'Slecht presterende scholieren scoren beter als school smartphone verbiedt'

Slecht presterende scholieren hebben er baat bij als scholen smartphones weren uit het klaslokaal. Dat blijkt uit grootschalig onderzoek onder scholieren van 11, 14 en 16 jaar in vier steden in het Verenigd Koninkrijk. Goed presterende studenten scoren niet beter als de smartphone uit moet.

De 20 procent slechtst presterende scholieren in het onderzoek, waarvoor 130.482 testresultaten zijn gebruikt van scholieren tussen de 11 en 16 jaar van negentig scholen, bleken op examens zoals het GCSE tot maximaal ruim 14 procent beter te scoren, schrijven de onderzoekers. Alleen de resultaten van de daarvoor minder scorende studenten bleken significant: bij de beter presterende scholieren was geen significant resultaat van een telefoonverbod zichtbaar. Over de hele groep studenten was een verbetering van de score van rond 6 procent zichtbaar.

De onderzoekers vergeleken de resultaten van studenten voor- en nadat scholen een telefoonverbod hadden ingesteld. Bij een verbod is de telefoon helemaal verboden op de school of leveren de scholieren de smartphones in aan het begin van de les. De onderzoekers van de London School of Economics and Political Science maken onderscheid tussen een verbod dat de school handhaaft en een verbod dat minder hard geldt.

Vrijwel alle onderzochte scholen hebben inmiddels een verbod op smartphones. Van de 130.482 observaties waren er 2002 van scholieren op scholen die nooit een telefoonverbod hebben gekend. De onderzoekers concluderen dat een smartphoneverbod een probaat middel kan zijn om het gat tussen beter en minder scorende scholieren te verkleinen.

Reacties (213)

[Auredium]

Concentratie, of liever het gebrek eraan is de nummer 1 factor voor het onderpresteren tijdens een opleiding. De smartphone is een factor die wat hierbij aan meewerkt. Als leelringen moeite hebben met concentreren omdat ze de les niet interessant vinden, of omdat het in het 7de of 8ste uur plaats vind of omdat het na gym is dan is concentratie laag. Leerlingen die sowieso al moeite met concentreren hebben gaan zich vervelen en afvragen of er mss een appje binnen is gekomen en gaan ook zelf appen.

Maar het is niet alleen dat. Leerlingen die moeite hebben concentratie te houden bij de les (en ik was er vaak eentje daarvan) hebben ook andere hulp nodig en vaak is het probleem dat de leerling niet feedback erug geeft. De leerling moet zichzelf afvragen waarom concentratie laag is en de leerkracht ermee confronteren. Soms is het antwoord gewoon omdat de lessen heel laat op de dag liggen en kan er gekeken worden na een verschuiving of dat de leerling mss uit zichzelf in de ochtend het doet bijpakken op een dag.
Soms is de les gewoon saai en dan wordt de vraag of het kritiek voor de studierichting is belangrijk (is het wel de juiste studie). Het is dus niet perse een smartphone probleem, de smartphone is een afleider als concentratie al laag is.

@separhim; Ja, ik ben voor het verbieden. Maar belangrijk is dat het in veel gevallen (niet alle) symptoonbestrijding is.

[Reactie gewijzigd door Auredium op 22 juli 2024 18:46]

[the_shadow]

De leerling moet zichzelf afvragen waarom concentratie laag is en de leerkracht ermee confronteren.

Het gaat hier om kinderen tussen de 11 en 16, die hebben nog niet een dergelijk inzicht in hun eigen situatie en motivatie.

Maar belangrijk is dat het in veel gevallen (niet alle) symptoonbestrijding is.

Hier ben ik het niet mee eens. Gebrek aan concentratie wordt onder andere veroorzaakt door de aanwezigheid van stimuli die interessanter zijn dan hetgeen op geconcentreerd moet worden. Door die stimuli weg te nemen voorkom je dat de aandacht er naar toe getrokken wordt. Zonder telefoon, kan je ook niet door je telefoon worden afgeleid.

[Bliksem B]

[...]
Hier ben ik het niet mee eens. Gebrek aan concentratie wordt onder andere veroorzaakt door de aanwezigheid van stimuli die interessanter zijn dan hetgeen op geconcentreerd moet worden. Door die stimuli weg te nemen voorkom je dat de aandacht er naar toe getrokken wordt. Zonder telefoon, kan je ook niet door je telefoon worden afgeleid.

Dat is een moeilijke discussie, ik zelf heb ook een slecht concentratieniveau en heb het labeltje ADHD gekregen. Echter, stimuli wegnemen werkt eigenlijk bijna tot nooit. Je gaat op zoek naar stimuli omdat je niet stil kan zetten. Het geven van de juiste stimuli is daarom een betere oplossing. Het wegnemen van smartphones is zeker aan te raden, aangezien het een verslavende stimuli is. Evenals ik Tweakers als site zijnde, ook als verslavend ervaar .

Wat zijn dan de juiste stimuli? Dit is per persoon verschillend, bij mij waren dit altijd alles waar ik mij handen kon gebruiken. Zelfs het uittypen van lessen vond ik beter dan stilzitten tijdens colleges. Een woord dat ik veel hoor is: interactief. Mischien wordt het tijd dat we niet alleen kijken naar niveaus van onderwijs, maar ook van soort onderwijs. Want als je iets "interactiefs" wil, kom je tegenwoordig al snel bij VMBO kader en lager.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 18:46]

[chrisboers]

Bij ADHD werkt het wegnemen van stimuli juist EXTREEM goed. Sterker, het is eigenlijk de enige (niet-medicinale) manier van 'bestrijden'.

[Wim-Bart]

Bij ADHD werkt het wegnemen van stimuli juist EXTREEM goed. Sterker, het is eigenlijk de enige (niet-medicinale) manier van 'bestrijden'.

Ook bij ADD het zelfde. Het problem is dat externe prikkels je sneller afleiden. Vroeger zelf gemerkt dat prestaties beter waren wanneer ik bijvoorbeeld ver van het raam af zat.

Wat mij gewoon op valt is dat er mensen zijn die gewoon niet van hun telefoon af kunnen blijven. Hoe kan je functioneren op school en werk als je iedere 30 seconden je telefoon pakt.....

[Bliksem B]

lees eens goed wat ik zeg:

Echter, stimuli wegnemen werkt eigenlijk bijna tot nooit. Je gaat op zoek naar stimuli omdat je niet stil kan zetten. Het geven van de juiste stimuli is daarom een betere oplossing.

Wat ik hiermee bedoel te zeggen is dat mensen met AD(H)D als eigenschap hebben dat ze continue hun hersenen willen stimuleren. Dit komt doordat het aantal neurotransmitters lager ligt bij hen, zoals blijkt uit onderzoek. Zonder stimuli zijn de neurotransmitters niet aan het werk en ga je je als AD(H)D-er je vervelen en ga je op zoek naar impulsen. Een rustige kamer kan daarom heel goed werken, maar dan moet er wel iets voorhanden zijn. Anders word je snel gek en ga je je gedachten naar binnen keren.

Ditzelfde verhaal is uit te leggen naar klaslokalen. Ja het moet een rustige omgeving zijn, maar als het niet interessant genoeg is dan volgt de AD(H)D scholier er nog weinig van.

[diederikhu]

Interactief is iets anders dan praktisch en dus niet zozeer iets wat je alleen bij VMBO zou moeten hebben. Zonder interacties met de leerkracht of medeleerlingen worden lessen een soort hoorcolleges, niet iets waar je echt de aandacht mee behoudt van een gemiddelde middelbare scholier. Het kan van alles zijn; brainstorming, in groepsverband werken, discussieren over een onderwerp etc. Als je een leerling meer betrekt bij de les, dan maak je de les niet alleen veelzijdiger, maar je geeft de leerling ook een manier om de nieuwe informatie te verwerken en gebruik van te maken. Het wordt interessanter voor de leerling omdat hij of zij meer kan doen dan alleen stil zitten en luisteren een uur lang.

[Yamotek]

Punt wat Bliksem B volgens mij wilt maken is dat eigenlijk bij het VWO weinig aan praktijk wordt gedaan, dus leren solderen of lassen is er niet bij terwijl hier op het VMBO juist veel aandacht voor is.

Dit betekent dat iemand die wat meer wilt dan alleen lezen in een boek en schrijven in een schrift niet naar het HBO of naar de Universiteit toe kan, beetje raar als de intelligentie er wel is niet?

Naar mijn mening kan er wel degelijk meer praktijk in een hogere middelbare school opleiding, bijvoorbeeld met Wiskunde 3D leren tekenen op de computer of met Natuurkunde met de elektrotechniek kant met chips rommelen. Nu zijn dit de eerste ideeen die in mij opkomen maar er zijn zeker wel mogelijkheden die het onderwijs minder 'droog' zouden kunnen maken.

@ontopic
Wat ik hierbij wel heb is dat naar mijn mening intelligentie eigenlijk concentratie is, er zijn dan mensen bij die eerder verbanden kunnen leggen dan andere personen, maar tot een later stadium in het onderwijs (MBO/HBO/Master) is dat weinig tot ontwikkeling gekomen en is het tot dan toe vooral reproductie.

Hierdoor is het goed mogelijk dat door afleiding weg te nemen de concentratie toe neemt en hierdoor ook de prestaties. Maar om de smartphone nu als iets slechts aan te merken vind ik ook weer wat ver gaan, het probleem ligt meer bij het onderwijs wat gewoon veel elastischer moet worden in een samenleving die nu razendsnel aan het veranderen is.

[diederikhu]

Inderdaad, maar in een dergelijke situatie als Auredium die schetst is hetgeen waarop geconcentreerd moet worden bij lange na niet zo interessant om mee te beginnen. Het werkt beide kanten op; de les is al niet erg interessant, waardoor leerlingen sneller geneigd zijn om afleiding te vinden, en de telefoon is een stimuli, waardoor ze er sneller naar zullen grijpen.

Zonder telefoon zul je niet door je telefoon afgeleid worden, true. Maar mocht de les dusmatig oninteressant gevonden worden, dan zal er wel naar iets anders gezocht worden; medeleerlingen, tekeningen maken in je schrift, wat daarbuiten gebeurt (mocht je een plekje vinden bij het raam) etc. Door de telefoon weg te nemen ben je in zo'n situatie juist de symptomen aan het bestrijden.

Wat Auredium probeert te vertellen, althans zoals ik het interpreteer, is dat de telefoon niet de enige oorzaak is van de concentratie problemen tijdens de les, maar juist dat er ook andere factoren zijn die een net zo grote rol spelen.

[Verwijderd]

Vroeger in mijn klas had iedereen ook smartphones. Veel waren daardoor afgeleid. Ik had er ook een, maar ging er nooit mee klooien in de klas. Was ik dan zo'n brave leerling?

[Jelle E]

Niet dat het ontopic is, maar mijn concentratie was na gym of tijdens mijn studie na sporten juist beter. Het is juist een briljante uitlaatklep voor opgekropte energie.

[Jeoh]

Ik weet wel dat ik na gym helemaal kapot was. Dat wist de school ook, want we hadden altijd na gymlessen een korte of lange pauze. Kon je even bijkomen onder het genot van een hapje en een drankje

[trisje]

Als je na gym helemaal kapot bent, dan heb je toch echt een ander probleem. Zeker op die leeftijd zou gym juist verfrissend moeten werker zoals Jelle het zegt. die smartphones moeten gewoon uit in de klas. Leid alleen maar af. Mocht vroeger ook niet de krant of een boek lezen in de klas.

[separhim]

Als je dus de afleiding wil verminderen kun je volgens jouw verhaal die beter verbieden. Ik weet uit eigen ervaring dat het heel gemakkelijk is om snel je smartphone te pakken tijdens de les en vervolgens mis je dan vaak toch cruciale informatie waardoor je de rest ook niet meer kan volgen.

[Verwijderd]

helemaal eens met je standpunt over concentratie.

ik scoorde altijd rond de 5,5 / 6 voor natuurkunde (havo) ondanks ik het vak machtig interessant vind / vond. Ik wilde er graag beter in worden maar had zelf het idee dat dit me onmogelijk werd gemaakt door al het gelul in de klas.

heb gevraagd of ik m'n laatste jaar in de mediatheek mocht doorbrengen om daar te kunnen leren, de docent vond dit na wat onderhandelen o.k. en kwam af en toe kijken of ik er ook daadwerkelijk zat.

uiteindelijk scoorde ik een 7,5 voor mijn examen wat het hoogste in mijn klas was...

Een ander voorbeeld was wiskunde, daar werkte we altijd in een aantal weken door een hoofdstuk van een (werk)boek heen. Helaas bleek later dat als ik 1op1 met een docent zat ik ook een hoofdstuk kon leren in ongeveer 50 minuten... ik was destijds iig stomverbaast dat iets wat zo moeilijk leek in een klas vol mensen zo makkelijk kon zijn als je even alle feiten netjes op een rijtje zet.

[Namba]

Ik heb zelf nog niets gelezen over de 20% best presterende leerlingen.

Het is niet ondenkbaar dat het bezit van een smartphone de prestaties van de 20% best presterende leerlingen een boost geeft. Deze leerlingen kunnen hier mogelijk hun interesses kwijt, gezien smartphones deze leerlingen een directe toegang tot informatie bieden. Mensen leren het best en het meest als zij vanuit eigen interesse informatie verschaffen.

Ik pleit hier niet tegen een smartphoneverbod, want ook als mijn bovenstaande opmerking klopt, er zijn er nog genoeg redenen om deze te handhaven. Denk aan polarisatie van goed en slecht presterende leerlingen, of natuurlijk de onvoorwaardelijke toegang tot sociale media. Ik bied slechts een ander perspectief, omdat ik zelf het gevoel heb dat toegang tot het internet mij enorm verrijkt heeft.

EDIT:
Ik lees nu dat er geen significant resultaat zichtbaar was bij de beter presterende leerlingen. Mijn excuses dat ik hier overheen las. Het onderzoek richt zich niet op causaliteiten maar slechts op correlaties. Ik ben daarom wel benieuwd wat het verschil maakt tussen minder en beter presterende leerlingen.

Auredium geeft aan dat het concentratie is. Dat is goed mogelijk, maar waarschijnlijk hebben niet alle minder presterende leerlingen concentratieproblemen, evenals dat waarschijnlijk niet alle beter presterende leerlingen over een goede concentratie beschikken.

[Reactie gewijzigd door Namba op 22 juli 2024 18:46]

[Zebby]

Met het verbieden bestrijd je het symptoom, niet het probleem, op ineffectieve wijze.

Probeer mee te gaan met de tijden en het te integreren zodat hij gebruikt wordt voor de les i.p.v. andere doeleinden. Budget helpt niet, maar ik vermoed dat (uit persoonlijke ervaring, dus zeer selecte groep) er ook wel wat leraren zijn die het lekker ouderwets willen houden.

[the_shadow]

Met het verbieden bestrijd je het symptoom, niet het probleem, op ineffectieve wijze.

Uh, er wordt hier juist gesteld dat het probleem de telefoon is? Scholieren presteren beter bij smartphone verbod, dus er is een correlatie tussen het gebruik van smartphones en het slechte presteren. Integreren van een telefoon in een les is natuurlijk onzin. Het onderwijs is al in verregaande vorm gedigitaliseerd (smartboards, laptops en tablets zijn niet ongebruikelijk), een apparaat met een schermpje van +/- 5 inch gaat daar niet extra aan bijdragen.

[Moi_in_actie]

Ik denk dat hij bedoeld dat het probleem is dat ouders hun kinderen al veel te vroeg een smartphone geven. Het zou inderdaad beter zijn dat er vanuit het stukje opvoeding wordt gekeken naar vanaf wanneer een kind een smartphone mag hebben en wanneer dit mag, aangeven dat je het ding niet elke minuut van de dag moet gebruiken en zeker niet op school en/of tijdens de les.
De smartphone op school verbieden of innemen helpt, maar het is effectiever om vooraf al duidelijk te maken dat je op school gewoon op moet letten tijdens de les en niet op je smartphone moet spelen. Alleen kost dit laatste meestal wat meer moeite en duurt het langer voordat men effect ziet, dus kiest men voor de simpelere oplossing van verbieden.

[arbraxas]

Inderdaad, laatst een opleiding gedaan waarvoor ik op een MTS moest zijn. Al die laptops en tablets staan open met van alles behalve school. Wat dat betreft zijn schoolboeken nog niet zo gek.
Na dat gezien te hebben vind ik dit artikel niet zo raar. Laat de scholen de routers maar zo instellen dat site`s als facebook etc niet bereikbaar zijn over het internet wat ze aanbieden.
En mobiele telefoons gewoon uit tijdens de les.

[jpsch]

Als er correlatie is, wil dat nog niet zeggen dat er een oorzakelijk verband is.

[partyondude]

Ik sta fulltime voor de klas en probeer de smartphone wel eens te gebruiken tijdens de les, door bijvoorbeeld een quiz te maken waarbij ik dan Kahoot gebruik. Dat lukt niet altijd, dat wil ik ook niet altijd en dan is het gewoon een bron van afleiding. Studenten zitten continu met dat ding te spelen en letten daardoor minder op. Dat verbieden heeft m.i. helemaal niet met ouderwets zijn te maken, maar vooral omdat studenten zelf niet de discipline hebben om dat ding weg te leggen en gewoon actief mee te doen tijdens de les.

[erikmeuk3]

De smartphone is inmiddels een verslaving aan het worden, zoals roken.

[Blazing-Studios]

Les: 1 persoon steekt een verhaal af en de rest moet passief de kennis accepteren.
Deze methode van kennisoverdracht is bewezen de langzaamste en meest inefficiënte manier om kennis over te dragen, technologie zoals de computer of smartphone stelt je in staat bijna een factor 1000 efficiënter en een factor 100 sneller te leren.
Het is enkel aan de persoon om dat instrument goed te (leren) gebruiken.
Kortom als leraar moet je hooguit een richting of wat instructies geven over het gebruik ervan en vooral het gebruik ervan stimuleren.

Daarbij is het de taak van de school om voor te bereiden op wat de leerling tegen gaat komen in het dagelijks leven en dan is een smartphone toch echt wel nummer 1.
Er zijn niet veel bedrijven (en geen enkele multinational) waar het geen nut dient en het zal alleen maar meer en meer geïntegreerd gaan raken.

Dat de gemiddelde leerling vele malen meer weet van de techniek en wat je er mee kan (en dat dan ook doet) dan een docent is de schuld van de archaïsche schoolsystemen die wij krampachtig in stand proberen te houden ongeacht de bewezen negatieve impact die ze hebben.

Ik ken ook leraren die bij hoog en bij laag volhouden dat boeken en archaïsche systemen THE (only) WAY TO GO zijn maar ik ken ook leraren die een volledig op de toekomst gerichte opleiding geven en je mag 3x raden waar de sfeer beter is, de kennisopname vele malen hoger en het fenomeen "zitten blijven" niet eens meer bestaat.
Nu worden dat soort dingen als vooruitstrevend en baanbrekend aangemerkt maar ik hoop dat dit binnen afzienbare tijd gemeengoed is geworden aangezien wij niets gaan hebben aan een samenleven van digibeten in een digitaal tijdperk

[partyondude]

Ik zie het inderdaad als mijn taak om de studenten optimaal voor te bereiden op het leven buiten de school. Daar speelt de smartphone absoluut geen hoofdrol in, want middels 'trial & error' komen tieners daar zelf wel uit. Het wordt anders als we het hebben over bijvoorbeeld sexting of onverstandig gedrag op social media, al kan ik daar prima les over geven zonder de smartphone te gebruiken.

Voorbereiden op het leven na school gaat m.i. om het aanleren van argumentatievaardigheden, hoe omgaan met kritiek, verstand van onze democratie, seksuele diversiteit, geld, de werking van de rechtsstaat etc. Ik heb de smartphone helemaal niet nodig om leuk les te geven, daar zijn meer dan genoeg activerende werkvormen voor waar ik mijn studenten prima enthousiast mee krijg. Naast een goed en interessant verhaal natuurlijk.

Ik zou graag onderbouwing willen zien van jouw beweringen dat 'volledig op de toekomst gerichte opleidingen' (welke opleidingen zijn dat dan?) geen zittenblijvers hebben, de kennisopname beter is etc.

Ik blijf erbij, de smartphone kan in sommige lessituaties ingezet worden, maar wil ik daarbuiten liever niet zien. Het werkt gewoon niet.

[Jeroenneman]

Onzin.

Een leraar die goed en grondig zijn verhaal doet bereikt mij 10x meer dan een sul die met een smartphone staat te klooien.

Al die tabletscholen en smartboards zijn de grootse geldverspilling in het onderwijs. Zorg eerst maar eens voor goed personeel. Dan kunnen die beslissen hoe ze het liefst onderwijs geven.

[Blazing-Studios]

Tja, er bestaan gelukkig dingen als feiten.
Feit is dat voor de klas staan en een monoloog houden (of in zeldzame gevallen een dialoog) aantoonbaar de laagste succesrate en snelheid heeft.

Feit is ook dat een persoon die een gemotiveerd verhaal kan vertellen hier enkele procentpunten beter op scoort.
En ik ben persoonlijk ook veel meer gemotiveerd om de lessen van deze persoon serieus te nemen (mijn godsdienst leraar was erg gemotiveerd en die nam ik serieuzer dan mijn natuurkunde leraar die maar wat riep terwijl ik Atheïst/agnost ben).

En ik heb nooit gezegd dat je een sul een smartphone in zijn handen moet drukken en hem voor de klas moet zetten.
Ik zeg enkel dat deze "tools" die ons gegeven zijn niet genegeerd moeten worden bij het opstellen van een curriculum aangezien zij onze perceptie van realiteit en denken in grote mate wijziging.
De smartphone/computer negeren is hetzelfde als de uitvinding van het wiel negeren.

[RuddyMysterious]

Feit is dat voor de klas staan en een monoloog houden (of in zeldzame gevallen een dialoog) aantoonbaar de laagste succesrate en snelheid heeft.

Toon het dan aan in plaats van het hier neer te plempen als een dogma.

[Jeroenneman]

Die tools werken alleen maar als je al een goede leraar voor de klas hebt.

Anders werken ze juist averechts. Dan wordt de tool interessanter dan de stof. En dat moet je juist voorkomen.

[Floor]

Niet alleen bij studenten. Kijk eens hoeveel mensen om de haverklap dat ding pakken om te FB, whatsappen enz.
Ik ben inmiddels een botte hork en pak mijn spullen wanneer ik met kennissen, zakenrelaties whatever in gesprek ben en die om de haverklap dat ding pakken. Kennelijk ben ik minder interessant dan hun online vrienden, tot ziens. Verwacht je iets belangrijks, dan meldt je dat en exuseer je jezelf voor de onderbreking van het gesprek.
Met vrienden heb ik dat probleem niet, die hebben dezelfde aversie tegen dit soort dwangmatig gebruik van smartphones.

Maar het probleem begint bij de ouders welke de tablet/pc als ideale oppas zien. Kinderen vermaken zich prima met die dingen maar wanneer je ze uren per dag daarop laat spelen dan laat je een groot deel van streetwise ontwikkelingen achterwegen. Ik stimuleer mijn kinderen op gebied van ICT, ze hebben eigen PC's en hebben daarin veel vrijheid. Echter, strikte tijden en is het buiten zonnig, ga dan maar lekker buitenspelen. Het is gewoon bizar om te zien dat er zoveel witte snoeten op een basisschool rondlopen terwijl kinderen die buitenspelen al flink wat kleur op hun gezicht hebben.

[Jeroenneman]

Niet gewoon kul.

Misschien vonden ze vroeger de TV een demonisch ding, maar niemand ging er ook 4 uur achter zitten. Nu zijn er genoeg kinderen die vanuit school recht achter de Xbox duiken. Die vrienden alleen spreken via de App.

Maar normaal communiceren? Nee, dat leren ze niet,
Ik weet prima wat je met een mobiel kan, en sommige functies zijn zeer handig. Maar je mist er evenveel door. En buitenspelen is hartstikke goed voor kinderen.

[hassanjassan]

Ik weet prima wat je met een mobiel kan, en sommige functies zijn zeer handig. Maar je mist er evenveel door. En buitenspelen is hartstikke goed voor kinderen.

Altijd leuk als iemand je probeert te overtuigen, door een bewering met een eigen situatie te falsificeren.

Ik weet erzelf ook eentje: ik speel nooit buiten en heb toch goede cijfers...hmmm...hoe kan dat?

[Jeroenneman]

Ehm, dat is mooi, maar totaal niet waar het over ging.

Leren != social skills

[hassanjassan]

leren is wel degelijk voor een groot gedeelte social skills. Zulke mensen plaatsen ze vaak in het autistisch spectrum, je kan superbegaafd zijn, een savant, maar nul social skills hebben. Als jij je verhaal niet kan overbrengen op een manier die empatisch of enigzins begrijpbaar is en inspeelt op het verbeeldingsvermogen van je ontvanger, heb je helemaal niks aan je leervermogen. Je wordt niet begrepen en ze stoppen je in een sociale werkplaats.

Van elke medium kan je heel veel leren, het gaat erom, waar gebruik je het voor. Alleen candy crushen of flappy birden, leert je niet de skills die een wikipedia je kan leren. je kan lezen over skills en zelf uitvoeren. Heb je dan bijna niemand voor nodig meer.

Zo heb ik mijzelf mobiele apps leren ontwikkelen, heb ik skills in copywriting, videografie, animation graphics en video editting. allemaal van achter mijn computer.

Ja youtube kan je echt ontzettend veel leren. TED Talks over zelf reflectie en empathie, Adam savage one day builds en wood works voor houtbewerken. Ja je kan de hele tijd enzoknol of pianocat gaan kijken, maar wat leer je ervan? Zoals met alles, je moet van jezelf die visie hebben om iets te willen leren, daar heeft een smart phone amper invloed op, het zit gewoon in het kind en daarbij indirect komt dat van de ouders.

[separhim]

Hoe zou je dan controleren dat ze niet wat anders aan het doen. Hoe kun je nu de smartphone nuttig introduceren in de les, ik geloof niet dat smartphones nou echt iets toe kunnen voegen aan de les.

[Martinspire]

Maar als je ze wel laat werken op laptops of tablets, dan verplaats je alleen het probleem. En diverse boeken worden ook digitaal geleverd, dus dan heb je daar sowieso een medium voor nodig.

Punt blijft: Jongeren blijven digitaal communiceren en consumeren. Dat ga je niet zomaar tegenhouden. Zeker nu devices kleiner en kleiner worden.

Ik blijf erbij: als de lessen die je geeft interessant genoeg zijn, dan hou je de aandacht vast.

Aan de andere kant moet het monitoren ook een stuk makkelijker worden. Bv met een camera in de klas. Zodra ze niet voor zich kijken maar naar beneden bv, dan zou je dat kunnen spotten. Doet iemand dat maar vaak of lang genoeg, dan kun je daar op inspelen. Bijvoorbeeld door ze beter te betrekken bij de les.
Het kan ook zijn dat een bepaalde situatie meespeelt (bijvoorbeeld de relatie met thuis of een gebeurtenis die men heeft meegemaakt). Daar kun je ook beter op inspelen.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 22 juli 2024 18:46]

[separhim]

Ik ben het met je eens dat de leraar de les interessant maakt. En ik denk ook dat laptops en eventueel tablets kunnen worden gebruikt voor school, dan wel een goedkope met een gesloten systeem maar ik vind nog steeds dat smartphones verboden dienen te worden.

[Collaborator]

Een smartphone is niks meer dan een kleine tablet.. Zou niks uit moeten maken.

[separhim]

Een smartphone heeft een veel kleiner scherm, waardoor het lezen van teksten lastiger is.

[Blazing-Studios]

Kan de tekst op mijn telefoon anders een stuk beter lezen dan op mijn tablet, is dus persoonlijke mening en geen feit.
Verder zijn er ook nog phablets of tablets waar je mee kan bellen.
Als je het een verbied moet je alles verbieden en dat is nu net het punt.

[the_shadow]

Een smartphone is bijna per definitie een consumeer apparaat, net als een tablet. Het voordeel van een tablet is dat je er boeken op kan lezen, dat gaat niet bij een telefoon.

[SacredRose]

oh dat is vreemd. ik heb namelijk redelijk wat boeken gelezen op mijn telefoon maar blijkbaar zou dat niet mogelijk moeten zijn.

[the_shadow]

Natuurlijk is het wel mogelijk om boeken te lezen op je telefoon, maar wanneer de keuze bestaat tussen het aanbieden van boeken a) op papier, b) op een tablet, c) op een laptop of d) op een telefoon, dan betwijfel ik dat de algemene voorkeur voor d uit zal gaan. Het is ook mogelijk om een verslag te schrijven op je telefoon, maar of dat nou echt zo handig is, dat is een tweede.

[SacredRose]

ben ik het ook wel mee eens al als ik tussen c en d moet kiezen dan ga ik denk toch wel voor de telefoon.
ik heb zelf meer moeite met het lezen van lange stukken op een computer.

maar wat ik me wel af vraag hoe goed zo'n verbod loopt voor de leerlingen die vervolgens doorgaan naar het mbo of hbo. op de middelbare kunnen ze het nog wel doen om zoiets te verbieden en controle te houden op alle digitale afleidingen maar bij de meeste vervolg opleidingen is het gebruikelijk om je eigen laptop mee te nemen en letten ze er verder ook niet heel strak meer op als je je telefoon gebruikt.

[the_shadow]

maar bij de meeste vervolg opleidingen is het gebruikelijk om je eigen laptop mee te nemen en letten ze er verder ook niet heel strak meer op als je je telefoon gebruikt.

Klopt, vergeet ook universiteiten niet. Het grote verschil zit hem er in dat bij leerlingen in het beroeps- en voortgezet onderwijs er vanuit gegaan zou moeten kunnen worden dat ze specifiek voor die opleiding of studie gekozen hebben. Echter, ik heb zelf genoeg hoor- en werkcolleges en practica gegeven om te weten dat absoluut niet iedereen er voor z'n lol zit (sommige vakken vallen je niet), maar je moet er toch doorheen. Maar ja, ga je iets anders zitten doen, terwijl je weet dat je aan het werk moet, blijf dan gewoon weg, je bent oud en wijs genoeg om zelf te bepalen of je komt (op een universiteit, in ieder geval).

[MenN]

Ja dat was zo op de universiteit, dat je zelf maar de discipline moest opbrengen. Maar universiteiten zijn onder het mom van onderwijsvernieuwing(al dan niet om maar sneller meer studentjes af te werken en zo meer geld binnen te harken. Academische vorming is meer dan alleen je lesmateriaal afwerken.) al heel wat terug gekomen op die instelling. Verplichte lessen van 9 tot 5 is echt niet meer raar in de bachelorfase.

[jpsch]

Digitale voorkeur zal de e-reader zijn.

[EnigmaNL]

Het symptoom is slechte cijfers, de oorzaak is smartphones. De oplossing lijkt me dan simpel. Smartphones hebben niets te zoeken in het klaslokaal.

[yoshiwa]

Toch wel, netwerk , wifi , je gps-locatie

OT: Geloof inderdaad dat beide partijen beetje gelijk hebben.
Zoals je zelf aangeeft is de pure aanwezigheid en gebruik van smartphones stimulerend om je aandacht ergens anders aan te schenken dan aan de les.
Echter, zoals gisteren ook op tweakers stond, is door de digitale (r)evolutie het aandachtspatroon van mensen gaan veranderen (ja ik ben ook zo een die elke 5 seconden een nieuwe prikkel nodig heeft, en ook al ben ik aan het werken elke 15 seconden de homepage van tweakers refresh).
Dus de andere partijen, die claimen dat de lessen zelf 'het probleem' zijn, hebben m.i. ook gelijk. We worden van jongsaf aan zo gewend van overstelpt te worden met informatie en prikkels. Het huidige lessysteem, dat in hoge mate nog steeds historisch is gegroeid, heeft net een hele trage, stap per stap aanpak. Komt daarbij dat het opletten bij een spreker (leerkracht) en geschreven media (op het schoobord) heel traag informatie aanbrengen, en wij daar helemaal niet meer kunnen mee omgaan.

[Verwijderd]

A.j.b. niet.

Het onderwijs is qua niveau zo sterk gekelderd.
Ik zat zelf net in de tijd van de grafische rekenmachine en daardoor begreep niemand meer de wiskundige logica eracgter, maar wisten ze wel welke knopjes. (er waren wel een paar uitzonderingen, waaronder ik, die het handmatig eerst probeerden)
Met Latijn moest je vroeger van Nederlands naar Latijn.. Nu hoeft dat ook al tijden niet meer.

Zo goed als alles kan je zonder digitale hulpmiddelen en mensen zouden onderwezen moeten worden om allereerst zónder technische hulpmiddelen de kennis op te doen.

Daarbij moet je zeker zoiets als een smartphone niet als standaard tellen.
Je kan er niet vanuit gaan, dat iedereen het budget ervoor heeft. Hoewel de meeste mensen/kinderen er toch wel eentje nemen, zouden de meeste het eigenlijk niet moeten doen.

Het 'nieuws' bericht verbaast me ook wel, want ik was in de veronderstelling dat je nooit te nimmer je telefoon gaat gebruiken in de klas. (meteen de klas uit o.i.d.; is een teken van onrespect)
Misschien lag dit aan mijn school.

TLDR:

We hebben geen mensen nodig, die knopjes kunnen drukken; we hebben mensen nodig, die weten wat de knopjes doen.

[separhim]

Tja mijn ouders hebben mij verteld dat ze slecht één vraag op het examen wiskunde kregen met sinus, omdat er geen tijd was om de andere uit te rekenen. Maar daar gebruikten dan ze een instrument voor wat eigenlijk hetzelfde doet als een grafische rekenmachine maar dan 10 keer zo langzaam. Vroeger wisten ze ook niet bij het examen wiskunde hoe een sinus precies werkte.

[Verwijderd]

Het is niet zo zwart en wit inderdaad.. Niet alles is met de hand even goed uit te rekenen.
'Grafische' rekenmachine is echter vrijwel overbodig. Rekenmachine heb je doorgaands wel nodig.

Voor CosTanSin, logaritmisch rekenen en dergelijke. (log's heb ik nooit goed doorgehad)

Met heel veel dingen zie ik gewoon, dat ze het onnodig gemakkelijk maken.
Scholen zijn meestal bezig met zoveel mogelijk scholieren/studenten op te leveren, want hier verdienen ze op.. ze verdienen, volgens mij, geheel niks aan inhoudelijk niveau.

Voor scholen is het dus aantrekkelijker om het zo gemakkelijk mogelijk te maken. (wat de overheid eigenlijk hoort tegen te houden)
Met name in HBO IT opleidingen zie je de gemakzucht van scholen

[StarZ]

En dan verbied je het, haalt zo'n iemand z'n diploma en dan? Je moet niet altijd alles maar willen verbieden. Je moet er goed mee om leren gaan.

[separhim]

Als de resultaten omlaag gaan vanwege de smartphones denk ik zeker dat het belangrijk is dat de school hier wat aan doet. Mensen op die leeftijd doen echt niet dingen omdat het beter is voor hun toekomst of omdat het verstandig is.

[StarZ]

Als het de smartphone niet is is het wel iets anders, je moet kinderen leren omgaan met dit soort dingen, want je kunt niet altijd iemand z'n hand vasthouden en sturen. Volgens mij kun je beter iemand leren omgaan met dit soort afleidingen.

[Waah]

Blijkbaar is het de smartphone en niet iets anders... want ze halen de smartphone weg en daarna wordt het dus beter...
Niet iedereen kan op die leeftijd, met die vrijheden omgaan. Dus gewoon afpakken tijdens schooluren. Er wordt genoeg betaald en moeite gestopt in die kids, en daar mag je wat voor terug verwachten.

Dat altijd alles maar moet mogen op school... kinderen hebben gewoon regels en discipline nodig. Daar worden ze zelf ook het gelukkigst van.

[Verwijderd]

Tegelijk vraag ik me af of het probleem niet ergens anders ligt. De smartphone bestaat nog niet zo lang en vroeger was er ook al een aandeel scholieren met concentratieproblemen. De smartphone kan ook gewoon een toevlucht zijn voor kinderen die zich toch al vervelen. En als ze zich vervelen dan kun je je afvragen of ze wel in de juiste lesomgeving zitten. Ik ben ook voor discipline maar in een maatschappij waarin mensen inmiddels zoveel belang hechten aan connectiviteit kun je je afvragen of simpelweg afpakken van een communicatiemiddel een duurzame oplossing is.

Op het Nederlands onderwijs valt zoveel aan te merken dat het blindstaren op een smartphone voorbij gaat aan fundamentelere problemen. O.a. het niet meer centraal staan van het kind in het onderwijs is een groot probleem. Scholen zijn zodanig geïnstitutionaliseerd dat cijfers en statistieken belangrijker zijn dan het welzijn van het individu. Vroeger was school maatwerk waarbij een docent echt in gesprek ging met de leerling om te kijken wat een geschikte nieuwe school is na overgaan. Een docent had tijd om met de ouders te praten over voortgang. Tegenwoordig is er zoveel papierwerk dat een scholier is verworden tot dossier zonder persoonlijkheid en dat is heel erg. Dan is het logisch dat een scholier zich verloren waant in een schoolsysteem en als hij of zij bij problemen ook nog eens niet goed wordt bijgestaan en afglijdt dan zijn er docenten die maar al te graag naar een smartphone wijzen als excuus voor het ondermaats presteren. Zo krijgt een scholier helemaal geen eerlijke kans.

[Waah]

Je betoog kan ik helemaal beamen. Ben het dus ook helemaal met je eens...
Maar dat maakt niet dat een telefoon nog steeds afleid. Het is een extra stoorzender die je beter kan weren uit de klaslokalen.

In mijn tijd mocht je geen Tamagotchi in de klas hebben. Voor de les allemaal inleveren. Die dingen leiden gewoon af, zeker bij kids.

Uit het onderzoek blijkt dat de resultaten beter zijn op het moment dat er geen smartphones zijn. Dus dat geld niet alleen voor de kinderen die toch al last van concentratieproblemen en verveling hebben.

[diederikhu]

Slecht presterende scholieren hebben er baat bij als scholen smartphones weren uit het klaslokaal. [...] Goed presterende studenten scoren niet beter als de smartphone uit moet.

Het onderzoek zegt juist het tegenovergestelde.

[Verwijderd]

Een smartphone is natuurlijk wel wat meer dan alleen speelgoed. Ik zeg niet dat je die niet moet afpakken. Ik zou alleen eerst goed afwegen of het wel een juiste maatregel is en niet slechts symptoombestrijding.

[diederikhu]

Ik ben het met je eens dat ze gewoon discipline nodig hebben, maar naar mijn mening ben je door de smartphone compleet te verbieden niet iemand discpline aan het bijbrengen, maar simpelweg aan het aanleren hoe je regels moet opvolgen.

Discipline betekend dat een leerling de verleiding weerstaat en de keuze maakt om bij de les te blijven in plaats van naar de smartphone te grijpen. Als een kind niet met die vrijheden om kan gaan, dan kun je verscheidene dingen doen; de vrijheden ontzeggen, of het kind leren om daar juist mee om te gaan, en precies dat is hoe je discipline bijbrengt.

Ik kan me nog een lerares herinneren destijds die op zo'n manier te werk ging. Je mocht een telefoon bij je hebben, je mocht hem op tafel hebben, je mocht af en toe er even een blik op werpen en als je gewoon bij de les bleeft en je gedraagde, dan was het ook geen probleem als je eens per les een appje naar iemand terugstuurde. Deed je gewoon wat me hoorde te doen, dan kreeg je die vrijheid. Maar zat je alleen naar de telefoon te turen, dan mocht je de telefoon langs komen brengen voor een korte vakantie op haar bureau.

[Waah]

Discipline betekend dat je doet wat er van je gevraagd wordt. Dus iets TEGEN je zin doen. Van kinderen kun je (nog) niet verwachten dat ze dat al hebben.

Als ik het over discipline heb, heb ik het over de soort die ze bij het leger hebben. Niet dat je de telefoon dus op tafel hebt, er op mag kijken en appjes mag sturen ( al is het met mate).

Er is niks mis mee om tijdens een les even niet te communiceren. Zeker tijdens uitleg is het gewoon respectloos om met je telefoon bezig te zijn. Kinderen bijbrengen (door een verbod) dat het abnormaal is om met je telefoon bezig te zijn als er iemand aan het woord is, vind ik goede opvoeding. Er zijn genoeg volwassenen die dat niet eens kunnen opbrengen.

[diederikhu]

Discipline is het jezelf ontzeggen van begeertes. Iets tegen je zin doen puur omdat iemand anders zegt dat je dat moet doen vergt minder zelfcontrole dan het tegen jezelf zeggen. En ik verwacht ook niet dat elk kind dat ze dat al hebben, maar daarom moet je het ze juist aanleren.

Nee, inderdaad. Wat die lerares deed was geen ijzerharde disciplinerende macht aan het uitoefenen. Het was een middenweg vinden tussen de hedendaagse jongeren en de lessen volgen. De telefoon mocht als een horloge dienen, je keek erop als je de tijd wilde weten of iets dergelijks. Tuurlijk, je hebt een klok die in de klas hangt, maar dat zijn gewoontes.

Ik ben het grotendeels met je eens. Ik ben alleen van mening dat je ze bepaalde zaken moet aanleren i.p.v. het proberen ze in bedwang te houden.

[Jeroen73]

En op deze manier leren ze OOK dat ze de dag door kunnen komen zonder mobiel....

[Verwijderd]

--double post--

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:46]

[separhim]

Is het een taak van de school om dit te leren? Nee, de taak van de school is om de leerlingen onderwijs aan te bieden en de smartphone is op dit moment een afleiding voor veel leerlingen tijdens de les waardoor hun prestaties achteruit gaan.

[pclinde]

Ik denk niet dat dit een verplichting is van school. De ouders moeten hier ook in voorzien, maar die hebben hier veelal geen grip op. Ik denk juist dat de school een perfecte omgeving is om ze te leren omgaan met een smart phone of overige apparaten. Niet alleen benadrukken op de nadelen, maar ook de voordelen.

Het aanbieden van onderwijs is naar mijn idee ook dit. Hoe leer je verantwoordelijk omgaan met apparaten. Hoe hebben deze invloed op je prestaties, of op je sociale skills.

[separhim]

Ik vind niet dat dit een taak zou moeten zijn van de school, want wat voegt een smartphone toe aan een les wat een laptop of tablet of zelfs een ouderwetse mobiele telefoon niet zou kunnen. Niks is het antwoord en in de les zal het nooit iets toevoegen.

[pclinde]

Dat is oud denken naar mijn idee. Een telefoon of tablet heeft zeker toegevoegde waarde in de klas. Ik heb niet aangegeven dat het een taak van school zou moeten zijn, maar vind wel dat ze hierover mogen nadenken. We hebben verschillende generaties die nu langs elkaar bewegen.

Een eigen werkmethode ontwikkelen d.m.v. een tablet is ook een manier van een leerproces. Dit geeft je grip op het schrijven van bijvoorbeeld stukken, of creatief omgaan met beeld. Dan zie ik bij voorkeur liever een tablet dan een telefoon, omdat de laatste van de twee toch nog meer op communicatie gericht is.

[separhim]

Dan zijn we het toch eens dat een smartphone niet nodig is in de les?

[pclinde]

Niet per definitie. Op sommige opleidingen en sommige lesmethodes kan de smart phone een toegevoegde waarde hebben. Praktisch: voorbeelden van massacommunicatie of tweezijdige communicatie.

Zo zijn er nog veel voorbeelden die je kunt betrekken voor verschillende opleidingen of lessen.

[separhim]

Dan is de smartphone het onderwerp en niet het instrument.

[Zanthr]

Dat is kortzichtig en dom. Tablet, laptop, telefoon: ieder zijn voorkeur.
Daar kun je door ervaringen en wijsheid keuzes in maken. Maar sec beredeneren dat het niets torvoegd is gewoon niet waar.

Een voorbeeld uit de praktijk:
Tablet biedt boek en werkboek aan, toets neem ik digitaal af. Kan op dezelfde tablet maar de telefoon als toetsclicker kan voor betere focus zorgen. De leerling hoeft niet of minder te wisselen.

[separhim]

Sorry maar hoe kan een telefoon voor beter focus zorgen dan een tablet? Ik zie niet voor hoe je beter een toets kan afleggen op de scherm en toetsenbord van een telefoon dan op een tablet op laptop.

Daarnaast waarom is mijn opmerking dom?

[Reactie gewijzigd door separhim op 22 juli 2024 18:46]

[Zanthr]

Ik neem vaak toetsen af via socrative. Multiplechoicevragen kun je open hebben staan op je telefoon, naast de tablet. Daardoor hoeven leerlingen niet te wisselen tussen vensters.

Dom, omdat een uitspraak doen die voor altijd zou gelden nooit realistisch is. Wie weet wat er allemaal nog komen gaat. Dat is al heel vaak gebleken in de geschiedenis van technologie.

[separhim]

Ik ben niet bekend met socrative maar ik zie niet hoe een smartphone in dit geval beter zou zijn dan een laptop.
Daarnaast vraag ik wat een smartphone nu toevoegt ten opzichte van laptops of tablets. Op het moment niks en met de huidige ontwikkelingen is lijkt dit voorlopig nog te blijven.

[Zanthr]

"Niks is het antwoord en in de les zal het nooit iets toevoegen. "

Je stelt nooit. Dat zou ik zelf nooit (!) hardop stellen.

Ik zal de situatie zoals beschreven nog even uitgebreid uitschrijven:
- Leerlingen hebben digitaal hun boek en werkboek voor zich op de TABLET.
- De toets (multiplechoice) staat open via een dienst als Socrative. Daar staan dus antwoord A, B, C, D op, in dit geval, TELEFOON.
- De leerling heeft dus het ene op zijn tablet (boek) en het ander op de telefoon (toets).

Vind jij het makkelijk om continu te wisselen tussen schermen als je een toets aan het maken bent? Bv. op de voorkant de vragen en de antwoorden moet je op de achterkant opschrijven? Nee, denk ik. Vergelijkbaar.

[Jeroenneman]

Je zou natuurlijk gewoon uit een boek kunnen leren en vervolgens op papier getoetst worden.


Maar dat is natuurlijk veel te makkelijk!

[Zanthr]

Je zou natuurlijk gewoon uit een boek kunnen leren en vervolgens op papier getoetst worden.

Nakijken is niet mijn hobby en we kunnen het ook op papyrus doen. We hebben allemaal andere voorkeuren inderdaad.

[Jeroenneman]

Natuurlijk is het niet je hobby.

Als leerkracht betaalt de maatschappij je er wel voor!

[Zanthr]

Men betaalt mij voor kennisoverdracht, ontwikkeling bevorderen, individuele talenten ontplooien, oog hebben voor sociale aspecten, voorbereid op hun plek in de maatschappij als wereldburger. En dat kan op (heel veel betere en) andere manieren dan met een papiere lijstje werk doen terwijl dit ook geautomatiseerd kan. Zodat ik wél tijd heb voor bovenstaande zaken.

Natuurlijk spuugt de maatschappij op de verwende luie, met eindeloze vakanties beloonde docenten. Maar aan de andere kant wordt er enorm veel van ze verwacht. Door ouders en leerlingen en directies.

[separhim]

Ik ken socrative dan wel niet, maar open boek toetsen worden niet zo vaak gebruikt . Of bedoel je dat leerlingen tegelijk leren met een boek en een toets maken?

Ach laat ook maar we hebben duidelijk een andere mening, we kunnen beter stoppen met deze discussie.

[Reactie gewijzigd door separhim op 22 juli 2024 18:46]

[Zanthr]

Binas (bestaat die nog?), naslagwerken, teksten (evt. digitaal voorgelezen voor dyslecten etc. via software), videofragmenten, etc....

[pietjuhhh1990]

De ouders van een kind horen hem/haar hier mee om te leren gaan. Zelf vind ik persoonlijk dat ouders veel te veel taken op een school af schuiven.

Wanneer een scholier een baan heeft zal die snel genoeg afleren om zo veel op een telefoon te zitten middels een functioneringsgesprek of ontslag.

[the_shadow]

Dit is de schoolvariant van "geen telefoon als we zitten te eten." Ouders voeden hun kind op die manier op, de school geeft aan dat er geen ruimte is voor telefoons binnen de klaslokalen. Wat ze in hun latere leven doen met telefoons, dat moeten de kinderen en ouders maar lekker zelf uitzoeken, dat is niet te de taak van de school. Die moet bepaalde lesstof overbrengen.

[HerrPino]

?? Maar dat leren de scholen ze op deze manier toch ook? Probeer het eigenwijze leerlingen op MBO en VMBO maar eens uit te leggen dat je iets moet begrijpen en niet alleen weten waar je het kunt vinden. [als je iets alleen weet te vinden, kun je het niet goed meenemen in je denkproces en op basis daarvan tot nieuwe inzichten komen]

Overigens denk ik dat er ook iets aan de vraagstelling gedaan zou kunnen worden. Mijn vroegere Wiskunde B docent was daar vroeger erg goed in. Je mocht alles erbij nemen, een grafische rekenmachine en zelfs een computer met internet verbinding ... je had er toch niets aan bij het beantwoorden van de vraag. Als je het niet begreep had je niets aan al die zaken. Verder was alles zo gemaakt dat je ook geen rekenmachine nodig had.

[gabba25]

Tot een bepaalde leeftijd kan het lastig zijn om kinderen zelf dergelijke beslissingen te laten nemen. Simpel voorbeeld, als kinderen zelf konden bepalen wat ze eten, dan eten ze elke dag patat (90% dan)

[Atomsk]

Dan kun je ook wel een fles wodka en een pakje sigaretten bij die scholieren neerzetten, onder het motto "er mee leren omgaan". Scholen moeten gewoon een rustige omgeving aanbieden waarbij scholieren zich kunnen concentreren en niet constant afgeleid worden door lawaai of gadgets. Wat een leerling in z'n vrije tijd doet, is niet de verantwoordelijkheid van de school.

[Mrjraider]

Slechte cijfers behaal je door:
1: Niet op te letten in de les: veroorzaakt door de smartphone, vervelende klasgenoten, saaie docent, saaie stof etc....
2: Thuis geen drol doen voor school: veroorzaakt door de smartphone, games, vrienden, sport, familie, eigen initiatief, motivatie
En zo kan ik er vast meer bedenken.

Inderdaad smartphones staat bij beide maar ik geloof niet dat smartphones verbieden gaat helpen. Je dient zoiets bij de bron aan te pakken: de leerling zelf

[Kurai Hoshi]

De smartphone is wel heel verleidelijk voor een jongere, mijn dochter vind het moeilijk om de diverse groepswhatsapp berichtjes toch niet even snel te beantwoorden of te bekijken als de telefoon de hele middag continu trilt of plingt. Huiswerk maken gaat niet of erg langzaam zo. Dus inleveren is geen slecht idee. FOMO(Fear of missing out) is een fenomeen waar we niet te licht over moeten denken, dat doet de smartphone en app markt ook niet, die zijn er aan gelegen om daar op in te spelen en doen hun best om juist die aandacht te vragen op een zo verleidelijke manier, marketing is een monster wat dat betreft

[Mrjraider]

Hier ben ik het met je eens. Maar hier zit, in mijn ogen, ook een deel eigen persoonlijkheid aan. Want wat gaat er voor? Dat er een WhatsAppje binnenkomt waarin staat dat "Jennifer een foeilelijk topje droeg boven die zwarte schoenen" of huiswerk en uiteindelijk je toekomst.

Ik denk wellicht zwart wit maar ik blijf van mening dat je als persoon hier meer invloed op kan uitoefenen.

[Kurai Hoshi]

In het puberbrein krijgen de leuke impulsen nogal snel voorrang en je moet stevig in je schoenen staan als je de discipline kan opbrengen om je huiswerk te maken zonder externe stimulans, je uiteindelijke toekomst is iets wat nog wel heel erg ver weg ligt voor de gemiddelde scholier, sowieso voor mijn dochter. Er zijn scholieren die die motivatie wel op kunnen brengen, maar dat zijn er niet heel veel.

[FreshMaker]

Hier komt de telefoon gewoon in de kast, hij mag zijn huiswerk op een blaadje schrijven en maken, en om 18u krijgt hij hem weer een half uur in de hand om zijn spullen voor de volgende schooldag klaar te maken, en evt mail te beantwoorden ( via magister )

Verder is de telefoon opgeborgen en 'uit' tot hij het huis verlaat voor school oid.

* FreshMaker zijn oudste kon ook geen afstand doen van de groepsWA, en bleek tot laat in de avond te babbelen met vriendjes.

Ik deed dat ook, tenminste ... knutselen met mijn transistorradio onder de dekens met een zaklampje, en koptelefoontje in om maar naar de radio te kunnen luisteren.
Niets nieuws, alleen andere gadgets .... en ook mijn ouders hebben daar grenzen aan gesteld, toen het te ver ging.

[TheBlackbird]

De leerling zelf, akkoord, maar als dat niet lukt is verbieden het enige alternatief. En eerlijkgezegd, gezien het kinderen zijn en de nieuwe technologie vrij verslavend is is het wat onrealistisch te verwachten dat ze zichzelf gaan bedwingen.

[Mrjraider]

Klopt. Op school is het wellicht haalbaar ( of in ieder geval beter uitvoerbaar) ik ben wel benieuwd hoe dat thuis dan opgepakt gaat worden. Aangezien je als leerling maar een deel op school uitvoert en ook thuis bezig moet gaan.

[zlpsycho]

Gewoon telefoon in je kluis. In de pauze mag je de telefoon weer pakken. Raar dat dat sowieso niet verboden is tegenwoordig.

[FreshMaker]

Bij de oudste op school word de telefoon als agenda / cijfer-wijzer ingezet, dus dat is niet helemaal mogelijk.

Wel is er strikte controle op gebruik, en monitoring van het netwerk ( wat en hoe )
Door ouders ondertekende toestemming, zonder toestemming, geen wifi inlogcode ...
Doorlopend gebruik van bepaalde netwerkstromen wordt gemeld aan de ouders.
Als hij te lang op whatsapp / facebook/youtube zit tijdens lesuren, krijgen we er een melding van.

Prima om dan de leerling aan te leren dat beschikbaarheid nog geen toestemming inhoud

[SED]

vrijwel elke leerling heeft zijn eigen data-abo en beperken van wifi is dus volslagen zinloos.

[FreshMaker]

En laat IK nu degene zijn die dat verkeer in de gaten hou ....
Tegenwoordig met KPN kan je heel mooi MB's schuiven, dus bij overmatig gebruik staat zijn tegoed gewoon op 0, en kan hij via de 64kb verbinding spelen

[SED]

maar ook op 64kb zit hij op whatsapp etc.. en dan nog langer ook .
Kortom, wifi beperken is een zinloze actie.

[FreshMaker]

Stukje gemist over de consequenties ?

[SED]

welke consequenties? Als wifi uit staat en jij beperkt zijn abo tot 64kb dan kan hij nog steeds gewoon werken . Alleen trager en dus kost het nog meer tijd en dus aandacht. Dat is de consequentie!

[FreshMaker]

Er is meer tussen hemel en aarde dan de telefoon.

Mocht hij dus zover gaan om nog steeds niet de keuze te maken tussen opletten en telefoongebruik, kunnen die dingen altijd nog opgeborgen worden voor langere tijd.
Zoals ik al aangaf, redelijk overleg, en waarschuwen heeft zijn grenzen, en wie niet horen wil moet maar voelen.

Telefoon inleveren, geen sportclub/vrienden bezoekjes, extra huiswerk, of inhouden van zakgeld / beltegoeden, allemaal zaken die 'hard' aankomen.
De afspraken thuis zijn duidelijk, vrijheid verdien je, door aan te tonen dat je je best doet, op school, thuis en daarbuiten.

Eerder aangegeven 'verdrag van Genève' ?
WTF ... het zijn geen krijgsgevangenen, maar wel zijn er regels en structuur in huis, en zolang je daar onder valt, heb je je aan onze regels te houden.

Cijferlijsten op school omlaag ... geen probleem, dan ook minder "vrijheid"

[SED]

You lost me.. geneve?

Ik vrees dat je ergens de weg kwijt bent hier en op de verkeerde aan het reageren bent.
Dat je zelfstandig consequenties bedenkt is prima. Technisch echter is je idee onbruikbaar ( en da tvan de betreffende school) . Wifi beperken heeft geen enkele zin als de leerling een eigen dataabo heeft.

[FreshMaker]

You lost me.. geneve?

Ik vrees dat je ergens de weg kwijt bent hier en op de verkeerde aan het reageren bent.
Dat je zelfstandig consequenties bedenkt is prima. Technisch echter is je idee onbruikbaar ( en da tvan de betreffende school) . Wifi beperken heeft geen enkele zin als de leerling een eigen dataabo heeft.

Verwijderd in 'nieuws: 'Slecht presterende scholieren scoren beter als school smartphone verbiedt''

Zelfde draad, stukje hoger ... niet rechtstreeks op jou bedoelt.
De 'jongeren' tegenwoordig hier zien zichzelf als krijgsgevangene van hun ouders, en gaan toepasbare wetgeving zoeken.

qua school en oplossingen kun je inderdaad nooit 100% waterdicht opereren, daar komt de hulp van de ouders ook bij kijken ( opvoeding )

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 22 juli 2024 18:46]

[SED]

ah, te veel min dus dichtgeklapt. Inderdaad net zo wereldvreemd

[Jeroenneman]

Onzin.


Ouders moeten hun kind beter opvoeden. Besteed zelf eens wat tijd aan je kind, ipv de school alles te laten regelen.

[FreshMaker]

Onzin.


Ouders moeten hun kind beter opvoeden. Besteed zelf eens wat tijd aan je kind, ipv de school alles te laten regelen.

Dank je voor het inzicht in mijn opvoedkundige uitvoering.

Je ziet echter één detail over het hoofd, en dat is dat ik geen toezicht KAN houden op de tijden dat hij op school verblijft.
Ik kan ze aanwijzingen en tips geven, maar soms moet je dat ook via buitenstaanders laten gebeuren.
Op die momenten hebben de school en ik dan ook afgesproken dat ZIJ die taken in de hand nemen.

Ze hoeven hem niets te leren over respect, omgang met anderen, en eten met mes en vork, maar ik verwacht wel dat zij hun aandeel nemen in het aanleren van educatieve normen en waarden, en dat ze hem helpen in het maken van beslissingen en tijdmanagement.
En daar is een deel onderricht over gebruik van mobiele device's en de tijdsspanne onderdeel van.

[Jeroenneman]

Wel is er strikte controle op gebruik, en monitoring van het netwerk ( wat en hoe )
Door ouders ondertekende toestemming, zonder toestemming, geen wifi inlogcode ...
Doorlopend gebruik van bepaalde netwerkstromen wordt gemeld aan de ouders.
Als hij te lang op whatsapp / facebook/youtube zit tijdens lesuren, krijgen we er een melding van.



Je hoeft maar voor een ding toestemming te geven:
"Ja, de leerkracht mag de telefoon van mijn kind tijdens de les afpakken en deze krijgt hem dan na schooluren weer terug, mits de telefoon lesverstorend werkt".

Done.

Niks geen controle door de school op netwerkstromen,
KISS/

[FreshMaker]

KISS = automatische controle op het netwerk, niemand die erachter zit, gewoon een algoritme op de uitgaande verbinding, geen personeel, geen ( fulltime ) inzet van een leerkracht.

De leerlingen kennen het principe, en de school staat hoog in de scorelijsten qua opleiding.
Leerlingen wordt duidelijk uitgelegd WAT hun mogelijkheden zijn, en HOE ze die kunnen verspelen.

Afpakken heeft geen nut, want dan heb je juist kans op willekeur, want wanneer is iemand iets aan het opzoeken voor de les, of niet ?
Is de leerling een 'pispaaltje' en heeft de leraar een hekel aan hem/haar, of is het die leuke jongen die altijd cake meebrengt ?

KISS is juist de willekeur tegengaan en automatiseren

[SuperDre]

KISS = automatische controle op het netwerk, niemand die erachter zit, gewoon een algoritme op de uitgaande verbinding, geen personeel, geen ( fulltime ) inzet van een leerkracht.

tja, heeft natuurlijk totaal geen zin als een kind gewoon zn 3G/4G verbinding gebruikt...

[FreshMaker]

FreshMaker in 'nieuws: 'Slecht presterende scholieren scoren beter als school smartphone verbiedt''

[zlpsycho]

Zo ging dat bij mij op de middelbare school toen had je net de eerste internet telefoons. Tijdens de les telefoon stil en ben je ermee bezig kun je hem inleveren mits goede reden.

[borft]

Dus als je een goeie reden hebt moet je hem inleveren? raar beleid

[zlpsycho]

Ja want die zijn er niet tenzij je gebelt word

[borft]

Ik denk dat je mijn punt niet vat Volgens mij bedoel je "tenzij" in plaats van "mits". Afgezien daarvan denk ik dat je iets beter had moeten opletten bij werkwoordspelling

[zlpsycho]

Ik snap hem wel. Sarcasm

[Verwijderd]

De leerkracht die een telefoon afpakt mag wettelijk gezien niet eens. straffen moeten namelijk redelijk en proportioneel zijn en uit verschillende uitspraken van rechters is gebleken dat het in nemen van een mobiele telefoon van leerlingen tegenwoordig niet meer als redelijk en proportioneel gezien word. Leuk idee dus, maar nee. Helaas hebben, vooral oudere, docenten daar nogal schijt aan en denken ze nog steeds dat ze alles kunnen maken in hun klas want "dit is mijn klaslokaal, ik ben de baas en ik bepaal wat hier gebeurd en daar kan niemand wat over zeggen. Mijn gezag als docent word ondermijnd als ik mij aan regels die ik niet zelf bedacht heb moet houden"

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:46]

[Jeroenneman]

Zijn we echt zover afgezakt in Nederland?

Wat mij betreft is de leraar baas in de klas. Daar is hij/zij voor opgeleid. Dus als je een paar ettertjes van 11 met een smartphone hebt, dan mag je die wat mij betreft gewoon afpakken.

Helaas heb je als leraar dan natuurlijk de "verontwaardigde ouders" aan je bureau. Triest, vooral omdat de ouders die het hardste schreeuwen vaak geen idee hebben wat hun kind uitspookt in de klas.

[Jeroenneman]

Ik doelde dus direct op de rechterlijke uitspraken.

Het is toch triest als een mobiele telefoon afpakken als zodanig zwaar wordt gezien dat we daar rechterlijke uitspraken voor nodig hebben?

Het zal wel aan mij liggen, maar ik hoop dat mijn kind later óf zijn telefoon kan laten liggen, óf dat de leerkracht hem een handje helpt door de telefoon maar te laten inleveren. En dan ga ik daarover echt geen rechtszaak aanspannen...

Onderwijs geven lijkt me vreselijk met de huidige vorm van bureaucratie en ouders die je bij elke misstap op de vingers tikken. Voed je kind dan lekker zelf op!

[Jeroenneman]

En dat is dus precies het verschil. Als leerling heb je gewoon leerplicht, dien je te luisteren naar de leraar en zit je op school om te leren.

Werken is een vrije keuze en je kunt gewoon ontslag nemen als je baas je telefoon inneemt.

Helaas worden kinderen door steeds meer mensen gezien als "jonge volwassenen".

Dat zijn ze niet en dat moet je ook niet van ze willen maken. Kinderen kunnen nauwelijks lange termijn denken en soms hebben ze dat corrigerende zetje gewoon hard nodig. Want als jij je telefoon denkt te moeten gebruiken tijdens een vergadering getuigd dat ook niet van veel fatsoen. En dat leer je beter af op school, dan in het echte leven.

[Jeroenneman]

Ik weet niet in hoeverre ik hier nog serieus op moet reageren.

Mag je als ouder dan ook je kind niet de telefoon afpakken? Of heeft het kind dat alleen in bruikleen?

Hebben kinderen eigenlijk wel eigendomsrechten? Of zijn hun spullen stiekem eigenlijk allemaal van een wettelijke voogd?

En wat heeft het verdag van Geneve hier in godsnaam mee te maken? Je haalt er van alles en nog wat bij, wat volstrekt niet relevant is.

[FreshMaker]

In dit stuk ben ik het toch wel met Jeroenneman eens.

Jij schermt met wettelijke bepalingen, die komen pas om de hoek als er werkelijk een misdrijf is gepleegd.
Het tijdelijk innemen van een telefoon is imo ook geen probleem, er zijn genoeg werkgevers die geen telefoon op de werkvloer toestaan.

Je mag het apparaat in een locker opbergen, gebruik op niet toegestane plekken kan zelfs tot ontslag leiden.
( been there, done that .... vaak genoeg met een metaaldetector mensen aan de poort gescand op verbonden waren )

Dus technisch gezien, pakt dan de werkgever "het recht" af, maar je hebt een keuze ... is het risico om gepakt te worden de baan waard, of niet

Dit gaat niet over eigendomsrecht, dat is duidelijk vastgelegd, maar een leraar mag ( imo ) tijdens de les gewoon de telefoon in de la leggen, en hem achteraf teruggeven, geen probleem.
De leraar is op dat moment het gezag, de leerling heeft maar te conformeren.

Ouders aan het buro, als de leraar een degelijk verhaal heeft, hoeft hij nergens voor te vrezen.
Als de betreffende ouders dan ( luidruchtig ) verhaal komen halen, zijn er andere rechten en plichten aan het werk ( waaronder toegangsrecht en kan zelfs oplopen tot huisvredebreuk )
Wederom, een keuze ... hoe ver wil jij de discussie op laten lopen ?

School is school = tot einde leerplicht TIJDENS schooltijden verantwoordelijk voor de opvang en educatie van de leerling.
Als de leerling niet meewerkt, zitten daar consequenties aan vast.
Het is aand e school om te bepalen welke, en in hoeverre het rechtvaardig is.

Wij hadden de discussie tijdens het feedbackuur ook, ouders die schermen met "wet" en "rechtzaken"
De leraar neemt bij misbruik de telefoon in, net zoals hij vroeger de katapult innam, na de les ( of na schooltijd bij de concierge ) in redelijke EN afgesproken termijn op te halen.
einde schooldag = ingenomen goed retour

[Collaborator]

Wat dacht je van juist de apparaten betrekken bij het leerproces. Verbieden heeft GEEN zin.

[SuperDre]

En dan dus helemaal niet meer kunnen controleren of de persoon bezig is met de les of mt zn facebook/whatsapp...
Misschien moeten mensen eens leren minder afhankelijk te worden van hun smartphone, en zeker voor educatieve doeleinden..

[paradoXical]

Het lijkt me alleen niet mogelijk alleen de smartphone te verbieden voor slecht presterende scholieren, de voor de hand liggende optie lijkt me een totaalverbod op scholen.

Wat ik overigens weet van bijvoorbeeld veel basisscholen, dat de telefoons tijdens de les in een verzamelbak gaan, zoiets lijkt me op een middelbare school echter niet wenselijk (kans op diefstal).

[NepGangster]

Waarom zou het niet mogelijk zijn?
Om even hard op out-of-the-box te denken:

Zou een scholier tussen de 12-18 niet extra gemotiveerd zijn om goede cijfers te halen?
Gemiddeld onder een 5 == geen telefoon meer mee mogen hebben?
Mogelijk werkt het juist stimulerend voor deze scholieren?

Hoe te controleren?
Geen enkel idee
Ik zie de concierge nog niet snel iemand vragen of ze wel een voldoende staan.. maar het is een idee, toch?

[Verwijderd]

Simpel als iemand laag scoort: contact met ouders en dan via die weg de telefoon verbieden. iig indien dit mogelijk is, je moet wel per leerling kijken of het handig is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:46]

[MadEgg]

Telefoons op de basisschool? Echt waar? Ik zal dan wel heel ouderwets zijn, maar zijn er zoveel kiddo's < 12 die een eigen mobiel hebben? Ik ben lichtelijk gechoqueerd

[paradoXical]

Telefoon, smartphone. Dat is tegenwoordig heel normaal. Niet voor iedereen overigens

[NepGangster]

Vaak onder het mum van 'veiligheid'.
Al gebruiken ze het allemaal voor iets anders denk ik..

[separhim]

Sommige ouders vinden het gemakkelijker om een smartphone te geven en dan hun kind alleen te laten dan zelf met het kind te spelen helaas. En app-makers doen ook hun best om kinderen zo goed mogelijk te verleiden om hun spellen te spelen.

[Reactie gewijzigd door separhim op 22 juli 2024 18:46]

[fritek373]

En dan blijven de scholen maar zeuren over mobieltje, terwijl ze zelf een open WiFi netwerk hebben aangelegd...

[FreshMaker]

Dus omdat er een open netwerk is, moet je je device gebruiken ?

Hier ook zo'n 4 beschikbare netwerken in het bedrijf, maar toch voel ik de drang niet om mijn telefoon meer te gebruiken
kwestie van prioriteiten stellen, en doen waar je voor aanwezig bent....

[TheBlackbird]

Tenzij op Tweakers posten deel uitmaakt van je job ben je zelf niet aan het doen waarvoor je aanwezig bent

[FreshMaker]

Tenzij op Tweakers posten deel uitmaakt van je job ben je zelf niet aan het doen waarvoor je aanwezig bent

Sommige mensen hebben gewoon ploegendienst, EN tijdens het werk toegang tot die dingen.
Zolang ik mijn targets haal, en geen klachten over mijn 'echte' werkzaamheden krijg, kan dat ook naast elkaar gebeuren

[watercoolertje]

Ja want daar zijn kinderen van die leeftijd al zo goed in, veel te simpel gedacht!

[honey]

of je zit op een iPad school. Verplicht een iPad aanschaffen en gebruiken met zeer beperkte software. Ik had het inderdaad anders gezien. Een totaalverbod op smartphones en iPads en gewoon weer dingen leren.

[StefanTs]

Zodra het verplicht is als lesmiddel dient de school hierin te voorzien. Verplicht aanschaffen is er dus niet bij.

[alexbl69]

Pardon? Op de school van mijn dochter dus wel. Lekker zelf een iPad aftikken. En dan geen oud beestje, maar de school bepaald wel welke het moet zijn.

En dan de gevolgen? Dramatisch! De leerlingen zelf verzuchten nu al dat ze liever zonder iPad les hebben. En dan hebben we het over 12, 13 jarigen, die dus 'normaal' verknocht zijn aan die dingen.

iPad klassen zijn enkel een manier voor scholen om zich te profileren als 'modern'. Er is geen enkel onderzoek naar de gevolgen van de kortzichtige invoering van de iPad als lesmiddel. Logisch, want het ding bestaat pas 5 jaar.

De iPad... Je wereld verkleint tot een half A4'tje. Die dingen moeten zo snel mogelijk weg uit de klas!!!

[StefanTs]

http://www.rijksoverheid....gen-over-schoolkosten.pdf

[alexbl69]

Bedankt hiervoor! Zie dat dit van eind vorig jaar is, en wij hebben die iPad vorig jaar zomer aan moeten schaffen. Afbetaling was toen wel mogelijk (geen gebruik van gemaakt), maar je moest hem wel degelijk volledig zelf betalen.

Deze slaan we even op .

[Verwijderd]

Opzich een leuk idee, maar dan zegt de school gewoon: nouja dan ga je toch naar een andere school. En scholen in de buurt hebben ook allemaal een iPad. (ja, mijn zusje moest 2 jaar terug ook verplicht een iPad aanschaffen en haar school was de laatste in de wijde omtrek die het heeft ingevoerd)

Dan kun je wel ruzie gaan maken met die school door te zeggen: overheid zegt dit, overheid zegt dat. Maar dat win je toch niet.

[StefanTs]

Met die houding kom je nergens, gewoon alles slikken omdat je er van uitgaat dat je het toch niet wint. Helaas doet het overgrote deel van de bevolking dat. Als je je niet zo snel laat afpoeieren zul je je verbazen hoe vaak bedrijven/instanties ineens wel op de hoogte zijn van de regels.

[Verwijderd]

Ervan uit gaan is niet waar. we hebben het geprobeerd. maanden gezeik gehad met de school, maar uiteindelijk win je het helaas gewoon niet. Scholen zijn op dat vlak gewoon rot instanties die overal schijt aan hebben.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:46]

[Tweaker1234]

Gelukkig is dat hier niet zo. Bijna geen enkele school gebruiken tablets. Gewoon desktop en laptops. Van school. Gelukkig maar, want mijn kids waren echt wel van school veranderd.

[Verwijderd]

Ik zeg toch ook hier in de omgeving. kan niet spreken voor de rest van het land natuurlijk.

[MarcRvB]

Nouja een open wifi netwerk is wel handig als de student met een laptop aan de slag moet. Daarnaast kan de student ook op hun mobieltje bereikbaar zijn tijdens de pauze. Ik ken zat studenten die geen internet abbo hebben en op school hun fb/twitter/wapp lezen om zo toch bereikbaar te zijn.

[StefanTs]

Waarom moeten ze dan bereikbaar zijn via al die media? Zijn ze zo belangrijk? Als er iets dringends is kan dat ook dmv SMS of een telefoontje naar de school. Zo ging dat vroeger ook, dan belde je moeder de school en werd je uit de les gehaald en hoorde je dat je opa dood was. Is het niet zo dringend? Dan kan het best tot na schooltijd wachten.

[MarcRvB]

Ik geef je wel gelijk. Maar studenten/leerlingen kunnen niet zonder. Puur vanwege vrienden toch nog contact te houden. Soms gaat het nergens over maar het kan ook over belangrijkere zaken gaan (zoals een proefwerk). Ik zeg niet dat deze mensen die zaken in de les moeten doen maar tijdens een pauze is het toch handig om up to date te zijn in haar of zijn vriendenkring

[the_shadow]

Er is ook niets mis met kinderen die tijdens de lunchpauze gebruik maken van dat WiFi netwerk, maar in de klas is er geen plaats voor een smartphone. Die wordt toch niet gebruikt voor de doelen die gesteld zijn in een les.

[B2]

Nu wordt de smartphone genoemd, over 5 jaar zal het de smartwatch of iets anders zijn. Het gaat gewoon om de afleiding voor slecht presterende scholieren. Afschaffen om het afschaffen heeft geen zin. Net zo min als het gebruiken van iPad's om het gebruiken van iPad's, dat staat alleen leuk in de schoolfolder of de lokale krant.

Toevoegen van technologie in het onderwijs heeft alleen zin als het een doelgerichte toepassing heeft. Als de vraag er dus al is.

[the_shadow]

Afschaffen om het afschaffen heeft geen zin.

Het is niet afschaffen om het afschaffen, het is afschaffen ter voorkoming van afleiding. Dat laatste is iets dat tegenwoordig steeds makkelijker te vinden is, maar wat natuurlijk compleet geen plaats heeft in het leslokaal. Waar vroeger de afleiding bestond uit briefjes naar elkaar schrijven (papieren vliegtuigjes, propjes, whatever), of op een andere manier niet bezig zijn met de les, zo kan dat nu heel eenvoudig op een telefoon. Vliegtuigjes waren vroeger niet de bedoeling, zo zijn smartphones nu niet de bedoeling.

[Collaborator]

Dat is omdat het nou eenmaal onze maatschappij is. Je kunt best koppig klaslokalen hypertraditioneel houden en alles verbieden, maar uiteindelijk zit je op je werk ook met je telefoon op je bureau.

We moeten er allemaal mee leren omgaan, en we moeten er het beste van maken en er voor zorgen dat het uiteindelijk voor een toegevoegde waarde zal zorgen door er slim gebruik van te maken en in te spelen op de wensen van leerlingen.

Ik ben zelf op zoek naar een zogenaamde Steve Jobs school (iPad school) voor mijn dochter maar die zitten helaas nog niet helemaal in de buurt hier.

[FreshMaker]

Ik zou daar maar eens goed over nadenken

http://www.automatisering...aar-effecten-ipad-scholen

http://www.geenstijl.nl/m..._ipad_teveel_momentu.html

http://www.volkskrant.nl/...n-het-onderwijs~a3500123/

* FreshMaker wil dat zijn kinderen in de 'echte' wereld opgroeien, en onderwijs MET technologie, niet DOOR technologie.

[Zanthr]

Aanpakken bij het begin:
Ouders niet de hele tijd op hun telefoon laten appen, facebooken, fotograferen, spelletjes doen, etc.
Dan krijgen kinderen ook eens een goed voorbeeld.

[TheBlackbird]

Ok, maar je kan het gedrag van volwassenen en kinderen niet gelijk schakelen. Een kind zit volop in de ontwikkelfase waardoor bepaalde handelingen schadelijker zijn dan voor volwassenen (ik denk bijv. aan alcohol/drugs).

[Zanthr]

Maar het draagt wel bij aan de ontwikkeling.

Daar komt bij dat scholen dan niet meer de sociale ontwikkeling die voor dat deel ook de verantwoordelijkheid van de ouders is (bv. telefoon gebruiken tijdens het eten, tijdens een gesprek facebooken, etc) helemaal in hun eentje moeten corrigeren.

[Reactie gewijzigd door Zanthr op 22 juli 2024 18:46]

[Verwijderd]

Verbieden klinkt voor de hand liggend.
Echter op veel scholen is de papieren agenda verbannen en heeft plaats gemaakt voor de digitale agenda (magister, waarin ook puntenlijsten staan). Een goed toezicht op gebruik is dus gewenst, verbieden geeft weer andere uitdagingen.

[Jeroenneman]

Dus?

Roosters kun je printen en je puntenlijst hoef je niet fanatiek elk half uur te checken.