dit is ook de reden waarom er over het algemeen op scholen waar schooluniforms gedragen worden veel minder pesterij en verschil is. Iedereen heeft eenzelfde uniform en daarmee klaar, de verschillen zijn minder goed zichtbaar voor anderen en daardoor ook minder leidend tot pestgedrag. Bij een mobiele telefoon kan ik me dit gedrag net zo goed voorstellen. De gasten met de grootste bek en de rijkste ouders hebben in de eerste klas de nieuwste iPhone, de kinderen van ouders die het met minder moeten doen lopen misschien met een goedkope Chinaphone rond. Dat zijn grote verschillen die vaak leiden tot pestgedrag, zeker op de tienerleeftijd en pubertijd.
Met jouw manier van redeneren probeer je kinderen teveel te beschermen. Natuurlijk heb je gelijk, maar deze verschillen zullen er altijd zijn. In hun hele leven zal iedereen ervaren dat sommigen het beter hebben en anderen slechter. Daar moeten ze gewoon mee om leren gaan. Het werkt misschien wel, maar ik vind gelijkheid geen goede manier om pesten aan te pakken.

Terug ontopic: ik vind dit wel heel ver gaan. Ik begrijp dat je als docent wilt dat iedereen oplet, dus in de les wil je geen mobieltjes, maar in de pauze of een tussenuur kun je toch geen activiteiten gaan verbieden? Het klinkt meer als een stel ouwe lullen die zich ergeren aan de 'jeugd van tegenwoordig' en vervolgens net zo lang naar argumenten is gaan zoeken tot ze hun zin kregen. Ik bedoel, spelen? Er wordt helemaal niet gespeeld op een middelbare school. Misschien in de brugklas nog wat, maar de meeste leerlingen zitten in groepjes te kletsen of alvast huiswerk te maken. Of ze gaan even naar de snoepwinkel. Ze gaan heus niet opeens voetballen omdat ze niet op hun mobieltje mogen.

Ouwe lullen, accepteer gewoon dat de wereld om je heen verandert. Misschien wel ten slechte, dat is mogelijk, maar jij gaat daar als ouwe lul niet over. Het is niet dat kinderen opeens gevaar lopen omdat ze naar hun mobieltjes zitten te loeren.

[Reactie gewijzigd door PhilipsFan op 11 december 2017 16:19]

Voordat je anderen voor vanalles begint uit te maken, het gaat hier over kinderen van 11 tot 15. Om te beginnen hebben die ook tussen de lesuren niets in de snoepwinkel te zoeken, en daarnaast is het niet aan die kinderen om te bepalen waarover er regels mogen opgelegd worden en waarover niet. Dus ja, het is aan "ouwe lullen" om te bepalen waar de grenzen liggen.

Verder heb ik geen idee of jij de laatste jaren nog eens op een school bent geweest, maar de realiteit is daar toch heel anders dan wat jij beschrijft. Tussen lessen, tijdens pauzes, bij het begin/einde van de les, het zijn allemaal van die momenten waarop de smartphone alomtegenwoordig is. De meeste leerlingen gaan dan niet snel even huiswerk maken, hoor. Goed geprobeerd, maar de realiteit is anders.

Het is trouwens echt niet moeilijk om met argumenten te komen tegen het gebruik van smartphones voor die 11-15-jarigen.
Voordat je anderen voor vanalles begint uit te maken, het gaat hier over kinderen van 11 tot 15. Om te beginnen hebben die ook tussen de lesuren niets in de snoepwinkel te zoeken, en daarnaast is het niet aan die kinderen om te bepalen waarover er regels mogen opgelegd worden en waarover niet. Dus ja, het is aan "ouwe lullen" om te bepalen waar de grenzen liggen.
Het gaat hier om tussenuren en pauzes. Tijdens de lessen kunnen de mobieltjes weg, dat had ik al gezegd. In tussenuren en pauzes zijn leerlingen vrij. Dat betekent dat ze mogen doen wat ze willen. Het enige wat ik aangeef is, dat ik het heel ver vind gaan dat scholen (of in dit geval zelfs de overheid) kan bepalen wat kinderen in hun vrije tijd doen. Zou jij het acceptabel vinden als je baas voor je gaat bepalen wat je wel en niet in de pauze of op een snipperdag mag doen?
Verder heb ik geen idee of jij de laatste jaren nog eens op een school bent geweest, maar de realiteit is daar toch heel anders dan wat jij beschrijft. Tussen lessen, tijdens pauzes, bij het begin/einde van de les, het zijn allemaal van die momenten waarop de smartphone alomtegenwoordig is.
En dat is een probleem? Waarom eigenlijk precies? O ja, wacht. Omdat een paar ouwe lullen slimme mensen vinden of denken dat dat niet goed voor die kinderen is. Kijk, als nu uit gerenommeerd onderzoek was gebleken dat het permanent vergroeid zijn met je mobieltje inderdaad grote problemen oplevert, bijvoorbeeld ernstige verslechtering van de schoolprestaties of ernstige sociale stoornissen (dit dan helaas wel weer naar het oordeel van een paar andere ouwe lullen) dan begrijp ik zo'n maatregel. Hoewel ik die dan eerder uit de koker van de ouders verwacht. Maar dat onderzoek is er niet. Het zijn gewoon een paar mensen (waarschijnlijk ouwe lullen, maar die term schijnt mijn moderatie-score naar beneden te halen) die iets denken en vervolgens een hele groep hun wil opleggen. En daar kan ik slecht tegen. Bewijs dan eerst maar eens dat dat slecht is.
Het is wel erg flauw om het nu plots op mij te betrekken. Ik behoor noch tot de leeftijdscategorie waar het om gaat (11-15) en ik werk niet in een schoolomgeving. Los daarvan voorziet mijn baas inderdaad ook bepaalde regels wat betreft gebruik van computers, gsm en kleding tijdens het werk, en ik dat vind ik inderdaad acceptabel. Verder denk ik dat je het artikel niet goed gelezen hebt, het gaat er niet om wat kinderen in hun vrije tijd doen, maar op school. En wat er gebeurt op snipperdagen is ook al niet van toepassing. Het gaat hier om wat is toegelaten binnen de school en tijdens de schooluren. Uiteraard bepalen scholen wat dan is toegestaan en wat niet.
En dat is een probleem? Waarom eigenlijk precies? O ja, wacht. Omdat een paar ouwe lullen slimme mensen vinden of denken dat dat niet goed voor die kinderen is. Kijk, als nu uit gerenommeerd onderzoek was gebleken dat het permanent vergroeid zijn met je mobieltje inderdaad grote problemen oplevert, bijvoorbeeld ernstige verslechtering van de schoolprestaties of ernstige sociale stoornissen (dit dan helaas wel weer naar het oordeel van een paar andere ouwe lullen) dan begrijp ik zo'n maatregel. Hoewel ik die dan eerder uit de koker van de ouders verwacht. Maar dat onderzoek is er niet. Het zijn gewoon een paar mensen (waarschijnlijk ouwe lullen, maar die term schijnt mijn moderatie-score naar beneden te halen) die iets denken en vervolgens een hele groep hun wil opleggen. En daar kan ik slecht tegen. Bewijs dan eerst maar eens dat dat slecht is.
Zoals al vaker aangegeven, ja er is inderdaad een probleem. En dat draait, zoals je al in het artikel had kunnen lezen, rond het gebruik van smartphones tijdens pauzes en tussenuren op school.

Er bestaat trouwens een heel vakgebied dat zich bezighoudt met het optimaal opzetten van een pedagogische omgeving. Gebruik van smartphones voor vrijetijdsdoeleinden hoort daar niet bij. Ook over die andere zaken die je aanhaalt wordt meer dan genoeg gepubliceerd in vaktijdschriften. Maar het gaat hier niet alleen om het inperken van verslaving, het gaat er vooral om dat smartphones teveel afleiden van het onderwijsproces.
Het is wel erg flauw om het nu plots op mij te betrekken.
Ik betrek helemaal niks op jou. Jij verwijt mij dat ik 'anderen voor vanalles begin uit te maken'. Mijn 'ouwe lullen' was een metafoor voor mensen die wetten bedenken en totaal geen binding of gevoel hebben met de jeugd van nu. Het was duidelijk niet betrokken op iemand specifiek.
Los daarvan voorziet mijn baas inderdaad ook bepaalde regels wat betreft gebruik van computers, gsm en kleding tijdens het werk,
Precies. Tijdens het werk. Niet tijdens de pauze en niet tijdens tussenurensnipperdagen.
Verder denk ik dat je het artikel niet goed gelezen hebt, het gaat er niet om wat kinderen in hun vrije tijd doen, maar op school.
Ik heb het artikel heel goed gelezen, het gaat (zoals ik al meermaals heb gezegd) om de uitbreiding van het verbod naar pauzes en tussenuren. Lees jij eigenlijk wel wat ik schrijf, voordat je erop reageert?
Zoals al vaker aangegeven, ja er is inderdaad een probleem. En dat draait, zoals je al in het artikel had kunnen lezen, rond het gebruik van smartphones tijdens pauzes en tussenuren op school.
Ik zie helemaal nergens, in het artikel of elders, dat er een probleem is. Ik zie alleen een nieuwe wet, die op een absurde manier voorschrijft wat scholieren in hun pauze of tussenuur wel en niet mogen doen. Dat is mijn hele punt. Voor welk probleem is deze wet een oplossing? En voor wie is dat 'probleem' eigenlijk een probleem? Antwoord: voor een paar ouwe lullen, die ik blijkbaar geen ouwe lullen mag noemen want downmod, die _denken_ dat er een probleem is. Communiceren via smartphones is hoe communiceren nu gaat. Dat kun je goed of slecht vinden, maar dat is nu eenmaal zo.
Maar het gaat hier niet alleen om het inperken van verslaving, het gaat er vooral om dat smartphones teveel afleiden van het onderwijsproces.
Juist. En kenmerk van een tussenuur of pauze is nu juist, dat er geen onderwijs is! Anders was het geen tussenuur of pauze! Tjonge, en jij vindt dat _ik_ slecht lees!
Ik zie helemaal nergens, in het artikel of elders, dat er een probleem is. Ik zie alleen een nieuwe wet, die op een absurde manier voorschrijft wat scholieren in hun pauze of tussenuur wel en niet mogen doen. Dat is mijn hele punt. Voor welk probleem is deze wet een oplossing? En voor wie is dat 'probleem' eigenlijk een probleem? Antwoord: voor een paar ouwe lullen, die ik blijkbaar geen ouwe lullen mag noemen want downmod, die _denken_ dat er een probleem is. Communiceren via smartphones is hoe communiceren nu gaat. Dat kun je goed of slecht vinden, maar dat is nu eenmaal zo.

Juist. En kenmerk van een tussenuur of pauze is nu juist, dat er geen onderwijs is! Anders was het geen tussenuur of pauze! Tjonge, en jij vindt dat _ik_ slecht lees!
Hier wil ik wel even op in haken...

Het is niet absurd dat een school bepaald wat leerlingen wel of niet in een tussenuur of pauze doet. Zo kan er ook een verbod zijn om het schoolplein te verlaten. De school is namelijk verantwoordelijk voor de leerlingen zolang deze op school zijn of zich onder schooltijd -dus ook tussenuren- bevinden.

Dat leerlingen willen communiceren via hun smartphones is prima, maar dit hoeft niet noodzakelijk te zijn wanneer je op school zit. Het probleem is dat een smartphone gewoon verslavend is voor 99% van de leerlingen. Deze gaan daardoor ook niet wijs met hun tijd om. Leerlingen die bv. hun smartphone zo belangrijk vinden dat ze uiteindelijk 'vergeten' te eten in een pauze of niet naar de wc gaan. Waar je als leraar weer last van hebt. Een tussenuur weggooien om lekker te pielen op je smartphone terwijl je ook huiswerk zou kunnen maken of in ieder geval al een planning zou kunnen maken van je week zodat je uiteindelijk meer tijd overhoudt of gewoon eens weer echte gesprekken voeren ipv van oppervlakkig geneuzel over iets op instagram. Ja ik ben het met je eens dat de tijden en ook de manier waarop wij communiceren veranderen, maar wat veel mensen vergeten dat dat wat ons in de kern mensen maakt en ons vormt tot wie en wat wij zijn vind plaats tussen je 1e en grof weg 18e levensjaar en technologie heeft als nadeel dat het daar een grote negatieve invloed op uit oefent waardoor het potentieel wat iemand zou kunnen hebben niet volledig wordt benut. En ja ook daar heeft school een verantwoordelijkheid en dat begint al op de basisschool.
Maar ik denk juist dat dat wel meevalt, die invloed van technologie. Ja, het is verslavend. Ja, ze kunnen hun tijd veel beter besteden. Maar vergeet niet dat wij (ik kwalificeer mijzelf nu maar even als ouwe lul) ook allerlei verslavende dingen hadden, bijvoorbeeld Rubik's Cubes. Wij verspilden ook onnoemelijk veel tijd aan flauwekul. Net zoals de jeugd van nu.
Het is niet het verslavende aspect alleen, omdat de jeugd er al zo vroeg mee in aanraking komt -in de vormende jaren- heeft het een negatief effect op onder andere concentratie, creativiteit en motorische vaardigheden.
Een echt gesprek voeren? Dat doet de jeugd niet. Je kunt ze hun smartphone afpakken, maar dat maakt nog niet dat ze andere interesses hebben. Ze denken oppervlakkig en praten oppervlakkig. Deden wij ook vroeger en dat gaat niet veranderen.
Ik snap je punt maar tegenwoordig staan ze letterlijk als zombies naast elkaar en komt er niet veel meer uit dan iets in de trant van "moet je dit zien". Daadwerkelijk bewust sociale interactie aangaan en gesprekken voeren omdat je anders alleen maar stil naast elkaar zit is iets heel anders.
Het is gewoon een projectie van volwassenen die een mening hebben over hoe de jeugd moet zijn, terwijl ze vergeten dat ze zelf ook zo waren vroeger. En het wordt heel eng als die volwassenen ineens dit soort beslissingen nemen. Helemaal als niet objectief is aangetoond dat er een probleem is.
Er zijn vele onderzoeken die aantonen dat er problemen zijn.

Zo zag ik iemand in dit draadje opperen om alle boeken maar op de ipad te leveren. Dit lost dan een "probleem" op maar zorgt ook weer voor andere problemen. Er is aangetoond dat leerlingen die een boek lezen deze informatie beter tot zich nemen en beter onthouden dan leerlingen die vanaf een scherm lezen... Om maar iets simpels te noemen.

De jeugd is al anders en daar gaan ze niks meer aan veranderen. En ja je hebt gelijk "vroeger was alles beter" maar dat staat er echt los van....
Kan jij als "jonge lul" niet bewijzen dat het niet gebruiken van de smartfoon nadelig is voor de kinderen. Het is een goed innisiatief. Je moet het maar zien als een uniform op school dragen.
Gewoon een paar regeltjes die er op school zijn, hoeft echt niet de ondergang van die jongen lullen te zijn. Na school zijn de jonge lullen d weer vrij om je smart phone te gebruiken. Bovendien zijn de pauzes en tussen uren op school altijd al aan regels gebonden. Je bent/was helemaal niet vrij om te doen wat je wilt.
Die onderzoeken zijn er al lang en zijn veelvuldig, gebruik Google maar even. En dan vooral wat het met de hersenfuncties doet. Daarnaast is het simpele argument dat de kinderen van de tech reuzen op scholen zitten waar geen smartphone en tablets zijn en pas op hun 14e leren hoe een pc werkt want een 2 jarige kan al met een tablet overweg.
Als laatste, communicatieve vaardigheden leer je alleen door te doen. Niet via de smartphone of andere meuk maar gewoon een gesprek. Ik was vroeger een hardcore gamer en heb , en ik denk vele oude rotten hier, de volledige transitie bewust meegemaakt. We waren de puisterige nerds (geuzennaam) . De eerste IRC waren fantastisch. De eerste clans idem totdat het grote publiek erbij kwam. De betrokkenheid was minder. Nu ben ik helemaal af van het digitale entertainment en zie de meerwaarde die echte ontmoetingen hebben. We komen maandelijks, met meerdere oud gamers bij elkaar en hebben nu een goede vervanging voor de dagen van weleer gevonden.
Ik vind dat we in Nederland zsm de Fransen moeten volgen.
Niet? Ogen worden snel verpest door t staren naar die schermpjes en wie weet wat nog meer.
Bron? Vroeger (tenminste, toen ik klein was) lazen we boeken. Ook voor uren achter elkaar dichtbij focussen, net zoals nu bij schermpjes. Er mankeert niks aan mijn ogen.
Bron? Heb je van google gehoord? There u go
Absoluut. Kinderen gedragen zich steeds meer als junks. Het begint sociaal gestoorde vormen aan te nemen en ze raken overprikkeld omdat ze er continu mee bezig zijn. Natuurlijk klink je snel als een ouwe lul, zoals elke generatie die oordeelt over jongere generaties, maar ik mag hopen dat iedereen het hier wel over eens is.
Ik denk dat volwassenen niet veel beter zijn eigenlijk dan de kinderen. De volwassen junks appen ook in de auto terwijl ze aan het rijden zijn. En dat levert levensgevaarlijke situaties op. Waar een volwassen mens eigenlijk de gevolgen moet kunnen overzien van zijn gedrag en kinderen dat veel minder goed kunnen.
Klopt, maar daar gaat het hier niet over. Het gaat om jong aangeleerd gedrag dat veranderd moet worden. Volwassenen van nu hebben in ieder geval nog een tijd gekend waarin hun leven niet werd gedomineerd door mobiel internet en social media en dergelijke. Verder ben ik het met je eens dat het verslaafde gedrag van volwassenen net zo treurig is. Ik hou me sowieso al niet echt met social media bezig, maar zeker als ik moet rijden raak ik die telefoon niet aan.
Dus helpt het dan om te telefoons te verbieden? Alle ouderen van nu kenden geen mobiele telefoons toen ze opgroeiden, en toch is het overgrote deel verslaafd aan de telefoon. Overal hoor je verhalen van mensen die binnen hun relatie hun ongenoegen uiten over het gebruik van de telefoon. Dus zodra deze kinderen in een positie komen waar ze telefoon vrijelijk kunnen gebruiken, dan zit je op hetzelfde punt als de volwassenen nu.

Wellicht is ipv het te verbieden het leren omgaan met dit soort "verslavingen" veel belangrijker.

Ik ben geen expert dus ik kan hier geen juist antwoord op geven. En ik heb een dochtertje dat ik ook probeer op te voeden met beperkt gebruik van tablet en ook tv. Ik hoop dat dit goed werkt voor haar en ik leg ook uit waarom ik dat doe. Tegelijkertijd hoop ik dat ze in haar ontwikkeling straks niet achter gaat lopen tov haar leeftijdsgenoten als het gaat om gebruik van dit soort apparaten juist aan de positieve kant.
Kinderen bootsen hun ouders veel na. Als die lekker zitten te lezen en veel voorlezen gaan kinderen ook eerder uit zichzelf een boek pakken. Tegenwoordig kun je ook op je telefoon dat boek nog even uitlezen of op de e-reader/tablet.

Kinderen kunnen inderdaad een paar dingen doen op de smarphone/tablet omdat ze ook gewoon heel simpel zijn in gebruik. Tot je instellingen etc moet gaan wijzigen.

Mijn advies zou eerder zijn, leer je kinderen hoe het werkt en er niet mee te werken. Al klinkt dat tegenstrijdig. Je zit op Tweakers dus je zult wel iets meer snappen dan een gemiddelde persoon. Gebruik dat in je opvoeding! Je kinderen leren echt niets van een beetje heen en weer swipen, een zin in youtube typen en een film opzetten.

Nog een voorbeeld. Mijn oudste neefje is nu 12 jaar, kan zoals al zijn leeftijd genootjes omgaan met een laptop/tablet/Spelconsole. Maar als er iets is of niet werkt staan ze daar als een zielige hond te treuren.
Ze snappen niet wat erachter schuil gaat. Het is natuurlijk onwijs knap van Apple en al die andere dat ze het zo simpel hebben kunnen maken dat peuters ermee overweg kunnen. Maar iets begrijpen is heel wat anders.

Ik heb die 12 jarige moeten uitleggen wat en hoe een usb stick werkt. Dat heb ik ook al eens aan een 17 jarige moeten doen. Heel bizar vind ik dat.

Neem vooral dat mee in je opvoeding! Leer hoe ze omgaan met die verslaving en hoe ze computer problemen kunnen oplossen. Hoe ze dingen voor elkaar krijgen dat zij de computer/tablet voor zich laten werken en niet andersom. Daarmee zijn ze direct kilometers voor op hun leeftijds genoten die enkel eens een app installeren. Leer ze lezen, begrijpen. Logisch nadenken.

Je kunt een hele dag leuke kattenfilmpjes bekijken, zien op facebook dat persoon X weer zo'n "kijk mij eens tof wezen foto" plaatst. Of je gaat daar eens vandaan en gaat het verder web op waar je dingen kunt leren. Leren blind typen bijvoorbeeld. Voor die gasten is dat heel nuttig. Zien wat ze bij NASA doen, leren over de ruimte, onze aarde en alles wat je je kunt bedenken. Begin op wikipedia en vertrek van daaruit en je kunt alle informatie wel vinden. En dŠt is de echte kracht van het internet. Maar ook buiten dat soort dingen. Leer ze dat boeken/verhalen leuk kunnen zijn, dat tekenen/muziek en lichamelijke beweging gezond en tof kan zijn om te doen. Dat al die apparaten er zijn om JOU te helpen en neit om elke minuut op te kijken.

Natuurlijk hoeven het geen computer expert te zijn op die leeftijd, maar een basis idee van hoe het werkt levert veel meer op dan wat de jeugd van die leeftijd doet met een computer. Want zoals ik zei, ik kom ook jonge 20ers tegen die geen benul hebben van wat ze nu eigenlijk aan het doen zijn. En dat vind ik best triest.

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 11 december 2017 20:03]

Je moet ergens beginnen. De vraag is inderdaad in hoeverre zo'n verbod te handhaven is, maar je brengt alleen met deze aankondiging al wel een maatschappelijk debat op gang. Een stuk bewustwording bij mensen die kinderen opvoeden en mensen die ermee werken. Je merkt dat in Nederland ook de ernst van de verslaving begint door te dringen en er discussie ontstaat naar aanleiding van steeds gevaarlijker gedrag in het verkeer, met de nodige gevolgen.
Nou, ja er zijn er een paar die dat doen in de auto, maar de meeste volwassen hebben nog wel het besef dat het niet kan. Zelfde geld als ze op een feestje of bezoek zijn, dan blijft voor een sociaal persoon de mobiel gewoon in de broekzak of tas.want als je de hele avond op je mobiel kijkt wordt het je niet in dank afgenomen en zit je de volgende keer gewoon alleen thuis met je mobiel.
Er zijn er helaas niet een paar die dat doen in de auto.
Nee dat is waar in heel Nederland zijn het er wel weer een heleboel.
Gelukkig is er nog een veel groter aantal dat het dan weer niet doet.
Helemaal mee eens. Wat dacht je trouwens van Amerikanisering, vooral de meisjes dankzij o.a. de commerciŽle TV. "OMG" is daar slechts een simpel voorbeeld van, erger ik mij dood aan. Fake en truttig extreem homo kopieergedrag, het is als bij jongens/meisjes van het CORPS, allemaal overgenomen gedrag, zien hetzelfde uit, lijken extreem op elkaar. TV is sowieso een bron van ergenis, zelfs publieke zenders beginnen aardig te lijken op de commerciŽle variant. Minder TV kijken zou ook erg wenselijk zijn voor het ontwikkelen van een eigen persoonlijkheid en het waarderen van eigen omgeving. Ik herhaal wat jij schrijft want geldt ook voor dit; Natuurlijk klink je snel als een ouwe lul, zoals elke generatie die oordeelt over jongere generaties, maar ik mag hopen dat iedereen het hier wel over eens is.

[Reactie gewijzigd door codebeat op 11 december 2017 19:09]

En wie leest er tegenwoordig nog een boek??? Of zet zich in voor een vereniging? De hele cultuur wordt door 'social' media pulp kapot gemaakt. Als ik het zo zie aspireert nu zo'n 60% van de kinderen een toekomst in 'So you think you can Dance/Sing' of wat nu waan van de dag is. De overige 40% wil voetballer worden of iets anders doms.

Mijn moeder moest op haar 12e de fabriek in. Dat was in Frankrijk vlak na de oorlog. Niks geen recht op een jeugd of vervolgopleiding. Zij wist dondersgoed wat de waarde van een goede opleiding is en heeft dat altijd bij mij gestimuleerd. Tegenwoordig lijken alle kinderen school alleen maar stom te moeten vinden (ook weer ingepeperd via stereotypes op TV) en als je je wel interesseert in wetenschap of techniek, dan ben je een stomme nerd.

Het gaat hier gewoon te goed en mensen waarderen niet wat ze hebben. Hier vinden kinderen school maar stom. Op een paar uur vliegen hiervandaan wonen miljoenen kinderen die zo van plaats zouden ruilen om de kansen te hebben die een kind hier krijgt.
Nee hoor, je klinkt totaal niet als een ouwe lul want deze generatie/tijd is gewoon f*#@$%. WhatSapp, twitter, facebook en gedragen ze zich als junks idd. Ik ben van eind 80's en kan je echt wel vertellen dat de scholen van vroeger echt wel veel beter en leuker was want je had echt contact en je kon iedereen hun verhaal vertellen en horen. En nu zitten ze de hele dag als een zombie naar dat telefoon te staren en lijken ze wel of hun 100 letters per 5 seconden typen want zo snel typen ze.

En het is ook zo dat ik het enkel over deze tijd heb: jong en oud.

[Reactie gewijzigd door SilverRST op 11 december 2017 14:40]

Je wil niet weten hou oud de uitdrukking "De jeugd van tegenwoordig" is.
Ik kan me heel goed herinneren dat wij ook wedstrijden deden in typen op de gs met toen nog T9 of gewoon die toets 4x indrukken voor die letter. En wij haalden ook behoorlijke snelheden.

Scholen van nu zijn niet beter/slechter dan in de jaren 90. En het zal zeker uitmaken op wat voor soort school je zit. Maar volwassenen zijn net zo erg dan de jongeren. Dus hoe komt dat?

Als ik de jongeren zie waar ik nu mee in aanraking kom, dat is hoogste niveau middelbaar en die praten echt wel met elkaar. Wij smsten ook heel veel en na school snel de computer op voor MSN. Of ben je dat al vergeten? Of TMF Chat? Of alle andere chat diensten die je al had.. Ik ben van 85 en kan me al die dingen heel goed herinneren omdat ik ze ook gebruikte. behalve dan de tmf chat, en alle andere tv chats. Dat was niet mijn niveau.
Dat klopt, vandaar dat ik ook zei over deze tijd: jong en oud. MSN is wel ietwat anders dan appen eigenlijk. MSN was echt iets voor de jeugd en kon je dan allerlei gekke geluiden hebben door MSN+ dacht ik. MSN kan je best wel vergelijken met appen maar tegelijkertijd zijn ze heel anders, snap je.

En ik ken overigens de tmf chat, wat is dat?

Kan me de telefoon in de eind 90 nog goed herinneren en meesten waren van 'wauw, echt vet, je kan sms sturen en bellen' hahaha, echt wat een gekte dat was. Ik hield me bezig met Nintendo Gameboy, Cartoon Network en andere gekke kinderdingen. Het maakt idd op welke soort school je zat.
Het is zo dat het toen wel ietsje anders was. Maar wij wekten ook samen aan groepsopdrachten via msn. Dat was dan niet overal, altijd bij je maar het was iets.

Ik speelde ook buiten, op de gameboy/nintendo en Magic. CN minder omdat ik de meeste filmpjes altijd zo overdreven en slecht vond.

Die tv chats waren zo onwijs slecht en sommige betaalden daar echt 100en guldens per maand aan :/

Mijn eerste telefoon was een siemens M35 in het zwart. Later had ik nog een zeer geavanceerde Samsung T100! Vind hem nog altijd wel iets hebben. Maar goed, de tijden zijn inderdaad veranderd. Je bent nu altijd en overal op verschillende manieren bereikbaar. Het is een verrijking en vloek tegelijk.
Prima, maar scholen verplichten ook steeds mear laptops en tablets waarmee nog prima te Facebokken, Instagrammen, Whatsappen, bellen etc mogelijk is.
Ik denk dat dat een rol is van scholen en vooral leraren in samenwerking met ouders om daar wat in de doen, ik zie daar zeker niet een rol voor een de staat en snap derhalve deze bemoeienis niet. Ik zou ze echt de vinger geven. Zeker als je gaat ouwehoeren met "down time".
Ik vind het kinderachtig en betuttelend om die handjeklap cohesie te proberen te forceren op deze manier en ook wel een beetje naÔef, de integratie van de smartphone in de samenleving is een feit en daar moet je mee werken, niet net doen alsof het er niet is en dan over een paar jaar evengoed mensen te hebben die zich begraven in hun smartphone.
Als kinderen het nodig vinden om in tussenuren in hun telefoon te zitten zal er wel gewoon geen drol te beleven zijn, dat was in mijn tussenuren ook doorgaans het geval en werd je feitelijk gewoon een beetje losgelaten op het dichtstbijzijnde winkelcentrum als je niet naar huis kon. Misschien Łberhaupt de tussenuren minimaliseren? Die zijn namelijk sowieso zwaar ruk helemaal als je die op het schoolterrein moet doorbrengen.

De digitalisering van de les is al jaren een feit. Je moet tegenwoordig al laptops kopen in het kader van het lessenpakket? Ik vind zo'n maatregel, los van de nogal sterke "bemoei je even met jezelf" factor, nogal raar. Al die meuk die er op die smartphone staat werkt ook via de laptop immers.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 11 december 2017 14:51]

Misschien Łberhaupt de tussenuren minimaliseren?
Gewoon afschaffen en vervangen door verplichte huiswerk-uren met een docent of anderszins gekwalificeerd volwassen toezicht aanwezig in de zaal. Als je een tussen-uur hebt, dan heb je van minstens ťťn vak daarvoor al huiswerk opgekregen. Maken dus.

Als je later op kantoor met een bepaald stuk werk klaar bent, maar er ligt niet meteen een volgend iets klaar te wachten, dan gaat je baas het ook niet waarderen als je dan maar gewoon een uur achterover gaat hangen. Er wordt dan ook verwacht dat je pro-actief naar iets anders zoekt.
Normaalste zaak van de wereld, dus.
Daar zullen weinigen het mee oneens zijn, maar dat betekent niet dat het een goed idee is om dat echt per wet te regelen vanuit de overheid. Dat kan gewoon iets zijn tussen scholen en de studenten/kinderen (mbv ouders ook). Iets met regels, en zo.
Hier moet de overheid zich gewoon niet mee bemoeien.
Je kan het boek van ap dijksterhuis (hoogleraar radbout), "op naar geluk" eens lezen. Die maakt via diverse statische onderzoeken als bewijsmateriaal gehakt van digitale communicatie, email en mobiele afleidapparaatjes. Het altijd bereikbaar zijn leidt je concentratie en bewustzijn teveel af, waardoor je minder bezig met wat je wilt bereiken op dat moment of de kwaliteit/resultaat holt achteruit. Dit is aantoonbaar via statische onderzoeken, dus geen bullshitbingo onderzoekjes ofzo. Een leuke read ook, leest lekker weg.

[Reactie gewijzigd door govie op 12 december 2017 06:21]

Dus het verbieden van communicatieapparatuur bevordert communicatie? 8)7
Inderdaad. Wat is daar zo vreemd aan?
Zijn kinderen op de basisscholen ook zo erg met hun telefoon dan? Ik dacht dat dat pas op de middelbare begon.
Helaas (naar mijn mening) zijn mobiele devices in de westerse wereld een soort primaire levensbehoefte geworden. Het wordt kinderen met de paplepel ingegoten omdat juist de toenmalige kinderen op de middelbare school al begonnen. Die toenmalige kinderen beginnen nu allemaal zelf aan kinderen en zullen veelal zelf smartphones, tablets, smart TV's et cetera hebben.

Kinderen komen er nog voordat ze op de basisschool zitten al mee in aanraking en willen daarom denk ik steeds eerder zelf ook devices.
Persoonlijk weet ik niet wat ik hier van moet vinden, waarom technologie tegengaan als je er ook juist gebruik van kunt maken?
Ik denk dat je hier iets belangrijks zegt. Als we de technologische vooruitgang hierin gaan hinderen, zal ons onderwijs niet mee-evolueren. Hoe vaak zie je wel niet dat er in gezelschap om kennis wordt gevraagd en dat het antwoord luidt: "Ik Google het wel even"? Ik doe het zelf regelmatig. Misschien dat ons onderwijs zich niet zozeer moet gaan richten op het reproduceren van kennis maar meer op manieren van zoeken en manieren om deze informatie te gebruiken voor hogere doelen. Daarmee wil ik uiteraard niet zeggen dat kinderen niet moeten worden gestimuleerd om kennis op te slaan.

Ik zou mobiele devices niet meteen verbieden op een onderwijsinstelling, maar wellicht moeten ze kijken naar manieren om vrijetijds-apps en onderwijskundige apps van elkaar te onderscheiden bij iedere leerling en zorgen dat er tijdens de les alleen onderwijskundige apps gebruikt kunnen worden. Afschaffen van netneutraliteit tijdens lessen! :P
Als ik naar mijn kinderen kijk zie ik dat de smartphone juist steeds meer noodzaak wordt. De scholen werken daar zelf ook aan mee. Alles gaat via Magister of Studieplein en er is overal wifi beschikbaar.

Een agenda is tegenwoordig niet meer nodig. Huiswerk, veranderen van lokaal, cijfers inleveren van opdrachten (en de tekst van de opdracht zelf), het loopt allemaal via de smartphone. Tijdens de les is het al heel normaal dat een leerkracht opdrachten geeft waarbij de leerlingen wat op de telefoon op moeten zoeken.

Wat Frankrijk nu doet is vreemd en gaat dwars tegen de ontwikkeling in. Nu zie ik ook wel de sociale problemen doordat iedereen continu op een telefoon zit koekeloeren en communicatie met vrienden steeds meer via WhatsApp loopt, maar een wettelijk verbod gaat wel heel erg ver in het beperken van de vrijheid van communicatie.
Frankrijk verbiedt dit voor de basisschool (die loopt bij hen t/m 14 jaar) en is vooral geŽnt op het voorkomen van problemen, niet op het uitbaten van de voordelen. Een kind kan geen genuanceerde afweging maken over voor en nadelen die pas laat effect hebben.

Voor de effecten zie ook dit interessante artikel (of koop het boek): https://www.theatlantic.c...oyed-a-generation/534198/
Voor de basisschool kan ik me de regeling voorstellen, maar voor de middelbare school niet.

In Nederland zou je zo'n regeling er als wet niet eens doorkrijgen omdat dit als een beperking van de vrije meningsuiting wordt gezien. Een regeling per school is wel mogelijk (en bestaat ook), maar dan moet er wel een goede en gegronde rede zijn. Voor een basisschool kan ik me "contact-stoornis" als rede voorstellen, maar voor een middelbare school (zeker in Frankrijk) niet.
Maar waarom zou je dat zo zien?

Ben zelf 36, op de basisschool had ik niet eens zo'n ding. Sterker nog die tijd waren de mobieltje voorzien van complete behuizing met accu eronder.

Op het middelbare onderwijs verbieden vind ik ook prima, je hebt de hele tijd al een iPad of notebook voor je waarom moet je dan ook nog eens een smartphone voor je neus hebben.

Je zit op school om te leren en niet om op je telefoon te zitten kloten.
Als je tegenwoordig je huiswerk op krijgt, zet de leerkracht dat in Magister en iedereen moet daar zelf maar in kijken. Bij mijn dochter komt er nogal eens een lokaal wijziging voor en zonder magister kan je blijven zoeken.
Vijf jaar geleden was dat nog anders, maar nu heeft de school die dingen gewoon aanvaard. Vanmorgen moest iedereen maar even toestemming vragen per SMS of Whatsapp om wegens sneeuw naar huis gestuurd te mogen worden. Wie de toestemming kon laten zien mocht om 12 uur naar huis.
Dan hang je weer gewoon een rooster monitor op? Dat was echt niet zo lastig hoor en werkte ook nog eens prima.

Of wellicht moet de school iets meer moeite steken in de planning zodat het niet nodig is. Nu is het nogal gemakkelijk, pleur gooi maar in magister, hoeven wij geen moeite te doen. Moeten ze zelf maar kijken. (Nogal haal-service, lekker makkelijk) En dan kinderen nog iets bij proberen te brengen over het jezelf niet te gemakkelijk af maken...

Ja want toestemming in een appgroep is vast niet te faken.
Als school nu een communicatie tool heeft tussen de ouders en de school (magister?) dan kunnen die dingen dus gewoon alsnog in het kluisje ;)
Natuurlijk kan je zonder smartphone op school. Voor alles is een alternatief. Toen ik op school zat bestonden de mobieltjes (en computers) niet eens en toch ging alles prima.

Het gaat mij erom om het verschil aan te geven. In Frankrijk gaan ze een verbod op smartphones op scholen instellen, terwijl in Nederland de scholen gewoon gebruik maken van de nieuwe manier om met leerlingen (en de ouders) te communiceren..
Ook op basisscholen? (mijn kinderen zijn inmiddels ouder)
En de middelbare scholen aanvaarden het niet, die verplichten het. Lekker makkelijk: verantwoordelijkheid bij de kinderen leggen. Als de NL regering hetzelfde doet, dan passen de scholen zich verplicht aan.
Mijn kinderen zijn ook al lang van de basisschool af, maar ik zit nog steeds in het bestuur van een stichting met 10 basisscholen. Als bestuur vinden we dat de smartphone niet in de klas of op het schoolplein thuis hoort. Er wordt daarom geen lesmateriaal aangeschaft die daar eventueel gebruik van maakt. Toch kan het voor kinderen uit het buitengebied, of met werkende ouders, nuttig zijn om een telefoon bij zich te hebben als ze op weg naar school of huis zijn. Elke school mag daarom zijn eigen beleid voeren. Op alle scholen is het gebruik van een smartphone tijdens de lesuren niet toegestaan. Een paar scholen doen niet moeilijk als een kind zo'n ding bij zich heeft, anderen laten dat alleen toe op verzoek van de ouders.
Dit is een regeling die prima werkt. Wetten zijn dus overbodig.
Het gaat hem ook niet om die vormen van communicatie. Wel om te voorkomen dat men tijdens de pauze de hele tijd op de smartphone bezig is ipv met elkaar.
Ben zelf 36, op de basisschool had ik niet eens zo'n ding. Sterker nog die tijd waren de mobieltje voorzien van complete behuizing met accu eronder.
Mijn moeder is 57, op de basisschool had ze niet eens zo'n rekenmachine. Sterker nog die tijd waren de rekenmachines voorzien van gigantische stroomvoedingen.
Op het middelbare onderwijs verbieden vind ik ook prima, je hebt de hele tijd al een iPad of notebook voor je waarom moet je dan ook nog eens een smartphone voor je neus hebben.
Weet niet helemaal waar je dit vandaan hebt, meer dan genoeg scholen hebben deze switch nog niet gemaakt en zullen deze ook niet maken, omdat boeken effectiever informatie overbrengen dan displays.
Het is toch te belachelijk voor woorden dat je een smartphone voor je neus moet hebben i.p.v. je schoolboeken of digitale schoolboeken, mits de school zover is.

Je bent op school om te leren en niet om met je neus in zo'n scherm te hangen.
Dit is dan wel gedaan onder het mom van bezuinigingen, vroeger hadden wij ook een pc/zaal met pc's ter beschikking met internet of werden opdrachten netjes uitgeprint uitgedeeld.

Als school wilt dat kinderen gebruik maken van een telefoon tijdens schooltijd vind ik dat de school daar voor moet zorgen, de verplichting bij de ouders leggen omdat de school wil besparen vind ik erg cru.
Voor de basisschool kan ik me de regeling voorstellen, maar voor de middelbare school niet.
Het voorkomt best goed, denk ik, het foto's en filmpjes maken van de klas/leraar. Laat staan incidenten op school die de deur gewoon niet moeten verlaten.

Laat staan digitaal pesten. Dit voorkomt je er natuurlijk niet mee, maar als je het tijdsvlak sterk verminderd, dan wordt het digitaal pesten ook minder mijns inziens. Onderschat pesten niet, met name in je digitale safespace. Schijnt een heel groot issue te zijn tegenwoordig.
Bijvoorbeeld:
11% van de jongeren is slachtoffer van digitaal pesten
Spanningen in de klas door whatsapp ruzies
Zoals eerder, natuurlijk verban je het hier niet mee, maar het maakt het geheel waarschijnlijk wel flink minder of minimaal draagzamer.
Dat er kinderen op school gepest worden is van alle tijden. Mijn schoonvader had daar een 80 jaar geleden ook last van. Digitaal pesten is gewoon een nieuwe mogelijkheid die voor een deel de oude manieren (uitschelden, buitensluiten, fysiek geweld) heeft vervangen. Het aantal jongeren wat gepest wordt ligt al jaren tussen de 8 en 10%.
Het digitaal pesten zal minder worden, maar het verbod van mobieltjes op school zal het digitaal pesten (buiten school) niet kunnen uitbannen. Omdat er altijd een groep is die het pesten niet na kan laten zullen de oude manieren weer aan populariteit winnen.
Alleen is digitaal pesten vaak een stuk minder onschuldig. De melding/foto/video is er niet snel af en daardoor is de impact groter. Daarnaast zorgt een mobiel voor afleiding, terwijl de kinderen het al druk genoeg hebben. Stukje zelfbescherming. Van mij, ouder van schoolgaande kinderen. mag NL de franse maatregel ook doorvoeren.

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 11 december 2017 17:08]

Ik begrijp je reactie, maar verbieden van smartphones gaat wel ver. Een deel van de filmpjes worden buiten schooltijd gemaakt en digitaal pesten voorkom je met zo'n maatregel niet. Het is beter om de kinderen aan te leren waar de grenzen van het fatsoen liggen. Dan hebben we er later ook nog wat aan.

Bovendien is het verbod moeilijk te handhaven. Je maakt met zo'n verbod van elke leraar een politie agent. Laat elke school liever zelf bepalen in hoeverre ze een smartphone verbieden of juist omarmen. Tegen digitaal pesten moet natuurlijk altijd opgetreden worden.
Voor een basisschool kan ik me "contact-stoornis" als rede voorstellen, maar voor een middelbare school (zeker in Frankrijk) niet.
Zijn de middelbare scholen daar dan heel anders als hier dat het smartphone gebruik daar niet voor overlast zou zorgen? Heb er zelf trouwens op het middelbare nooit last van gehad maar daar zal ik wel de uitzondering in zijn.
In Frankrijk is men al 14 voordat ze naar de middelbare school gaan. De lestijden zijn anders en men krijgt (met uitzondering van de grote steden) een warme maaltijd op school.
Frankrijk heeft toch al iets tegen internet, want er is geen land waar men zo weinig openbare gratis toegankelijke wifi verbindingen heeft. Er zijn uit angst voor aanslagen zelfs voorstellen geweest om publiek toegankelijke wifi hotspots te verbieden.
Waarom zou je openbare wifi hotspots verbieden om aanslagen tegen te gaan? dat is lijkt mij net zo iets als zelf service bij het tankstation te verbieden om straat races te voorkomen.
De Fransen denken dat openbare wifi hotspots het gemakkelijker maakt om ongezien met elkaar te communiceren om aanslagen voor te bereiden of te coŲrdineren. Onzin natuurlijk, maar die Fransen hebben wel meer rare ideeŽn.
Das inderdaad een uhm....bijzonder idee. Zijn ze soms vergeten dat sms, data en die hele zooi ook nog bestaat, of dat je openbare wifi gewoon kan checken.
Een kind kan geen genuanceerde afweging maken over voor en nadelen die pas laat effect hebben.
Kuch, denk menig volwassene ook niet...
Als ik naar mijn kinderen kijk zie ik dat de smartphone juist steeds meer noodzaak wordt. De scholen werken daar zelf ook aan mee. Alles gaat via Magister of Studieplein en er is overal wifi beschikbaar.
Alles wat jij nu noemt zij mt name systemen die belangrijk zijn voor de docent tijdens de les en die leerlingen in de les ook op een laptop kunnen benaderen mocht dat nodig zijn.

Voor de leerlingen zijn ze belangrijk buiten de lessen. Dus thuis op het rooster kijken,hun huiswerk bekijken en/of opdrachten inleveren, maar ook dan heb je niet direct een smartphone nodig. Het niet hebben van een smartphone op school is voor een leerling echt een non-issue.
Een agenda is tegenwoordig niet meer nodig. Huiswerk, veranderen van lokaal, cijfers inleveren van opdrachten (en de tekst van de opdracht zelf), het loopt allemaal via de smartphone. Tijdens de les is het al heel normaal dat een leerkracht opdrachten geeft waarbij de leerlingen wat op de telefoon op moeten zoeken.
Op elke school zou de papieren agenda -met planwijzer- leidend moeten zijn. Hierdoor zijn leerlingen meer bewust bezig met hetgeen ze moeten doen en hoe voor hun de komende weken er uitziet en ingedeeld moeten worden. Hierdoor wordt er meer aandacht besteed aan de vaardigheden plannen en organiseren. Iets wat voor pubers erg lastig is, maar door de smartphone helemaal geen aandacht meer krijgt. Ze voelen geen eigenaarschap meer.
Wat Frankrijk nu doet is vreemd en gaat dwars tegen de ontwikkeling in. Nu zie ik ook wel de sociale problemen doordat iedereen continu op een telefoon zit koekeloeren en communicatie met vrienden steeds meer via WhatsApp loopt, maar een wettelijk verbod gaat wel heel erg ver in het beperken van de vrijheid van communicatie.
Het is niet vreemd. Ze zijn zich -zo lijkt het- meer bewust van de lange termijn gevolgen. Tel daarbij op dat leraren het inzetten van smartphones in de les vaak op zo een wijze doen dat het voor de leerling vaak leuker is, maar verder geen meerwaarde biedt. Ze worden totaal niet beperkt in hun vrijheid van communicatie. Ze zitten op school, ze kunnen daar communiceren met wie ze maar willen -alleen zonder smartphone- en met wie zouden ze nog meer moeten kunnen communiceren als ze op school zitten. Het is een onderwijsinstelling waarbij de nadruk ligt op onderwijs en het verbieden van de smartphone gaat naast de leerlingen ook voor de leraren meer rust opleveren.

De ontwikkeling van de smartphone is gewoon veel te snel gegaan, waardoor we nu tegen allerlei bekende en onbekende problemen aanlopen, niet goed weten hoe we het echt op kunnen lossen en daardoor erg zwart-wit maatregelen nemen.
Met communicatie bedoel ik niet alleen de communicatie tussen personen, maar ook nieuwsgaring ed. In Nederland hechten we daar toch meer belang aan dan in Frankrijk.

Veel van de programma's die een school gebruikt zijn ooit als hulpmiddel voor de docenten begonnen, maar inmiddels is het ook voor de leerlingen een hulpmiddel geworden.
Een smartphone op school is nu (voor mijn kinderen) vooral handig, al is het maar om in een tussenuur het huiswerk te kunnen bekijken. De smartphone is op meerdere scholen (mijn kinderen zaten over drie scholen verspreid) in de afgelopen vijf jaar gewoon geaccepteerd. Als die (net als andere digitale hulpmiddelen) in de les gebruikt wordt om een les leuker te maken, dan heeft het zeker meerwaarde. De stof uit een leuke les blijft veel beter hangen dan uit een saaie les. Zelf foto's maken, voorbeelden of aanvullende info opzoeken maakt een les veel interactiever.

De school is een stukje van de maatschappij en de smartphone is daar onderdeel van. In Nederland gaan de scholen daar in mee. In Frankrijk ziet men het als bedreiging die zo groot is dat de smartphone van de scholen wordt verbannen. Ik denk dat de Nederlandse manier van accepteren en gebruiken beter is, maar men moet ook leren dat een smartphone soms uit moet.
Wat iedereen die je kent zit op dezelfde school als jij. 8)7
Hier in BelgiŽ gebruiken ze vooral smartschool en dat gaat ook online. Heel goed platform voor al die school taken en daar kunnen ze ook makkelijk aan.

Ik ben het helemaal met je eens dat ze moeten kijken naar hun les aanpassen op deze tijd en gebruik maken van al deze technologie in plaats van te verbieden. En het kŠn eigenlijk al, maar dan wordt het op school ook een soort van BYOD policy waarbij je apps gaat pushen en beheren op de devices van de leerlingen. Als het op de werkvloer kan waarom op school niet? Microsoft heeft nu hun windows 10S gebeuren wat het voor beheer opscholen ook heel makkelijk maakt, moesten ze nu ook een gsm achtig iets hebben wat daarbij aansluit ;) Maar die laptops zijn al een stap in de richting. Google heeft wel alles in handen > G-suite for school, gsm ťn laptop met ChromeOS kun je ook in het onderwijs helemaal inrichten en gebruiken. Super platform en daarvan gaat er niks naar google, eigen store etc etc. Maar dat is natuurlijk wel "prijzig".

We moeten het onderwijs herzien aan deze tijd. En we zijn al de stap aan het maken dat we eerder opslaan hoe we ergens komen dan het "https://whatever.waardanook.nl" volledige adres.
Ja, wat een goed idee, leerlingen verplichten om hun hele leven in Google op te slaan. Als ik kinderen had op zo'n school zou ik direct een andere voor ze zoeken.

En BYOD plus apps pushen? Het laatste wat ik zou willen als ik zelf een apparaat koop is anderen toegang geven om er software op te installeren buiten mij om. Als ze bepaalde apps verplicht willen stellen, moeten ze ook de hardware leveren om het op te draaien. Net als in het bedrijfsleven dus, want daar is ook geen hond die hun eigen device wil restricten met bedrijfspolicies. Daarom heb ik dus zelf een bedrijfslaptop voor werkzaken, en een persoonlijke laptop voor persoonlijke zaken. Geen rare software op mijn eigen hardware.
Ik denk dat je hier iets belangrijks zegt. Als we de technologische vooruitgang hierin gaan hinderen, zal ons onderwijs niet mee-evolueren. Hoe vaak zie je wel niet dat er in gezelschap om kennis wordt gevraagd en dat het antwoord luidt: "Ik Google het wel even"? Ik doe het zelf regelmatig. Misschien dat ons onderwijs zich niet zozeer moet gaan richten op het reproduceren van kennis maar meer op manieren van zoeken en manieren om deze informatie te gebruiken voor hogere doelen. Daarmee wil ik uiteraard niet zeggen dat kinderen niet moeten worden gestimuleerd om kennis op te slaan.
Google is een heel leuk medium om informatie op te zoeken. Maar het leren van kennis is de basis. Als je deze basis verwaarloosd dan komt de rest van de problemen vanzelf. Je hebt namelijk niks aan informatie als je dit niet op waarde kan schatten, nergens aan kan toetsen en niet weet hoe je het moet gebruiken.

Het klopt als je zegt dat kinderen ook moet leren hoe ze informatie moeten zoeken, hierin het kaf van het koren kunnen onderscheiden en deze informatie vervolgens juist in kunnen inzetten. Het probleem hierin is alleen dat veel leraren dat zelf ook niet kunnen.
Ik zou mobiele devices niet meteen verbieden op een onderwijsinstelling, maar wellicht moeten ze kijken naar manieren om vrijetijds-apps en onderwijskundige apps van elkaar te onderscheiden bij iedere leerling en zorgen dat er tijdens de les alleen onderwijskundige apps gebruikt kunnen worden. Afschaffen van netneutraliteit tijdens lessen! :P
Een mobiel device verbieden is niet direct de oplossing. Reguleren en met name de kinderen leren reguleren is een betere oplossing. Echter loop je dan weer tegen het probleem dat de huidige scholen dit niet kunnen aanleren en dat kinderen dit thuis niet leren omdat ouders het ook niet kunnen.

Op dit moment is het zo dat te weinig docenten smartphones op zo een manier kunnen inzetten in de les dat het daadwerkelijk een meerwaarde kan leveren. Als je dan vervolgens kijkt naar de negatieve effecten van een smartphone op de kinderen icm hun leerproces dan durf ik met 100% zekerheid te zeggen dat het verbieden van de smartphone in de huidige situatie voor 99% alleen maar positieve kanten heeft.
Je hebt namelijk niks aan informatie als je dit niet op waarde kan schatten, nergens aan kan toetsen en niet weet hoe je het moet gebruiken.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Dat is wat je moet leren.
Maar het leren van kennis is de basis.
Als je daarmee bedoeld het in je hersens vastleggen van data ook zal zou die ook met 2 klikken op internet kunnen vinden dan geloof ik er niet in dat dat zo belangrijk is. Iemand met de skills om snel informatie op te zoeken die betrouwbaar en relevant is, is 100 x zoveel waard als iemand die best veel veel uit het hoofd weet. Leer die skills dus maar lekker snel aan. Geef de kinderen "school smartphones" om ze er mee om te leren gaan want dat is waar het in de toekomst om gaat.
Als je daarmee bedoeld het in je hersens vastleggen van data ook zal zou die ook met 2 klikken op internet kunnen vinden dan geloof ik er niet in dat dat zo belangrijk is. Iemand met de skills om snel informatie op te zoeken die betrouwbaar en relevant is, is 100 x zoveel waard als iemand die best veel veel uit het hoofd weet. Leer die skills dus maar lekker snel aan. Geef de kinderen "school smartphones" om ze er mee om te leren gaan want dat is waar het in de toekomst om gaat.
Het opbouwen van kennis in je hoofd is niet alleen maar het opslaan van data. Het gaat er om dat door meerdere jaren onderwijs en het opslaan en gebruiken van kennis ze steeds meer verbindingen aanleggen in hun hersenen. Dit zorgt er onder andere voor dat leerlingen out of the box kunnen denken en met ideeŽn c.q. oplossingen kunnen komen die ze anders nooit zouden hebben gehad. Het dus snel op kunnen zoeken van informatie is dus leuk en echt wel belangrijk maar voegt relatief gezien heel weinig toe.

Voorbeeld:
De uitvinding van de magnetron. Een radar technicus was aan het werk met radar toen hij op een bepaald moment merkte dat de snoepreep in zijn zak warm werd en smolt. Vervolgens nam hij deze twee verschillende aspecten, deed onderzoek en vond uiteindelijk de magnetron uit. Het feit dat hij verschillende soorten kennis die hij in de loop der jaren had op gedaan kon combineren om vervolgens iets heel anders uit te vinden heeft alles te maken met de wijze waarop zijn hersenen de verschillende informatie heeft verwerkt, wat alleen mogelijk was door dat zijn hersenen 'getraind' waren. Iets wat dus in veeeel mindere mate plaatsvind bij het aanleren van alleen een vaardigheid -zeker een die op een toetsenbord plaatsvindt waarbij elke handeling van je vinger voor de hersenen bijna identiek is- en waarbij je de gevonden kennis nooit op een echt creatieve wijze kunt inzetten omdat je hersenen daar niet op getraind zijn...

[Reactie gewijzigd door Maestro J op 11 december 2017 22:46]

In het kader van educatie: *verwaarloost.
Ik zou mobiele devices niet meteen verbieden op een onderwijsinstelling, maar wellicht moeten ze kijken naar manieren om vrijetijds-apps en onderwijskundige apps van elkaar te onderscheiden bij iedere leerling en zorgen dat er tijdens de les alleen onderwijskundige apps gebruikt kunnen worden. Afschaffen van netneutraliteit tijdens lessen! :P
Een soort geofencing voor app-gebruik, waarbij niet-schoolgerelateerde apps alleen beschikbaar zijn buiten schoolgebied. Schoolgerelateerde apps moeten dan wel beschikbaar blijven buiten schoolgebied ivm huiswerk. Lijkt me op zich een simpele en effectieve manier.
Dan zou iedereen locatiebepaling aan moeten hebben staan en een speciale app installeren die dit voor elkaar krijgt op zowel iOS als Android (met elk weer hun smaakjes). Waarbij de vraag is of Apple dit wel zou toelaten. Vind het ook wel raar dat het gewoonweg tijdens de pauzes ook niet mag en erg vergaand.
Mooi kan ik op mijn Windows Phone gewoon verder gaan. ;)
Haha sorry en natuurlijk ook Windows phones 8)7
Dan zou iedereen locatiebepaling aan moeten hebben staan en een speciale app installeren die dit voor elkaar krijgt op zowel iOS als Android (met elk weer hun smaakjes). Waarbij de vraag is of Apple dit wel zou toelaten. Vind het ook wel raar dat het gewoonweg tijdens de pauzes ook niet mag en erg vergaand.
Wat is er zo vergaand aan? Enige wat ze doen is selfies maken en gamen. Stel ene toch voor dat ze weer echt zouden moeten nadenken wat ze in de pauze gaan doen en misschien zelfs wel langere tijd met elkaar moeten praten.
Wat is er zo vergaand aan? Enige wat ze doen is selfies maken en gamen. Stel ene toch voor dat ze weer echt zouden moeten nadenken wat ze in de pauze gaan doen en misschien zelfs wel langere tijd met elkaar moeten praten.
Nu heeft een school zeker nog een opvoedkundige rol bij leerlingen, ik vind het niet aan een school om zich te bemoeien met dit soort zaken van een opvoeding. En dan nog ben ik eerder een voorstander van belonen/aanmoedigen dan straffen/verbieden.
BYOD systeem; Dat werkt al in grote instellingen dus waarom niet voor school?
Ik neem aan dat je doelt op mobile management systemen, maar dat is wel ingrijpend (los van erg duur). En ben je ook erg beperkt in telefoon keuzes, want niet elk merk wordt goed ondersteund door BYOD systemen. De meeste BYOD implementaties gaan niet verder dan standaard email pushen met evt wat werk containers, zodat werk en prive gescheiden blijven. Apps op basis van locatie uitsluiten (als dat al mogelijk is, zou ik moeten kijken bij het systeem op mn werk), betekent ook dat de school je locatie ten alle tijden weet, dus zit je weer met privacy schendingen.
Dan is de telefoon helemaal verbieden een goedkopere makkelijkere oplossing, die ik persoonlijk nog zou prefereren over MDM. Maar dan ga je ook wel erg ver met een technische oplossing om juist de jeugd minder techniek en meer sociale bewustwording mee te geven.
Je hebt gelijk hoor. Het kan ingrijpend zijn. Maar Google heeft wel hun Gsuite wat erg goed werkt. Daarin kun je een oplossing maken voor zoiets. Privť en school apps naast elkaar zonder al te grote kosten. Dat werkt op alle android modellen en zelfs Apple.

Natuurlijk is het de vraag of je dat moet willen al gaat er bij die oplossingen niks naar Google. Het zijn dingen om over na te denken ten aanzien van ons onderwijs en hoe we techniek inzetten.
Ik denk ook eerder dat dit iets is wat je als school met de ouders moet overleggen. De eindverantwoording ligt uiteindelijk bij de ouders.
Even gratis info op het internet gooien waar alle kinderen/volwassenen van het land zich op dat moment vinden.
grote kans dat ze dan op school zitten gok ik zo? Geofencing doe je on-device. Heeft niet per se wat te maken met internet.
Dat krijg je hier in Nederland niet geÔnstalleerd. Alleen als de devices van de school zelf zijn. Maar dan moet je nog goed opletten.
Hoe ga je dat GEO fencing zonder deugdelijke applicatie zoals bijvoorbeeld een Meraki bewerkstelligen dan? Wat denk je dat het kost, ik vermoed dat simpel verbieden het goedkoopst zal zijn.

Hoezo je telefoon nodig voor huiswerk, je hebt een boek en een schrift of je laptop/ipad. Dat laatste alleen als je school al zover is.
Easy there, tiger :P
Ik ben geen developer, dus geen idee hoe maar het lijkt mij met de huidige bestaande technieken best goed te doen. Dit ijkt me ook makkelijker te handhaven ism scholen dan een verbod. Je zou dan huiswerk mee kunnen geven in de app. Een 5" scherm op 1080p is goed genoeg om bijv. sommen op te doen of iets in multiple choice-vorm. I don't know, beetje outside the box denken :)
Maar euh, nu zijn er ook lampjes gaan branden in NL.

Er is een hoogleraar die heeft gezegd dat het toch wel invloed heeft een smartphone op school, ben toch echt benieuwd waarmee die gepromoveerd is... LOL
Helaas (naar mijn mening) zijn mobiele devices in de westerse wereld een soort primaire levensbehoefte geworden.
Net als riolering, overal beschikbaar drinkwater, elektriciteit en internet. Dat ook maar weer terug rollen? Naar mate onze samenleving technologisch geavanceerder wordt komt er steeds meer bij. Dat is nou eenmaal zo.
Als je de rest van mijn post zou lezen zou je doorhebben dat ik over de toepassing van het gebruik van mobiele devices gemengde gevoelens heb. Ik vind het niet zozeer jammer dat de devices zelf een primaire levensbehoefte worden, maar ik vind het feit dat het een vervanging wordt voor sociale omgang tussen mensen een vervelend neveneffect.
Op de basisschool zijn die dingen ook al aanwezig, Sommige al in groep 6.

Ik kan dit verbod van Frankrijk wel begrijpen. Het is tegenwoordig meer dan alleen een telefoon.
Je kan er in het geheim video en/of audio maken.
Wat vervolgens weer buiten school om online gegooit wordt.

Dit verkomt gewoon pesten op school. En als papa of mama je moet bereiken. Kunnen ze de school opbellen.
Het stiekem doen wordt hiermee alleen maar in de hand gewerkt en pesten zal het niet voorkomen, mensen zijn creatief genoeg.
@Troepje @bbob1970 Met dit verbod in hun handen, kunnen ze nu jammers installeren op school.
En een kind met een mobile telefoon van school sturen.

En nee, ik denk ook niet dat het pesten gaat oplossen, maar het kan wel helpen.
Nu weet ik niet hoe de regelgeving in Frankrijk is, maar jammers zijn in Nederland ten strengste verboden. Alleen in de gevangenissen worden deze nog geplaatst door een erkend bedrijf. Daarbij zijn de meeste jammers ook nog eens schadelijk voor de gezondheid.

[Reactie gewijzigd door RebelwaClue op 11 december 2017 13:57]

De regelgeving rond jammers is in heel Europa gelijk.
Op de markt brengen is verboden en gebruik is alleen toegestaan door justitie na toestemming van de OVJ.
In gevangenissen worden ze niet legaal gebruikt.
Een product wat wel op de markt is geweest is de "spielverbrecher"een apparaat wat wifi clients disconnects van een 2,4 GHz AP maar ik weet niet of die nog te koop zijn.
Dat jammers ongezond zouden zijn is flauwekul.
Dat jammers ongezond zouden zijn is flauwekul.
Toch zijn er bronnen dat dit wel degelijk het geval is
Geen wetenschappelijke bronnen aangezien die er niet zijn.
Ik ken een paar wetenschappers die er serieus onderzoek naar gedaan hebben en nooit iets hebben aangetoond.
We hebben het dan wel over vermogens die onder de norm voor weefselopwarming blijven.
ik ben zelf een superscepticus en heb jaren geen mobiele telefoon gehad vanwege ontbrekend onafhankelijk onderzoek maar ben tot de conclusie gekomen dat er geen gevaar is.
alle verboden op scholen, aangepaste limieten voor kinderen hebben een politieke oorsprong en geen wetenschappelijke.
Waarom zouden ze schadelijk zijn voor de gezondheid? Ze sturen gewoon (storende) signalen uit, net als de telefoon zelf. Als jammers schadelijk zijn, dan zijn telefoons dat ook, en al helemaal in een klaslokaal zitten met 30 van die dingen om je heen.
Hier de bron van mijn stelling. Jammers zijn zwaardere zenders dan je foon en zitten vlak in de buurt tov een normale zendmast
Alleen als het verbod niet gehandhaafd wordt (of gehandhaafd wordt met een "foei").
Ik denk dat een slachtoffer van pesten nu een leuke stok heeft om mee terug te slaan. Creativiteit van mensen is geen reden om dan maar niets te doen.
Hiermee pak je de mensen die gepest worden ook hard aan, vroeger konden ze nog zich in ieder geval nog vermaken met hun mobieltje, nu zijn ze gedwongen interactief te zijn met pestkoppen.
Het zal wel heel veel schelen in YT filmpjes, waarbij de leerlingen in de klas stoer op de tafels staan e.d.
Het kan niet meer opgenomen worden en op de social media geplaatst worden dus waarom ga je het dan nog doen?
Ik denk meteen dat de wc's in de pauzes overvol zulllen zijn. Daar kun je dan ongestuurd met je mobiel bezig zijn.

Maar goed de maatregel is idd zo gek nog niet. Het is ook niet zo dat je een telefoon nodig hebt als je op school zit en bent. 30 jaar geleden ging het ook goed en had niemand een mobieltje op school
Dat laatste is natuurlijk geen geldig argument. Kinderen konden in de 1900 ook prima studeren zonder pennen of schriften. De behoeften van een maatschappij veranderen, en daarmee de behoeften van het onderwijs. Als we nu zaken efficiŽnter kunnen organiseren via het Internet, dan kan een telefoon zeker een bijdrage aan het onderwijs leveren.
Leuk voorbeeld, pen en schrift, direkt gerelateerd aan scholing.

Leg mij de toegevoegde waarde dan eens uit van een mobiele telefoon bij gebruik op school.
Een tablet, laptop kan een toegevoegde waarde hebben, die van een telefoon is mij niet duidelijk.
De middelbare school is ook voor mij al een aantal jaren geleden, maar zelfs toen was de smartphone al een vrij onmisbaar instrument. Groepchats voor projecten, digitale roosters, fotograferen tijdens experimenten en voor verslagen... Allemaal zaken die veel sneller en gemakkelijker gaan met behulp van een smartphone.
Abbacus of rekenmachine. Wat is de toegevoegde waarde.

Gemak, efficiŽntie, relevante gebruikerskennis. Een telefoon kan toch ook wat een tablet kan? Dan gaat jouw toegevoegde waarde voor die tablet ook gewoon op voor die telefoon.
Alsof dit dan niet gaat gebeuren denk jij?
Daarnaast moet je de pester straffen, niet de goed willenden onder ons, want dat werkt enkel en alleen maar averechts.
edit: Toen ik gym had, moest ik officieel mijn telefoon in de omkleedruimte achter laten.. deed ik dus niet.

[Reactie gewijzigd door Sammiejj op 11 december 2017 13:29]

Lees je eigen opmerking nog eens opnieuw...

We gaan smartphones verbieden want ze kunnen er stiekem dingen mee doen.
Dus, we gaan iets verbieden omdat een ander verbod niet werkt. 8)7
En, we gaan iets verbieden want ze doen er dingen mee die niet mogen. 8)7
Dan mag de school wel een team van telefonistes aannemen om al die telefoontjes van ouders te verwerken.
Dit is toch grote onzin, scholen hadden "in onze" tijd toch ook geen team van telefonistes nodig? Kinderen hoeven niet de hele dag bereikbaar te zijn, waren wij vroeger ook niet. In geval van nood, dan bel je de school.
Nee, vroeger niet. Maar tegenwoordig wel. En niet alleen voor noodgevallen. Voor iedere wissewasje wat maar opkomt.
En dat is nou precies een reden om ze te verbieden op scholen: omdat we langzaam aan ieder nutteloos wissewasje als belangrijk zijn gaan zien. Mooi voorbeeld hoe de smartphone onze maatschappij afstompt.
Eens, echter volgens mij heb je daar de smartphone niet voor nodig. De smartphone is maar een van de vele voertuigen op de weg naar totale afstomping. Daarnaast, wie bepaalt tot in hoeverre de maatschappij mag afstompen en welke middelen daarbij wel of niet zijn toegestaan.
Is dat dan het probleem van het kind of de micro manage ouder(s), die menen dat hun kroost geen seconde alleen gelaten kunnen worden?

Als ik heel eerlijk ben, lijkt het 3 keer niks te zijn om tegenwoordig een kind/tiener te zijn. Zolang ik maar middels een briefje of via een telefoontje liet weten waar ik was, gunden mijn ouders mij een heleboel vrijheid.

Nu had ik al vrij vroeg de instelling dat ik zeg wat ik doe...en dan ook daadwerkelijk doe wat ik zeg. Daar konden mijn ouders op vertrouwen. Tegenwoordig zie ik alleen maar ouders die menen alles voor hun kroost te moeten doen of wel eventjes regelen.

Opgroeien in NL in de jaren '70-'80....dat zou ik voor geen goud willen ruilen voor opgroeien in de jaren '00-nu...als ik heel eerlijk ben.

Vandaar dat ik het verbod wel kan begrijpen. Dat een smartphone ook handig ingezet kan worden ten behoeve van het lesprogramma, dat besef ik ook wel. Echter is dat niet de enige reden waarom kinderen naar school gestuurd worden. Scholieren zullen later in hun professionele carriere er meer bij gebaat zijn om tijdens school toch meer op hun eigen kennis/kunde en persoonlijkheid te vertrouwen. En dat is iets wat je helemaal niet meekrijgt, mocht je almaar op een mobieltje bilijven staren in die vormende jaren.

En nu: 'Mijn tuin uit!!!"
Lol ik ziet het al voor me: "Hey Francois, je moeder heeft gebeld, je moet ff een pak melk meenemen onderweg naar huis"
Als kinderen op de basisschool niet aan de smartphone wennen, dan is het gemis op de middelbare school ook kleiner.
En wat mis je precies aan het installeren van stomme apps? Daarmee werken vraagt echt niet veel tijd hoor.
Je kunt je kinderen al beter leren hoe het werkt en wat ze kunnen doen als er iets fout gaat/niet werkt. Zo'n blind type cursus al laten doen. Leren om logisch/methodisch te denken. Daar zijn ze al een stuk meer mee dan een smartphone op de basisschool.
Op een basisschool wordt een smartphone meestal meer als een soort spelconsole gebruikt. Die horen niet op school thuis. Dat ben ik volledig met je eens. Echter dat per wet afdwingen is onzin. Elke school kan daar zijn eigen beleid in voeren. De meeste basisscholen doen dat ook en laten het gebruik van een mobieltje niet toe.
Zeg dat maar tegen de volwassenen van nu die pas op veel latere leeftijd een telefoon kregen en nu ook de hele dag op die dingen zitten.
Je hebt een punt maar om eerlijk te zijn kan ik me alleen maar voorstellen dat het vooral afleid in de lessen en erbuiten... Je kan beter technologie op scholen aanbieden zonder dat hun whatsappjes, snapchats etc erop geinstalleerd staan.

En m.b.t. de basisschool, ik denk dat je maar beter er vanuit kan gaan dat de leeftijd voor een mobiel steeds lager wordt en op de basisschool het misschien nu schaars is maar je kan het beter voor zijn! denk ik zo
Leuk die dingen aanbieden vanuit school, maar het zijn wel de ouders die ervoor moeten betalen. Tenminste zo zit het nu bij mijn oude middelbare school. Allemaal iPads
Ouders moesten (en moeten) ook nog steeds al het les materiaal kopen. Als ze nu de boeken bv al in tablet vorm uitbrengen, heb je alweer wat winst. Mogen ze die iPads houden na het examen?
Die mogen ze inderdaad houden ja, maar bij die iPads komen natuurlijk ook nog kosten voor digitale boeken/werkboeken.
Dat is dan wel dubbelop inderdaad. Was het een verplichting of mag je ook je eigen tablet gebruiken?
Naar mijn weten was het een verplichting, maar dat weet ik niet zeker
Zal niet, want als het verplicht lesmateriaal is dan moet de school ervoor zorgen. Daarom hanteren meeste scholen een advies.
Ik heb toch echt wel mijn boeken moeten kopen, en als het een advies was dan lijkt het mij moeilijk om die niet op te volgen.....
Ik ben 14, waarschijnlijk een van de jongste hier op Tweakers, en bij ons op school worden ook iPads gebruikt. Deze moeten door de ouders betaald worden. Je mag je eigen ipad gebruilen, maar dat moet een iPad Air (1.st gen.) zijn. En dan gebruiken wij die ipad maar bij ŤŤn vak.

Ontopic:
Ik vind dit geen goed idee, maar een social media verbod lijkt mij wel een goed idee. Ik zou alleen niet weten hoe je dit als school moet controleren.
Al mijn vrienden zijn ook tech/computer gek en wat ik merk is dat wij juist het minst telefoon verslaafd zijn.
Ik ben een jongen, en ik zie dat meisjes hun telefoon meer gebruiken dan jongens.
Het enige wat iedereen (m.u.v. ik en mijn vrienden) gebruikt zijn Snapchat en Instagram. Ik heb niet eens Snapchat en Instagram het ik misschien 2 maanden geleden voor het laatst geopend.
Je hoeft het niet te controleren, zet er een goede firewall neer en je kunt bijvoorbeeld Facebook blokkeren op het netwerk.
“Zijn kinderen op de basisscholen ook zo erg met hun telefoon dan? Ik dacht dat dat pas op de middelbare begon.”

Jazeker, en een duurdere telefoon dan de juf of meester is ook zeker geen uitzondering. Nieuwste samsung en iphones vliegen je om de oren... :X
Goh, wij gooiden vroeger met propjes papier... Tegenwoordig blijkbaar dus met telefoons...
Op de basisschool is het erg, op het middelbaar noodzakelijk. Dat is tenminste mijn ervaring. Mijn zoon heeft zijn telefoon in groep 8 even een tijdje mogen inleveren, net als de rest van de klas. Er werd virtueel gepest, een aantal veel oudere kinderen met mindere bedoelingen toegevoegd aan WhatsApp-groepjes, dat soort werk. Op het middelbaar was de smartphones vanaf dag 1 onmisbare ivm Magister, en belangrijke informatie via de klasse-app.
Als je kijkt naar de huidige generatie dan zie ik 6-8 jarige al met een telefoon lopen. Niemand kan mij wijs maken dat het bevorderlijk is voor hun ontwikkeling.
Ik had geen telefoon, maar heb wel eens moeten bellen. We hadden een telefooncel in de school, maar ik denk dat die nu niet meer bestaan. Komen die dan weer terug?
Er was een tijdperk waarbij schrijven en boeken verboden was op bepaalde scholen. Dit omdat het een negatieve invloed had op het geheugen en de interactie tijdens kennisoverdracht.

In zekere zin hadden die scholen gelijk, maar moderne ontwikkelingen hou je niet tegen en naast nadelen, geven nieuwe mogelijkheden.
Telefoon op stil (ook geen trilfunctie), internet uit en luisteren naar wat de leraar te vertellen heeft. Is het echt zo moeilijk?
Dat is mijn gedachte altijd geweest, ik groeide op in de tijd met wap en sms, dus daar hadden we nog helemaal geen Facebook en consorten, maar daar was altijd het principe: les op in de les en je hebt 80% van de stof die je moet weten.

Misschien is het een combinatie geworden van, social media maakt telefoon 'belangrijker', maar is inhoud van een les ook veranderd? Natuurlijk spelen ouders ook een rol, als kids thuis alle vrijheid hebben om hun telefoon te gebruiken wanneer ze dat willen, zal dat al dusdanig zijn vastgeroest dat school hier nog weinig aan kan doen.
Ik ging in 2012 naar de 1ste klas, Toen hadden er een aantal een Blackberry of iets in die richting. 2e klas begonnen de smartphones te komen en kwam er in bijna elk klaslokaal een digiboard en vanaf het 3e was het de meest normale zaak in de wereld om altijd rond te lopen met een smartphone. Ook begonnen ze een beetje te experimenteren met het gebruiken van je mobiel in de les voor iets van een quiz of in die richting, eenmaal in het 4e moesten de 1e klasser's verplicht een iPad aanschaffen voor school.
Je bedoelt tot de leraar de les onderbreekt vanwege een Whatsapp bericht die hij/zij kreeg?

In snap je punt, maar op het MBO was dit voor mij de dagelijkse werkelijkheid dus als je zelf het goede voorbeeld niet geeft dan moet je die niet terug verwachten.

(ik gebruikte dat ding eigenlijk alleen voor agenda en muziek op school, de rest kon meestal tot na schooltijd prima wachten)

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 11 december 2017 13:51]

Dit artikel heeft eigenlijk twee kanten: de telefoon is niet meer weg te denken in onze samenleving. Het is een deel van ons leven geworden. Ikzelf zit nog op school en ik heb veel baat bij de telefoon. Ik kan mijn rooster zien en tevens ook nadere informatie opzoeken voor bijvoorbeeld een werkstuk. Het huidige verbod, wat op veel scholen nu geldt dat je de telefoon niet meer in de klas mag gebruiken in de klas vind ik een goede zaak, maar het moet niet een algeheel verbod zijn. Vooral als er iets aan de hand is.

[Reactie gewijzigd door rubenf op 11 december 2017 13:04]

Ja en nee. De pauze's zijn op dit moment echt te bizar voor woorden voor de "oudere" generatie. Ik ben 33 jaar (en docent informatica op middelbaar onderwijs), maar ALLE kinderen zitten in de pauze op hun telefoon. Beetje Clash Royale of iets anders te spelen, praten en/of andere dingen doen is er gewoon niet meer van deze tijd.

Mijn zoon van 13 heeft hier gewoon moeite mee nu hij net in de brugklas zit, hij mist gewoon het sociale contact wat hij wel had in de pauze's op de basisschool. Dat je hem graag gebruikt voor Magister ed begrijp ik maar hoe hij nu gebruikt wordt is het toch wel wat anders.
Helemaal eens. Je ziet het overigens ook bij (jong)volwassenen die tijdens de werkpauze allemaal een smartphone uit hun zak toveren om daar de volgende 20-30 minuten op te turen en te typen, tussendoor nog een bammetje naar binnen proppend. Ze wisselen ondertussen geen woord meer met de mensen om zich heen. De pauzes worden vrijwel volledig in stilte doorgebracht. Hooguit wordt er soms een filmpje afgespeeld waarbij men dan op het eigen scherm de collega's mee kan laten kijken...

Ik denk dat de meeste zo weinig oefening hebben gehad, dat ze het misschien ook wel moeilijk vinden om een gesprek aan te gaan of discussie op te zetten.
Volgens mij is het sociaal contact gewoon anders. Misschien minder verbaal op school maar met met multimedia, filmpje, filters, snapchat effect, of gewoon een whatsapp bericht. Hun hersenen leren ook nieuwe dingen. Ik ken veel dertigers die whatsapp gewoon niet meer kunnen volgen. Teveel informatie via teveel kanalen terwijl tieners daar geen probleem met hebben en 5 gesprekken tegelijk kunnen managen. En tegelijk zie ik dat de jeugdbeweging en sportclubs populairder zijn dan ooit.

Ik zeg niet dat normale contacten niet belangrijk meer zijn maar ik merk op dat dertigers, veertigers gewoon niet weten hoe je op instagram, facebook of snapchat een post moest schrijven zonder u belachelijk te maken. Keer het of draai het, veel info verwerken, online kunnen communiceren, communities aanspreken, informatie verspreiden op een hapklare manier wordt belangrijker dan ooit.

Kinderen die zich niet goed voelen in de klas zijn er altijd geweest. Het onderwijs is en blijft ook maar ťťn mannier van leren en die ligt niet iedereen en ook het klasgebeuren ligt niet iedereen. Sommige mensen krijgen energie van anderen en sommigen houden liever van een face to face omgeving. Ons onderwijs heeft ook geen goede reputatie als het aankomt op maatwerk en creative ontwikkeling. Er zijn teveel mensen die met de hakken over de sloot ongelukkig door hun jaren ploeteren door gewoon te doen wat ze moeten doen. Ze studeren af met een grote achterstand en zonder zelfvertrouwen. Strevers zijn de voorbeeldige kinderen. Ze worden door leerkrachten en ouders op handen gedragen, ze zijn de trots van de familie. En dan zie je plots dat die stille jongen achteraan in de klas met zijn middelmatige cijfers plots ťťn zeer goede applicatie heeft geschreven. Nerds rule the world.

Ik wil gewoon alles in perspectief plaatsen. Het kind met zijn smartphone is niet altijd de oorzaak van al die problemen maar wie weet is het systeem gewoon niet goed. Over Facebook gingen ook doemscenario's de ronde. we zouden met zijn allen tegen 2015 enkel nog maar digitaal communiceren. Daar is niets van aan. Het uitgangsleven is nog trendy, sportvelden zitten bomvol en jeugdwerking draait op volle toeren en fysieke winkel blijft nog steeds een populaire bezigheid.
Ben het volkomenen met je eens. Maar het is ook afhankelijk van de school. Toen ik op school zat was het altijd praten met elkaar en geinen met andere. Verder vind ik wat ze in frankrijk doen wel appart, maar kunnen. In St Maarten (aantal jaren gewoond) was het op een van de middelbare scholen gewoon verboden om een telefoon te gebruiken, ongeacht situatie. iPad/ laptop mocht wel. Maar er was geen internet voor leerlingen. Vind dat ook geen gek idee voor de nederlandse scholen.
Inderdaad. Ik ben zelf 21 en een HBO student, maar ook hier worden de smartphones te pas en onpas uit de zak getrokken. Tijdens de pauzes, tijdens de les, op de gangen. Overal zie je mensen met smartphones lopen / zitten. Dan vragen mensen of je met hun gaat lunchen, pakken ze gelijk allemaal de smartphone erbij en word er geen woord gesproken. Gezellig...
Voor mijn gevoel was dit in mijn MBO tijd 2009-2013 stukken minder. Ik ga er vanuit dat het in die 4 jaar tijd wel erger is geworden qua smartphone gebruik. Soms vind ik het ook irritant, dan ben je met iemand aan het praten, en die reageert dan 30 seconden later, of ze vragen "wat zei je" man man man, okť ik ga niet zeggen dat ik nooit een smartphone gebruik als ik met mensen praat (veelal familie op die momenten) maar ik luister nog wel wat ze zeggen. Maar inmiddels probeer ik het smartphone en andere gerelateerde zaken uit te stellen tot ik klaar ben met het gesprek. Op die manier vinden mensen het gesprek fijner, en vind ik het zelf ook leuker dan dat je ondertussen bezig bent met zaken die eigenlijk niet zo belangrijk zijn of die later kunnen.
Weet niet waarom je gedownmod wordt. Je brengt het misschien wat controversieel, maar het is wel degelijk een serieus punt.
Al valt me op dat veel mensen met smartphones juist tot de klassieke ' sociale' groep horen, die filmpjes delen en muziek opzetten. Maar voor de introverte minderheid zou het inderdaad een uitkomst kunnen zijn om in pauzes toch sociaal contact met online vrienden te hebben.
En die mensen waren er in mijn telefoon-loze tijd ook al, dus ze te 'dwingen tot sociaal contact' door het te verbieden is de omgekeerde redenatie.
Dit lijkt me wel erg extreem ... moeten kinderen dan een dumbphone meenemen om alsnog bereikbaar te zijn voor ouders als er iets aan de hand is?

Ik snap dat het in de lessen verstorend werkt en dat het veel afleiding oproept, maar je kunt ook ondersteuning bieden om jongeren te leren over hoe een smartphone positief kan bijdragen aan je schoolprestaties in plaats van het keihard verbieden..

edit: okť, lijkt me duidelijk dat bovengenoemde niet een sterk argument is. Desalniettemin lijkt me het een nogal extreme maatregel om technologie op deze manier te verbieden, in plaats van het naar je hand zetten en kijken hoe het in positieve zin kan bijdragen

[Reactie gewijzigd door kazeykazeman op 11 december 2017 14:21]

moeten kinderen dan een dumbphone meenemen om alsnog bereikbaar te zijn voor ouders als er iets aan de hand is?
Gewoon, net zoals dat vroeger ook ging? Door de school te bellen? Dat werkte toen prima voor noodgevallen, en dat is nu heus niet per se anders.

Dit vind ik nou niet echt een sterk argument om ze maar met hun mobieltjes te laten spelen de hele tijd. Liefst allemaal met een felle ringtone, en de leraar moet straks de ringtones in zijn klas overschreeuwen.

Waarom moet men die dingen in de klas gebruiken, anders van voor les-gerelateerde zaken dan evt? Wat is daar de meerwaarde van? Want ik zie die niet zo, eerlijk gezegd.

Op het schoolplein kan je er nog over discussieren, maar in de klas zie ik er werkelijk het nut niet van in.
Het hoeft toch niet per se te gebeuren dat er wat op school aan de hand is? Wat nou als je kind onderweg wat overkomt en hij/zij heeft geen telefoon meegenomen simpelweg omdat dit verboden is. Hoe weet de school dan wat er met het kind is? Hoe weten de ouders wat er met het kind is?

Natuurlijk kan dit allemaal op de 'ouderwetse' manier worden gedaan, maar waarom zouden we? Smartphones zijn juist middelen waarmee dit sneller en makkelijker kan. Soms maken die enkele secondes het verschil.

[Reactie gewijzigd door Septimamus op 11 december 2017 13:44]

Die kans is al een heel stuk kleiner als ze geen smartphone hebben om op te staren terwijl ze eigenlijk op het verkeer moeten letten.
Dit was vroeger ook geen groot probleem en dat is het nog altijd niet. Altijd zo betuttelend doen...

Niet dat ik vind dat je het maar moet gaan verbieden, dat slaat ook nergens op. Maar het is wel best zielig dat de ouders hier collectief in gefaald zijn en dat het zover gekomen is.
Op sommige speciaal onderwijs scholen hebben ze speciale kasten in de klas met tientallen vakjes.
In deze vakjes op naam gaan in de ochtend alle smartphones, en deze komen er in de middag pas weer uit. De rest van de dag zit deze kast op slot.

Waarom? Omdat de school aansprakelijk is voor de schade, ook als deze door medeleerlingen is veroorzaakt. En als bonus is het probleem van de smartphones in de klas ook direct opgelost, en ze worden niet gejat.

[Reactie gewijzigd door jeroen3 op 11 december 2017 14:07]

Wat nou als je kind onderweg wat overkomt en hij/zij heeft geen telefoon meegenomen simpelweg omdat dit verboden is.
Dumb-phones werken nog steeds perfect om in nood te bellen; kosten een scheet en een knikker; en pre-paid beltegoed gaat tijden lang mee als je het ding alleen voor nood hoeft te gebruiken.
Ik heb nooit over weg gekund met een papieren agenda... wel met een digitale agenda.. ook heb ik enkel slechte ervaringen als school mijn ouders moet bellen ivm nood.. andersom vice versa.. receptioniste was vaak zelfs weg.
Ouders hebben zelf tegenwoordig een mobiel dus een van de twee is altijd wel te bereiken, daarbij, als de school ze niet kan bereiken dan zou de leerling dat net zo goed niet kunnen met zijn of haar eigen mobiel.

En hoe vaak moet de school de ouders bellen? Bij mij in zes jaar middelbare school exact nul keer.

Bereikbaarheid is een bar slecht argument.
Je weet maar nooit.. jij bent toch ook verzekerd voor de zorg?
Special snowflake alert 8-)

Nu even serieus, dat jij enkele ervaringen hebt betekent niet dat deze algemeen geldend zijn. Het kan ook nog eens kip-ei zijn, waarbij de receptioniste juist vaak weg is "omdat er toch niet gebeld wordt".
Hopelijk heb jij ook niet de ervaringen die vele andere jonge kinderen hebben op het gebied van suÔcidale gedachten en sociale isolatie. Dat zijn onderwerpen van een andere ordegrootte en dat lijken directe gevolgen te zijn van de huidige always connected generatie. Ik kan me voorstellen dat je in dat licht wel goed vindt dat er actie op ondernomen wordt.
Zelfs toen ik wilde melden als ik ziek was.. was de school slecht bereikbaar...
andersom vice versa
precies hetzelfde, dus?
Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in, maar dat dit gewoon door de regering verboden wordt is gewoon absurd.

De scholen zelf kunnen daar, net zoals hier, gewoon regels voor hebben. Houd je je daar niet aan? Phone kwijt tot einde van de dag.

Die regelzucht vanuit regeringen moet echt eens kappen. Het is verdulleme geen Orwell-spul, toch? :?
Zou het om van die praktijken zoals door Orwell omschreven af te komen, niet beter zijn om juist de smartphones wťg te leggen?..
Zeker, maar daar hoeven toch geen regeringen aan te pas te komen?

Edit: Beetje zoals aan de avondetentafel. Pa/ma zegt dat zoon-/dochterlief geen phone aan tafel mag hebben. Dat is dan een regel. Daar hoeft de regering toch geen wet voor te maken? :?

[Reactie gewijzigd door HMC op 11 december 2017 14:28]

Het zou fijn zijn als dat niet zou hoeven, en dat mensen weer eens normaal met elkaar zouden praten...

Als je dat als tiener al niet leert (wat wij zelf nog wel hebben gekund, ook al kijken we nu ook de hele dag op ons schermpje), wat kunnen ze in de toekomst nog met ťchte gesprekken?
Daar hebben wij geen misverstanden en zijn we het eens. Maar, dan nog...wat heeft de regering daar in godesnaam mee te maken?
Net alsof het dan wel ineens allemaal goedkomt. Ik geloof dat niet.
Hoogstens als signaal, denk ik. Of om een school de mogelijkheid te geven regels op te stellen zonder tegenspraak van ouders. Maar verder hoort het daar inderdaad niet thuis.
Orwell schreef (in 1984) over controle, niet over regelzucht.

Je betoog kan ook opgaan voor wapenbezit...just sayin' ;)
via de school, een collega van me werdt deze week nog gebeld omdat %dochtertje van 10% niet op school zou zijn.. zij in paniek en dochter bellen.... na +/- een half uur kreeg het kind toestemming van de docent om op te nemen.... omdat het de les verstoorde... een half uur je kind kwijt omdat de secretaresse te dom (te lui?) was om even in de klas te kijken of het kind er echt niet was...

nee laat die mobieltjes maar lekker aan... kun je via gps precies zien of je kind niet spijbelt.... of kan je kind snel een whatsappje sturen met een cijfer... of als ze gepest worden zodat moeder iets vroeger op school kan komen voor een gesprek met docent.. kortom laten we het maar zo houden. en het aan de docent overlaten om de regel (niet bellen in de klas) te handhaven.
Had deze collega dan niet even kunnen vragen of ze even in het klaslokaal kon controleren. Lijkt me dat er hier vooral twee te dom waren om uitsluitend via hun mobieltje te communiceren i.p.v. bij de bron zelf te rade te gaan. Niemand was dus iets kwijt, want er was verdorie niets aan de hand.
Jouw voorbeelden zijn nou precies waarom ze wel verboden moeten worden op scholen. Je hoeft je kind niet 24/7 in de gaten te houden. En al helemaal niet via GPS. Dat hoefde 20 jaar geleden niet (met ons is ook alles goed gekomen) en nu nog steeds niet. En een kind van 10 hoort niet op whatsapp te zitten. Die hoort op te les te letten, niet op haar telefoon. Als ze gepest wordt kan dat ook best tijdens het avondeten besproken worden, dat hoeft echt niet tijdens de les gewhatsappt te worden.
Op het schoolplein kan je er nog over discussieren, maar in de klas zie ik er werkelijk het nut niet van in.
Ja maar ze (Frankrijk) willen het nu juist uitbreiden naar buiten de klas.

En daarnaast, kinderen moeten leren verantwoordelijk om te gaan met een smartphone, dit leren ze niet door smartphones te verbieden.
Als er een noodsituatie is kan de leerling dat eventueel van te voren aangeven dat hij of zij gebeld kan worden.
Directe noodsituaties zijn dan weer wat lastiger.

Verder kan de mobiel weldegelijk een toevoeging zijn: na uitleg hierover een quiz doen via bv Kahoot om te kijken hoe de uitleg begrepen is en hierop je les bijstellen is best handig.
Voorwaarde is echter wel dat leerlingen alleen hun telefoon pakken als hiervoor toestemming is gegeven, niet als zij daar zin in hebben.
Ik vind het ook een beetje een maatregel die niet te handhaven is, maar de noodzaak voor kinderen om altijd bereikbaar te zijn vind ik ook zwaar overdreven. Op de basisschool is dit blijkbaar niet een noodzaak (daar is het telefoonbezit erg laag), maar op de middelbare school wordt dit blijkbaar als essentieel gezien.

Laat een beetje zelfredzaamheid bij de tiener. Het zelfstandig worden leer je met vallen en opstaan. Die continue controle is ook niet leuk voor het kind. Vroeger kon ik nog redelijk makkelijk onder mijn huiswerk uitkomen ("ik heb vandaag bijna geen huiswerk") als ik wou gaan spelen. De volgende dag lekker het deksel op je neus krijgen, omdat je geen moer had gedaan. Nu kan dat niet meer, want moeders kan feilloos zien in het schoolsysteem wat er aan huiswerk moet gebeuren. Ik vind dat geen vooruitgang...
Een deksel op je neus krijgen is niet voor ieder kind een motivatie om voortaan gedisciplineerd het huiswerk te maken. Ik vind het super dat ik kan zien wanneer er werkstukken, proefwerken en toetsen aankomen zodat ik eventueel tijdig kan bijsturen als te veel tijdsdruk lijkt te ontstaan.. Het blijven ten slotte kinderen.

Maar eigenlijk heeft dit onderwerp helemaal niets met het artikel te maken..

[Reactie gewijzigd door Liberteque op 11 december 2017 14:21]

Nou, als ik met een 4 op mijn rapport thuis kwam, dan kwamen er wel diciplinaire maatregelen (netsnoer van de Commodore 64 werd ingenomen :) ). Daarna zorgde ik echt wel dat ik mijn cijfers weer ophaalde en dan moest je maar weer aan de bak. Lopen leer je ook het beste met vallen en opstaan. Ik denk dat het met dicipline en verantwoordelijkheden ook zo werkt.

Als je echt een kind hebt met motivatie en dicipline issues, dan zal het best een uitkomst zijn. Maar ik denk dat je niet op voorhand altijd moet willen ingrijpen. Maar iedereen zo zijn eigen keuze. Ik vind het gewoon sneu voor de kinderen dat ze met mooi weer niet meer kunnen smokkelen. Is juist goed voor je vaardigheden om je ergens uit te redden. Is later ook handig als je eens een keer wat verkloot hebt op je werk ;)
Helemaal met je eens! Voor ouders met kids zoals jij is dat systeem niet nodig, noch handig, Voor ouders met kinderen die niet zo snel onder de indruk geraken van allerlei vervelende consequenties is het juist weer wel heel fijn..
Voor de mobieltjes waren er ook al scholen. Toen konden kinderen ook prima overleven.
Waarom terug gaan naar een methode die minder goed/snel werkt? Het probleem is niet zozeer de telefoons, het probleem is de discipline. Pak een probleem aan bij de bron in plaats van een stuk betere veiligheid af te pakken van kinderen die daar niks over in te brengen hebben
Discipline bij een kind opleggen, kinderen zijn gevoelig voor prikkels. Keuze tussen een snicker en een paprika is snel gemaakt voor een kind. Zelfde als leren en even die vette snap bekijken.
Dat kan je leren.. jij hebt ook moeten leren lopen bijvoorbeeld...
Tuurlijjk kan je het leren, maar op die leeftijd kost het enorm veel energie.
als er wat ernstigs is belt een ouder wel naar school, net als vroeger.
Jep, en dat mijn zoontje 15 km moet fietsen en daarbij bereikbaar is of kan bellen is ook niet meer van deze tijd, toch? Waar moet hij dat ding laten als hij op school komt? Afgeven bij de conciŽrge?
Nee, tijdens de les verbieden (of er moet expliciet toestemming zijn gegeven).
De ouder zal dan alsnog de school moeten bellen, want de telefoon staat op mute.

Buiten de lessen is het geen probleem om dat ding te gebruiken, waarom verbieden?
Jep, en dat mijn zoontje 15 km moet fietsen en daarbij bereikbaar is of kan bellen is ook niet meer van deze tijd, toch? Waar moet hij dat ding laten als hij op school komt? Afgeven bij de conciŽrge?
Nee, tijdens de les verbieden (of er moet expliciet toestemming zijn gegeven).
De ouder zal dan alsnog de school moeten bellen, want de telefoon staat op mute.

Buiten de lessen is het geen probleem om dat ding te gebruiken, waarom verbieden?
Ik zie jouw punt wel, en ben het met je eens ..
Maar de school van mijn oudste, heeft op de gangbare routes 'steunpunten' en 'nood opvang' geregeld
Elke 3 km is er een woning met een bordje waar de leerling mag aankloppen in geval van nood.
Er zijn banden-plakspullen, telefoon en onderdak bij noodweer.

Ondanks dat mijn oudste net zo goed een telefoon op zak heeft, zijn de ouders niet altijd in staat om te komen.
Op die steunpunten kunnen ze dan tijdelijk onderdak / hulp vinden, wat grotendeels vrijwilligerswerk is.
Maar de gemaakte kosten worden door de school vergoed achteraf

Zo heeft hij twee jaar geleden tijdens zo'n sneeuwbui als vandaag 3 uur bij die mensen in het boerenbedrijf rondgehangen, Kreeg de keuze, huiswerk, of stalwerk :+
Belde hij op, dat het nůg later werd, want de stal was nog niet schoon genoeg ( lees - er waren nog 10 koeien die hij niet ge-aaid had )
Rond 18u stopte zo'n landbouwtrekker voor de deur, fiets eruit en meneer was gearriveerd.
( geen situatie die elke keer voorkomt, maar wel prettig om te weten dat die gasten onderweg ook ergens terecht kunnen, ondanks de bereikbaarheid )
Dat vind ik nou een top-oplossing. Leert kinderen tegelijkertijd ook sociale vaardigheden.

Zo zie je maar: het kan ook anders.
En wat konden je ouders dan op dat moment doen? Met een brandblusser naar school komen? En ik ben blij te horen dat er nog scholen zijn die niet meteen overal popitiewerk van maken.

Dag erna kaal scheren en dat figuur melden dat hij het zo nog maar eens kan proberen.
Op het moment dat je haren branden denk ik dat bellen niet direct je eerste prioriteit was, en als het geblust is ben je niet meer in levensgevaar. Daarvoor trouwens ook niet denk ik, je moet wel heel lange haren hebben gehad wil er zoveel huid kunnen verbranden dat je in een shock raakt.
Laat mij raden; nooit les gehad van de brandweer?
Een normale woonhuis is binnen 15 minuten onbewoonbaar als er brand is...
In hoeveel minuten is een mens DOOD denk jij?
In een huis bij brand raakt de zuurstof op en stik je, of het brandt zo hevig dat je te weinig intacte huid overhoudt en dat is ook dodelijk. Dat lijkt me allemaal niet aan de hand geweest te zijn bij jou.
Dus.. als mijn haar eenmaal was geblust moet ik dan vrolijk verder gaan, zonder dit direct aan mijn thuisfront zoals ouders te melden?
Nou, vrolijk zal wel niet, maar van direct melden zie ik de noodzaak ook niet in.
Ik ben gezond daarboven, dus ik wel.
edit: ging na het belletje ook direct naar huis om samen met mijn vader aangifte te kunnen doen.

[Reactie gewijzigd door Sammiejj op 11 december 2017 15:02]

Dat zegt hij toch ook niet.
Dus.. als mijn haar eenmaal was geblust moet ik dan vrolijk verder gaan, zonder dit direct aan mijn thuisfront zoals ouders te melden?
Het beste wat de school kon doen op het moment dat je in de fik stond, was blussen. Maar ze hebben absoluut gefaald door direct achteraf niets te doen. Alleen al vanwege het trauma had je hiervoor apart genomen moeten worden. En vanwege het groeps-stigma dat zoiets creeŽrt hadden er sowieso ook maatregelen getroffen moeten worden met betrekking tot terugkomen in de klas.

En je ouders bellen en op de hoogte stellen van het geschiedde, dat was toch ook echt wel even op de plaats geweest. Niet in de minste omdat het je ouders zijn; en zij nog altijd de zorg voor jou op zich nemen. En daarnaast inderdaad om zaken zoals aangifte bij politie te regelen. (Iemands haar bewust in de fik steken is maar ťťn tree verwijderd van iemand een mes in z'n ribbenkast steken.)

Poeh, wat een ruk-school heb jij wel niet op gezeten dat ze gewoon deden alsof hun collectieve neus bloedde.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 12 december 2017 00:56]

Iemand vond het een keer leuk om mijn zadel kapot te prikken, wij naar de concierge toe want er hangen daar camera's. Weken achteraan lopen zeuren, en elke keer zeggen ze we gaan erna kijken.
Even vragen of hij misschien wat sneller reageert als zijn fiets of auto ook beschadigd wordt?

Doet me aan die concierge denken die bij ons op school alle sleutels van niet afgesloten fietsen gehaald had en door elkaar in een bak gegooid. Zoek 'm maar op na school. De dag erop had die 2 componenten lijm in zijn portierslot zitten. :)
Waarom moet een kind perse zo goed bereikbaar zijn? Er zullen zeker uitzonderingen zijn waarop een leerling/kind altijd bereikbaar moet zijn maar is dat echt voor het gros zo? Ik bel mijn zoon nooit als hij op school zit, ik zie hem 's-ochtends vertrekken en hij komt zelf weer aan. Soms stuurt hij een berichtje of een telefoontje als hij echt laat thuis is maar dat deed ik vroeger ook (toen nog met de telefoon bij de conciŽrge.. en dat kan bij mijn school ook)
Weet niet hoor, maar de ouder kan noem maar eventjes wat zomaar een hartinfarct krijgen...
Dit was vroeger niet anders?
Toen ik op de middelbare school zat had ik enkel een telefoon in de 5e klas, en dat was alleen met sms-en/bellen. Die gebruikte ik meer om ringtones te programmeren dan echt te gebruiken. Als ik hem niet had gehad was er niks anders aan geweest.
Bellen ging via de schooltelefoon als ik later thuis was.

[Reactie gewijzigd door Netsrek op 11 december 2017 13:40]

Ging op mijn scholen niet.. scholen waren zelfs slecht bereikbaar toen ik wilde melden als ik ziek was.
Dan belt de andere ouder (of iemand van het ziekenhuis) de school en komt de conciŽrge de klas in om te vragen of je even mee wil gaan want er is telefoon voor je.

Ik spreek uit ervaring hier.
Zeker, maar de telefoon mag toch niet aan staan tijdens de les. Dus als een ouder of iemand anders een kind per direct wil bereiken (dus tijdens de les) moeten ze alsnog de school bellen.
Er was een tijd dat alles wat gecommuniceerd moest worden in klei-en tabletten werd gekerfd.
Zullen we daar dan maar snel naar terug gaan?
Al dat moderne gedoe, flauwekul.

Vroeger ging mijn betovergrootvader met een boot naar AziŽ.
Ze zagen hem vertrekken en zagen hem ooit wel terug komen.
Als hij in de tussentijd wilde laten weten dat hij wat langer weg zou blijven schreef hij een brief die, als het allemaal goed ging, na een paar maanden aankwam.
Werkte ook prima, waarom een telefoon nodig?
moeten kinderen dan een dumbphone meenemen om alsnog bereikbaar te zijn voor ouders als er iets aan de hand is?
Uhm, de school moet bereikbaar zijn als er toch iets aan de hand is, en DIE halen het kind dan uit de klas. Dat is de normale procedure. En in frankrijk is het gebruik van de telefoon TIJDENS de lessen al verboden.
Ik snap dat het in de lessen verstorend werkt en dat het veel afleiding oproept, maar je kunt ook ondersteuning bieden om jongeren te leren over hoe een smartphone positief kan bijdragen aan je schoolprestaties in plaats van het keihard verbieden..
En wie gaat die ondersteuning bieden? Meeste leraren weten zelf nog niet om er fatsoenlijk gebruik van te maken tijdens de les. Laat staan het juiste advies te geven en ondersteuning te bieden?
Kinderen zijn altijd wel bereikbaar via de telefoon van de school zelf, daar hoeven ze natuurlijk niet zelf een mobiel voor te hebben. En ik denk dat de nadelen van een Smartphone meer zijn dan het positief inzetten van het apparaatje. Dan kun je kinderen beter een leen tablet geven waar ze alleen kunnen opstarten wat de school bepaald.
probeer de school maar eens te bellen en vragen naar Naamleerling ze weten tegenwoordig niet eens meer welke klas in welk lokaal zit of wie de mentor is.
Dat zou werkelijk een query in het scholierensysteem moeten zijn. Danwel het juiste tabje openen in een ringmap, indien de IT voorzieningen wat achter lopen. Als zelfs dat teveel gevraagd is dan denk ik dat de schoolleiding maar beter op kan stappen.
Gedoe heb je overal, ook in 'mijn' tijd was de conciŽrge niet altijd bij de telefoon.
Of kreeg je het bandje, wat pas de volgende dag om 9u afgeluisterd werd.

De statistische kans dat er een hartaandoening optreed is te verwaarlozen t.o de bezetting van de receptiebalie.
Wat doe je als je vader midden in de tunnel zit en zijn telefoon is leeg ?
Ga je dan ook Rijkswaterstaat verantwoordelijk houden ?
Gebeurd bij ons nooit.. juist om die reden worden de telefoons 's nachts opgeladen.
Dan bel je gewoon opnieuw? Die zijn echt niet constant weg...
Was soms 20 minuten bezig...
Normaal toch? Is overal zo.
Tijdens de les kan ik me prima voorstellen maar dit is ook weer te ver doorslaan.
Goed duidelijk maken, niet tijdens de les en anders afpakken en 1-2-3 dagen kwijt en steeds langer. Of desnoods hangen aan cijfers. ;p
Dit laten hangen aan cijfers is de groots mogelijke onzin natuurlijk, je zit daar op school om iets te leren en dat uiten ze in cijfers. Ga je de cijfers omlaag halen omdat iemand even op zijn mobiel zit dan geven deze cijfers natuurlijk geen representatief beeld meer van de kennis van de leerling. En als je die cijfers dus daar aan gaat aanpassen werkt het hele huidige schoolsysteem niet meer.
Inderdaad. Ik vind het al belachelijk dat sommige leraren de cijfers omlaag halen als je afwezig bent tijdens de les, maar dit zou echt te ver gaan. Dit soort regels zouden bij overtreding een passende maatregel moeten hebben. Het omlaaghalen van een cijfer is geen passende maatregel.
Natuurlijk niet, daarom bedoel ik dat dus ook niet...
Nee..... *facepalm*

Als je slechte cijfers hebt mag je geen telefoon gebruiken(inleveren begin les), goede cijfers wel.
Net zoals in die film waarin het sportteam gebenched wordt omdat ze slechte cijfers hebben.

Of het praktisch is is een tweede.

[Reactie gewijzigd door The Chosen One op 11 december 2017 14:08]

Ik denk dat leraren er wel klaar mee zijn om tijdens elke les tijd kwijt te zijn aan dat afpakken en ze gewoon les willen geven.
De docenten reageren ook niet positief in het stukje hoor. Het is regeldruk waar een school niet op zit te wachten lijkt mij. Wanneer een school dat nodig vindt kunnen ze dat zelf ook wel regelen.
Wetgeving kan een school ook steunen in de handhaving.
Yup, in dit geval alleen over compleet, je hebt namelijk: ouders die dat ding meegeven (die kunnen nee zeggen) en docenten kunnen nee zeggen. En tussenuren/pauze's die dingen verbieden, hoe kun je dan je agenda zien? En is het idee van een pauze niet dat je even kan relaxen (het liefst op je eigen manier).
Maak een scherm, zoals vroeger, waarop te zien is welke lessen uitvallen.

Je kunt nu eenmaal niet altijd relaxen op je eigen manier op school (wiet, PS4, Segway, ...)
Daarom dus ook steeds langer en langer, probleem lost zich vanzelf op.
Je denkt dat ze niet al genoeg administratie hebben?
Minimaal hier voor nodig en het effect zorgt juist voor minder werk later.
Een school mag een telefoon niet meerdere dagen afnemen aangezien dit gewoon diefstal is. Maximaal voor 1 dag en aan het einde van de schooldag moet de telefoon worden teruggegeven.
nogmaals, afnemen en ouders bellen dat hun deze hoogst persoonlijk kunnen ophalen.
Geen idee hoe dat in frankfrijk zit maar ook dat kan wel aangepast worden.
Dan zul je de grondwet aan moeten passen want zoals @DynaSpan al zegt is dat simpelweg diefstal.
Wel kan een school in een contract aangeven dat een telefoon gebruiken niet is toegestaan en als dat wel gebeurt dat die dan wordt ingenomen.

Paar jaar geleden werd dit wel vaker bij mij een week ingenomen, ik zei ook dat het diefstal was, maarja maakt dat maar is hard als 16 jaar irritant pokke ventje tegen een leraar die denkt dat die wereldleider is.

Altijd staat er wel in het contract dat je aanga dat telefoon gebruik verboden is op school waardoor je de consequenties moet voelen.
Zo'n contract is niet eens legaal. Ze mogen in het contract van alles zetten maar zodra je uit school vertrekt mag je je eigendom gewoon mee terug nemen.
Toen ik nog op school zat was dat 'Proportioneel' waarschijnlijk
https://www.mediaopvoedin...nt-een-telefoon-afpakken/
Dan is die paar jaar geleden ongeveer 10 jaar want sinds 2008 mag dit al niet meer (uit je eigen link):
In een besluit van de Landelijke Klachtencommissie Onderwijs werd in 2008 bepaald dat telefoons alleen tijdens schooltijd ingenomen mogen worden
Er staat ook dat die niet fysiek afgepakt mag worden, nou ik had vrij weinig keuze en werd gewoon afgepakt met fysiek geweld. Ik had er toen maar niks tegen gedaan, want ben niet zo'n ventje die meteen zijn ouders erbij haalt.
Wat maakt het mij nou uit hoe dat bij jou ging. Het mag wettelijk niet PUNT. Daarnaast had je beter wel naar je ouders kunnen gaan want je situatie is borderline machtsmisbruik (vanuit docent).
Het gebeurde wel veel meer hoor. Bij ons was het zo dat een telefoon die afging gewoon werd ingenomen. Die konden aan het eind van de maand worden afgehaald. Als dat de volgende dag was had je geluk. Een grote rode compleet onbewaakte bak met telefoons werd ergens neergemikt. Telefoons raakten regelmatig "zoek". Vooral als een zekere gekleurde medelander genaamd M. met iq 80 aan kwam zetten met z'n Euroshopper tas. Dan kon je je tel proberen mee te nemen maar dat was gegarandeerd vechten. Al was het in mijn geval een docente tekenen die "per ongeluk" mijn telefoon uit mijn jaszak meenam naar huis nadat ze mijn jas verplaatste. Haar geheugen werd plots hersteld nadat de rechtszaak onderweg was.
Dat niet alleen: Wil je als school de verantwoordelijkheid nemen dat er iets met een leerling gebeurd onderweg naar huis, waarbij hij/zij met niemand contact op kan nemen omdat telefoon is afgenomen?
Ik dacht het toch niet.
Ik denk niet dat je een school daar voor verantwoordelijk voor kunt houden.
Een school mag jou telefoon niet afpakken en vasthouden, kunnen rare dingen van gebeuren ( boze papa's?)
Voor zover ik weet mag tegenover het overtreden van gedragsregels passende maatregelen genomen worden. Dat blijft echter bij het doel van de maatregel en waar die plaantsvind, dus het afnemen en na de schooltijd vasthouden is gewoonweg diefstal.

Die "boze papa's" hebben zich gewoon aan de wet te houden en kunnen in het geval van diefstal verzoek doen om die terug te geven of aangifte doen, maar wat de ondertoon van het bericht suggereerd is niet toegestaan en ronduit laakbaar en mogelijk strafrechtelijk vervolgbaar.

[Reactie gewijzigd door Sloerie op 11 december 2017 13:14]

Ik snap dat die boze papa's zich aan de wet moeten houden, maar feit is dat dat ze alsnog het recht hebben te gaan klagen bij de school, en dan zal de school 9 van de 10 keer gewoon de telefoon teruggeven.
Als docent: je mag telefoons gewoon innemen, deze worden dan aan de receptie afgegeven en de leerling kan deze om 17:00 afhalen. Dit is een schoolregel en eigen invulling is vaak dat docent telefoon inneemt gedurende het lesuur waar de leerling er mee klooit en na afloop geeft de docent hem dan terug.
He?!
Dus als de school wettig fout is, moet je maar naar de politie.. dus eigenlijk de rechter gaan?
Dan zie ik binnen nu en een jaar zeker 50% van de onderwijsinstellingen bankroet gaan...
Waarom iedereen hier altijd direct over in de zeik schiet zie ik niet: Het kind dient zich naar de gedragsregels te gedragen en dat wordt gecorrigeerd, is de les voorbij, zijn ook die gedragsregels voorbij en moet alles weer terug naar wat het was. Mijn stelling gaat niet over het 'na de schooluren' onthouden want dat is op zijn minst dubieus en mogelijk erger. Heeft de school geen afspraken over telefoons in de klas ... ja dan is het een ander verhaal maar ik kan me niet voorstellen dat een moderne school die niet heeft.

Zijn er na de schooluren nog problemen, los je dat op met een gesprek (die boze papa, moet dus gewoon netjes vragen, alle andere varianten zijn sowieso taboe). Faalt dat gesprek en is er een strafbaar feit gepleegt ga je naar de politie. Die handelt het dan verder af. Mocht je jezelf misplaatst voelen kan je een civiele zaak starten, maar dat is een hele andere kant van de rechtspraak en wellicht kan je dan beter eerst onderhandelen voordat je dat gaat doen.
Dus als de school wettig fout is, moet je maar naar de politie.. dus eigenlijk de rechter gaan?
Je meld een misdrijf bij de politie. Maar de school pleegt in mijn ogen geen misdrijf (tenzij ze zich op glad ijs begeven en het ding houden) dus er is niets aan de hand. Die rechter komt pas veel later er aan te pas als daar reden toe is en voor zover ik weet bepaald het OM of tot vervolging moet worden overgegaan.
wat dacht je van na in beslagname van telefoon deze door de ouders af te laten halen? veel effectiever
Dat wordt wat, moeten ze nog sociaal gaan doen straks in de pauzes :+
Nee maar alle gekkigheid op een stokje.... gemengde gevoelens hierbij. Tijdens de les uiteraard prima, maar in je pauze of tussenuur mag je wat mij betreft zelf bepalen wat je doet.
Alleen rust je veel beter uit als je even niet op je mobiel kijkt tijdens pauzes. Momenten van sociaal gedrag, communicatie en bezinning zijn beter voor je ontwikkeling en dan neem je beter leerstof op. Tot zo ver hoe ik denk dat het is. Zelf zit ik hoe dan ook te vaak met een scherm voor mijn neus.
In veel Nederlandse scholen gebruiken de leerlingen Magister, die sinds enkele jaren eindelijk van Silverlight is afgestapt en nu dus ook op mobiel werkt.
Dat gaat dus lekker als de docent jouw huiswerk etc. in Magister invoert en jij die de hele dag niet kan zien.
Tussenuurtje? Uitgevallen les? Lekker voor je uit staren in de aula ipv huiswerk maken dus...
Dat gaat dus lekker als de docent jouw huiswerk etc. in Magister invoert en jij die de hele dag niet kan zien.
Tussenuurtje? Uitgevallen les? Lekker voor je uit staren in de aula ipv huiswerk maken dus...
Want een docent kan het huiswerk niet, net zoals 'vroeger', op een bord schrijven dan wel verbaal opgeven, nŠŠst het in Magister te zetten?
En er zijn verder in de hele school ook geen computers of tablets (of zelfs computerlokalen) beschikbaar?

Stel je voor dat we anno 2017 nog met een papieren agenda, schrift en pen rond moeten lopen... :+
Hoe hebben we dat ůůit kunnen overleven...
Wel nee, veel docenten weigeren dat letterlijk...
Sommige docenten weigeren Magister te gebruiken maar moeten het van de directie met als gevolg dat ze in Magister zetten dat ze 'huiswerk' opgegeven hebben en de leerling het zelf aan elkaar moet knopen ipv zoals bedoeld...
En ja veel scholen hebben een OLC, hoe denk je dat dat gaat werken als in de pauze/tussenuren de halve school daar naar binnen moet om even zijn huiswerk te checken?...
Wat nou, als we een apparaat uitvinden waar een digitale tool, laten we het Magister noemen om de magie aan te duiden, op laten draaien die magisch een agenda en rooster bevat waar de leerling een centrale plek krijgt die ook nog eens in de 21ste eeuw past? Wacht, dat hebben we al sinds aardig wat jaren ;)
Stel je voor dat we meegaan met de tijd en afstappen van het leven in grotten en de leerlingen voorbereiden op hun leven ipv op het leven van twee generaties terug :+

[Reactie gewijzigd door RGAT op 11 december 2017 13:42]

Wel nee, veel docenten weigeren dat letterlijk...
Sommige docenten weigeren Magister te gebruiken maar moeten het van de directie met als gevolg dat ze in Magister zetten dat ze 'huiswerk' opgegeven hebben en de leerling het zelf aan elkaar moet knopen ipv zoals bedoeld...
En ja veel scholen hebben een OLC, hoe denk je dat dat gaat werken als in de pauze/tussenuren de halve school daar naar binnen moet om even zijn huiswerk te checken?...
Wat nou, als we een apparaat uitvinden waar een digitale tool, laten we het Magister noemen om de magie aan te duiden, op laten draaien die magisch een agenda en rooster bevat waar de leerling een centrale plek krijgt die ook nog eens in de 21ste eeuw past? Wacht, dat hebben we al sinds aardig wat jaren ;)
Stel je voor dat we meegaan met de tijd en afstappen van het leven in grotten en de leerlingen voorbereiden op hun leven ipv op het leven van twee generaties terug :+
Beste oplossing:
  1. Geef alle leerlingen een spotgoedkoop prut-mobieltje dat net voldoende kracht heeft om dit soort edu-portal apps te draaien.
  2. Gooi alle toegang op die dingen dicht. Geen stores voor apps; geen installatie-rechten; sterk afgebakende internet-toegang. Een SIM-kaart? Ook niet nodig.
  3. Verbiedt eigen mobiele apparatuur.
Resultaat:
  1. Alle leerlingen digitaal direct toegang tot lesbenodigdheden.
  2. Iedereen heeft exact hetzelfde apparaat; dus geen discriminatie en mensen die er 'niet bij horen'. (Zie: het eerder genoemde merkkleding-probleem.)
  3. Niemand die in de pauzes aandacht aan het verstrooien en verstoken is op social media; nonsens-nieuws en youtube-prut. Die hersentjes hebben een rust-moment waar er geen nieuwe informatie tot ze genomen wordt, wat toelaat dat de lesstof die nog 'in de wachtrij' stond om verder opgenomen en verwerkt te worden, ook daadwerkelijk aankomt.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 11 december 2017 23:56]

Goed idee, enige probleem is dat het miljoenen zou kosten.
Elke school zou tig van die dingen moeten aanschaffen en extra personeel moeten aannemen om dat te beheren.
Verder is het maar de vraag hoe goed dat dicht getimmerd kan worden als een heel land aan scholieren ermee rond loopt, zal er wel een tussen zitten die er iets aan weet te slopen/open breken...

Zoiets hebben ze al eerder geprobeerd met van die digitale schermpjes aan de muur in de aula's en bij lokalen maar na alle problemen die dat systeem gaf trok de fabrikant de stekker eruit en daarmee stopte de server applicatie ook helaas, er is toen nog een project geweest om het school-logo op die schermpjes te tonen zodat ze nog 'iets' doen maar niet heel succesvol...
Bij mijn zusje gingen de cijfers omlaag nadat ze van een trage smartphone (60,- Samsung met bloatware) naar een redelijke (200,- Samsung met bloatware) smartphone ging, dat konden we in Magister al halverwege het blok zien zodat we afspraken hebben gemaakt en het daarmee opgelost hebben, daarmee is er gelijk die verantwoordelijkheid en bewustzijn geleerd :)
Soms zijn er wel PC's beschikbaar, maar ik weigerde en nam mijn laptop mee.. reden?
Je werd volop bespioneerd.. alles wat je deed en zelfs invoerde.. dus ook WACHTWOORDEN.. werden via een als het ware .txt bestandje opgeslagen/opgenomen.
Heb daardoor ook toentertijd zeker minstens 100 keer gered dat ik mijn opdrachten echt af had omdat de systemen vast liepen of zelfs uitvielen.
Het enige wat ik doe is aangeven wat beter voor iemand is als het gaat om leerstof opnemen. Of het handig is dat is ten tweede. En het is gewoon een feit dat we met zijn allen teveel op schermen staren.
En lesstof opnemen doe je tijdens? Juist ja, de les ;)
Tenzij de docent tijdens de les slaapt en in de pauze in de aula les geeft...
Oftewel: les = opletten = geen afleiding = geen mobiel, zoals het altijd al is geweest.
Pauze = pauze, ontspannen en pauzeren, als dat voor sommige door een mobiel lukt valt daar toch niks tegen in te brengen? Als een leerling echt hinder heeft van de mobiel moeten de ouders daar dan niet op ingrijpen?... Dan zou je dat thuis ook zien dat je kind 24/7 op de telefoon zit en niets meer merkt van zijn/haar omgeving...
Het is geen oplossing voor een probleem wat er niet is...
Verder heeft het een hoog 'technology is evil' gehalte :/
Dat is niet waar. Als het goed is krijg je tijdens het opnemen weinig tijd om het te verwerken aangezien je constant nieuwe informatie krijgt. Het wordt echt aanbevolen na een les/leersessie even rust te nemen om het geheugen een kans te geven informatie voor langere tijd op te slaan. Dit zal natuurlijk minder het geval zijn als je geen moeite hebt met de lesstof.

Als je dan gelijk weer op je telefoon kijkt krijg je alleen nog maar meer nieuwe informatie. Maar ja je kan wel met mij in discussie gaan , maar ik geef nergens aan dat ik hier voorstander van ben. Het gaat me hier enkel om hoe onze hersens met nieuwe informatie om gaan.
Helemaal mee eens. Als een leerling er slechter door presteert is het toch echt iets wat die leerling zelf moet aanpassen (of de ouders). Als school kun je hierover een gesprek hebben, maar om het als overheid te verbieden? Dat klinkt toch als een redelijk idioot plan. En zoals je al zei lijkt het nu inderdaad alsof smartphones alleen maar 'evil' zijn.
Ik gebruikte even later mijn tablet om aantekeningen te maken aangezien ik letterlijk een rot handschrift heb...
Ik ook, toch heb ik mijn school af weten te maken. Wonderbaarlijk he?
Je kunt ook met elkaar praten. Dat is ook ontspanning.

Er is zeker wat tegen in te brengen als kinderen niet meer met elkaar praten maar op een schermpje zitten te turen.

Jij maakt er een technology = evil ding van. Maar laten we wel wezen: de gettoblasters, segways en spelcomputers zijn ook verboden. En niet zonder reden.
Again: het ging over nuttig gebruik van een smartphone, dat jij ervan maakt 'technology is evil' en drogredenering gebruikt zoals dat je ook met elkaar kan praten (waarmee je nog steeds niets aan je huiswerk doet want je weet niet welk huiswerk je hebt) en dat segways verboden zijn, tja...
Het gaat over scholen die Magister gebruiken: geen smartphone = geen rooster en geen agenda.
Geen agenda = niet weten wat voor huiswerk je hebt, de docent schrijft het niet op het krijtbord want die hebben ze niet meer (al jarenlang niet meer...)
Geen rooster = geen les want waar moet je heen...
Probeer iets verder te kijken dan 'technology is evil' zoals 'op je scherm kijken = niet sociaal doen' en probeer te zien dat je op je telefoon kan kijken welk huiswerk je hebt en dan je huiswerk maakt met je boeken en pen?
Ze zullen daar in La France best praktische oplossingen voor de door jou geschetste problematiek hebben.
Blijkbaar hebben ze daar een afweging gemaakt tussen de voor- en nadelen van de smartphone, en die is richting het verbod gevallen. En dat kan ik mij heel goed voorstellen.

Mij eerste reactie was ook: "Die achterlijke Fransen willen alles houden zoals het was". Maar met de ontwikkeling dat kinderen 24/7 naar een 5" inch scherm zitten te turen, verliezen we ook wat.
Again: stop met drogredenen zoals dat kinderen 24/7 op een scherm zitten te turen ;)
Ze slapen 8 uur, dus nog 16/7 blijft over, uurtje reizen naar en van school (15/7) Ontbijt, avondeten en douchen etc. 12/7, dan de lesdag zelf 5/7 en dan drie uur huiswerk 2/7...
Wat een ramp dat 2 uurtjes per dag iemand dan achter/voor de TV/telefoon/pc zit.
Als je kind echt uren en uren op zo'n schermpje zit is het dan als ouder niet tijd om op te voeden ipv naar de school/overheid/iedereen behalve jezelf te wijzen om dat te doen ;)

Als je kind 24/7 op een scherm zit, of zelfs 12/7 moet je echt e.a. met jeugdzorg gaan organiseren om de ouders op te voeden zodat zij hun kind kunnen gaan opvoeden, dan is het probleem echt niet de smartphone maar de omgeving.
Af gezien van een praktisch probleempje, wat eenvoudig op te lossen is (huiswerk etc): wat gaat er mis als een kind tijdens school geen smartphone ter beschikking heeft?

Alleen al het fanatisme waarmee jij je standpunt verdedigt, zou je zorgen moeten baren.
Ik leg met mijn 24/7 opmerking geen woorden in jou mond, dat zijn mijn woorden.
Anders zou ik gezegd hebben: "Dus jij vindt het goed dat kinderen 24/7 op een 5" scherm turen?"

En nu even jou tekst:

"niet mee gaan met de tijd en alles wat probeert te vernieuwen/veranderen is fanatisme en zorgwekkend/eng..."????

"Wat doe je op Tweakers als technologie eng is (oprechte vraag)?"????

"Wat is het voordeel van een kind niet opvoeden in de huidige wereld (alle techniek afnemen/verbieden)?"????

"Waarom zou je het verbieden, daar is geen reden voor dus waarom zoeken naar een reden om het toe te laten als die reden al zo duidelijk aanwezig is?..."????

"Als je niet tegen de techniek kan, ..."????

Snap je nou waarom met jou geen discussie te voeren valt? Je fantaseert er gewoon op los.
Again leuke poging om mijn woorden om te draaien, lees de comments eens een keer terug en dan zie waar het over gaat, neem de tijd ;)

Maar misschien was het gewoon te snel om mee te schrijven, mijn digitale agenda kon het bijhouden :+

De eerste quote is een reactie op jouw comment dat ik met een zorgwekkend fanatisme comment, ik reageer op jouw letterlijke comment dus waar ik je woorden in de mond leg ;)
De tweede was een oprechte vraag, daarom staat dat erachter...
De derde is een standpunt wat ook in de comments terug komt, staat er gewoon in, jij wilt kinderen met de papieren agenda opvoeden en de wereld is digitaal.

Prima dat het te snel voor je gaat, maar reageer dan wat later nadat je het allemaal hebt opgenomen en begrepen, ik kan het niet zover verlagen dankzij mijn hoogtevrees :+

[Reactie gewijzigd door RGAT op 12 december 2017 12:24]

"jij wilt kinderen met de papieren agenda opvoeden en de wereld is digitaal."

Je volhardt in het verkondigen van nonsens.
Op de school van mijn zoontje wordt een smart device (ala telefoon) juist gepromoot om zaken op te zoeken, als gereedschap bij vertalen, etc (en daarnaast natuurlijk nog de Magister App). Persoonlijk verwacht ik niet dat een verbod veel draagvlak heeft in Nederland.
Persoonlijk verwacht ik niet dat een verbod veel draagvlak heeft in Nederland.
Dat zal je tegenvallen denk ik. Er zijn enorm veel mensen die vel tegen smartphones (en andere technologie) zijn. Die zullen dit soort maatregelen juist toejuichen.
Zo ken ik er niet heel veel die iets tegen technologie hebben.
Andere kennissenkring denk ik :)
Je uitspraak staat op kwade voet met de waarheid.
Magister werkte al mobiel TIJDENS het gebruik van Silverlight. Magister 5 en 6 worden tegelijkertijd gebruikt in Nederland.
Verder: als ik huiswerk opgeef, komt dat GEGARANDEERD op Magister en is dat bedoeld voor diegenen die er niet waren wegens ziekte of treinstoring of de kat moest jongen of whatever. Personen die in de klas waren hebben het al tijdens de les af en schrijven het in boek of schrift.

Maar ik merk uit jouw "Tussenuurtje? Uitgevallen les? Lekker voor je uit staren" dat je zelf afhankelijk bent van een mobieltje. Ik heb met je te doen.
Ik ben al jaren geleden geslaagd van de middelbare school en kom er dus alleen nog een aantal stages en mijn zusje, als jouw beeld is dat iedereen op de middelbare zit 'heb ik met je te doen' ;)
Goed dat jij als docent(?) het netjes in Magister zet, echt waar heel goed, op mijn stage en bij mijn zusje zag ik echter dat heel wat docenten Magister niet begrijpen, willen gebruiken of anders gebruiken dan bedoeld. Zo was de applicatiebeheerder voor Magister dag en nacht bezig alles voor elke docent om te gooien totdat de directie eindelijk bepaalde dat we 1 lijn en 1 lijn alleen trokken met als gevolg een opstand onder sommige docenten :+

Overigens werkte Magister in de Silverlight tijden al nauwelijks op de computer, ja voor de leerling werkte het meestal maar aan de andere kant (die van de docent en ICT) werkte het gewoon vaker niet dan wel, absoluut drama was het destijds maar dat was het punt niet...

Anyway, vraag het eens rond onder de docenten, grote kans dat je ook op jouw school een docent tegen komt die Magister niet (goed) gebruikt en huiswerk er niet of op een rare manier in zet. Zo zijn er docenten die in Magister 'huiswerk' zetten en dan mailen/berichten wat dat huiswerk is...
Agenda's of (school)computers bestaan niet meer? Ik kan me niet voorstellen dat een mobiele telefoon noodzakelijk is om vast te stellen of er huiswerk staat en zo ja, welke stof.

Daarnaast huiswerk maken in een tussenuur, dan moet er wel heel wat veranderd zijn ;) In "mijn" tijd gingen we stad in, of naar de lokale supermarkt of iets in die richting tijdens een tussenuur / lesuit val of bij slecht weer tafelvoetvallen / tafel tennissen. Genoeg zaken te bedenken die je kan doen i.p.v. "voor je uit staren" en die een stuk leuker zijn dan huiswerk.
Tja sommige leerlingen namen het een stukje serieuzer, in de pauze naar de supermarkt gaan etc. is de eerste twee jaar leuk en daarna zie je toch dat veel leerlingen het serieus gaan nemen.

En hoe zie je die schoolcomputers voor je? De meeste staan in een lokaal welke dus in de pauzes dicht is en de rest staat in een OLC, als even de hele school (~1500 leerlingen) in de pauze op die 50-100 computers moeten, hoe zie je dat slagen? ;)
In jouw tijd (mijne ook btw) was het normaal dat je een papieren agenda had, de paar mobieltjes die bestonden hadden geen agenda, internet of apps anyway en de drie-vier klasgenoten die er een hadden konden er dus ook weinig mee.
Ondertussen is het al aardig wat jaren later en heeft de techniek e.a. veranderd, wat is het nut om leerlingen aan te leren nooit een digitale agenda te gebruiken maar wel Magister (een digitale agenda) te verplichten zodat tegen de tijd dat ze hun carriere beginnen ze ineens in de digitale wereld gegooit worden...
Nu laat je het overkomen alsof je per se een telefoon nodig heb om huiswerk te kunnen maken. 8)7

Scholieren moeten opletten in de les, dan huiswerk in agenda noteren en dat kunnen zij dan in een tussenuurtje maken.
tja, aan de andere kant is een smartphone nog steeds geen verplichting, dus moet de docent daar ook rekening mee houden.
Bij mezelf merk ik dat het meer verveling/wacht gedrag is. Het is tegenwoordig meer ook een gewoonte. Bij het koffie automaat komt dat ding meteen weer tevoorschijn. Eigenlijk best irritant :)
Super irritant, maar ik krijg het ook niet uit mijn systeem. Zelfs als ik vrienden op bezoek krijg wordt er best vaak asociaal social media bekeken en gaan gesprekken soms moeizaam. Heb echt al afscheid genomen van sommige mensen om die reden. En daar zitten mensen bij waar ik vroeger uitermate goede gesprekken mee had.

[Reactie gewijzigd door Beakzz op 11 december 2017 13:54]

Wow, dat is best ernstig wat jij daar beschrijft...
Dat verbod klonk al niet slecht maar nu ik dit zo lees denk ik dat we het in NL ook maar in moeten voeren.
Dacht dat de jeugd juist socialer werd van social media (zeggen de onderzoeken die gesponsord zijn door socal media ;-) )
Socialer van social media? Als in van "wat kan ik doen om zoveel mogelijk likes te krijgen?" Ik ken genoeg (veelal dames) die chagrijning worden als ze maar 100 likes krijgen op hun net gepost foto. Social media is voor hun alleen leuk gevonden worden, en daar doen ze alles voor.
Ik herken dat ook net zo mooi voorbeeld was vorig jaar november ofzo, er stelde 1 vriend voor om met paar biertje te gaan doen.
Dus wij met ze alle na de stad 3 of 4 mensen gingen we onder dakterrasverwarming zitten, de gene die voorstelt zit letterlijk die hele 3 uur zeker 2,5 uur op zijn mobiel te snapchatten enzo pff.
Dat is echt voor iedereen anders, ik rust juist soort van uit als ik digitaal bezig ben.
Het gaat niet echt om uitrusten, maar om de manier waarop onze hersenen omgaan met het opslaan van informatie (voor langere termijn). Dit gaat veel beter als je even geen extra informatie ontvangt na een zware les. Ik zeg dus nergens dat je niet kan uitrusten in de digitale wereld, maar je krijgt wel nieuwe informatie die de opslag van eerder ontvangen informatie lastiger maakt.
Dat werkt voor een ieder anders, de ene heeft weer wat aan sport, de ander aan slapen en de ander weer aan digitaal bezig zijn.
Niemand heeft iets aan digitaal bezig zijn als het om het opslaan van informatie gaat in je langere termijn geheugen, maar ik laat het hierbij, want dit gaat nergens heen.
Sla er even wat onderzoeken op na. Volgens mij verwar je uitrusten met iets opslaan voor langere termijn. De manier waarop jij een discussie voert geeft geeft mijn punt alleen nog maar meer kracht. teveel scherm.... :+
Ja, en al die onderzoeken zijn ook altijd waar zeker?
Nee zeker niet. Alleen de ideeŽn die in jouw hoofd bestaan zijn waar en vandaar dat een normale discussie met jou ook onmogelijk is. Elk onderzoek geloven kan ik je zeker niet aanraden, maar als een hersenen expert het zegt na uitgebreide tests en metingen dan geeft dat mij meer vertrouwen dan jouw eigen ervaring.

Alsof jij zelf hebt gemeten dat jouw langer termijn geheugen beter werkt als je naar een scherm staart dan dat je bijvoorbeeld een stukje loopt zonder afleiding. Ik hoop echt voor jou dat je nu gewoon zit te trollen en dat niet echt denkt. Maar have fun! Nu ben ik er echt klaar mee.
Ik heb altijd zo geleefd en raad eens.. heb alles perfect weten te onthouden..
m.a.w. voor iedereen werkt het anders.
Ik heb altijd zo geleefd en raad eens.. heb alles perfect weten te onthouden..
m.a.w. voor iedereen werkt het anders.
Dan heb jij een brein en geheugen wat goed genoeg is geweest om ondanks al die extra inkomende stoorzenders, het lesmateriaal toch nog allemaal op een rijtje te houden en te verwerken voor de lange-termijn opslag.

Lang niet iedereen heeft die luxe. De mensen die het wel hebben zijn veelal ook het type-tje wandelende encyclopedie, die werkelijk de meeste nutteloze feitjes en weetjes kunnen onthouden nadat ze dat ooit eens ergens terloops gelezen; gehoord of gezien hebben.

Een andere mogelijkheid is natuurlijk dat we hier gewoon weer een gevalletje Dunning-Kruger hebben, waar iemand zich veel hoger inschat dan de realiteit is...

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 12 december 2017 00:07]

Lijkt me een top idee. Dan krijg je ook geen gedoe meer op scholen over gebruik in pauses en begin/eind les het wordt gewoon super helder voor iedereen. Geen mobiel op school einde discussie.

En juist voor die doelgroep van 11 tot 15, dan is het gewoon belangrijk dat ze leren goed om te gaan met die dingen.
"En juist voor die doelgroep van 11 tot 15, dan is het gewoon belangrijk dat ze leren goed om te gaan met die dingen."

En dat doe je dus niet met verbieden, maar door instructie en uitleg.
Daarbuiten is een smartphone een mooi stuk gereedschap die tijdens en buiten de les voor allerhande zaken gebruikt kan worden. Op de school van mijn zoontje (Tweetalig Gymnasium) verplichten ze een telefoon niet, maar geven ze aan dat het in bezit hebben van zo'n device wel heel handig voor de leerling is.
De verslavende werking van smartphones en metname sociale media applicaties erop is zodanig dat we voorbij het punt van "En dat doe je dus niet met verbieden, maar door instructie en uitleg." zijn.

Natuurlijk zullen er jongeren zijn die er mee om kunnen gaan, maar ik observeer bij bv 13-jarigen die ik ken dat het al hun tijd opslokt. Klasgenoten en vriendinnen die naast elkaar in dezelfde ruimte bevinden hebben alleen oog voor dat ding en het gaat ook alleen maar over wat gebeurt op de sociale media van hun beperkte sociale kring.

Het is ook te merken aan die kinderen dat er niets feitelijks is wat hen bezighoudt, uitdaagt, etc. Hun hoofd zit vol met het pingpongen van sociale mediacommunicatie over vooral diezelfde sociale media: een continue berichtendiarree. Er is nul inhoud.

Dit gaat zover dat men zich niet eens bewust is van de omgeving om zich heen. Er zijn geen momenten van rust of concentratie meer. Of tijd om werkelijk iets te creeren of een probleem op te lossen - zelfs niet met die smartphone.

Ik herken in een flink aantal 13-jarigen hetzelfde als de campusstudenten die nooit van hun kamer kwamen en jarenlang hun opleiding en leven vergooiden met gamen, etc. Willen we een groot deel van de jeugd zo teloor laten gaan?

Ik snap wel dat er voorstanders zijn van smartphone-loze tijd en ruimte.
Het is voor ouders niet heel moeilijk om te zorgen dat al die sociale media zooi niet op een telefoon geÔnstalleerd kan worden. Zelfs een firewall functie is nog wel op zo'n telefoon te krijgen.

Puntje bij paaltje is dit de verantwoordelijkheid van de ouder en niet van de overheid.
Het is voor ouders niet heel moeilijk om te zorgen dat al die sociale media zooi niet op een telefoon geÔnstalleerd kan worden. Zelfs een firewall functie is nog wel op zo'n telefoon te krijgen.

Puntje bij paaltje is dit de verantwoordelijkheid van de ouder en niet van de overheid.
Primair wel ja. Maar goed ouderschap is ver te zoeken en de meeste ouders falen op digitaal front al ja---ren. Hetzij door onkunde, hetzij door complete desinteresse.

Dat is onder andere de reden dat er rating boards voor digitale media als film en video games in het leven geroepen zijn, waarbij de industrie uiteindelijk zichzelf reguleert -- onder dwang en dreigen van harde wetgeving vanuit de overheid...

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 12 december 2017 00:33]

"Maar goed ouderschap is ver te zoeken en de meeste ouders falen op digitaal front al ja---ren. "
Hier zou ik graag eens een onderzoeksrapport over willen lezen, linkje?
Want je stelt het hier als feit, maar dit is zeker niet mijn ervaring van de ouders en kinderen om mij heen.
Er is geen gedoe aan gebruik in de pauzes, wat je in de pauzes doet mag je zelf uitmaken. Dan daarbij word het juist minder helder (op middelbare scholen), want hier willen nog wel eens roosterwijzigingen plaatsvinden. Als ik wilde zien of er iets van een roosterwijziging plaatsvond kon ik een app openen en dan wist je het, je kunt het via WhatsApp doorgeven aan mede klasgenoten. In plaats van iets opschrijven in je agenda schrijf je het op in je google agenda / microsoft agenda en kun je deze overal en op elk apparaat syncen.
En het probleem is dat het grootste gedeelte van de kinderen en jongeren hun smartphone tijdens en tussen de lesuren niet voor deze zaken gebruiken, maar voor zaken die niets met school, huiswerk en dergelijke te maken hebben.

Trouwens, tussen de lesuren heb je helemaal geen WhatsApp nodig om zaken door te geven aan je klasgenoten. Dat is echt een non-argument. Daarnaast is het helemaal niet moeilijk om een systeem te gebruiken waarbij die jongeren (11-15) op een andere manier op de hoogte gehouden worden van eventuele roosterwijzigingen.
Genoeg dingen die wij in de klas doorgegeven hebben via WhatsApp, dan zet een leraar iets op het bord en vraagt iemand of hij even een foto kan maken en stuurt hem vervolgens in de groep.

Heb het er ook niet over dat ze het tijdens de les door moeten geven, maar in de pauze is het vaak zat handig geweest dat er iemand meld dat we in een ander lokaal zitten of dat er iets is geregeld met een leraar of iets dergelijks.
Ja, want verbieden helpt :) 8)7
Natuurlijk. En er is je zonet al uitgelegd op welke manier: de regels zijn op deze manier duidelijker, zodat het niet keer op keer tot een discussie hoeft te leiden.
Gebruik van een smartphone op school is geen mensenrecht.
Fantastisch beleid! Praktisch alle apps zijn er op ingesteld om zo veel mogelijk van je aandacht op te slokken zonder daar iets nuttigs voor terug te geven. Zeker voor de jongere generatie is het hartstikke belangrijk om ze tegen de 'boze IT wereld' in bescherming te nemen. Is voor sommige volwassenen ook niet verkeerd.

Ik sta zelf voor de klas en merk het elke les weer..
Wat merk je elke les weer??

ik ben er mee eens dat we ze moeten leren omgaan met privacy en met de world wide web...
Maar om de gsm's te verbieden op school?

Ik ben juist van mening dat wij (de docenten) de leerlingen moeten leren om gepast om te gaan met een smartphone. En dat doe je niet (in mijn ogen) door de smartphone te verbieden op een school.
Leer ze maar om niet meteen te kijken zodra ze een melding hebben, leer ze maar om niet altijd online te willen/moeten zijn.

ik sta ook voor een klas
"Er mee leren omgaan" is erg veel gevraagd voor kinderen. Kinderen hebben grenzen nodig, en die zul je moeten bewaken omdat ze dat zelf niet kunnen.

Een smartphone is gewoon een te verslavend ding.

Wanneer kinderen soms geen beschikking hebben over de smartphone, leren ze daar ook van, nl: het leven gaat gewoon door als ik niet acuut ergens op reageer.
"Een smartphone is gewoon een te verslavend ding"

Precies. En daar hebben zij hulp bij nodig. Van ons (ouders en docenten).
En dat doe je niet door iets te ontzeggen.
En dat doe je niet door iets te ontzeggen.
Juist wel. De vrije opvoeding is al lang achterhaald.
En de "ouderwetse opvoeding" waar niets mocht is ook achterhaald...

Hoe wil jij iemand iets leren als ze er niet mee in aanraking mogen komen? De telefoons gaan toch niet verdwijnen bij de kids. Dat zouden de ouders ook niet meer willen.
Dus dan moet toch iemand ze leren hoe ze ermee om moeten gaan. En die taak ligt bij de ouders en bij de docenten.
Dus dan moet toch iemand ze leren hoe ze ermee om moeten gaan.
Dat kun je op diverse manieren doen.

Ik leer mijn kinderen omgaan met roken, wietgebruik, heroÔnegebruik, wapens, alcohol drinken en gematigd gebruik van mobieltjes tijdens het eten. Ik verbied ze gewoon.

Ze hoeven er echt niet mee in aanraking te komen om te leren dat ze er af moete blijven. Ik geloof dan bijvoorbeeld ook niet zo in de BNN bullshit van "je moet een keertje geŽksperimenteerd hebben met harddrugs". Zo zijn alle verslaafden ooit begonnen.

Kinderen hebben grenzen nodig. Anders krijgen ze daar later last van.

Een hele goede en effectieve manier om kinderen te leren dat ze niet 24/7 naar een 5" scherm hoeven te turen is, af en toe het ding verbieden.
Nu noem jij allemaal onderwerpen op, waar zij niet mee in aanraking hoeft te komen. Dan snap ik jou.
Met een smartphone gaan ze wťl mee werken. Het is (bijna) niet meer weg te denken in onze maatschappij.
Maar een smartphone is net zo verslavend als heroine. Daarom schaar ik ze in dezelfde categorie. En op het moment dat je dat constateert, is het begrenzen van het gebruik imho logisch. Ook al is een smartphone bij tijd een wijle een zeer nuttig ding.
Ik vind dat je dit niet in dezelfde categorie kan zetten.
Heroine is niet nodig in onze maatschappij. Een smartphone is wel "nodig".
Dat is precies wat ik zeg. Maar ook iets nuttigs kan verslavend worden. Zoals tv kijken, hoestdrank innemen, hardlopen en eten.
Eten.
Nog zo'n voorbeeld.
Dit is ook nodig. Dus hierbij moeten wij de kinderen leren mee om te gaan.
(wordt naar mijn mening te weinig gedaan)
Maar ook daar horen wij onze kinderen in te begrenzen.
Precies.
Te begrenzen, niet ontzeggen.
Yep.
Begrenzen op school, en buiten school niet ontzeggen. ;)
Ik vind dat je dit niet in dezelfde categorie kan zetten.
Heroine is niet nodig in onze maatschappij. Een smartphone is wel "nodig".
Een smartphone is handig maar zeer zeker niet nodig.

Het ontkennen van de verslavende werking van smartphones is mijns insziens gevaarlijk.
Overal is alles te koop, zeker vandaag de dag. Als je duidelijk en consequent bent tegen je kind. Zal hij er minder naar neigen. zolang je ook zegt waarom! Een kind/tiener/puber wil 99/100 keer een waarom weten.
Je probeert ze te leren wat giganten als Facebook ten koste van alles proberen te voorkomen/omzeilen. Jij (als docent) dient je aan strikte normen te houden. Facebook not so much.

Lastig, want ik zat zelf te programmeren toen ik elf was. Maar social media (de moderne wereld) is wel zo naar dat het me bijna onbegonnen werk lijkt om mijn twee kids daarin weerbaar op te voeden.

Een minimum leeftijd aan mobiele telefoons lijkt me niet heel slecht. 15 is misschien teveel van het goede.
Ik zeg niet dat ik de oplossingen heb.
Maar ik ben wel van mening dat wij iets moeten doen in het onderwijs.
Persoonlijk lijkt mij een leeftijd verbod niet goed/"onmogelijk".
Ik geloof ook niet dat de ouders dit zouden willen. Als je kind je nodig hebt, is het wel heel erg fijn dat er gebeld kan worden als bijv. de fiets kapot is.
Dat laatste vind ik juist niet nodig. Vroeger kon je ook niet bellen en dat is ook goedgekomen. Die ervaringen zijn imo precies wat mensen weerbaarder maakt.
Ik ben blij dat de leerlingen hun ouders wel kunnen bereiken.

Zoals vandaag. De school ging om 12:00 uur dicht ivm met het weer. Elk kind heeft zijn ouders (op tijd) kunnen bellen om door te geven dat ze eerder opgehaald kunnen worden.
Goh, hoe deden we dat 30 jaar geleden dan...?
Er zijn natuurlijk ook andere manieren om dit te doen. Ik kreeg vandaag bijvoorbeeld een e-mail van de schoolleiding maar ook een zogenaamde telefoonboom is een mogelijkheid. Dat was vroeger heel normaal.

Het besef dat een smartphone (voor kinderen ťn volwassenen) niet altijd nodig is, en dat iets op meerdere manieren kan, moet misschien nog groeien. Dat ding niet gebruiken tijdens schooltijd kan daarbij wellicht helpen.
Waarom weer moeilijk gaan doen met "ouderwetse methoden" als we de technologie hebben die ons kan helpen?

Vroeger hadden ze ook geen email, zullen we weer vertrouwen op de postduif? Hoe ga jij naar je werk? Te voet? Of maak je gebruik van de OV, auto, fiets, etc?

Beetje overdreven vergelijkingen maar je snapt hoop ik mijn punt.

Techniek ontwikkeld (gelukkig) door en voor ons. En wij moeten hier leren mee om te gaan.
Tja, ik heb het hier al vaker gezegd: sommige mensen verwarren technologische vooruitgang met algemene vooruitgang. Iets nieuws is echt niet altijd beter en de (nieuwe) technologische manier is zeker niet altijd de enige manier.

Wat ik niet zei, is dat technologie fout is en dat we terug moeten naar vroeger of dat vroeger alles beter was. Dus daar heb je me wellicht verkeerd begrepen.
Dat de aandacht om de haverklap bij dat apparaat is, waardoor ze of niet opletten of niet werken. Met al die overbodige prikkels komt de lesstof in hun hoofd op het tweede plan te liggen.

Ik denk dat het besef wat er met onze aandacht gebeurt, door dat ding verplicht de hele dag op te bergen, bij de jongeren eerder op zal komen. Gevoed met wat tekst en uitleg.

Kinderen moet je inderdaad meer uitleggen, al kunnen veel volwassenen hier ook nog wel een lesje in leren.
ik vind het persoonlijk geen goed idee als wij ze iets gaan verbieden waar zij later veel mee te maken gaan hebben.
Dan slaan we de plank mis met het onderwijs.
Ik vind verbieden een goede manier om kinderen en jongeren te leren ontdekken dat er meer is dan de zoveelste ping van sociale media. Hoop en verwacht dat ze ontdekken dat er meerwaarde zit in contact en interactie met mensen die zich in dezelfde ruimte bevinden! En dat ze daardoor ook andere dingen leren (toch een belangrijk doel van onderwijs).

[Reactie gewijzigd door Paulus73 op 11 december 2017 14:35]

Verbieden kan toch ook vanuit de ouders, of de school? Dat hoeft toch niet door de overheid gedaan te worden? :?
Autogordels zijn ook verplicht. Dat het verstandig is om ze te dragen is voor de meeste mensen wel duidelijk. Maar het is inmiddels een breed geaccepteerde wet. Soms is een wettelijke plicht nodig om af te dwingen waar mensen ergens wel een belang zien, maar voor zichzelf/hun kinderen denken dat het wel meevalt of dat het toch eigenlijk niet zo erg is. Daarom vind ik een verbod niet zo slecht. Ze verbieden smartphones eigenlijk alleen op een plek waar je een andere focus moet hebben. Ook de pauzes, dan spreek je elkaar nog eens in plaats van een appje te sturen naar degene naast je.

Een verbod is een ding, maar het handhaven zal niet makkelijk zijn. Daar wordt de verantwoordelijkheid bij scholen gelegd, die het met de wet achter zich iets makkelijker krijgen.
Een wettelijk verbod betekent dat de school de politie kan bellen en dat de koter een strafblad krijgt voor het versturen van een app, of wat voor dom gedoe op de phone dan ook, tijdens de klas.. Lijkt me wat anders dan autogordels.

Maar ach, we zijn het niet eens. :) Fijne Dinsdag. d:)b
Die consequentie had ik niet op die manier op mijn netvlies. Dat is inderdaad onwenselijk. Dus we zijn het uiteindelijk wat minder oneens.

Dat laat onverlet dat ik wel ben voor een manier om smartphonegebruik onder jongeren te ontmoedigen en de waarde van fysieke contacten met anderen wil laten kennen. Ik heb al moeite om het apparaat te laten voor wat ie is, laat staan als dat op de leeftijd gebeurt waarop je je gewoonten en gedrag inprent, dan wordt het helemaal moeilijk afleren.
Daar zijn we het geloof ik allemaal op dit topic mee eens. :) De hoeveelheid reacties en emoties is overweldigend en hoopgevend.

Ik heb verder geen moeite met de phone thuislaten als we bijvoorbeeld naar een resto of zo gaan, maar ik zie ook inderdaad om mij heen dat het echt de spuigaten uitloopt. Inderdaad ook met jongeren, en op scholen. Alleen vind ik persoonlijk dat de overheid er gewoon uit moet blijven.
Tja, sommige leraren zijn wat moderner dan de andere. :)
En fransen lopen 100 jaar achter. Die zien internet sowieso vooral als gevaar.
Dat kan het ook zijn als wij ze niet goed er mee om laten gaan. O-)
En die taak ligt bij de ouders/ docenten.
(vind ik dan)
Hmmm, en jij belt de ouders als de kinderen de bus missen, fiets kapot is of iets dergelijks? Of papa/mama is later thuis van het werk en wil dit even doorgeven, dan kunnen ze jou bellen? In de les geen telefoon lijkt me vanzelfsprekend, maar als de schooldag voorbij is vind ik het toch wel wenselijk om mijn zoon te kunnen bereiken indien nodig.
Hij moet dan ook zijn telefoon inleveren bij de administratie als hij binnenkomt, bij naar huis gaan krijgt hij het toestel weer terug.
LOL.. had ik nooit gedaan :-)
Dat kan.. Maar dit is gewoon een regel op school, alle kinderen doen dit.
Ook daarvoor geld weer: dat kan, jouw keuze.. Ik hoop dat het je iets gebracht heeft in je leven? Mocht het overigens zo zijn dat je probeert om me te imponeren met voorbeelden van recalcitrant gedrag dan kun je je de moeite besparen..
Dan moet jij de leerlingen aanpakken.. dit werkt averechts en bij mij had je echt een moeilijke.. dat weten een aantal scholen goed.
Voorbeeld;
Rooster was 50 min. ochtend van 08:30 tot 09:20 en pas weer les van 15:15 tot rond 16:00.. toen ben ik naar de roostermaker en de directie gestapt en heb gemeld en ik qoute;
Als dit zo blijft, blijf ik thuis, want ga niet eerst 50 min. in de ochtend aan komen kakken om vervolgens pas weer om 15:15 voor een uurtje les te krijgen. einde quote.
Het was ineens aangepast.
of dit;
Ik kwam keertje te laat omdat 2 bussen uitvielen, ik had eigenlijk volgende dag moeten melden om 08:00 uur.. ik qoute mijzelf;
Je verdraait je kop een paar graden en je ziet dat de bussen vol zitten.. jij heb een auto.. wat had ik dan moeten doen? Mensen eruit sleuren?
Receptioniste zei van wel.. toen zei ik.. dat ik dat NOOIT zou doen..
Heb mijzelf nooit om 08:00 uur gemeld.
er op ingesteld om zo veel mogelijk van je aandacht op te slokken zonder daar iets nuttigs voor terug te geven
Dat is een redelijk goede beschrijving voor school.
Slechte ontwikkeling, de staat wil steeds meer bepalen hoe mensen hun dagelijks leven moeten leiden.
Of een leerling op school tijdens de les oplet of niet doet niet ter zake. Zolang hij/zij anderen niet stoort en goede resultaten behaalt is gebruik van mobiel geen probleem. Er zijn zat leerlingen die de leraar niet nodig hebben en dmv boeken of ander lesmateriaal kennis tot zich nemen.

If you think Government is the solution, it's because you think freedom is the problem.
-- Alan Lovejoy
Is dat zo?


Zeer twijfelachtige redenering aangezien het hier gaat om minderjarige. En dan pakt men de gemene deler.
Slechte ontwikkeling, de staat wil steeds meer bepalen hoe mensen hun dagelijks leven moeten leiden.
Maar sommige softwarebedrijven doen hetzelfde maar dan met een veel grotere budget.
If you think Government is the solution, it's because you think freedom is the problem.
Wat is dat nou weer voor een domme uitspraak.
Alsof de maatschapij niet gebaat is bij regelgeving.
Zullen we verkeersregels maar afschaffen dan? Want dat lijkt me een enorme beperking van je vrijheid. Je kan nooit een keer 180 door de stad sjeesen.
Of laten we het rechtssysteem afschaffen. Niks dat zo tegen mij vrijheid opereert als een rechter die mij veroordeelt tot een gevangenisstraf, toch?

Volgens mij heb je hier nog niet echt over nagedacht.
Als de maatschappij zichzelf niet kan reguleren zal iemand het moeten doen. Je redenatie gaat uit van "ieder z'n eigen verantwoordelijkheid", maar gaat helemaal voorbij aan het groepselement van scholen.
  • Als er 1 kind in de klas een nieuwe iPhone heeft omdat z'n ouders rijk zijn, krijgt de rest het gevoel dat ze iets missen als ze zo'n ding niet hebben en gaan vervolgens bij hun ouders klagen tot ze er wel een krijgen, zelfs als je als ouder vind dat ze die niet horen te hebben op zo'n jonge leeftijd ("ja maar Pietje dan"). Het is nu al een maatschappelijk probleem dat mensen zonder geld toch dure telefoons gaan kopen en zich in de schulden steken, daar hoeven ze echt niet op school al mee te beginnen.
  • "Zolang hij/zij anderen niet stoort" is sowieso al volledig onjuist. Zo'n ding leidt af, ook voor je omgeving. Degenen die er om heen zitten gaan toch mee zitten kijken wanneer Pietje op z'n iPhone een nutteloos filmpje aan het kijken is en daarmee wordt hij een storend element tijdens de les. Dat ze verboden zijn in de klas is dus volledig terecht, want daar hoor je op de les te letten. Jouw redenatie komt neer op "je mag best spijbelen als je denkt de leraar niet nodig te hebben", en spijbelen is ook niet toegestaan. En dan heb ik nog liever dat ze spijbelen en in het park lekker gaan facebooken, want daar storen ze hun klasgenoten niet mee.
  • Die laatste opmerking slaat al helemaal als een tang op een koe, want zonder regels heb je geen vrijheid maar anarchie (het recht van de sterkste). Is dat waar je naar toe wilt?
De smartphone is niet alleen maar vooruitgang. Er zitten een hoop nadelen aan, vooral voor kinderen, en daar mag best eens wat aan gedaan worden. Het wordt tijd dat ze in Nederland ook verboden worden tijdens de les.

[Reactie gewijzigd door kozue op 11 december 2017 14:21]

1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True