Signal is mogelijk geblokkeerd in Rusland en Venezuela

Signal is niet meer toegankelijk in Rusland. Ook in Venezuela lijkt de versleuteldeberichtendienst geblokkeerd te zijn. Volgens de Russische telecomwaakhond heeft Signal de wetgeving geschonden. In Venezuela zouden de hevige protesten aan de blokkade ten grondslag liggen.

De Russische communicatietoezichthouder Roskomnadzor laat aan het persbureau Interfax weten dat de toegang tot Signal is ontzegd 'vanwege schendingen van de Russische wetgeving'. Volgens de waakhond zijn de wettelijke vereisten om te voorkomen dat de dienst gebruikt wordt voor 'terroristische en extremistische doeleinden' geschonden, al wordt hier niet verder op ingegaan. Rusland blokkeerde in 2018 de chatdienst Telegram. Die blokkade werd twee jaar later opgeheven. Eerder deze week heeft het land ook de toegang tot YouTube ontzegd.

Volgens tv-zender MSNBC heeft ook Venezuela Signal geblokkeerd, al is dat nog niet officieel bevestigd. Deze blokkade zou te maken hebben met de hevige protesten die er momenteel gaande zijn naar aanleiding van de presidentsverkiezingen. De Venezolaanse president Nicolás Maduro, die door de oppositie wordt beschuldigd van verkiezingsfraude, heeft de afgelopen weken meermaals uitgehaald naar Amerikaanse techbedrijven. Zo riep hij zijn aanhangers op om WhatsApp in de ban te doen, omdat de app volgens Maduro wordt gebruikt om de families van politieagenten en soldaten te bedreigen. Ook beweert hij dat Elon Musk de drijvende kracht is achter de protesten en onenigheid na de verkiezingen. Om die reden heeft hij donderdag al de toegang tot zijn socialemediaplatform X voor tien dagen geblokkeerd.

Netblocks, die internetstoringen in de gaten houdt, bevestigt dat Signal in Rusland en Venezuela bij de meeste internetproviders niet meer bereikbaar is. Wel zou de dienst voor bestaande gebruikers bruikbaar blijven als ze in de appinstellingen de optie Censorship circumvention aanzetten. Signal bevestigt op X dat de app in 'meerdere landen' is geblokkeerd en raadt tevens aan om deze functie te activeren.

Reacties (52)

[CAPSLOCK2000]

Wel zou de dienst voor bestaande gebruikers bruikbaar blijven als ze in de appinstellingen de optie Censorship circumvention aanzetten.

Censorship circumvention werkt via een TLS proxy. Het verkeer wordt dus omgeleid via een ander systeem. Die TLS Proxies worden door vrijwilligers gehost. Die vrijwilligers zijn nu hard nodig.

De installatieinstructies van software die je daar voor nodig hebt kun je vinden op https://github.com/signalapp/Signal-TLS-Proxy

Meer informatie kun je vinden op de blog van Signal https://signal.org/blog/proxy-please/

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 10 augustus 2024 12:55]

[Jerie]

Ja, en aan de andere kant vind ik het prima. Dan kunnen ze voelen hoe het is om in een autoritaire samenleving te leven (het masker valt). Zelfde m.b.t. de DDR muur. Als de DDR zo fantastisch was, dan hoefde men de burgers niet tegen te houden die wilden vluchten. Dat zou je als grensbewaker ook moeten begrijpen. Zelfde m.b.t. deze Signal gebruikers en de Roskomnadzor medewerkers.

Rusland zoals wij dat kenden dat ontstaan was in de tijd van Gorbachev/Jeltsin is niet meer. Poetin heeft het de afgelopen twintig jaar vakkundig naar de vaantjes geholpen. Het zij zo. Degenen die blijven en toch eenvoudig kunnen vluchten (de rijkeren die bijvoorbeeld in Moskou of St. Petersburg wonen), zijn stompzinnig bezig. Dat arme sloebers er niet aan beginnen en naar het front worden gestuurd, dat is te begrijpen.

Verder is Tor blokkeren eenvoudig. De lijst van exit nodes is namelijk openbaar. Ik kon zojuist nog gewoon via Tor naar een Russische website (met AS in Rusland). Dus zelfs met een exit naar clearnet. Valt dus wel mee met hun wil om de boel te blokkeren.

Wat betreft de timing van deze blokkade: handig gezien het offensief van Oekraine op de as Kursk-Bilhorod.

[DJ Henk]

Ja, en aan de andere kant vind ik het prima. Dan kunnen ze voelen hoe het is om in een autoritaire samenleving te leven (het masker valt).

Denk je werkelijk dat de gemiddelde Rus nog niet door had wat voor regime het is?

Als je antwoord daarop ja is, denk je dat het blokkeren van een kleine speler als Signal dat gaat veranderen? "Ja, ik vond Putin altijd een prima vent, maar nu Signal niet meer werkt ga ik vluchten hoor!" Right.

[TheVivaldi]

Precies. Iedereen doet hier maar alsof de gemiddelde Rus braaf doet wat Poetin zegt en in alle leugens van de staatsmedia trapt, maar dat is niet helemaal waar. De meeste Russen nemen het met een korrel zout en zijn ook niet meer voor Poetin, maar angst doet een hoop met een mens in de stemhokjes.

[batjes]

Was er eerder dit jaar of vorig jaar niet een onderzoek dat juist aangaf dat een steeds groter groeiende groep Russen steeds minder vertrouwen heeft in de overheid en wat deze allemaal aan media roeptoetert?

Nu is maar de vraag hoe betrouwbaar het is, want er is een heleboel propaganda gaande om Rusland in een kwaad daglicht te stellen, enigszins terecht.

[Robbierut4]

Ja, en aan de andere kant vind ik het prima. Dan kunnen ze voelen hoe het is om in een autoritaire samenleving te leven (het masker valt).

Of je haalt hun weg naar objectieve informatie weg, waardoor ze nog makkelijker gebrainwasht worden door de staatsmedia.

Met toegang tot youtube, signal en andere platformen komen ze af en toe informatie tegen die niet het verhaal van de staatsmedia volgt, waardoor ze moeten gaan nadenken.

[CAPSLOCK2000]

Ja, en aan de andere kant vind ik het prima. Dan kunnen ze voelen hoe het is om in een autoritaire samenleving te leven (het masker valt).

Wie bedoel je met ze? De burgers van die landen? Die weten echt wel hoe het zit. Als het blokkeren van een chatapp het eerste is dat ze merken van het regime dan valt het wel mee met de onderdrukking.

Zelfde m.b.t. de DDR muur. Als de DDR zo fantastisch was, dan hoefde men de burgers niet tegen te houden die wilden vluchten. Dat zou je als grensbewaker ook moeten begrijpen. Zelfde m.b.t. deze Signal gebruikers en de Roskomnadzor medewerkers.

Ik denk dat die grensbewakers het ook wel begrepen hebben, maar het maakt weinig verschil. Waarschijlijk is het een dienstplichtige knul die vooral nadenkt over wippen & zuipen.

Rusland zoals wij dat kenden dat ontstaan was in de tijd van Gorbachev/Jeltsin is niet meer.

Het is opmerkelijk hoe we vasthouden aan dat beeld terwijl die periode maar een paar jaar is in een hele lange geschiedenis.,

Degenen die blijven en toch eenvoudig kunnen vluchten (de rijkeren die bijvoorbeeld in Moskou of St. Petersburg wonen), zijn stompzinnig bezig.

Zo gaat dat als je geld en macht hebt, dan werkt zo'n systeem in je voordeel en dan zien mensen de risico's en gevaren niet.

Verder is Tor blokkeren eenvoudig. De lijst van exit nodes is namelijk openbaar. Ik kon zojuist nog gewoon via Tor naar een Russische website (met AS in Rusland). Dus zelfs met een exit naar clearnet. Valt dus wel mee met hun wil om de boel te blokkeren.

Zo gaat dat met verboden. Geen enkele wet stopt illegaal gedrag volledig. Er zijn altijd mensen die zich niet aan de wet houden of er om heen werken. Comunnicatienetwerk zijn afhankelijk van hun gebruikers en hoe meer gebruikers hoe groter het nut. Als je een groot deel van de gebruikers weghaalt dan daalt het nut van zo'n netwerk enorm. Dat maakt het weer minder aantrekkelijk om de moeite te nemen om de blokkade te omzeilen.
Om een communicatienetwerk aan te vallen hoef je niet het hele netwerk volledig onbereikbaar te maken, het aantal gebruikers terugbrengen tot onder de kritieke massa is bijna net zo effectief.

[Jerie]

Wie bedoel je met ze? De burgers van die landen? Die weten echt wel hoe het zit. Als het blokkeren van een chatapp het eerste is dat ze merken van het regime dan valt het wel mee met de onderdrukking.

De burgers die er daadwerkelijk graag gebruik van maken omdat het E2E encrypted is. Dat betreft over het algemeen de welgestelden. Die moet je zien te raken, en dat is ook waarom ze dit niet eerder hebben gedaan. Want die wil je in hun roze wolk laten. Ook zetten ze dit in op een moment dat het voor hen opportuun is.

Het is opmerkelijk hoe we vasthouden aan dat beeld terwijl die periode maar een paar jaar is in een hele lange geschiedenis.,

Dat doe ik niet. Die 'paar jaar' is recent en de vorige situatie. Het is hetgeen er vooraf ging aan de huidige periode.

Zo gaat dat als je geld en macht hebt, dan werkt zo'n systeem in je voordeel en dan zien mensen de risico's en gevaren niet.

Klopt, maar degenen met skills zijn waarschijnlijk al weggegaan (brain drain). Degenen die blijven zijn bijvoorbeeld collaborateurs van het regime.

Zo gaat dat met verboden. Geen enkele wet stopt illegaal gedrag volledig. Er zijn altijd mensen die zich niet aan de wet houden of er om heen werken. Comunnicatienetwerk zijn afhankelijk van hun gebruikers en hoe meer gebruikers hoe groter het nut. Als je een groot deel van de gebruikers weghaalt dan daalt het nut van zo'n netwerk enorm. Dat maakt het weer minder aantrekkelijk om de moeite te nemen om de blokkade te omzeilen.
Om een communicatienetwerk aan te vallen hoef je niet het hele netwerk volledig onbereikbaar te maken, het aantal gebruikers terugbrengen tot onder de kritieke massa is bijna net zo effectief.

Wat je vaak ziet is dat tarpitting (afknijpen) beter werkt dan volledig blokkeren. Misschien doen ze dat wel m.b.t. Tor.

[CAPSLOCK2000]

De burgers die er daadwerkelijk graag gebruik van maken omdat het E2E encrypted is. Dat betreft over het algemeen de welgestelden. Die moet je zien te raken, en dat is ook waarom ze dit niet eerder hebben gedaan. Want die wil je in hun roze wolk laten. Ook zetten ze dit in op een moment dat het voor hen opportuun is.

Het lastige is dat de rijken ook toegang hebben tot VPNs, sattelietinternet en dergelijke waardoor ze zelf weinig last hebben van dit soort maatregelen.

[Jerie]

VPNs zijn eenvoudig te detecteren en te (kunnen) blokkeren. Het begint bij detecteren. Leuker is nog in kaart brengen wie zoiets zoal gebruikt.

[Bor]

Waarschijlijk is het een dienstplichtige knul die vooral nadenkt over wippen & zuipen.

Ja, want dat is het gegeneraliseerde beeld dat hier wordt geschetst in het westen. We gaan er stilletjes aan voorbij dat dit beeld veelal helemaal niet klopt. De meeste mensen hier weten maar erg weinig over Rusland en datgene wat ze weten is gebaseerd op de (gekleurde) media en hearsay. Mijn ervaring uit 1e hand op basis van reizen door Rusland is dat de vork veelal toch net even anders in de steel zit.

[CAPSLOCK2000]

Ja, want dat is het gegeneraliseerde beeld dat hier wordt geschetst in het westen.

Wat is dan wel het juiste beeld van een grensbewaker?

[Bor]

Heb je wel eens in Nederland of een ander westers land rond gekeken? Denk je dat het daar ook allemaal "knullen zijn die vooral denken aan wippen en zuipen". Waarom denk je dat dit in Rusland anders zal zijn dan hier of wel ander westers land? Ik vind het nogal een generalisatie.

[Reactie gewijzigd door Bor op 10 augustus 2024 14:18]

[CAPSLOCK2000]

Heb je wel eens in Nederland of een ander westers land rond gekeken? Denk je dat het daar ook allemaal "knullen zijn die vooral denken aan wippen en zuipen". Waarom denk je dat dit in Rusland anders zal zijn dan hier of wel ander westers land? Ik vind het nogal een generalisatie.

Ik heb nergens gezegd dat het over Rusland gaat of dat het hier fundamenteel anders is. Het hoort bij de leeftijd van de diensplichtige militairen.

[Maurits van Baerle]

Het is dus geen toeval dat ik vandaag nog een oproep van Signal aan mensen tegenkwam om proxies te draaien. https://mastodon.world/@signalapp/112934469874255458

[The Zep Man]

Signal heeft ondersteuning voor speciaal voor Signal ingerichte proxies. Reguliere websites routeren (versleutelde) verbindingen door naar Signal's servers. Via die weg zal Signal ongetwijfeld nog wel werken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 10 augustus 2024 12:59]

[dutchnltweaker]

Nope werkt niet, de gene kan die instelling via signal voor het omzeilen van censuur niet aanzetten in Rusland..

[Bor]

Hoe bedoel je dit? Zou je dit willen onderbouwen met een bron? Ik ben erg benieuwd hoe ze deze instelling eventueel blokkeren namelijk.

[dutchnltweaker]

Update: nu wel na wat geklooi. Eerst wilde het niet werken, toen vpn gebruikt en werkte het ook niet. Daarna telefoon opnieuw opgestart. En op magische wijzen kon de optie wel aangevinkt worden om censuur te omzeilen.

[Ge Someone]

Je kunt die instelling niet aanzetten als Signal ziet dat je al rechtstreeks met de Signal server(s) verbonden bent (al dan niet via VPN).

[The Zep Man]

Onder Android is voor mij de optie "Use proxy" gewoon aan te zetten als er al een directe verbinding is met de servers. Het lukt mij ook om een proxy in te stellen en te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 10 augustus 2024 21:08]

[lild0pvs]

leuk, maar kunnen ze geen alternative poorten gebruiken ipv de standaard meuk....

[dutchnltweaker]

@Kevinkrikhaar
Ik kan het beamen dat signal inderdaad niet meer werkt in Rusland, gisteren lukte het opeens niet meer contact met die gene op te nemen via signal. Via een vpn als die werkt, werkt Signal weer wel. Maar zonder wordt Signal sinds gister geblokkeerd..

[david-v]

misschien de instelling aanpassen in Signal zelf. Dat moet dan wel de persoon in Rusland instellen, maar als ik in Rusland zou wonen zou ik dat altijd aan hebben staan denk ik.

Wel zou de dienst voor bestaande gebruikers bruikbaar blijven als ze in de appinstellingen de optie Censorship circumvention aanzetten

[WhatsappHack]

Signal staat het niet toe om de functie te activeren als je gewoon een rechtstreekse verbinding met de server op kan zetten. Wel kan je een proxy gebruiken.

[sdziscool]

Op welk niveau wordt het hier geblokkeerd? DNS of gaan ze dieper? Zou best een interessant artikel zijn om te zien wat voor censuur maatregelen een overheid kan nemen mbt het internet en hoe effectief die zijn!

[eric.1]

Wikipedia: Internet censorship in Russia

Volgens mij staat daar het meeste wel in; URLs, domeinen en/of IP adressen.

[david-v]

In Rusland hebben ze wel eens telegram proberen te blokkeren en toen hebben ze zoveel IP adressen geblokkeerd dat veel legitieme websites in Rusland niet meer bereikbaar waren. Censorship circumvention in Signal blijkt overigens deze blokkade te omzeilen, dus ik vermoed dat het alleen effectief is voor mensen die deze instelling niet kennen in Signal

[Sorcerer8472]

Er lijkt een vorm van shallow/deep packet inspection te worden gebruikt, zie ook Signal's tweets hierover:
https://x.com/signalapp/status/1821979306626839015

[Robbierut4]

Als je een uurtje hebt kan ik deze video aanraden.

Is een defcon talk van iemand die bij TOR werkt en specifiek ingaat op hoe Rusland TOR probeert te blokkeren en wat voor manieren ze gebruiken om dat te omzeilen.

Iets ander systeem dan Signal uiteraard, maar geeft wel een mooie weergave van wat er allemaal mogelijk is op overheidsniveau en welke fouten er gemaakt worden.

EDIT: toevoeging.

In de video wordt ook Snowflake benoemd. Dit is een simpele browser plugin die kan helpen om censuur te omzeilen met minimale effort vanuit jou. Zeker nu een aanrader om ook te installeren als je het nog niet had.

[Reactie gewijzigd door Robbierut4 op 10 augustus 2024 13:50]

[BFmango]

Oh is dat zo? Is het blokkeren van een nieuwszender die aantoonbaar desinformatie verspreidt hetzelfde als een communicatiemedium blokkeren? Volgens mij zijn dat toch echt twee verschillende zaken, zowel in doel als middel.

Je zinsopbouw is verder nogal rommelig en onsamenhangend waardoor ik de rest van je opmerking niet begrijp.

[WhatsappHack]

Het is allebei wel heel eng als een overheid besluit dit te blokkeren. Zowel communicatiemiddelen als informatie die beschikbaar is op het internet - hoe onwaar die informatie ook is. Dat we hier hetzelfde doen als hetgeen we eerst stevig afkeurden van landen als China, Rusland, NK, etc. is dieptriest en echt heel erg eng. "Maar nu is het omdat ze iets blokkeren dat ik niet leuk vind, dus is het goed en voor anderen hun bestwil", "het zijn maar een paar sites", getver.

[ikt]

Gezien de timing is het plausibel dat dit iets is om ontevreden berichten over de Russische verdediging van eigen land in de kiem te smoren. Op Twitter en Reddit komen snippets voorbij van Russische oorlogsbloggers die onvrede uiten, en gezien het deze keer het falen van het leger in eigen land is, kan het best gevoelig liggen en kan van hieruit meer onvrede broeien.
Het is nog maar te bezien hoe dit eindigt. Ik vraag me af of Telegram etc ook snel aan de beurt zijn.

[Auredium]

Dit is onderdeel van het blokkeren van berichtgeving over de operaties van Oekraïne in Kursk. Dat Venezuela het ook doet zit wellicht meer achter. Wagner troepen in Venezuela helpen de huidige dictator met in het zadel te blijven. Er zijn ook al een paar dagen berichten dat deze Wagner troepen wellicht worden terug geroepen voor deel te nemen in een acties bij Kursk tegen Oekraïne. Dus de blokkade van Signal kan ook een poging zijn om deze beweging van troepen te maskeren.

[FrostyPeet]

Wat veel mensen onderschatten is dat als een land/organisatie veel geld en energie steeks in het blokkeren van een app, ze mogelijk ook veel tijd en energie steken in het "uitpeilen" van gebruikers m.b.v. metadata. Dat het goed kan dat ze speciale software hebben om data te analyseren. Als dan de beruchte "klop op de deur" klinkt zijn de rapen gaar.

Het wordt steeds moeilijker om "anoniem" op internet te komen. De tijdperk van met cash een stapeltje prepaid simkaartjes kopen en een stuk of twintig van die el-cheapo 4G routers uit China lijkt voorbij in dat soort landen. Dat er VPN's bestaan weten ze ook wel. De moderne smartphone is een vrijwilliger tracker geworden met o.a. gps. Om een smartphone bijvoorbeeld te de-googlen, dat zal een leek niet snel kunnen.

Ook al kan je Signal blijven gebruiken met een trucje, dan nog ben je er gloeiend bij als ze je smartphone in handen krijgen.

[NMN1665]

Ach signal is ingehaald door raketten en tanks.

[himlims_]

Je wordt negatief gemod, mogelijk door gebrek context.

Via signal en telegram wordt veel van de oorlog besproken, maar ook gecommuniceerd onderling.

nu UA op Russisch grondgebied aan knokken is - lijkt het aannemelijk dat juist daarom signal geblokkeerd wordt; communicatie van UA blokkeren.

Maar zoals je zelf al schrijft( al ingehaald door raketten en tanks drones.

[NMN1665]

Inderdaad. Maar goed het zijn maar internet puntjes.

Wie heeft signal nodig als de raketten ons al het nieuws vertellen.

[westlym]

Zou signal wel blijven werken via orbot? En mijn tweede vraag, is orbot wel of niet te blokkeren? In feite ben je dan via de Tor netwerk aan het browsen.

[iqcgubon]

Signaal verbannen, maar Telegram is hun de facto officieel communicatiekanaal. Da's toch net hetzelfde?

[Privacyfreak]

Nee bij Telegram zijn alleen 'secret chats' end-to-end versleuteld. Alle andere chats op Telegram niet, dus die kunnen de russen al hacken en meelezen. Telegram profileert zich als privacy app maar is dat verre van. Bij WhatsApp zijn alle chats end-to-end versleuteld dus vanuit dat perspectief zou zelfs WhatsApp van Meta beter zijn. Alleen vanuit dat perspectief, want WhatsApp is verder nog steeds een datagoudmijn voor Meta.

Verder is de encryptie bij signal protocol opensource en heeft Telegram een eigen closed-source encryptie protocol waarbij je maar moet geloven dat dat daadwerkelijk end-to-end versleuteling is. Aangezien die oprichter van origine ook nog eens Russisch is, begrijp ik niet waarom iemand Telegram zou gebruiken voor privégesprekken.

Dus nee, Telegram is niet hetzelfde als Signal. Het feit dat Rusland Signal blokkeert geeft maar aan hoe veilig Signal is