Nieuwe iOS-bèta voor iPhones heeft RCS-ondersteuning

De nieuwe bèta voor iOS heeft ondersteuning voor RCS. In de eerste bèta was dat nog niet te vinden. Als providers de standaard ondersteunen, kunnen iPhone-gebruikers voor het eerst foto's, video's en audioberichten uitwisselen met niet-iPhone-gebruikers vanuit de Berichten-app.

Als het gesprek verloopt via RCS staat er 'RCS' in het tekstvak om te antwoorden, meldt 9to5Mac. Net als bij sms zijn de tekstballonnen groen en niet blauw zoals bij iMessage. RCS bestaat al jaren en geldt als opvolger van sms. In tegenstelling tot sms moeten providers ondersteuning in sommige gevallen nog activeren.

Apple kondigde RCS-ondersteuning vorig jaar al aan, na jaren van verzet tegen implementatie van de standaard. Apple ziet iMessage als belangrijke manier om gebruikers binnen het Apple-ecosysteem te houden. Druk van autoriteiten heeft ervoor gezorgd dat de ondersteuning nu toch komt. De bèta van iOS is niet publiek beschikbaar: dat gebeurt vermoedelijk komende maand. De definitieve versie van iOS 18.0 komt vermoedelijk in september beschikbaar.

RCS in iOS 18 bèta

Reacties (104)

[vanaalten]

Hmmm, als ik het mij goed herinner is RCS niet end-to-end encrypted. Lijkt mij niet heel wenselijk. Vraag mij ook af of er veel mensen vanuit hun bestaande (whatsapp?) bubble gaan overstappen. Voor mij is dan de vraag: Meta-framework maar wel encrypted en iedereen zit er voor mij al bij - of overstappen naar RCS, niet-encrypted, en kijken of kennissen/vrienden ook overstappen?

Voor individuele gesprekken speelt dat overstappen niet zo sterk, maar groeps-chats vereist wat werk om mensen mee te krijgen.

[Sinester]

Hmmm, als ik het mij goed herinner is RCS niet end-to-end encrypted.

Ik weet niet of hier meerdere implenmentaties van zijn, maar de RCS die Google gebruikt is iig gewoon end -to-end encrypted, en Apple kennende zou dat ook gewoon het geval zijn

[lenwar]

RCS is niet volledig eind-tot-eind versleuteld. De applicatie die Google gebruikt versleutelt het berichtje, maar het protocol zelf is niet versleuteld.

Het komt neer op dat je een bestand op je PC versleutelt, het via http (of ftp) naar iemand verstuurd, die het daar ontsleutelt. Maar dan geautomatiseerd.

Dit betekent dus de facto, dat er minimaal een klein deel niet versleuteld is. Namelijk de metadata in de communicatie tussen de app en de RCS-server van je provider, anders weet je provider niet waar het berichtje naartoe moet en die ondersteunt geen versleuteling. Dus de inhoud is volledig versleuteld, maar een deel van de metadata niet.

Ofwel, de telecomboeren dan zien: De telefoon van Lenwar op Odido stuurt sadlkjygf098q7w45yoiuqejshgfo87aq4w65 naar de telefoon van Sinester op Vodafone. Dus beide telecomboeren zien al best een boel informatie.

Bij het Signal protocol is alles versleuteld. Het enige wat het Signal-protocol weet daadwerkelijk niets van je. Zodra je telefoonnummer is gesynced met iemand, worden er unieke sleutelparen gedefinieerd die niet meer bij de Signal/WhatsApp-servers bekend zijn.

Die zien dus echt alleen maar dat dskljgfhsadgfh het bericht sdkujfhvsdkjfh naar dfkjghsdfkjgh verstuurd (als het niet peer-to-peer ging).


Ofwel. RCS is niet eind-tot-eind versleuteld. De inhoud van je bericht is eind-tot-eind versleuteld. En daar zit een belangrijke nuance in. Hoe belangrijk iemand het vindt dat je telecomboer weet met welke telefoon jouw telefoon communiceert, is aan iedereen persoonlijk natuurlijk . Je telecomboer weet tenslotte toch al een hele boel van je.

[yevgeny]

Lenwar stuurt via signal een bericht. Netwerk logt de de connectie met signal server.

Sinester ontvangt via signal een bericht. Netwerk logt de connectie met signal server.

Wanneer je bijv in Gaza woont waar een state actor alle communicatie netwerken monitort is het na een paar signal berichten duidelijk dat Lenwar en Sinester signal gebruiken om te communiceren.

[silent785]

Dat zou ook toeval kunnen zijn. Nogal ver gezocht...

[P_Tingen]

Bij 1 bericht wel, hoe meer berichten, hoe duidelijker het wordt

[vanaalten]

https://www.reddit.com/r/...rcs_wont_support_googles/
Lijken verschillende mogelijkheden voor te zijn en ook dat Apple niet hetzelfde als Google gaat doen.

[Aaargh!]

RCS is niet end-to-end encrypted. Google heeft een eigen encryptie laagje op het protocol geplakt, maar dat is geen onderdeel van de standaard.

Apple is nu bezig om samen met Google e2e encryptie toe te voegen aan de officiële RCS standaard, maar voorlopig is dat nog niet af. Tot die tijd heb je dus geen encryptie als je niet-Google RCS gebruikt.

[PageFault]

Volgens mij is RCS sowieso een gepasseerd station, wie zit daar op te wachten na ruim 14 jaar nog niet in gebruik te zijn in NL?

[vanaalten]

Als het gewoon in je messages app zit en het gewoon dezelfde features implementeerd als Whatsapp, Signal, Telegram of iMessages, dan lijkt mij de overstap behoorlijk laagdrempelig.

Wat het protocol ook is maakt niet heel veel uit. De vraag 'wie zit daar op te wachten' is wel een relevante: geef mij eens voldoende reden om vanuit m'n huidige situatie over te stappen? Dan kan ik enkel "afstappen van Meta" als reden bedenken en ik weet nog niet of ik dat voldoende reden vind.

[Marve79]

Idd, je hoeft niet eens over te stappen. Je ontvangt iets met RCS en dan reageer je ook daarop en ga je niet Whatsapp opstarten. Als iedereen dat zo gaat doen dan kan het toch best snel gaan denk ik. Zeker als straks iedereen het heeft. Nu heb je toch vaak wel met nieuwe nummers dat je moet checken of iemand Whatsapp heeft.

[PageFault]

Ik ontvang al jaren geen SMSjes meer van mensen, hooguit een keer voor een inlogpoging voor de hypotheekverstrekker. De rest is inderdaad over op WA of andere, veelzijdigere apps. Ik snap je Meta opmerking, maar ik merk dat alles en iedereen op WA blijft hangen en je er feitelijk niet onderuit komt.

[klakkie.57th]

Als ik mijn kinderen “instant” wil bereiken moet ik wel SMS gebruiken want hun mobiele dataverbinding zetten ze uit omdat, dat teveel batterij verbruikt 😎

[killerbie]

je kan ook even een belletje doen dan weer je meteen ook of de ontvanger het knshanf ontvangen heeft

[willieverhoef]

het zit er voor android al jaren in, maar ik zie ook niet een grote overstap. Maar als (voor Nederland) whatsapp vervanger is het gescrhijkt. Waarom dan daan signaal of telegram overgaan als iedereen dan iets heeft. Whatsapp heeft dan wel weer meer.

[Raventhorn]

RCS is hier al een aantal jaar beschikbaar, in ieder geval bij KPN. Je moet alleen wel gebruik maken van een SMS-app die het ondersteund, zoals de Google Berichten app.

Als je in die app naar de `Instellingen voor Berichten` gaat (zit onder je profielbolletje rechtsbovenin), en vervolgens doorklikt naar RCS-chats, kan je zien of je toestel en provider het voor jou ook al ondersteunen.
Daar zou dan, mits RCS-chats aan staat, `<Provider> <06-nummer>: Verbonden` (of Connected, indien Engels) moeten staan.

[.oisyn]

Overigens hoeft je provider het niet te ondersteunen als je allebei een Google account hebt, wat natuurlijk sowieso het geval is bij Google's Berichten app.

[84hannes]

RCS is hier al een aantal jaar beschikbaar, in ieder geval bij KPN. Je moet alleen wel gebruik maken van een SMS-app die het ondersteund, zoals de Google Berichten app.

Vodafone is juist gestopt met RCS, RCS loopt nu via Google.

[.oisyn]

Bij mij staat hij anders gewoon als verbonden met Vodafone.

[84hannes]

Waar kun je dat zien? Ik heb Simyo, en ik kan zien dat ik connected ben, maar er staat niet waarmee ik connected ben. Ik ga er dus vanuit dat het via Google loopt, anders zou ik geen e2e-encryption hebben.

[.oisyn]

In de Berichten app, bij Instellingen -> Algemene instellingen -> RCS. Bij mij staat daar dat ie verbonden is met Vodafone.

Ik ga er dus vanuit dat het via Google loopt, anders zou ik geen e2e-encryption hebben

Uitgaande berichten gaan via Google, maar voor binnenkomende zal hij toch ook met de provider moeten connecten voor berichten die niet via Google lopen.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 16:04]

[84hannes]

Bij mij staat er wel "Simyo" én er staat connected, maar ik weet niet of dat betekent dat het ook daadwerkelijk via Simyo loopt. Voor inkomende zou dat inderdaad logisch zijn, maar dat is in strijd met de bewering van Vodafone zelf.

plaats daarvan kan je gebruik maken van de chatfuncties van Google.

[willieverhoef]

Volgens mij is dit gewoon de naam van je sim en dus je netwerk en geeft niet aan "hoe" de berichten gaan.

[84hannes]

Dat denk ik ook, maar @.oisyn is vrij stellig dat 'ie het wel kan zien.

[.oisyn]

Waarom is het netwerk relevant als de boel toch via Google loopt?

Ik heb twee simkaarten, ook een van Odido. Die is nog niet geactiveerd, maar hij heeft wel een nummer. Deze staat niet als verbonden. Blijkbaar is er dus wel iets van communicatie met de provider.

[vrow]

Het is gewoon de naam van je sim-kaart, omdat Anroid in de basis multi-sim ondersteunt (ook al heb je een toestel die er maar 1 ondersteunt), wordt de naam van de sim-kaart te pas en te onpas overal vermeld.

Een niet-geactiveerde sim-kaart daar kun je natuurlijk geen RCS over gebruiken, want dat nummer doet het niet. Dus staat daar 'niet verbonden'. De telefoon kan niet toveren natuurlijk :-)

[.oisyn]

De naam van mijn VF simkaart is "Sim 1", en ik heb er 2.

Een niet-geactiveerde sim-kaart daar kun je natuurlijk geen RCS over gebruiken, want dat nummer doet het niet. Dus staat daar 'niet verbonden'.

Dus er is communicatie met de provider, en niet louter met Google. Dat was mijn punt. Hij is niet verbonden omdat die communicatie niet kan plaatsvinden.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 16:04]

[vrow]

Er is geen communicatie met de provider, alles loopt via Google. Er is geen Nederlandse provider die zelf RCS ondersteunt met eigen systemen. En of het de naam van de provider of de naam van de sim-kaart is, dat is bij mij een gevalletje patetoe - patatoe. Ik bedoelde er hetzelfde mee en bij mij is de naam van de sim-kaart gelijk aan de provider dus vandaar dat ik zelf niet weet wanneer welke variabele precies gebruikt wordt :-)

Maar het is gewoon de de naam van je provider + het nummer en meer niet.

En de niet-geactiveerde sim-kaart werkt gewoon niet dus gaat Google daarvoor RCS ook niet activeren. Dat lijkt me logisch want dat nummer is niet van jou (want het is niet actief).

[.oisyn]

Er is geen communicatie met de provider, alles loopt via Google

Hoe is de veiligheid dan geregeld? Wat weerhoudt mij om een nummer van iemand anders te claimen? Er zal ergens toch iets van communicatie met een provider moeten plaatsvinden. Volgens Google zelf communiceren zij met de backend van een provider als jij een bericht naar een niet-Google gebruiker stuurt.

[vrow]

Net als bij WhatsApp
"To verify your phone number:

Go to your profile photo or icon and then Messages settings and then RCS chats. Tap RETRY and confirm your phone number when requested.
Tip: If you can't find "RCS chats," tap Chat features.
Google will send an SMS to confirm your phone number.
Make sure you can receive SMS messages."

[Vrietje]

Toen ik met een Android telefoon op Vodafone zat kreeg ik gewoon de rcs instellingen gepusht toen het geïntroduceerd werd.

[Mars Warrior]

Als Apple het gewoon in de berichten app integreert zoals nu al SMS en iMessage erin zitten, dan hoef ik nergens op over te stappen.

De berichten App zal dan afhankelijk van de andere kant kiezen uit:

• iMessage
• RCS
• SMS

Als de andere kant dus RCS heeft, dan zal deze het in de App die RSC afhandelt binnenkrijgen. Wat dat dan is boeit niet echt voor het gros van de mensen vermoed ik.

Het is dan niet meer expliciet kiezen voor een App. Kan zomaar zijn dat als Apple en Google hierin goed samenwerken dat hun beide berichten apps universeel worden.

[Marve79]

Wel bizar dat Apple dit implementeert. Hun doel is juist iedereen op iMessage houden zodat gebruikers niet kunnen overstappen naar een ander platform zonder al hun vrienden te verliezen. Om die reden is er bijv ook geen iMessage app voor Android.

Als iedereen straks standaard RCS heeft wordt het heel makkelijk om te communiceren. Je hoeft niet meer te checken of iemand Whatsapp heeft of Telegram of iets anders.

Ik vind het wel een goede zaak maar ik denk niet dat Apple hier heel blij mee is, maar gezien de DMA zullen ze wel gedwongen worden vermoed ik anders hadden ze dit nooit gedaan.

[Thekilldevilhil]

https://appleinsider.com/...have-been-forced-by-china

Dit is het laatste wat ik er over gehoord heb. Misschien zal dit het zijn?

[Marve79]

Ah kijk, daar is het antwoord thx

[willieverhoef]

Dit doen ze ook niet vrijwilig, maar om te voorkomen dat het moet van de EU. maar ze zullen het zo maken, dat het niet de ervaring heeft als hun IMessage. Geen blue-bubbels, voor de jongere in de USA, geen duidelijk status informatie, en niet niet alle bestanden mogelijkheden of emotions en dan zeker de encrypte uitstellen want doen zoals google is geen goed idee.

[GertMenkel]

Ik geloof dat de RCS-functie het gevolg is van China die dit afdwingt. Apple kan hiermee wellicht ook voldoen aan de DMA-regels.

RCS is net als iMessage zo'n buitenlanding. Google Messenges is erop gebaseerd en heeft ongeveer een miljard gebruikers, alhoewel een groot gedeelte daarvan in India zit. Beetje jammer dat dat via Jibe moet verlopen, maar providers in Nederland lijken er niet erg in geïnteresseerd te zijn. Wellicht dat dit verandert als straks iedere iPhone standaard RCS aan gaat zetten.

Apple heeft al aangegeven versleuteling te baseren op de standaard, niet op wat Google op basis van RCS gemaakt heeft. Persoonlijk zou ik het fijn vinden als RCS standaard wordt versleuteld (al betwijfel ik dat dat daadwerkelijk gebeurd kijkend naar de partijen die de standaard beheren), dat zou een stuk beter zijn dan SMS in elk geval.

Het voordeel van het inbouwen van RCS is dat je niks hoeft te doen. Het werkt gewoon mocht je per ongeluk een keer iMessage gebruiken met iemand die op Android zit, ingebouwd in de client in je telefoon.

[SMGGM]

Eigenlijk bekijk je het teveel in silo's.
Zou het niet fantastisch zijn dat iemand die Whatsapp gebruikt (de app) kan communiceren met iemand met iMessage, Facebook messenger of met een "dumb phone" en waar je je geen zorgen hoeft te maken hoe het bericht zal overkomen? Als ik aan mijn grootmoeder moet gaan uitleggen dat ze voor persoon x die app moet gebruiken voor persoon y de andere, dan zegt ze dat "de gouden oude tijd toch beter was".

Als al die apps elkaar ondersteunen en ook kunnen terugvallen op RCS voor zij die geen van dit alles hebben, dan is er alvast 1 groot probleem minder.

Daarnaast ligt de EU en US markt compleet anders in elkaar. In US worden jongeren echt bijna gedwongen om een iPhone te kopen (die blue / green bubbel). Geen iPhone, dan worden kinderen letterlijk uitgesloten. Dit is een veel minder groot probleem in de EU gezien hier Whatsapp duidelijk de "winnaar" is geworden. Al worden ongetwijfeld wel jongeren uitgesloten als ze geen smartphone hebben (maar de druk om een smartphone te hebben is niet alleen daarvoor).
RCS is dan nog zeker relevant, al is het gewoon om de concurrentie wat gelijk te trekken.

[bzzzt]

Zou het niet fantastisch zijn dat iemand die Whatsapp gebruikt (de app) kan communiceren met iemand met iMessage, Facebook messenger of met een "dumb phone" en waar je je geen zorgen hoeft te maken hoe het bericht zal overkomen?

Dat zou alleen fantastisch zijn als niet al die partijen die straks berichten lopen te verwerken tussen mij en anderen zich aan strikte regels moeten houden over het data oogsten van de communicatie.
Vooral een partij als Facebook die al veel te veel weet over veel te veel mensen krijgt op deze manier nog een beetje meer informatie over wie met wie communiceert. Ze hebben nu al substantiële invloed en politieke macht door de massa te manipuleren met gerichte advertenties en daar werk ik niet graag aan mee, ook niet als het wel makkelijk communiceert.

Daarnaast ligt de EU en US markt compleet anders in elkaar. In US worden jongeren echt bijna gedwongen om een iPhone te kopen (die blue / green bubbel). Geen iPhone, dan worden kinderen letterlijk uitgesloten.

Vind je het niet kort door de bocht om iets wat misschien in een aantal specifieke gevallen voorgekomen is gelijk te generaliseren naar een compleet land? Veruit de meeste iPhone bezitters interesseren zich geen bal voor de kleur van de tekstbubbels, ook niet in de US.

Dit is een veel minder groot probleem in de EU gezien hier Whatsapp duidelijk de "winnaar" is geworden.

Want het is zoveel beter dat je uitgesloten wordt omdat je geen Whatsapp hebt?

[SMGGM]

Vooral een partij als Facebook die al veel te veel weet over veel te veel mensen krijgt op deze manier nog een beetje meer informatie over wie met wie communiceert.

Ik geef je gelijk dat het akelig is niet te weten welk platform je contactpersoon gebruikt en dus indirect je gesprekken kunnen gebruikt worden om jou te identificeren of profileren.
Maar laten we niet muggenziften, dat probleem is er vandaag ook al. Als ik een mail stuur naar iemand met een eigen domein, dan weet ik ook niet of die mail zal behandeld worden door Microsoft, Google of een lokale domain host.

Als jij een bericht stuurt met RCS en de andere persoon ontvangt dit met Facebook messeger, dan is de GDPR wetgeving van kracht. Meta mag in dat geval (omdat ze geen overeenkomst hebben met jou) de data wettelijk enkel gebruiken om de dienstverlening te voorzien aan de ontvanger. Ze mogen de data dus niet koppelen aan jou.
Moest dit wel zo zijn, dan is dit een zware inbreuk op de privacy wetgeving en kan je een klacht indienen bij instelling die over de privacy waakt van jouw land. Dit is de GBA in België.
Correct, het zal moeilijk zijn te achterhalen of ze dit nu wel of niet doen maar niet muggenziften, dat gebeurt vandaag ook al. Als iemand morgen al zijn SMS'sen gaat backuppen op OneDrive, of als iemand al zijn contacten sync met Google... dan weet je dit ook niet (hoe goed iemand omspringt met jouw gegevens is helaas een groot raadsel).

Vind je het niet kort door de bocht om iets wat misschien in een aantal specifieke gevallen voorgekomen is gelijk te generaliseren naar een compleet land? Veruit de meeste iPhone bezitters interesseren zich geen bal voor de kleur van de tekstbubbels, ook niet in de US.

De "blue/green bubble" probleem is welbekend. Niet voor niets dat Nothing samenwerkte met die "Mac farm" om de "blue bubble" ook op Android te krijgen. Ook heeft Google wat "smerig" gedaan door mensen die RCS gebruiken en op een bericht "reageren" met een emoji, hetzelfde te doen als wat Apple doet en het als bericht stuurt naar de gebruiker. YouTube: Google pressures Apple to fix Android texting
Het wordt ook aanzien als "een van de redenen" waarom het marktaandeel in Amerika toch fel anders is tov de rest van de wereld. https://explodingtopics.com/blog/iphone-android-users
iMessage is veel meer ingeburgerd in de US dan in Europa (waar iMessage in Europa zelfs niet valt onder "een van de grote" en dus niet onderhevig aan de nieuwe Digital Markets Act).

Heb je in de BeNeLux geen iPhone, dan heffen mensen hun schouders op. Ik heb zelf een iPhone en heb iMessage in zijn geheel zelfs uitgezet omdat geen kat die ik ken het actief gebruikt.

Want het is zoveel beter dat je uitgesloten wordt omdat je geen Whatsapp hebt?

Ik heb nooit gezegd dat het geen probleem is, ik heb gezegd dat het veel minder een probleem is. Het feit dat Whatsapp op iPhone en Android werkt maakt dit een "veel minder probleem". Je kan perfect je 12-jarige een Android smartphone geven van €100 als eerste telefoon ipv een iPhone van €400+.
Natuurlijk is er wel de druk om een smartphone te hebben, die valt niet weg maar die is er niet enkel omwille van Whatsapp.

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 22 juli 2024 16:04]

[watabstract]

Ik gebruik het elke maand wel een paar keer om iemand te bereiken. Sinds Google het standaard aanzet, is plots bijna iedere Android gebruiker bereikbaar. Toch fijn als iemand niet dezelfde chat apps gebruikt als jij. Een standaard chat protocol is in de huidige tijd nog net zo relevant als een decennium geleden.

[eltweako]

RCS is end-to-end encrypted, staat ook bij berichten als je RCS berichten verstuurd. Je kunt net zoals bij andere apps de end-to-end versleuteling controleren middels een cijfercode.

[Basket Kees]

Dat is iets wat Google toevoegt aan hun implementatie van RCS en dat dus alleen onderling tussen Android toestellen werkt.

De RCS standaard omvat geen implementatie van E2EE. Dat is de hele reden waarom Apple het niet wilde implementeren. De AIVD zal het denk ik wel kunnen waarderen als we massaal overstappen naar RCS.

Naar mijn mening is RCS compleet nutteloos, dus heb mij er niet verder in verdiept. Het volgende is daarom niks meer dan speculatie van mijn kant. Ik vermoed dat Apple nu net als Google een eigen encryptielaag toevoegt die dan alleen werkt tussen Apple toestellen onderling. Bij uitwisseling tussen Google en Apple implementaties zal het denk ik terugvallen op de onversleutelde basisimplementatie volgens de RCS standaard.

[Travelan]

Dat is alleen voor Android naar Android en iOS naar iOS straks. Die hebben er allebei hun eigen e2e encryptie laagje overheen geplakt. Die is niet compatibel met elkaar helaas. Dus dan is het niet encrypted. Ze (Apple & Google & ...) werken wel samen aan een gestandaardiseerde additie op RCS om e2e encryptie in de standaard toe te passen die wel cross-platform gaat werken.

[CH4OS]

Binnen Google Messages wordt bij RCS standaard E2EE encryption gebruikt wanneer beide partijen RCS kunnen gebruiken. Zie: https://support.google.com/messages/answer/10252671?hl=en

En blijkbaar is dat de standaard geworden sinds 8 Augustus 2023. Zie: https://support.google.co...id=6630133419705040743-NA

[vanaalten]

Hmm, ik haal daar alleen uit dat ze het standaard 'aan' zetten, niet dat het onderdeel van de RCS standaard is.

En uit:
https://www.reddit.com/r/...rcs_wont_support_googles/
...krijg ik de indruk dat Apple een ander soort encryptie gaat implementeren dan Google, en dat die van Google juist meer 'eigen implementatie' is.

Heb er niet veel verstand van, maar dit komt mij rommelig en onduidelijk over.

[Anonyymm]

Ik heb de beta niet gezien, maar ik hoop eigenlijk dat het ondersteuning is wat je zelf aan of uit kan zetten.

[Sluuz]

RCS is niet end-to-end encrypted. Google heeft een eigen encryptie laagje op het protocol geplakt, maar dat is geen onderdeel van de standaard.

Apple is nu bezig om samen met Google e2e encryptie toe te voegen aan de officiële RCS standaard, maar voorlopig is dat nog niet af. Tot die tijd heb je dus geen encryptie als je niet-Google RCS gebruikt.

Dat kan ja

[Pufster]

Dit is vooral, zoals de meeste Apple software, iets voor de Amerikaanse markt. Daar was het ofwel iMessage of gewoon SMS. Whatsapp is daar nauwelijks te vinden. Nu hebben ze een mooie oplossing.

Voor landen waar Whatsapp wel populair is zal dit weinig veranderen, maar het is leuk om nu google messages te gebruiken met al de functies naar iPhone ontvangers.
In België ondersteunen de meeste providers al RCS.

[Yzord]

Wist je dat iMessage en Whatsapp ook niet e2e is als je notificaties en dus preview aan hebt staan?

Alleen als de developer het zelf encrypt, en dus eigenlijk alleen een bericht geeft dat er een bericht is in de app zoals bijv. Signal. Maar zolang andere apps gebruiken maken van Google en Apple servers om de push notificatie kenbaar te maken, dan is het weg e2e.

[k995]

Alsof de doorsnee gebruiker daarom geeft?

[MiesvanderLippe]

Bovendien kunnen de diensten die mijn SMS verkeer zouden kunnen onderscheppen ook gewoon bij Apple mijn iCloud backup vorderen. Er is een reden dat er niet zoveel commotie is rond de versleuteling van Whatsapp en dat is namelijk dat praktisch iedereen toch backups maakt in iCloud. Die zijn wel 'versleuteld' maar lang niet altijd even sterk, met maar 1 wachtwoord en offline te kraken.

[xFeverr]

Tenzij je de functie ‘geavanceerde gegevensbescherming‘ gebruikt, dan heeft Apple niet meer de sleutel om je reservekopieën en bijv. inhoud van iCloud drive te ontsleutelen.

[LegeBoekenkast]

Ik denk ook dat dit meer geschikt is voor de Amerikaanse markt, daar waar veel meer mensen Messages gebruiken. Ik ken weinig mensen die het hier in NL gebruiken, ondanks dat ze een iPhone hebben. De Whatsapp adaptatie is hier in NL en de rest van Europa volgens mij ook veel hoger dan andere chatapps.

[Nimac91]

Uhm... Het alternatief is SMS texting??? Hoezo zou RCS niet wenselijk zijn dan? Hoe wil jij de ervaring tussen SMS gebruikers dan verbeteren? RCS messaging gaat ook helemaal niet om jou. Het gaat om de 300 miljoen Amerikanen die enkel iMessage en SMS gebruiken onder hun communicatie. Elke iPhone of Android gebruiker haalt hier voordelen uit gezien gesprekken naar elkaar toe minder awkward gaan zijn.

Dat het nog een groene bubbel blijft is gewoon een keuze van Apple.

[DigitalExorcist]

RCS is dan ook een waardeloze standaard.... of nou ja, 'standaard' ... zelfs dat is het niet.

[WoutervOorschot]

Zodra iOS dit ondersteunt, werkt het dan ‘gewoon’ direct? Afgelopen jaren is er nieuws geweest dat op Android Google een deel van de afhandeling doet, loopt het hier (in Nederland) wel gewoon via de provider (zoals sms)?

[CH4OS]

De providers zelf moeten het ook ondersteunen. Vooralsnog is er in Nederland geen provider die er ondersteuning voor biedt. Op zich ook niet zo heel gek, het is iets wat niet heel veel gebruikt wordt alhier, aangezien hier WhatsApp en de alternatieven erop meer de norm zijn voor dit soort berichten.

[Niet Henk]

Niet per sé. RCS gaat over IP, en de provider kan dat als service aanbieden, maar je kan dus ook services van het internet gebruiken als je provider dat niet aanbied.

Google Messages gebruikt standaard de RCS service van je provider, maar heeft een fallback naar Googles eigen RCS service. Deze fallback is zeker in Nederland bruikbaar.

Hoe Apple RCS in gaat richten en of dat standaard gaat werken in Nederland weet ik alleen niet.

Het is ook noemenswaardig dat RCS niet standaard E2EE biedt, dit hangt af van de provider. Als consument kan je er dus vanuit gaan dat het niet middels E2EE verstuurd wordt, behalve als je zeker weet dat zowel jij als de ontvanger van de zelfde service gebruik maken die E2EE ondersteund.

Zie wikipedia voor meer info

[CH4OS]

Het is ook noemenswaardig dat RCS niet standaard E2EE biedt, dit hangt af van de provider. Als consument kan je er dus vanuit gaan dat het niet middels E2EE verstuurd wordt, behalve als je zeker weet dat zowel jij als de ontvanger van de zelfde service gebruik maken die E2EE ondersteund.

Sinds 8 Augustus 2023 doet Google Messages standaard E2EE bij alle RCS gesprekken. Zie ook CH4OS in 'Nieuwe iOS-bèta voor iPhones heeft RCS-ondersteuning'.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 16:04]

[Niet Henk]

Nee, Google heeft standaard E2EE bij alle RCS gesprekken met andere Google Messages gebruikers. Zover ik kan zien prefereren ze binnen Google messages hun eigen RCS servers als de ontvanger ook Google messages gebruikt.

Als je dus een RCS bericht stuurt naar iemand met een Samsung-telefoon die de standaard messaging app gebruikt en een provider heeft die RCS ondersteunt zonder encryptie, zal dit bericht waarschijnlijk zonder encryptie aankomen.

Wat er gaat gebeuren als je naar iPhone-gebruikers RCS berichten stuurt is vooralsnog onduidelijk.

[.oisyn]

Google Messages gebruikt standaard de RCS service van je provider, maar heeft een fallback naar Googles eigen RCS service.

Als ik de FAQ van Google lees interpreteer ik dat alsof het sowieso de frontend van Google gebruikt, en als de ontvanger niet met Google werkt die dan met de backend van de provider communiceert.

Op die manier is E2EE encryptie tussen Google gebruikers ook mogelijk.

[eltweako]

Toch geeft mijn telefoon (samsung) via het KPN netwerk naar Odido gewoon aan dat ik via RCS berichten verstuur, en dat ze netjes versleuteld zijn met end-to-end encryptie. Ik kan ook gewoon filmpjes en foto's versturen. En dat al meer dan een jaar. Dus RCS werkt gewoon in nederland?

[kiang]

Is dit niet gewoon via Google? Ik begreep namelijk dat je ook om je provider heen RCS kan gebruiken als je de Messages app van google hebt, welke bij moderne Android toestellen de standaard SMS app is.

[eltweako]

Durf niet te zeggen hoe dat technisch werkt, maar het staat gewoon als RCS in mijn telefoon.
Bij RCS-Chats staat: "Status: Verbonden", welke servers hij daar voor gebruikt zie ik er niet bij staan.

[.oisyn]

De grote providers ondersteunen het idd (Vodafone namelijk ook), maar bij communicatie tussen Google accounts gaat het niet via de provider, en dan is E2EE mogelijk. Anderzijds hoeft je provider het dus ook niet te ondersteunen als je wil RCS'en met een andere Google gebruiker op Android (en straks vast idem met Apple<->Apple communicatie).

[GertMenkel]

Voor zover ik bekend ben, heeft de afgelopen jaren alleen Vodafone RCS gehad in Nederland. Ik weet niet of ze hun servers sinds het laatste nieuwsbericht niet uit hebben gezet.

Google heeft een eigen RCS-server voor Android-telefoons, een service die ook wel "Jibe" wordt genoemd, voor providers die zelf geen RCS aanbieden. Vroeger kon je dat zien in je instellingen, tegenwoordig staat dat er niet meer voor zover ik kan zien. Providers zijn wereldwijd juist hun RCS-servers aan het afsluiten. Google heeft daarnaast ook nog een RCS-server-implementatie die ze aan providers verkopen om het weer wat complexer te maken.

Dat RCS werkt op Android zegt niks over of je provider het ook aanbiedt. Als Apple zelf geen RCS-servers aanbiedt, en niet op Google Jibe gaat registreren, zul je RCS niet zomaar kunnen gaan gebruiken.

[eltweako]

Duidelijk, bedankt voor je verhelderende reactie.
Jammer dat het weer iets van Google is, en niet iets "onafhankelijks" van de provider.

[GertMenkel]

De standaard is oorspronkelijk bedoeld om net als SMS volledig bij providers te draaien. Die komt ook nog uit de tijd dat het normaal was per SMS'je te betalen, terwijl de meeste mensen al naar WhatsApp aan het overschakelen waren hier.

Een tijdje lang hebben providers als KPN met RCS geëxperimenteerd maar niemand had er interesse in. Je moest een losse app downloaden om het te gebruiken die alleen werkte bij bepaalde providers, wat vergeleken met WhatsApp natuurlijk een enorm nadeel was. RCS-apps waren ook niet al te best vergeleken met de internetchatapps.

Google Messages is eigenlijk de eerste RCS-app die ik gezien heb die eenvoudig te gebruiken is. Apple's iMessage zal wellicht een tweede app aan de lijst toevoegen. Zonder apps zijn die servers niet heel nuttig, en dat is ook waarom de meeste servers onderhand weer zijn afgesloten.

Wat ook meespeelt is dat voor één van de vier authenticatiemechanismes van RCS toegang nodig is tot data van de SIM-kaart die alleen fabrieksapps en Google-apps kunnen krijgen op Android. Afhankelijk van je provider kan het dus zo zijn dat je theoretisch wel een andere RCS-app zou kunnen downloaden, maar in de praktijk verbonden bent aan wat er op je telefoon staat of wat Google je heeft te bieden.

Dat gezegd hebbende draait het Jibe-spul dat Google aan providers levert wel alsof het van de provider is. Ze hebben, als één van de weinige, RCS-serversoftware geschreven, dus het is wel logisch dat ze die ook verkopen/verhuren aan providers die anders zelf een heel systeem uit de grond zouden moeten stampen. RCS-servers zijn aardig complex, helemaal met de wetgeving voor bijvoorbeeld aftappen waar providers zich aan moeten houden, dus zoveel concurrentie is er op dat gebied niet.

[Galvatron]

Captain?
- Ondersteunen Nederlandse providers zoals KPN etc wel of geen RCS?
- Is RCS wel of niet encrypted?
- Kan het dienen als een volwaardige vervanger van Whatsapp?

Zou bovenstaande graag willen weten inderdaad.

[watercoolertje]

- Ondersteunen Nederlandse providers zoals KPN etc wel of geen RCS?

Ze bieden het zelf niet aan maar je kan wel RCS over het netwerk gebruiken, alleen is de endpoint dan niet KPN (maar Google in geval van Android en wss Apple in geval van iOS). Dit werkt op Android dus out of the box, en ik verwacht bij Apple ook...

- Is RCS wel of niet encrypted?

Dat hangt van de server af, het kan wel want Google biedt het dus wel E2EE aan...

- Kan het dienen als een volwaardige vervanger van Whatsapp?

Zoals ik het gebruik in ieder geval wel, (video)bellen doe ik niet, en de rest is eigenlijk niet zo superingewikkeld toch. Een plaatje/filmpje/geluidsfragment (bijlage dus) en wat emoji...

Misschien zaken als polls ofso niet. Of broadcasting (geen idee)...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 16:04]

[Aaargh!]

Dat hangt van de server af, het kan wel want Google biedt het dus wel E2EE aan...

E2EE is geen onderdeel van de standaard, dus technisch gezien is wat Google doet geen RCS. E2EE werkt dus AFAIK alleen met de Google Messages app i.c.m. de Google servers.

[watercoolertje]

Ik kan jou ook een versleutelde email sturen ookal zit dat niet in de (email)standaard. Is het volgens jou dan ook geen email meer?

Imo is het gewoon RCS met een encryptie-laag er op, een laag die je in theorie op ALLE communicatie kan leggen, ook SMS, ook email en zelfs een handgeschreven brief...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 16:04]

[Aaargh!]

Da's leuk en aardig, als je al de public key van iemand hebt. Deel van de proprietary Google oplossing is een key server van Google die gebruikt wordt om de sleutels uit te wisselen.

[THE_BASE]

Exact, ik zou graag berichten willen sturen naar WhatsApp-gebruikers via iMessage en WhatsApp willen verwijderen.

[MvdW-]

Maar dat zit er voorlopig nog niet in, denk ik?

[Sylvia]

Dat zou top zijn! Hopelijk wordt dat snel gerealiseerd

[GertMenkel]

Ondersteunen Nederlandse providers zoals KPN etc wel of geen RCS?

Alleen Vodafone, voor zover ik kan vinden op internet. RCS is een onderdeel van de 5G-standaard, dus wellicht is dat tegenwoordig beter, maar ze hebben er in dat geval in elk geval niks over gerapporteerd.

Is RCS wel of niet encrypted?

RCS zelf kent geen versleuteling. Google heeft een eigen laagje versleuteling (gebaseerd op Signal en MLS) bovenop RCS gebouwd. Het is Android-naar-Android dus versleuteld. Ander RCS-verkeer is dat niet.

Kan het dienen als een volwaardige vervanger van Whatsapp?

Als je alleen maar chat, wellicht. Een hoop optionele RCS-features, zoals videobellen en digitale betalingen, lijken nog minder ondersteund te zijn dan RCS zelf, en RCS-dekking van providers is al niet bijster sterk.

Voor nu is RCS vooal een betere versie van SMS. Je kunt groepschats maken, afbeeldingen groter dan 100KiB sturen, en andere dingen die we sinds 2010 gewend zijn van een chatdienst. In landen waar mensen vast zitten in het iMessage-ecosysteem, zoals de VS, is dit een gigantische verbetering. Hier in Nederland, waar iedereen WhatsApp heeft, denk ik niet dat het veel uitmaakt.

[Crp]

Apple kondigde RCS-ondersteuning vorig jaar al aan, na jaren van verzet tegen implementatie van de standaard.

Wat ? Oja Arnoud heeft het geschreven...
Het is niet zo dat Apple het niet wilde, de standaard ondersteunde nog geen encryptie. En dat is de reden waarom Apple het nog niet wilde implementeren. Ze zijn daarom ook in gesprek gegaan om dat voor elkaar te krijgen. De versie die Google/Android gebruikt heeft het wel, maar die verloopt dan ook via de Google servers, wat dus ook een privacy issue is voor Apple.

[Banix]

Best treurig dat dit ook mijn eerste gedachte was... Ik mis alleen nog de standaardalinea met: "Android doet dit al sinds..."

[remmuz]

"Apple ziet iMessage als belangrijke manier om gebruikers binnen het Apple-ecosysteem te houden."

Van mijn vrienden/kennissen/collega's/familie heeft 90% een iPhone. Van die 90% gebruikt precies helemaal niemand iMessage.
Ik denk dat dat argument van Apple meer op de US betrekking heeft?
Ik ga iMessage pas gebruiken als ik ook berichten naar Whatsapp/Telegram/Signal kan sturen.

[eltweako]

RCS is al sinds eind 2020 beschikbaar in Nederland en werkt prima. Door de dominantie van Whatsapp weten veel mensen niet dat hun telefoon ook RCS heeft, vaak totdat ik hun een foto of video via RCS doorstuur.
Dit werkt gewoon via je berichten app en bied zowat alle functies van whatsapp waaronder groepsgesprekken en end-to-end encryptie.
Met RCS is er eigenlijk geen echte usecase meer voor losse berichtenapps, al denk ik niet dat RCS hier in Nederland ooit echt groot gaat worden.

[Dreamvoid]

Het kan hard gaan met een migratie naar een nieuwe chat app, we hebben de afgelopen jaren al zoveel chatapps zien komen en gaan (IRC, ICQ, Yahoo! Messenger, MSN Messenger, Blackberry Messenger, Facebook Messenger, Signal, Telegram, Snapchat, WeChat, Viber, etc), Whatsapp kan ook binnen een jaar of twee uit de mode raken en verlaten worden.

[Sylvia]

Dat zou geweldig zijn. Kunnen we al die privacy-schendende apps dumpen. Liefst zou ik nu direct al over gaan 😉

[Prosperot]

Alleen bij Vodafone en Simyo (maar vreemd genoeg niet bij KPN )

[4Reload]

@arnoudwokke Er is momenteel een 17.6 beta en een 18.0 beta voor IOS, wellicht moet in de titel en in de tekst duidelijker dat dit om de 18.x beta gaat...

[Frogmen]

Als dit werkt en je kan ook groepen maken denk ik dat veel mensen liever van Whatsapp afstappen. Zal vast ook wel een lobby voor zijn om het niet al te bekend te maken.

[Robru1]

In de eerste beta van iOS 18 was RCS, de opvolger van sms, nog in geen velden of wegen te bekennen. In iOS 18 Beta 2 is de functie wel beschikbaar, door deze via de instellingen van de Berichten-app in te schakelen. Maar het werkt alleen als jouw provider RCS ondersteunt (ook specifiek voor iPhone) en dat zijn alleen nog maar een paar providers in de VS. Of Nederlandse providers überhaupt RCS gaan ondersteunen, is nog niet bekend.

Bron: https://www.iculture.nl/

[FrostyPeet]

Op zich prima dat er een verbeterde versie van sms/mms komt. Hoop wel dat het "domme" sms protocol nog jaren blijft, het is bijzonder handig omdat het overal op werkt (zelfs op mijn 4G LTE router).

Maar de hysterie (in de USA tenminste) is toch dat mensen met een bepaalde kleur tekstbubbel "losers" zijn en met een ander kleurtje bij de "cool kids club" horen? De in mijn ogen absurde potingen om toch maar dat geweldige kleurtje te krijgen met maffe app hacks of desnoods maar een "antieke" iPhone?