IDEAL brengt gebruikersprofielen voor sneller bestellen bij webwinkels uit

De Nederlandse betaaldienst iDEAL brengt ondersteuning voor profielen uit. Gebruikers kunnen daarmee een account aanmaken waarmee ze 'sneller en veiliger' aankopen kunnen afronden. De uitrol begint volgens iDEAL gefaseerd.

De nieuwe iDEAL-functies komen vanaf woensdag 17 april beschikbaar voor ING-klanten. Dat meldt Currence, de organisatie achter iDEAL. Voor ABN AMRO-klanten gebeurt dat op een 'nader te bepalen moment'. 'Alle andere banken' kunnen vanaf maandag 15 april een iDEAL-account aanmaken. Gebruikers kunnen dat bij release doen via de app van hun bank of tijdens het afrekenen bij een webwinkel die iDEAL ondersteunt, meldt Currence op maandag.

Met accounts kunnen gebruikers gemakkelijk hun betaalvoorkeuren en adresgegevens invoeren bij het doen van een aankoop, zodat deze sneller afgerond kan worden. Volgens Currence is het ook veiliger, doordat de adresgegevens worden opgeslagen in het systeem van iDEAL en niet bij iedere losse webwinkel waar de gebruiker een aankoop doet. De profielen kunnen gebruikt worden door de optie 'snel betalen' aan te klikken bij een bestelling. De functie is optioneel.

De komst van iDEAL-gebruikersprofielen werd een jaar geleden al aangekondigd. Currence sprak toen over een release in de zomer van 2023, maar dat werd niet gehaald. De organisatie zei in februari al dat de functie in april beschikbaar zou komen, maar noemde nog geen precieze datum.

Reacties (192)

[Neocortex-re]

Het lost het verkeerde probleem op.

Wat er mist aan iDeal:
1. de garantie dat de webwinkel bestaat en bonafide is
2. bemiddeling en garantie bij problemen met levering.

iDeal biedt wel zekerheid aan de verkoper maar niet aan de consument.
Daardoor is het goedkoper dan, maar ook inferieur aan een credit card.

[ThaStealth]

Dit dus, als ik bij een nieuwe webwinkel bestel dan kies ik standaard voor CC omdat er in ieder geval een perspectief is op een bemiddelig mocht ik er met de verkoper niet uitkomen. Tot nu toe (gelukkig) slechts 1 keer nodig gehad bij een webwinkel waar het pakket nooit geleverd was. Bij iDeal kan je dan fluiten naar je geld.

[haam]

Wat ik zelf dan weer lastig vind bij een CC, is dat het niet altijd duidelijk is waar de info wordt gebruikt/opgeslagen. Bij iDeal gaat het altijd via de website van je bank, dat is bij CC niet zo.

Daarom bestel ik niet zo snel bij onbekende/onduidelijke websites en al zeker niet > €100.

[Patrick_Wolf]

Dan kun je eventueel gebruikmaken van Paypal, die biedt eigenlijk weer een combinatie van deze nieuwe functie van iDeal en CC. Je hebt een 'garantie' voor je product/geld en ze delen daar alleen je adresgegevens voor de bezorging.

[Terrie]

Eens, Paypal heeft mij ook al een paar keer geholpen. IDEAL betalingen doe ik alleen als het niet anders kan..

[hydex]

Al jaren betaal ik voornamelijk met iDeal wel bij webshops die ik vertrouw. Nooit problemen gehad. Bij particuliere deals buiten marktplaats om gebruik ik Paypal. Ook dat gaat altijd goed.

Snap het issue niet zo erg.

[Terrie]

Mwah vind het met grotere bedragen vooral een dingetje. Denk aan bijvoorbeeld aan alle mensen die een Vanmoof hadden besteld en via IDEAL betaald hadden. Dat is voor mij 1 van die redenen om het via CC of Paypal te orderen.

[haam]

Mag toch hopen dat je dan pas betaald bij aflevering.

[Muna34]

Ik heb de laatste tijd dat iDeal niet zo lekker werkt. Bij zowel een vriend als bij mij was een betaling bij Steam via iDeal vastgehouden voor 3 a 4 uur voordat hij werdt goedgekeurd vanuit de payment gateway (ik geloof Mollie). Alle andere vormen van betalen heb ik dit niet.

Mega irritant, dus gebruik tegenwoordig wat minder iDeal.

[JoHnnY-Btm]

Via PP betalen bied vooralsnog de meeste garantie, kan een betaling niet met PP dan is een CC wel uitkomstelijk, neem bijvoorbeeld N26 of Revolut en ik gebruik ze beide. en kan dat niet dan ja dan via Ideal

[dimitrivisser]

Bij mijn weten hebben N26 en Revolut geen credit cards maar debit cards, waar je niet de bescherming hebt van een credit card.
Sommige NL banken vervangen Maestro nu ook door Mastercard of Visa. Hetzelfde als wat Revolut en N26 al jaren doen. Maar ook dat zijn geen credit cards.

[JoHnnY-Btm]

N26 en Revolut hebben aanvankelijk over het algemeen Debit Cards. ten aanzien van wat het saldo is op de aangesloten rekening kan je ook een fysieke credit card hebben en gebruiken en zijn er dus over het algemeen prepaid debit cards in te stellen via de app.

[Lucb1e]

(Tweakers ondersteunt geen quote-in-quotes dus dan maar op de Markdown-manier:)

> > Wat ik zelf dan weer lastig vind bij een CC, is dat het niet altijd duidelijk is waar de info wordt gebruikt/opgeslagen.

> Dan kun je eventueel gebruikmaken van Paypal

Die delen juist al jouw gegevens. Als je pietje puk op nietbestaandestraat 1 in 1234AB invoert omdat het ze niets uit moet maken wie jij bent om een mp3 te kopen en dan via paypal betaalt, krijgen ze alsnog je naam en adres te zien (en wie weet ook dingen als geboortedatum om te controleren of je wel oud genoeg bent ervoor, geen idee wat paypal nog allemaal toevoegt). Ben daar al eerder door verrast geworden, dat ze me opeens met Luc aanspreken of het adres voorinvullen terwijl ik mijn naam en adres niet had doorgegeven

[vrow]

Tja, dan nog heb ik liever dat ze van PayPal mijn adres krijgen dan dat ik zelf mijn cc aan die site geef. Met je adres kunnen ze niet zoveel. Met je cc wel.

[Huppol]

Dit kan ik beamen. Onlangs nog is getracht met mijn creditcard dure horloges te bestellen. Ergens zijn mijn gegevens dus verloren gegaan, waarschijnlijk door een kleine webshop oid. Gelukkig werden de transacties niet goedgekeurd en kon ik ondertussen mijn CC blokkeren.

[haam]

Dat dus. Mijn CC gebruik ik eigenlijk alleen voor offline betalingen in het buitenland (OV, tol, ijsje, etc.)

[dimitrivisser]

De kans op misbruik van credit card gegevens is heel veel groter dan de kans op misbruik van Ideal.

Bij Ideal ben je na betaling je geld echt kwijt. Maar ik heb nog nooit gehoord dat "boeven" geld met Ideal van jouw rekening konden afschrijven zonder dat je daar niet zelf toestemming voor hebt gegeven.
Dat is met credit cards wel anders, het misbruik van credit card gegevens is gigantisch.

Juist net bij een webwinkel die "nieuw" is en die je niet vertrouwt zou je eigenlijk nooit met een credit card moeten afrekenen.

[tweaker2010]

Het lost het verkeerde probleem op.

Wat er mist aan iDeal:
1. de garantie dat de webwinkel bestaat en bonafide is
2. bemiddeling en garantie bij problemen met levering.

iDeal biedt wel zekerheid aan de verkoper maar niet aan de consument.
Daardoor is het goedkoper dan, maar ook inferieur aan een credit card.

Wat jij wilt kan ongetwijfeld maar kost ook extra. Voor de meeste mensen is een Credit Card of PayPal een prima alternatief. Ideal is zo populair omdat het zo laagdrempelig is.

[Zemisch]

PayPal is veel veiliger en makkelijker je geld terug niet via IDEAL mijn persoonlijke ervaringen erg op tegen

[PhatFish]

Dit los ik dus op door een concurrerend product te gebruiken dat wel de meerwaarde biedt, die ik zoek en bereid ben om voor te betalen. PayPal en Credit Card zijn duurder, bieden ongekende bescherming van de transactie. iDeal heeft wat dat aangaat het geluk dat men in Nederland ten onrechte blind denkt aanneemt dat het de beste en meest betrouwbare optie is

Standaardpraatje, maar het komt er gewoon op neer dat iDeal prima weet te concurreren in NL. Zolang de consument zomaar voor iDeal kiest, zie ik geen reden (vanuit het perspectief van iDeal management/investeerders dus) om daar dure verzekeringen etc. overheen te doen zoals bij PayPal/CC. Men kiest toch al voor iDeal en ze hebben mazzel dat er niet zoveel malafide internetverkopers meer zijn om de consument naar betrouwbaardere betaalplatforms te bewegen

Persoonlijk gebruik ik iDeal alleen bij partijen waarbij ik weet dat levering wel gegarandeerd is. De rest, zeker bij een eerste aankoop, gaat via een veiliger platform zoals PayPal/Credit Card. Alleen al de aankoop-/diefstal-/schadeverzekering die er voor een schamele paar procent bij op zit, vind ik het waard

[laptopleon]

Veel binnenlandse webwinkels, webwinkels van oplichters, onbetrouwbare tweedehands-verkopers die werken via Marktplaats etc. bieden alleen een optie via iDeal aan. En dat vindt ook niemand gek want dat is hier zo'n beetje de standaard geworden, dankzij de Nederlandse banken.

Ook niet perfect, maar al een stuk beter idee is: authentificatie via DigiD (of iDin of eHerkenning) optioneel maken. Waar PayPal en credit cards al decennia lang veel verder mee zijn natuurlijk, want die gebruiken je id om wanbetalers en oplichters te weren.

Dan kan de consument spammers, foute marktplaatsverkopers etc die zich niet willen authentificeren er uit filteren. En het is dan een stuk eenvoudig vast te stellen wie de verdachte is, onderzoek te doen etc.

[scworld]

Webshops aangesloten bij Trusted Shops voldoen aan beide punten.

Disclaimer: ik werk daar.

[Jovialus]

"Pipo"

[telenut]

Eens opgezocht wat iDeal kost, en dat is 0.25 of 0.15 indien veel euro per transactie.
Ook niet echt goedkoop. Hier in België willen veel handelaars liever dat je contant geld gebruikt omdat ze anders minder winst hebben. De mogelijkheden hier met bancontact en payconic zijn ook niet erg goedkoop.
Als men digitaal betalen wil promoten moet mijn misschien toch eens kijken om dat wat goedkoper te maken...

[Badguy1945]

Ideal en Bancontact zijn voor mij als verkoper toch echt nog de goedkopere oplossingen.
Voor mij via mijn PSP is het €0,29 per transactie, en blijkbaar met deze nieuwe features straks €0,32, Bancontact €0,39

Als je dit vergelijkt met de andere gangbare betaalmethodes zoals Creditcard en Paypal is het relatief een verademing:

Creditcard 1,80% + €0,25
Paypal 3.49% + €0.10

En dan beginnen we nog niet eens over dingen als Klarna met achteraf betalen die begint bij 2,99% + €1,00

[dmantione]

3,49% bij een betaling binnen de EU ja. Heb je een koper in de V.S. dan komt er nog even 2% extra bij plus een wisselkoers waar een afperser trots op zou zijn.

[Badguy1945]

Ah ja, ik verkoop alleen binnen de EU, dus dat was voor mij niet van toepassing maar dat is helemaal ellendig.

[Zeerob]

Daarvoor heb ik een N26 CC. Die hebben een gunstige wisselkoers. Bij online betalingen in vreemde valuta zijn er geen transactiekosten en geen, of een hele lage koersopslag.

[jordynegen11]

Ik snap wat je bedoeld

Als 1 euro - 1.10 USD waard is bij zon beetje alle grote banken, is dat is dat bij Paypal 1.03 USD. Oplichters 1e klas een een verknipte manier van extra transactiekosten.

[Reactie gewijzigd door jordynegen11 op 23 juli 2024 14:54]

[dmantione]

Je vergeet nog de helft. Jij betaalt 1 euro om er 1,03 voor te krijgen, maar de ontvanger krijgt maar ongeveer 0,95 dollar. (Bij jouw koers van 1,10, de euro is helaas wat gezakt.)

[frickY]

Het zal niet lang meer duren tot je PSP die prijs moet verhogen, omdat EPI hogere fee's gaat rekenen.

Buckaroo is daar alvast op ingesprongen met hun Pay by Bank, waarbij ze middels Open Banking hetzelfde kunnen als iDEAL, maar dan zonder tussenpartij, en dus goedkoper.
Het is afwachten of meer partijen die richting op gaan en hoe EPI, eigendom van verschillende grootbanken, daar weer op reageert.

[telenut]

Maar daar is de lokale bakker toch niet zo blij mee.
Sommige zien het voordeel wel in van alles digitaal, maar velen zijn er totaal niet voor te vinden ook merk ik op facebook ( in welke mate dat representatief is voor de maatschappij weet ik niet )
Ik heb ook liefst alles digitaal. Maar ik ken heel veel zelfstandigen en die hebben liefst alles contant (hoe zou dat komen )

[Xerpan]

Als je zaken verkoopt die een redelijke prijs hebben, vallen die transactie kosten wel mee.
Maar heb je een winkel in etenswaren, zoals een toko bijvoorbeeld, dan is 25 cent kosten op een artikel van 1,50 toch best veel.
Een winkeltje waar ik vaak kom, heeft dan ook een minimum besteding van 5 euro als je wilt pinnen. Lagere bedragen moeten contant.

[Piemol]

Dan kun je toch een korting geven aan mensen die iD al gebruiken, of een toeslag als ze CC of PayPal willen?

[Badguy1945]

Helaas, je mag de kosten voor CC (Visa/Mastercard) niet doorberekenen. Dit is destijds verboden tegelijkertijd met de toeslagen in winkels voor PIN betalingen.

[timmiej93]

Geloof maar niet dat dat om de winst gaat, want contant geld verwerken is ook niet bepaald goedkoop. Tellen, in de la, uit de la, afstorten of op laten halen, noem het maar op. In een gemiddelde winkel is iemand daar toch al snel een uurtje per dag mee bezig. Dan nog de extra kosten van fouten, langzamer afrekenen, de kosten die banken rekenen voor het storten of dat de transporteur rekent, etc...

Mensen die zeggen dat contant veel goedkoper is weten niet waar ze over praten, of ze romen hun inkomsten flink af om minder belasting te hoeven betalen.

[CodeCaster]

Dat zijn starttarieven. Als jij duizenden betalingen per maand verricht, neem je contact op met de PSP en gaat het naar een handvol cent per betaling. Edit: "een handvol" is onderschat, maar die 28 cent betaalt geen enkele shop van enige omvang.

Dus Thuisbezorgd en aanverwanten lichten je allemaal op voor die € 0,25 of soms zelfs € 0,50 die je als consument moet betalen per transactie.

[Reactie gewijzigd door CodeCaster op 23 juli 2024 14:54]

[Anoniem: 217290]

nou dan ga ik je toch uit die droom helpen helaas.. als je echt serieuze omzet doet dan kan je het naar beneden krijgen tot ca. 0,12 excl btw. veel lager gaat het niet worden met iDeal.

Creditcard en PayPal zijn helemaal boeven wat dat betreft. die laatste zie je ook steeds meer verdwijnen gelukkig! 3,9% incasseren en als de klant annuleerd en dus geen verzekering nodig heeft is de verkoper als nog de verzekeringspremie van paypal kwijt.

als een koper een claim start terecht of niet dan kost het de verkoper nog eens 12 euro administratie kosten.

[CodeCaster]

Dat is alsnog minder dan de helft van de geadverteerde tarieven, maar ik heb wel van lager gehoord. Dan nog blijft m'n punt dat we alweer bijna tien jaar lang geflest worden door bestelsites:

quote: https://www.consumentenbo...lagen-bij-online-aankopen

Sinds juni 2014 mag een webwinkel wel alleen de werkelijke kosten doorberekenen aan klanten.

Betaalt een bedrijf bijvoorbeeld zelf €0,50 per betaling met iDeal, dan mag het bedrijf maximaal €0,50 voor een iDeal-betaling rekenen. Die kosten wisselen per betaalmethode. Je kunt bijna onmogelijk weten wat deze ‘werkelijke kosten’ zijn.

Als het hen 12 cent kost en ze rekenen elke klant 25 cent, dan is dat 13 cent per bestelling pure winst. Natuurlijk is de covidperiode niet representatief, maar je mag zomaar uitgaan van 50 miljoen bestellingen per jaar.

Laat daarvan de helft met iDeal betaald zijn: 25m * 0,13 is even 3,25 miljoen verdiend aan betalingen alleen. En dat is dan nog Thuisbezorgd met hun € 0,25 iDeal-transactiekosten. Concurrent "Sneleten.nl" rekent € 0,50.

Verder eens met de boevenbende PayPal en Creditcard. Iedereen betaalt maar al te graag 2-4% extra en is dan lovend over de service die ze krijgen (maar nooit hoeven te gebruiken)... Wie denken ze wel niet dat die verzekering betaalt...

[Reactie gewijzigd door CodeCaster op 23 juli 2024 14:54]

[Anoniem: 217290]

je maakt wat reken fouten... 0,25 is incl btw dus ca. 21ct excl btw. - 13 = 8ct winst inderdaad keer 50.000.000 is nog steeds heel veel geld.

Creditcards mag sinds paar jaar geen kosten meer voor worden door berekend (hoezo boefjes?) bij diensten als PayPal mag dit nog wel maar ook deze regels worden vaak niet goed doorberekend naar de klanten.

persoonlijk zou ik zeggen laat de kosten transprant onderaan de bestelling staan en leg het bij de klant. Dan dwingen we de grote banken om eens wat te doen aan hun kosten vooral creditcard maatschappijen.

Oftewel gewoon verplicht doorberekenen van al die extra kosten bij de klant niet meer in de prijs van de producten verstoppen.

[wild_dog]

4% administratie kosten, en geef de klant alleen bij IDeal betalingen 4% van de waarde in spaarpunten.

[Anoniem: 217290]

Dat is dus helaas niet toegestaan

[CodeCaster]

In/ex btw daargelaten doet dat nog steeds niets af aan wat ik beweer: er zijn shops die al tien jaar (!) doorberekenen wat niet mag. Er zijn helemaal geen betaalkosten van 25 cent voor Thuisbezorgd. Die betalen minder, tot wel de helft minder (en met hun volumes zou onder de 10 cent mij nog steeds niet verbazen). Dus inderdaad, tijd voor transparantie. Wie gaat daar ook alweer over en hoeveel mensen komen die tekort?

De percentages mogen inderdaad ook niet meer doorgerekend worden aan de klant, maar de kosten zijn er wel. Als iemand via Mollie met zakelijke creditcard betaalt, krijg ik 2,9% minder uitgekeerd dan wat er betaald is - naast de € 0,25 die de transactie al kost.

Dat percentage wordt gewoon door alle klanten bij elkaar betaald.

[Reactie gewijzigd door CodeCaster op 23 juli 2024 14:54]

[Mr.Monk]

Contanct geld storten als bedrijf is ook niet gratis.
Bij ABN(Nederland) is het € 5,80 per storting + € 0,0635 per biljet

Voor elk bedrijf is er wel een passende oplossing lijkt mij.

[ultimasnake]

Maar een deel van die biljetten kan je weer gewoon in je eigen stak steken met 0% belastingafdracht na het annuleren van de bon (wat mijn n=1 ervaring is in de horeca)

[dmantione]

Bijpinnen in de supermarkt is de goedkoopste manier van betaalverkeer: Je maakt minder pintransacties omdat je veel contant betaalt (dus minder transactiekosten) en als je pint om je portemonnee weer te vullen, spaar je de supermarkt geld uit, doordat ze minder contanten hoeven af te storten.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 14:54]

[k995]

? Dacht dat het iets van 2 cent voor bancontact en 6 voor payconiq was.

[telenut]

Voor een rolletje munten betaalde ik heel lang geleden bij de bank al 3% extra tov de waarde. Ook niet echt goedkoop.
Digitaal is de kas opmaken vrij eenvoudig. Geen erg vervelende verschillen meer en het wantrouwen naar personeel. De boekhouder of accountant is er sneller doorheen, met meer vertrouwen.
Het is alleen allemaal wel veel zichtbaarder voor de belastingdienst.

Dan doet die bakker iets goed fout :-)
Of verkoopt hij zeer veel, en mag eigenlijk niet klagen dus... https://www.nieuwsblad.be...3%ABle%20sector.%E2%80%9D

[k995]

https://worldline.com/nl-...ies%20onder%20%E2%82%AC10.

De transacties van je betalingen houden natuurlijk kosten in die verschillen per betaalmethode. Voor debetkaarten betaal je een bepaald bedrag per transactie. Voor kredietkaarten betaal je een percentage van het transactiebedrag. De meest voordelige en de meest gebruikte oplossing in België is Bancontact: je betaalt 2 cent voor transacties onder €5 en 5 cent voor transacties onder €10.


Probleem is dat je geen idee hebt wat in die 500 euro in de maand zit.

Als die 10 terminals huurt tegen 20 euro/maand zit dat er allemaal in, tja natuurlijk zijn eigen keuze.

Transactie kosten (waar het hier om ging gaan van duurst : 1.68% van de transactie tot goedkoopste : 2 cent) afhankelijk van welke abbonement je hebt, debatkaarten natuurlijk. Kredietkaarten zijn veel duurder .

[Neocortex-re]

Voor een rolletje munten betaalde ik heel lang geleden bij de bank al 3% extra tov de waarde. Ook niet echt goedkoop.
Digitaal is de kas opmaken vrij eenvoudig. Geen erg vervelende verschillen meer en het wantrouwen naar personeel. De boekhouder of accountant is er sneller doorheen, met meer vertrouwen.
Het is alleen allemaal wel veel zichtbaarder voor de belastingdienst.

[Inflatable]

En hoe werkt dat dan online met die handelaars, moet je ze een envelop met contant geld opsturen ofzo?!?

[vrow]

Oke...
Dus als ik in België iets online bestel, dan kan ik het beste het geld in een envelop stoppen en dat opsturen met een postzegel erop van 1 euro naar de handelaar....?
Is dat wat je probeert te zeggen?


(ik zie nu dat ik niet meer origineel ben met mijn comment, sorry!)

[Reactie gewijzigd door vrow op 23 juli 2024 14:54]

[dcm360]

Volgens Currence is het ook veiliger, doordat de adresgegevens worden opgeslagen in het systeem van iDEAL en niet bij iedere losse webwinkel waar de gebruiker een aankoop doet.

Ahja, en hoe gaat dit in de praktijk dan? Want de webwinkel gaat de adresgegevens toch echt nodig hebben voor het opsturen van producten of voor op de factuur, en zal daarvoor nog steeds het adres gaan verwerken en opslaan. Hiermee staan de adresgegevens dan juist op nog een extra locatie, namelijk bij iDEAL.

[Blokker_1999]

De winkel kan bij betaling dus die gegevens opvragen zodat jij ze niet moet ingeven en de winkel ze niet moet bewaren.

[Hieronymuski]

Ik vraag me dus af hoe dat zit. Want je bent als ondernemer gewoon verplicht om deze gegevens te bewaren. Vooral omdat iDeal stopt in 2026, lijkt me die bewaarplicht er lastig en wil je daarvoor sowieso niet afhankelijk zijn van een 3e partij.

[MSalters]

Je bent niet verplicht om adresgegevens te bewaren. Sterker nog, nadat je het pakketje verzonden hebt heb je geen noodzaak meer om die te bewaren (GDPR 6.1.b) en dus moet je die data verwijderen.

Je kunt klanten wel de vrijwillige keuze bieden om adressen te bewaren (GDPR 6.1.a) maar je moet opletten dat je geen 6.1.a en 6.1.b gegevens mengt - als een klant zijn toestemming intrekt moet je alleen de 6.1.a data wissen.

[Hieronymuski]

de verwerking is noodzakelijk voor de uitvoering van een overeenkomst waarbij de betrokkene partij is, of om op verzoek van de betrokkene vóór de sluiting van een overeenkomst maatregelen te nemen;

Afhandelen van garantie, toesturen van facturen etc valt hioer ook onder. Dus nee, die data moet je zeer zeker niet verwijderen en de noodzaak van die orderdata bewaren is er gewoon.

Linkjes toegevoegd:

https://www.rijksoverheid...ele-administratie-bewaren

[Reactie gewijzigd door Hieronymuski op 23 juli 2024 14:54]

[MSalters]

Incorrect. Voor garantie is het bewaren van adresgegeven niet noodzakelijk - het is volstrekt irrelevant waar je klant precies woonde ten tijde van de verkoop. Indien je facturen moet sturen, dan is er sprake van een debiteur, en dan heb je een een aparte 6.1.b noodzaak naast de verzending van het pakketje.

[Feni]

Deze stelling is m.i. onjuist en een te strakke interpretatie van de GDPR. Je dient te voldoen aan wetgeving wat betreft je dataretentie. Zo wordt je geacht facturen 7 jaar te bewaren voor de fiscus, en een factuur heeft o.a. als minimumeis dat daar het adres van de klant op vermeld staat: https://www.belastingdien...turen_maken/factuureisen/
https://www.belastingdien...maken/uw_facturen_bewaren

[MSalters]

Heb je doorgelezen? "Verkoopt u goederen of diensten aan particulieren? Dan bent u niet verplicht een factuur uit te reiken" - en de GDPR gaat uitsluitend over particulieren.

Je ziet hier dus dat oude wetgeving lijkt toe te staan dat je particulieren een factuur met adres stuurt, maar omdat je die dan zou moeten bewaren is er een conflict met de nieuwe GDPR verplichting. Er is geen wettelijke noodzaak, omdat het niet noodzakelijk is om die facturen te maken.

[Saven]

Wat een onzin. Iets met klok en klepel. Zelden zo'n verkeerd zelfverzekerd antwoord van iemand hier gezien op Tweakers... @Feni hoeft dus ook helemaal niet gecorrigeerd te worden.

Als jij als bedrijf facturen naar je klant wil sturen, wat de normaalste zaak van de wereld is, kun je die adresgegevens gewoon bewaren. Die kun je sowieso bewaren. Je interpretatie van "noodzakelijk" is compleet verkeerd. Grappig genoeg veranderde de avg/gdpr vrij weinig ten opzichte van voorheen: als jij als bedrijf een doel hebt voor die gegevens, en een akkoord van de klant (geven ze meestal toch wel), mag je die gegevens vrijwel altijd opslaan. Want als jij een bedrijf bent vallen adresgegevens prima te verantwoorden. Ook voor meer gevoelige gegevens zoals medische details etc. is er genoeg ruimte zo lang het maar verantwoord (letterlijk en figuurlijk) is. Een keukenverkoper die je seksuele voorkeur wil opslaan in een dossier, dan wordt het echter wel lastig

[Lucb1e]

Wat een onzin. Iets met klok en klepel. Zelden zo'n verkeerd zelfverzekerd antwoord van iemand hier gezien

Oké, en op basis van wat claim je dan dat het onjuist is? Ik zie referenties naar de relevante AVG-paragrafen maar jouw stelling lijkt te bestaan uit een mening over wat "gewoon" is.

Dat het altijd al zo gedaan werd maakt het nog niet conform het dataminimalisatieprincipe uit een wet van 2016~2018. De belastingwetgeving weet ik niks van, maar qua AVG klopt wat @Hieronymuski schreef zover ik weet wel (en ik kan me ook geen noodzaak bedenken waarom je moet weten waar mijn bed woont nadat het bed is afgeleverd) dus ik zou wel benieuwd zijn naar wat jij dan weet van facturatie dat wij hier schijnbaar allemaal niet weten.

[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 23 juli 2024 14:54]

[Marcel Br]

Wat een onzin. Iets met klok en klepel. Zelden zo'n verkeerd zelfverzekerd antwoord van iemand hier gezien op Tweakers...

Dan kom je hier niet vaak, ik lees elke dag verkeerde zelfverzekerde antwoorden op tweakers.
Over dit antwoord weet ik onvoldoende om dat te zeggen.
(en dan heb ik het nog niet eens over de artikels zelf...)

[Feni]

I stand corrected..

Als je een goed of dienst verkoopt aan een ondernemer zal je trouwens wél die gegevens moeten bewaren, en ook ondernemers kunnen met iDeal betalen. Dus adhv de invoer van de klant (type zakelijk of particulier, of bijvoorbeeld ingevuld BTW nummer) zal je dan een separate retentie moeten instellen in je webshop begrijp ik?

[Caelorum]

Even als toevoeging dit linkje van de belastingdienst: https://www.belastingdien...n_verplicht_te_factureren

[..]
Goederen en diensten aan particulieren

Verkoopt u goederen of diensten aan particulieren? Dan bent u niet verplicht een factuur uit te reiken, met uitzondering van de volgende situaties:

* U bent een groothandel in levensmiddelen, tabaksproducten, tandheelkundige grondstoffen of (onderdelen van) tandtechnische werken en ten minste 80% van uw afnemers is ondernemer.
* U levert een nieuw of bijna nieuw vervoermiddel aan een afnemer in een ander EU-land.
[...]

[dmantione]

Strict lezen leidt inderdaad tot jouw interpretatie, toch denk ik dat men in de praktijk zal redeneren dat zodra de keus maakt om facturen te sturen, je ook grond hebt voor de verwerking van de gegevens die daar voor nodig zijn. Ik verwacht niet dat er snel rechtszaken zullen ontstaan over deze kwestie, dus het zal wel onduidelijk blijven.

[killercow]

Maar, moet je voor een consumenttransactie wel een factuur hebben? Antwoord is nee, of krijg jij van de AH ook netjes een factuur bij je boodschappen?

[Caelorum]

Maar, moet je voor een consumenttransactie wel een factuur hebben? Antwoord is nee, of krijg jij van de AH ook netjes een factuur bij je boodschappen?

Ja, ik heb bij mijn online bestellingen bij de AH gewoon een "Factuur downlaoden" knop. Op die factuur staan netjes de bezorgde boodschappen incl. bezorgadres.

Dat wil niet zeggen dat ze het moeten doen, maar ze doen het wel.

[Reactie gewijzigd door Caelorum op 23 juli 2024 14:54]

[Lucb1e]

Als je die functionaliteit aanbiedt dan snap ik dat het argument is "omdat de klanten daar gebruik van maken", maar in andere reacties wordt gesteld dat je het altijd móet bewaren ook als je er geen doel voor hebt (veel online winkels hebben zulke functionaliteit niet). Als ik in een winkel contant iets koop dan hoeven ze ook geen adresgegevens van mij te bewaren, dus waarom online zou dat online een vereiste zijn?

[Caelorum]

Het punt is dat de Albert Heijn die factuur eigenlijk ook niet hoeft op te maken voor online verkopen. Echter, omdat ze het doen, moeten ze het nu wel 7 jaar bewaren vanwege fiscale wetgeving. Het voorbeeld was dat de AH het niet doet, maar ze doen dat nou juist wel voor een steeds groter deel van de verkopen.

[WhatsappHack]

Precies en dat is ook meteen een gerechtvaardigd belang. Het haalt het hele argument van “moet verwijderen” wat @MSalters betoogt dan ook makkelijk onderuit. Je mag immers factureren aan particuliere klanten (hoeft niet), maar áls je factureert: dan moet je voldoen aan alle factuureisen waaronder het tenminste 7 jaar bewaren. En daar heb je je gerechtvaardigde belang onder de AVG/GDPR om het op te slaan; zelfs als je geen account aanmaakt. (En veel consumenten kiezen om wél een account aan te maken, dan mag men het ook bewaren mits beschreven in de privacy policy. Overigens kan je bij bestelling zonder account hier ook toestemming voor vragen, maar dan heeft de klant technisch gezien het recht om die toestemming op elk moment weer in te trekken.)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 14:54]

[MSalters]

Nee, dat kan niet zo werken. Als het al een GDPR uitzondering zou zijn, dan is het de "wettelijke verplichting". Maar zoals ik laat zien, het is wettelijk niet verplicht.

Het is een bekend patroon dat mensen iets in hun hoofd halen, en dan meermaals proberen er een GDPR grond voor te vinden. Dta is voor juristen een duidelijk signaal. Als je "wettelijke noodzaak" reden wegvalt, dan is het onwaarschijnlijk dat toevallig één van die andere 5 redenen wel van toepassing is.

[WhatsappHack]

Als je een factuur uitschrijft, wat gewoon een recht is, dan is het wettelijk verplicht om aan alle eisen inclusief bewaartermijn te voldoen - dus ja: dan is bewaren toch echt wettelijk verplicht, hoe je het ook wil spinnen en hoe je het ook wil interpreteren. Daarnaast kan je uiteraard, en doen de meesten dat ook gewoon, toestemming vragen via het akkoord op de privacy policy en anders de order niet verwerken.

[MSalters]

Waarom denk je dat het een recht is? Is er een wet die het expliciet toestaat? Zo nee, dan moet je kijken of er een wet is die het impliciet verbiedt. (Spoiler: AVG)

[demonic]

Als je online besteld (en bezorgd) krijg je netjes een factuur van de AH met de adresgegevens.

[Zeror]

Dat is het idee. Ik verwacht echter niet dat dit in de praktijk ook zo zal zijn. Elke winkel heeft vaak ook weer een eigen systeem die wel of niet compatibel is met deze nieuwe iDeal methode.

[rsbroer]

Lijkt me toch juist de bedoeling dat een webshop zich aanpast aan de API van IDeal indien ze van deze express checkout methode gebruik willen maken ?

[Zeror]

Tuurlijk is dat de bedoeling, maar bij de doorsnee (web)winkel werken mensen die zo a-technisch zijn als de nete. Die gaan dat dus echt niet regelen. Die zijn allang blij als 'het' werkt.

[HooksForFeet]

Tuurlijk wel, die hebben gewoon webwinkelsoftware van een grote derde partij en die implementeren dit sowieso.

Ik denk dat het juist de technische semi-hobbyisten zijn die voor zichzelf een webshopje in elkaar hebben geknutseld in PHP die er een hele tijd over gaan doen om dit te implementeren.

[Zeror]

Ja, of de Excel cowboys....

[Vayra]

Ja en dan volledig van Ideal afhankelijk worden door geen eigen admin meer te voeren? Volgens mij is dat niet eens juridisch houdbaar.

[Paedar]

Op basis waarvan zou dit niet juridisch houdbaar zijn?

[Stroper]

Je bent enkel afhankelijk van iDeal als je daar zelf voor kiest, Je kan ook Paypal, Visa, Mastercard, Apple Pay integreren. Maar die hebben ook dan ook weer hun eigen API's(die ook vroeg of laat geupdae worden).

Als je echt niet wil werken met API's kan je natuurlijk ook met bankoverschrijvingen werken, en dan via je bank kijken of er wel betaalt werd. Maar voor een Webshop lijkt mij dat nogal prehistorisch

[JBVisual]

In theorie zorgt dit ervoor dat je gegevens sneller "vergeten" worden.
Bedrijven mogen gegevens niet langer opslaan dan nodig is.
Dit is uiteraard een behoorlijk ruim begrip zonder harde waardes. Al kan ik mij voorstellen dat een bedrijf dat electronica verkoopt voor bijvoorbeeld garantieafhandeling je gegevens langer moet opslaan een fruitboer waar je via de webshop iets besteld.

Maar door in webshop een account aan te maken geef je eigenlijk toestemming om jouw gegevens voor een langere periode op te slaan dan alleen met verzenden nodig zou zijn. Hiermee heb je dus eigenlijk een methode om veilig en snel via een soort "gast account" af te kunnen rekenen.

[JorzoR]

Een bedrijf is verplicht facturen zeker 7 jaar te bewaren voor de Belastingdienst. Op de facturen staan adresgegevens. Dus hoe werkt dit dan werkelijk?

imo is het alleen een beetje gemak bij afrekenen als je geen account hebt bij de webshop en verandert er verder niets aan welke gegevens dat bedrijf van jou ontvangt, dat blijft hetzelfde.

En daarbij lijkt mij dit nogal een forse wijziging in de vele webshop afreken flows, omdat je “betaal met iDEAL” vaak pas hebt als je jouw adresgegevens al (verplicht) hebt ingevuld… Gaat iedere webshop dat nu aanpassen?

https://www.rijksoverheid...ele-administratie-bewaren

https://www.belastingdien...de_facturen_administreren

[Reactie gewijzigd door JorzoR op 23 juli 2024 14:54]

[PdeBie]

Een bedrijf is verplicht facturen zeker 7 jaar te bewaren voor de Belastingdienst. Op de facturen staan adresgegevens. Dus hoe werkt dit dan werkelijk?

Je bewaart de factuur los en de adresgegevens verwijder je. Dan staat het adres enkel nog op de factuur.

En daarbij lijkt mij dit nogal een forse wijziging in de vele webshop afreken flows, omdat je “betaal met iDEAL” vaak pas hebt als je jouw adresgegevens al (verplicht) hebt ingevuld… Gaat iedere webshop dat nu aanpassen?

Denk dat de grote jongens hier al lang mee bezig zijn. Nog sneller producten kunnen verkopen is alleen maar fijn voor de website.

[JorzoR]

Je bewaart de factuur los en de adresgegevens verwijder je. Dan staat het adres enkel nog op de factuur.

Adresgegevens (van de ontvanger en verzender) zijn verplicht onderdeel van de factuur: https://www.belastingdien...te_gegevens_op_uw_factuur

[Reactie gewijzigd door JorzoR op 23 juli 2024 14:54]

[PdeBie]

Die staan dan ook OP de factuur. Je hoeft het niet los naast de factuur op te slaan.

[JorzoR]

Ah zo, ja inderdaad, dat klopt

[gitaarwerk]

Jep. Ter beleving kan het zo zijn zoals PayPal met express checkout doet. Je klikt op de knop, en je betaald je winkelmand direct bij PayPal. Die geeft het adres weer door. Het is bijna een 1-click checkout.

[dcm360]

En dan belt de klant met een vraag over de aflevering, maar heeft de webwinkel het adres niet opgeslagen? Of wordt er om de factuur gevraagd, maar zit daar ook het adres niet op? Ik zie het niet gebeuren, de adressen gaan gewoon ook de administratie van de webwinkel in.

[Rex]

Ik heb zelf een webwinkel en ik zou de adresgegevens echt niet alleen bij een derde partij laten (waarvan je niet weet of je daarmee werkt over een paar jaar).

Je laat je trackinggegevens toch ook niet achter bij UPS en dan hopen dat zij alles goed regelen?
Nee, ik laat de tracking code in mijn database en als ik de gegevens ooit nodig heb, kan ik ze daar weer vandaan halen.

[dmantione]

Het systeem zal wel zou gebouwd zijn dat de webwinkel alleen de gegevens krijgt die hij echt nodig heeft. De webwinkel zal het adres (neem ik aan) nog wel krijgen, doch nu moet een winkel een eigen bestand met adressen aanleggen, zodat je bij een tweede bezoek snel kunt afrekenen. Die noodzaak vervalt.

Ik denk dan ook dat het voor webwinkels minder noodzakelijk zal worden om met accounts te werken, en een account bij iedere webwinkel aanmaken is wel een grote ergernis van de gemiddelde online consument.

[kodak]

De waarde voor een ondernemer om iDeal/currence dit te laten doen is er niet zomaar. Die leveren de gegevens van je klanten net zo min gratis als de betaaldienst zelf. Terwijl je als ondernemer op deze manier jezelf afhankelijk maakt. En waarschijnlijk te veel betaald. Je loopt daarbij extra risico waardevolle klantgegevens te uit handen te geven, daarvoor ook nog te moeten betalen, terwijl je minder tot geen controle hebt.

Accounts zijn een vorm van marketing en klantenbinding. Vroeger werden accounts aangemaakt voor klanten die doorlopende dienstverlening kochten. Met de komst van webwinkels zijn het steeds meer profielen geworden waarbij bedrijven inzicht hebben in interesses, koopgedrag en gericht hun klanten kunnen overhalen met aanbiedingen, meer/grotere aankopen laten doen en meer binden. Die wil je dus zelf hebbben, niet zomaar via een specifieke betaaldienst laten verwerken zodat je betaald zwaar afhankelijk bent.

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 juli 2024 14:54]

[dmantione]

Ik verwacht niet dat Bol.com direct met zijn accounts zal stoppen ja. Voor een kleine webwinkel is het evenwel een drempel als je daar eerst een account moet aanmaken en het is daar dat ik de winst zie: Het onderhouden van een eigen database, volgens alle privacyregels, is ook een kostenpost voor een kleine ondernemer.

[kodak]

Het heet niet zomaar het houden van een administratie en boekhouding. Het is een bestaansrecht van je onderneming. Natuurlijk kun je delen van bestaansrecht gaan uitbesteden om zelf vooral te concentreren op leuke of makkelijke delen van het vak. Maar als je eerst heb geïnvesteerd in een webwinkel en dan ook nog moet investeren in een andere opzet van de administratie waarbij je je bedrijf nogal afhankelijk maakt weegt niet zomaar op tegen de nadelen van eigen verantwoordelijkheid.

[dmantione]

Bij Paypal werkt het al op deze manier en je kunt op heel wat plaatsen waar Paypal geaccepteerd wordt bestellen zonder een account aan te maken. Dat is voor mij afdoende om aan te tonen dat het idee levensvatbaar is. Wat iDeal hier doet is aan de stoelpoten van Paypal zagen en gezien de achtelijke kosten die Paypal rekent, is concurrentie meer dan welkom.

[kodak]

Het gebruik van Paypal voor betalingen tussen Nederlandse ondernemers en Nederlandse klanten kan niet groot zijn aangezien de meeste transacties via ideal verlopen. Men zaagt dus niet aan de profiel-service van paypal. Ze proberen profielen aan een betaaldienst uitbesteden eerder te introduceren als aanvulling, of al vervanging van de oplossingen die ondernemers al hebben. Dus dat paypal wel al profielen heeft maakt het op zich niet waardevol voor de ondernemers in Nederland. Of het waarde heeft, voor genoeg ondernemers waarde heeft en dan levensvatbaar is, hangt eerder af van de (on)wil om ook hier nog eens in te investeren.

[dmantione]

Dat is natuurlijk puur vanwege de lagere kosten en niet omdat er geen behoefte bestaat aan bestellen zonder login. Verder is de restrictie van iDeal tot Nederland natuurlijk een enorme bedreiging voor de banken gezien we steeds vaker over de grens winkelen.

[Caelestis]

Precies hoe PayPal het ook doet.
Dat je gegevens op een extra locatie staan is niet juist.
iDEAL heeft al alle gegevens.

Zou opzich een leuke kunnen zijn voor leeftijd bepalingen voor minderjarigen.
Een service kan aan geven welke minimum leeftijd nodig is en iDEAL geeft een Ja/Nee tegelijkertijd met een koppeling naar de ouders/voogd.

[dcm360]

iDEAL heeft al alle gegevens? Ik kan me niet herinneren dat ze nu al meer zijn dan enkel een koppeling tussen de betalingsprovider en de bank, en daar hebben ze mijn (adres)gegevens niet voor nodig.

[dmantione]

Je maakt je iDeal-profiel aan bij je eigen bank. Alhoewel ik verwacht dat iDeal zeker de nodige gegevens noodzakelijkerwijs zal zien, klinkt het alsof je bank leidend blijft voor de gegevens en dus de enige authoritatieve bron zal zijn voor bijvoorbeeld je adres. De rol van iDeal als zuivere koppeling blijft dus in stand. Dat is ook een belangrijk argument voor iDeal richting banken (nodig voor Europese uitrol). Voor een bank is er geen dreiging dat als ze iDeal ondersteunen iDeal hun rol zal overnemen (hetwelk bij bijvoorbeeld ApplePay wel een risico is).

[Hann1BaL]

Dit is niet correct. Het iDeal-profiel is wel degelijk bij iDeal zelf en niet bij je bank. Maak het iDeal profiel aan in de Rabo app en je wordt naar de website van iDeal geleid om daar het profiel te maken.

Anders had de bank het profiel al kunnen klaarzetten en alleen om je goedkeuring hoeven te vragen om het profiel toe te passen (en/of eventueel te corrigeren.)

[NotWise]

Hier zit slimme commercie achter. Dus hoe laagdrempeliger(minder handelingen) des te beter, het bevordert impulsaankopen. De rest is poppenkast. Het liefst zouden ze een systeem maken die, wanneer je alleen al kijkt naar een product, deze automatisch wordt gekocht.

[AJediIAm]

Dit is inderdaad de voornaamste reden voor adoptie van digitaal betalen. Er is veel onderzoek gedaan en de optie van digitaal betalen is zo goed als altijd winstgevend voor de winkel.

De adoptie is voornamelijk afhankelijk van de cultuur waarbij de consument bepalend is. Er is vaak een transitie periode van een tiental jaar waarin een substantieel deel van de bevolking voornamelijk digitaal wilt betalen maar individuele kassa medewerkers en kleine bedrijven nog wat terughoudend zijn met digitaal betalen omdat ze tot de andere helft van de bevolking horen. Na een korte tijd heeft iedereen de nieuwe werkelijkheid geaccepteerd en wordt digitaal betalen de norm over contant.

Bijvoorbeeld:
- Nederland is voornamelijk digitaal.
- @telenut beschrijft de transitie fase in België.
- Duitsland heeft nog een aantal regios met voorkeur voor contant.

[FicoF]

De meeste mensen hebben via de browser toch deze gegevens al vooraf ingevuld? En betalen gaat met 1 vingerdruk. Snap niet zo goed hoe ze dat makkelijker willen maken.

[Hann1BaL]

Uiteraard is dit een keuze, waar je het op slaat, maar een paar voorbeelden:
Het is apparaatonafhankelijk dus het opslaan van het adres hoeft niet overal te staan. (Dit kun je ook middels je browser doen uiteraard mits je dat hebt ingesteld.)
Automatische adresinvoer met de browser is niet altijd perfect en soms worden de verkeerde vakjes ingevuld. Een veelgemaakte fout is bijv nog een keer het huisnummer invullen in het vakje “toevoeging”

Om te betalen met een vingerafdruk of andere biometrische methode ben je vaak afhankelijk van:
A. Credit card in je browser, maar ideal is sowieso geen directe concurrent maar alternatief van online betalen met CC.
B. Apple Pay / Google Pay betaaloptie
C. Wederom of je het beschikbaar hebt op alle apparaten. Ik kan het wel vanaf mijn ipad, maar windows laptop dan weer niet.

Dus het hoeft voor jou geen meerwaarde te hebben, maar dat betekent niet dat je de meerwaarde niet kunt zien.

[Hieronymuski]

Met accounts kunnen gebruikers gemakkelijk hun betaalvoorkeuren en adresgegevens invoeren bij het doen van een aankoop, zodat deze sneller afgerond kan worden. Volgens Currence is het ook veiliger, doordat de adresgegevens worden opgeslagen in het systeem van iDEAL en niet bij iedere losse webwinkel waar de gebruiker een aankoop doet.

Moeten de webshops dat wel ondersteunen natuurlijk. En waarom zouden ze hier geld en moeite in gaan steken, als iDeal in 2026 toch stopt?

[dmantione]

Omdat iDeal niet stopt, maar omgedoopt wordt tot Wero. Technisch is iDeal al Wero, alleen wordt het nu nog even gescheiden te gehouden omdat iDeal te belangrijk is om lukraak experimenten mee uit te voeren.

[frickY]

Nee. Wero is een volledig nieuwe implementatie.

De uitrol van Ideal2 was al vollop in gang voordat deze werd verkocht aan EPI.

[dmantione]

De laatste berichtgeving is toch echt dat iDeal onder water al Wero is.

[davides]

bedoel jij de zin: "Een andere reden om de techniek te moderniseren is de nieuwe poging om iDeal over heel Europa uit te rollen."

Hier doelen ze er volgens mij op, dat er bij iDEAL 2.0 nu een centraal plarform / één centrale API is, waarlangs alle transacties lopen. Voorheen bij iDEAL 1.0, had je als PSP met alle banken een aparte integratie.

Dit stukje techniek maakt iDEAL wel (beter) voorbereid om een migratie naar Wero.
Maar er staat niet dat het platform 1-op-1 hetzelfde is.

In dit webinar (op 5m27s en 7m12s) lichten ze dit concept van de iDEAL Hub ook nog specifiek toe:
https://webinar-ideal.nl/

[Reactie gewijzigd door davides op 23 juli 2024 14:54]

[phYzar]

Hier doelen ze er volgens mij op, dat er bij iDEAL 2.0 nu een centraal plarform / één centrale API is, waarlangs alle transacties lopen. Voorheen bij iDEAL 1.0, had je als PSP met alle banken een aparte integratie.

Rottige is: Voorheen alle banken hun eigen iDEAL platform hadden, maar die waren wel nagenoeg allemaal identiek (deels omdat veel daarvan door Atos werden geleverd). Een koppeling met een andere bank was vaak slechts de url en certificaten aanpassen. Nu voor iDEAL 2.0 zou alles over de centrale iDEAL hub moeten lopen, maar voordat je die kunt aanroepen moet je bij je eigen bank via een bank-specifieke API een accesstoken opvragen, en helaas is dat dus weer verschillend per bank. (En ABN Amro maakt het helemaal bont door een gare 'open banking' API wrapper om alle iDEAL-hub calls te stoppen waardoor die implementatie in zijn geheel afwijkt.)

_{(En als we dan toch developer frustraties aan het delen zijn: waarom hebben ze de nieuwe iDEAL versie 2.0 gegeven als de oude iDEAL versie 3.3 was )}

[frickY]

Het merk iDEAL is nu van EPI, net als Wero.
Wero wordt komende tijd in Spanje uitgerold, en zou in 2026 iDEAL in Nederland moeten gaan vervangen.

Al is het waarschijnlijk dat ze het bestaande iDEAL ter zijner tijd hernoemen naar Wero alvorens men ook echt over gaat op de nieuwe implementatie, om de marktadoptie en het consumenten vertrouwen dat het iDEAL merk nu heeft over te hevelen.

[kodak]

Het nieuws was dat alleen de bruikbare (lucratieve) onderdelen van iDeal over gaan in de wero-service.

Aangezien niet duidelijk is of profielen van de betaaldienst in Nederland aan gaan slaan kan er dus ook niet zomaar aangenomen worden dat de investeringen die ondernemers moeten doen om deze profielen (ook) te gebruiken waardevol zijn.

[vrow]

Investeringen vallen meestal wel mee, als je een shop als Prestashop of Magento gebruikt met een koppeling via Mollie, dan durf ik er vergif op in te nemen dat en een standaardmodule komt die je zo kunt (laten) inbouwen.
Dus ja, wel iets van kosten dan, maar het zal reuze meevallen.

[Xirt]

Is dit uberhaupt wel een valide argument? Uiteindelijk heeft de webshop voor verzending adresgegevens nodig dus zal er een kopie gemaakt worden en is het dus niet echt veiliger.

[CAPSLOCK2000]

Is dit uberhaupt wel een valide argument? Uiteindelijk heeft de webshop voor verzending adresgegevens nodig dus zal er een kopie gemaakt worden en is het dus niet echt veiliger.

Ik deel je twijfel, maar het hoeft niet, het kan ook anders.

De winkel hoeft namelijk niet echt te weten waar de klant woont, alleen de postbode heeft die informatie nodig.

De winkel zou dus het pakket gewoon een nummer kunnen geven in plaats van een adres. Bij de post kunnen ze dat nummer gebruiken om iDeal op te vragen waar het naar toe moet. Dat zou zelfs getrapt kunnen. De postbode die het pakket gaat ophalen krijgt alleen te horen dat het naar Utrecht moet. De postbode in Utrecht kan als enige het echte adres zien, en het huisnummer wordt pas zichtbaar als de postbode van dienst z'n lading ophaalt.

[Hieronymuski]

De winkel hoeft namelijk niet echt te weten waar de klant woont, alleen de postbode heeft die informatie nodig.

De belastingdienst vereist ook gewoon dat jij die ordergegevens bewaart, 7 jaar lang.

[CAPSLOCK2000]

Niet (meer) bij particulieren, zoals anderen op deze pagina al aangeven (ik zou het zelf niet weten).

[WhatsappHack]

Correct. Je bent niet verplicht te factureren bij particulieren. (Als je wel een factuur uitschrijft aan een consument moet die wel voldoen aan de eisen; waaronder adres. Daar valt omheen te werken door een betaalverzoek en/of betaalbewijs te verstrekken ipv een factuur.) Mensen zijn het over het algemeen echter wel gewend en om iets te declareren bij je werkgever moet je wel tenminste een “bonnetje” krijgen. (Hoeft niet aan alle factuureisen te voldoen.)

Maar wat je schrijft klinkt privacytechnisch top, denk alleen dat bijna geen enkel bedrijf er aan wil beginnen helaas. Om meerdere redenen niet, waaronder uiteraard graag willen weten wie de klanten zijn.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 14:54]

[frickY]

Inderdaad.
De webwinkel krijgt gewoon naast je betaalstatus en IBAN ook je naam en adresgegevens. Het enige dat verandert is dat je ze niet meer bij de winkel zelf hoeft in te vullen.

[Jeroenneman]

Beetje non-argument vanuit iDeal inderdaad leek me.

"Je hoeft niet bij iedere webshop meer je gegevens achter te laten".

Top joh. Gaan jullie de pakketjes ook versturen dan?

[downtime]

Dan neemt Wero het toch over? En Wero is in de basis hetzelfde als iDeal. Dan lijkt het me een minimale extra moeite voor die webshops als ze toch aanpassingen moeten doen.

[SirLenncelot]

Volgens mij regelt de betalings-plugin dat gewoon. Werkt immers voor PayPal en ApplePay ook op de meeste plekken.

[DBreda]

Dit zegt Adriaan Mol(lie) op LinkedIn over iDEAL 2.0 (en hij is niet positief): https://www.linkedin.com/...vity:7185290170391232512/

[Bor]

Oprechte vraag; Is er mogelijk enig belang bij de founder van Mollie Payments bij deze reactie?

De reactie zelf vind ik niet bijster informatief; het is nogal een open deur dat je met o.a. creditcard betaling zal moeten concurreren. Of een creditcard vriendelijker is voor de consument is maar de vraag en misschien zelfs afhankelijk van persoonlijke perceptie. Ik mis ook onderbouwing rond de opmerking over (o.a.) Credit Agricole, Deutsche Bank en BNP Paribas.

[Reactie gewijzigd door Bor op 23 juli 2024 14:54]

[Keyb]

Komende van de CEO van Mollie, vast wel. Maar Een CC of Debit card betaling geeft een consument meer bescherming dan een ideal betaling. Dat is redelijk bekend. CC’s hebben een chargeback mechanisme en de kosten daarvan zijn hoog voor de shop. Bij ideal betalingen mag je zelf achter je geld aan bij de shop. De bank geeft geen ondersteuning om je geld terug te krijgen.

[Bor]

Dat de beschermingsgraad hoger is is algemeen bekend denk ik. Die kosten die dit met zich meebrengt worden gewoon doorbelast natuurlijk. Of een credit card vriendelijker (en daarmee gemakkelijker?) is voor de gebruiker durf ik te betwisten. Of je creditcard gegevens laten opslaan of elke keer overtypen is niet vriendelijker dan ideal kiezen, bank selecteren en betalen in mijn ogen.

[Keyb]

Als je strikt naar het UX deel kijkt niet zozeer nee, maar die beveiligingsgraad is imo juist "vriendelijker".
Kwa UX heb ik eens Apple Pay gebruikt wat ik wel als een verbetering zie maar verder niet wil gebruiken ivm privacy, idem voor deze ideal features. Ik probeer zo min mogelijk gebruik te maken van m'n telefoon voor dit soort zaken. Die kleine UX dingetjes gaan mijn leven niet kwalitatief verbeteren.

edit: idem voor ideal toegevoegd

[Reactie gewijzigd door Keyb op 23 juli 2024 14:54]

[The Zep Man]

Een archive.is link voor degenen zonder LinkedIn-profiel en die problemen ondervinden met doorverwijzingen als gast op LinkedIn.

Verder begint iDEAL steeds meer op PayPal te lijken, maar dan zonder aankoopbescherming. Dit terwijl je ook via iDEAL een PayPal-saldo kan opwaarderen bij gebrek aan een kredietkaart.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 14:54]

[Hieronymuski]

En met de opkomst van de Visa/Mastercard debitkaarten, zie ik al helemaal geen toegevoegde waarde meer voor iDeal.

[Aiii]

Volgens Currence is het ook veiliger, doordat de adresgegevens worden opgeslagen in het systeem van iDEAL en niet bij iedere losse webwinkel waar de gebruiker een aankoop doet.

Begrijp ik daaruit dat iDEAL dan ook de verzendlabels gaat leveren aan de webshops? Of althans een koppeling gemaakt heeft in de verschillende webshop systemen zodat de adresgegevens bij een order dynamisch opgehaald worden?

[Stoffel]

Dat was ook mijn eerste gedachte, als de webshop het adres niet heeft kunnen ze ook niet verzenden. Gezien de enorme hoeveelheid verschillende pakketten die gebruikt kunnen worden voor e-commerce, inclusief veel maatwerk, en daarnaast nog partijen als Sendcloud en alle fulfilment-bedrijven met hun eigen software die er actief zijn kan ik denk ik zo wel invullen dat er geen alles afdekkende IDEAL-integratie voor adresgegevens gaat zijn (of komen).

[eltweako]

Ja, het klinkt natuurlijk goed, je gegevens op 1 plek, maar ik kan me niet voorstellen dat een webshop geen gegevens vasthoud.
Elke webshop bewaard gegevens over hun verwerkte bestellingen, dus je adresgegevens gaan gewoon hun databank in voor het opstellen van de factuur, het verzendlabel en nog meer.

Als ik ergens met Paypal betaal geeft Paypal ook fijn mijn gegevens door, als ik dan later in de mail op de link klikt om de bestelstatus te bekijken toont de website ook fijn mijn gegevens. Die komen dan ook niet meer van Paypal lijkt me.

[Grobbelboy]

Ik kan me weinig voorstellen bij de tijdswinst die een account zou moeten opleveren. Reken ik nu iets af met iDeal is het een secondenkwestie van ING als bank kiezen, automatische doorverwijzing naar de app daarvan en een bevestiging geven na FaceID, waarna ik terugkom in een bevestigingsscherm van de webshop. Het gaat vooral om de automatische invoering van adresgegevens natuurlijk, maar bij het merendeel van de bestellingen die ik doe heb ik gewoon een account met daaraan gekoppelde adresgegevens bij de betreffende shop. Weinig behoefte aan een extra account bij iDeal voor die paar keer per jaar dat er wel een paar extra regeltjes ingevuld moeten worden.

[Reactie gewijzigd door Grobbelboy op 23 juli 2024 14:54]

[DBreda]

Ik denk dat ze bedoeling dat je nu bij het afrekenen op de betaalpagina je NAW-gegevens, e-mailadres, telefoonnummer etc moet invullen. Dat hoeft nu niet meer.

[downtime]

Het lijkt me eigenlijk wel handig. Ik vind het altijd een voordeel als een webshop je niet verplicht om een account aan te maken als je er iets bestelt. En checkout wordt er een stuk sneller van. Geen account aanmaken, adresgegevens invullen, gevolgd door klikken op een link in een bevestigingsemail om te checken of jouw emailadres wel klopt, gevolgd door betalen. Gewoon product selecteren en meteen betalen. Met name voor eenmalige aankopen bij webshops waar je toch nooit meer komt is het handig.

[SinergyX]

olgens Currence is het ook veiliger, doordat de adresgegevens worden opgeslagen in het systeem van iDEAL en niet bij iedere losse webwinkel waar de gebruiker een aankoop doet.

Dit blijf ik niet begrijpen, maar dit is simpel onjuist.

De webwinkel krijgt vervolgens het label/verzendinformatie (alsof ideal zelf verzendlabels gaat aanmaken), die zij doodleuk ook kunnen opslaan om hun 'klantendiensten te verbeteren' de volgende keer dat jij daar komt shoppen, of beter gerichte (lees regionale) advertenties te doen. Niemand verplicht de webwinkels jouw gegevens niet op te slaan, of verbied ze dit wel te doen. Niet iedereen doet 100% aankopen via ideal (ik zeker niet), dus ik zie absoluut geen 'veiligere' situatie.

Ja maar 'stel dat', ja maar 'als', nee, dat bestaat niet. Als mijn praktische/commerciele principes al zeggen dat ik gewoon klantengegevens blijf opslaan (data = waarde), dan zal er 100% zeker 1 webshop dit minimaal gaan doen.

De 'veiligere' optie is enkel wanneer je helemaal geen adres hoeft in te voeren, maar slecht en alleen een DHL/droppoint/PostNL-punt, daar waar jij deze later kan afhalen. Dan heeft niemand jouw adres en kan middels een QRcode (of dergelijke) prima geverifieerd worden.

En ik denk zeker niet dat dit een 'gratis' dienst zal zijn, misschien niet dat ze hier extra voor moeten gaat betalen, al is het maar de aanpassing aan hun systemen om hiermee compatible te worden. Immers moet het systeem dit wel doen bij ideal, maar niet bij overige betaalmethodes. Bij CC, achteraf, klarna, Paypal, moet je gewoon nog steeds gegevens opslaan.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 23 juli 2024 14:54]

[Lord Anubis]

Klopt,

Idd, wat als iemand een keer met PP betaald en een andere keer mer een CC en dan weer eens met iDeal en een bank niet aangesloten bij dit idee?

En met Wero, waar gaan onze gegevens naar toe? Is dit systeem al een vereiste van Wero om een gemakkelijker data transitie te creëren?

Terzijde in het algemeen, PP heeft een ander adres dan waar veel van mijn bestellingen naar toe gaan dus hoe zouden ze gaan oplossen.

[svane]

...die zij doodleuk ook kunnen opslaan om hun 'klantendiensten te verbeteren' de volgende keer dat jij daar komt shoppen, of beter gerichte (lees regionale) advertenties te doen.
Niemand verplicht de webwinkels jouw gegevens niet op te slaan, of verbied ze dit wel te doen.

AVG vergeten?

Organisaties moeten persoonsgegevens verwijderen zodra die niet langer nodig zijn voor het oorspronkelijke doel waarvoor ze zijn verzameld. Organisaties mogen gegevens dus maar een bepaalde tijd bewaren.

Een adres bewaren om advertenties te tonen mag alleen na uitdrukkelijke (en duidelijke) toestemming. Dat niet iedereen zich daaraan zal houden is een ander punt

[G_Dragon]

Kan je ook zelf kiezen of je wel of niet een account wil? Want dan is de keus snel gemaakt..

[RobbyTown]

Ja het is optioneel om een 'iDeal account' te maken. De manier die gewend was is er nog.

Geen idee als het later ineens verplicht is.

[G_Dragon]

Ik vrees dat het later wel verplicht zal gaan worden, maar hopelijk niet

[2Dutch]

Aangezien iDeal 0,0 biedt voor jou als koper als er iets misgaat (zoals je dat wel hebt bij een creditcard of paypal bijvoorbeeld), zie ik weinig reden om het altijd maar te gebruiken omdat het in het lijstje staat. Je ontkomt er soms echt niet aan, maar bij elke bestelling via webshops e.d. sla ik iDeal heel bewust over: het biedt wel gemak, maar dat biedt een account op een site hebben en paypal/cc gebruiken ook ¯\_(ツ)_/¯
Sure, dat het EU-breed wordt ingezet zal mistypen en verkeerde info invullen schelen, maar het blijft een wat achterhaald principe.

[dmantione]

Paypal is een peperdure betaalmethode. Die kosten zijn voor jou koper onzichtbaar, maar je betaalt het wel. iDeal is nu vaak geen alternatief omdat het niet grensoverschrijdend is, zodra dat wel het geval is, zul je steeds vaker gaan zien dat via iDeal/Wero betalen minder kost dan als je voor Paypal kiest. Je ziet dat ook nu af en toe en de reden om voor Paypal niets extra's te rekenen is dat Paypal voor grensoverschreidende betalingen lastig te vermijden is en kredietkaarten ook niet gratis zijn. Zodra er een goed en goedkoop betaalmiddel is, verandert dat het speelveld.

[2Dutch]

Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben ja. Ben wel benieuwd wat er op dat vlak gaat gebeuren. Je bent tegenwoordig gek als je voor iets over de grens geen paypal of cc pakt. Misschien wordt er in de toekomst nog wat bescherming aan Wero toegevoegd: dat zou het wel een mooie CC/paypal-killer maken. Hoe dat dan moet en of het kan..geen idee. We can dream