Apple brengt bèta iOS 17.5 uit die toelaat om apps vanaf site te downloaden

Apple heeft de eerste bèta uitgebracht van iOS 17.5. Dat is de versie die gebruikers in de EU toelaat apps vanaf de website van ontwikkelaars te installeren.

De eerste bèta kwam dinsdagavond uit, meldt 9to5Mac. Op basis van releases in eerdere jaren denkt de site dat Apple de stabiele versie ergens volgende maand zal uitbrengen. Met iOS 17.5 komt de functie 'Web Distribution' beschikbaar, waarmee gebruikers in de EU apps direct vanaf de website van ontwikkelaars kunnen installeren, zoals de Digital Markets Act voorschrijft.

Dat geldt vooralsnog alleen voor 'geautoriseerde ontwikkelaars'. Apple gaat die voorzien van api's waarmee ze hun apps kunnen distribueren via het web. Ontwikkelaars moeten daarvoor minstens twee jaar lid zijn van het Apple Developer Program en actief zijn in de EU. Ze moeten ook een goede reputatie hebben binnen dat programma en een iOS-app hebben die vorig kalenderjaar meer dan een miljoen 'eerste installaties' had binnen de EU. Momenteel is het alleen mogelijk om iOS-apps te verspreiden via appwinkels, zoals de Apple App Store of komende alternatieve appstores van derden.

Alleen iOS-gebruikers binnen de Europese Unie kunnen binnenkort losse apps downloaden via websites. Apple stelde zijn platform eerder al open voor alternatieve appwinkels, hoewel de techgigant daar nog omstreden eisen aan stelt. Ontwikkelaars mogen conform de DMA ook doorlinken naar alternatieve betaalmethoden voor in-app aankopen.

Reacties (76)

[ibmpc]

Geldt dit voor gebruikers met een Europese Apple ID? Of voor Apple gebruikers die zich in de Europese Unie bevinden? Ik heb twee Apple IDs, mijn primaire is een Noord-Amerikaanse en ik heb een secundaire Apple ID voor Europese apps. Wat zal mijn toestel toestaan?

[dutchgio]

Uit eerdere berichten bleek dat ze het op basis van locatie doen volgens mij, dus als je in de EU bent.
Ga je naar de VS met je Europese account dan kun je tegen beperkingen aanlopen.

[m_snel]

Ik weet het niet, normaal is de Appstore gebaseerd op de locatie van je Apple id. niet van je locatie waar je bent.

[Blokker_1999]

Maar wetgeving is gebaseerd op waar je bent. Reis je buiten de EU voor een lange tijd, dan zal o.a. het sideloaden van Apps na een tijd worden uitgeschakeld.

[djoenee]

Ja maar apps geblokeerd op belgische lootbox wetgeving werken ook niet plots als ik in frankrijk ben..

[iAR]

Dit was inderdaad na x tijd. Dus tijdens reguliere vakanties was dit geen probleem.

[supersnathan94]

Regio/locatie setting van het toestel? Zou namelijk ook moeten gelden voor apparaten zinder AppleID

[locke960]

Welk probleem lost het kunnen downloaden van de site op?
Zo te zien verandert er niets wezenlijks, het is nog steeds Apple die de controle heeft over wat er wel/niet geïnstalleerd kan worden.

[Woodsnaps]

Dat je geen deeplink meer naar de appstore nodig hebt en dat als je je al op de website bevind, je gewoon lekker door kunt blijven gaan met surfen op die website waarschijnlijk

[supersnathan94]

En dat lost welk probleem op?

Want als gebruiker kost het je gigantisch veel perks die de appstore je biedt (zoals auto update en dergelijke).

[Woodsnaps]

Wie zegt dat die installs niet ook een auto-update via de appstore krijgen? De apps moeten sowieso ook beschikbaar zijn in de appstore willen ze uberhaupt ook via de website te downloaden zijn voor zover ik weet

[supersnathan94]

Nou, daar wordt dus nergens wat over gezegd. Er wordt gezegd dat je updates kunt pushen, maar nog niet per se hoe. Dikke kans dat je dat dan dus zelf mag gaan doen.

Wordt wel een dure grap, want voor partijen als meta kunnen ze per user aftikken voor iedere 12 maanden aan downloads.

[Carlos0_0]

Of te wel die gaan dat dus niet doen, die blijven dan wel in de App Store alleen(dan bereik je toch iedereen op een ios device).

[supersnathan94]

Voor meta is dit ook totaal niet interessant nee. Die liften al jaren gratis mee op rekening van de rest van devs.

Edit. Spotify is dan weer wel zo’n partij die gigantisch loopt te schreeuwen over iets als dit, maar die zullen hier nog wel even vanaf zien. Gaat ze alleen maar geld kosten zo.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 24 juli 2024 17:08]

[Woodsnaps]

Ik denk niet, ik weet vrijwel zeker, dat Apple niet zomaar updates gaat toestaan zonder ze gereviewed te hebben. Want dan krijg je allemaal louche zaken in apps die niet via de app store zijn gedownload… en als dat gebeurd, Apple kennende zouden ze de developers de licentie ontnemen.

En volgens mij haal jij 2 dingen echt extreem door elkaar, de “12 maanden per user” heeft betrekking tot apps downloaden uit alternatieve appstores/winkelplatformen, niet tot het downloaden van een developers website waar dit artikel over gaat.

[Reactie gewijzigd door Woodsnaps op 24 juli 2024 17:08]

[guthrin]

Hoe Apple de notarization regelt zorgt ervoor dat ze ook updates kunnen controleren en kunnen tegenhouden die niet via de App Store gaan. Om een app te mogen runnen buiten de App Store moet je het als developer naar Apple uploaden om te laten notarizen. Op een device check iOS dan of de notarization geldig is en niet ingetrokken is.

In de nieuwe developer guidelines voor de implementatie van de EU digital markets act is opgenomen dat veel App Store regels ook gelden voor app notarization. Dus als een app update niet voldoet kunnen ze of de app niet notarizen of het intrekken.

Hetzelfde doen ze ook al langer voor Mac apps (maar dan zonder een menselijke review), alleen kan je op macOS ook apps zonder notarization starten door de veiligheidsinstellingen te versoepelen.

[supersnathan94]

En volgens mij haal jij 2 dingen echt extreem door elkaar, de “12 maanden per user” heeft betrekking tot apps downloaden uit alternatieve appstores/winkelplatformen, niet tot het downloaden van een developers website waar dit artikel over gaat.

Volgens Apple developer portal valt dat onder de core technology fee en die is wel degelijk van toepassing op alle alternatieve methoden: https://developer.apple.com/support/web-distribution-eu/

Ik denk niet, ik weet vrijwel zeker, dat Apple niet zomaar updates gaat toestaan zonder ze gereviewed te hebben.

Maar dat zal ook zeker wel moeten. Notarization en review proces is er nog steeds. Alleen moet je je gebruikers dan zelf aanzetten om een update te downloaden oid? I dunno, ik kan er niks over vinden.

[Blokker_1999]

Zoals ik de voorwaarden begrepen heb tellen alle installaties van een app mee. Zowel installaties vanuit de Apple App Store, apps vanuit alternatieve appstores alsook apps die je zelf gaat sideloaden. Een eerste installatie van een app op een device in dat kalenderjaar telt daarvoor mee.

[Blokker_1999]

Werlke appstore? Het doel is net om sideloaden om de app store heen mogelijk te maken, zodat je een app niet noodzakelijk in de app store hoeft te zetten.

[lenwar]

Er zijn apps die niet in de App Store mogen. (BIijvoorbeeld porno, seks georiënteerd, enz.)
Die apps kunnen prima ‘veilig’ (geen malware enzo) zijn. Zo kunnen die diensten toch hun app aanbieden.

[supersnathan94]

Ik denk niet dat dat em gaat worden. Je moet namelijk in het voorgaande kalenderjaar al een miljoen FIRST installs hebben gehad om überhaupt mee te kunnen doen aan het programma

Ik verwacht dan ook niet dat we zo meteen een PH of ”zwarte pieten” app gaan krijgen.

[dutchgio]

De monopolie positie en afhankelijkheid van Apple?
Vind Apple de app niet leuk, dan kun je die met geen mogelijkheid gebruiken op je iPhone. Dat verandert.

[supersnathan94]

Aangezien notarization nog steeds door Apple gebeurt, schiet je daar dus alsnog geen kloot mee op.

[dutchgio]

Ik vraag mij ook af of dit voor de DMA voldoende is.

[Travelan]

Ik mag het echt niet hopen, dan is het echt allemaal voor niets geweest...

[supersnathan94]

Is het ook. Kost alleen maar geld en als consument schieten we er echt niks mee op. Ik moet het eerst allemaal nog maar zien, want tot dus ver zie ik alleen maar routes naar meer fraude, oplichting en gedonder met malware.

[CH4OS]

Maar dat is het risico van de gebruiker, niet die van Apple. En als je niet wilt, hoef je de functie ook niet te gebruiken. Het gaat erom dat de keuze terug gaat naar waar die hoort en dat is bij de gebruiker.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juli 2024 17:08]

[RICCTWK]

Ik ben op zoek waar die keuze straks te vinden is. Want ondanks dat ik mezelf vertrouw, heb ik geen zin in een kat-en-muisspelletje op het apparaat dat ik voorheen als vrij veilig beschouwde. En ik vind dat het op een techsite daar wat meer over mag gaan. Prima dat er veel mensen zijn die het appbeleid van Apple zat zijn, maar niet iedereen zit te wachten op het installeren van apps vanaf een website.

Ik kan me overigens niet voorstellen dat dit niet als optie uit te schakelen is, net zoals je bij Android, apps van onbekende bronnen kunt uitschakelen. Maar als die optie er niet komt, hoef ik geen EU-account meer.

Iemand die de beta al heeft en hier iets over kan zeggen?

[dutchgio]

Apps worden natuurlijk niet uit het niets geïnstalleerd, die keuze maak je nog altijd zelf. Of dat nou via een app store of een website is. Je bent er natuurlijk vrij in de functie niet te gebruiken.

[CH4OS]

Volgens mij is het op basis van locatie, niet op basis van soort account.

[Microwilly]

Probleem is met kinderen die op youtube, tiktok krijgen uitgelegd hoe ze een fortnite cheat of iets anders kunnen installeren. We hebben android toch al voor deze onzin. Hoop echt dat het toch nog een beetje ‘gesloten’ blijft. In beheer van apple dus.

[CH4OS]

Je hoeft geen gebruik te maken als je dat niet wilt, het is geen verplichting en ik neem aan dat iOS wel een melding geeft wanneer je een app via deze 'route' installeert. Daarbij moet je voor deze 'route' óók toestemming hebben van Apple (als app dus!), het is dus alsnog anders dan bij Android, vergelijking maken kan dus niet echt.

[supersnathan94]

Maar dat is het risico van de gebruiker, niet die van Apple.

Maar dat was het niet.

En als je niet wilt, hoef je de functie ook niet te gebruiken.

Denk even aan ouderen. Snap je nu m’n punt?

Het gaat erom dat de keuze terug gaat naar waar die hoort en dat is bij de gebruiker.

En dat vind jij. Echter was die keuze er ook al. Die heet android. Ik betaalde er juist voor om die keuze niet te hoeven maken en niet eerst geïnformeerd te hoeven worden over van alles aan haken en ogen. Dat was juist het hele punt.

Wat @RICCTWK ook terecht aangeeft heb ik helemaal geen zin in dat spelletje.

[CH4OS]

Denk even aan ouderen. Snap je nu m’n punt?

Eerlijk? Nee. Er was geen keuze op iOS en dankzij DMA/DSA is deze keuze voor degenen die dat wel willen er wel. Ik zie niet waarom de oude werkwijze met hand en tand verdedigd wordt hier. Wil je het niet gebruiken, dan gebruik je het gewoon en vooral lekker niet. Voorheen had je de keuze niet, nu heb je de keuze wel. Prima als je dat niet wilt, lijkt me verder niets mis mee ook. Er zijn genoeg andere redenen waarom iemand iOS zou kunnen willen.

En dat vind jij. Echter was die keuze er ook al. Die heet android. Ik betaalde er juist voor om die keuze niet te hoeven maken en niet eerst geïnformeerd te hoeven worden over van alles aan haken en ogen. Dat was juist het hele punt.

Het gaat erom dat op iOS de keuze er niet was en nu middels wetgeving wel afgedwongen wordt. Waarom zou je opeens per se naar Android moeten als je zoiets wel wilt? Dat vind ik echt een hele kromme redenatie. Wat je hier nu zegt is dat iemand maar een Renault moet kopen, omdat de Mercedes die iemand graag wilt hebben, geen adaptive cruise control heeft, waar het bij de Renault optioneel is.

Je kunt nog steeds die keuze niet maken (en de apps die jij wilt enkel via de App Store binnen halen), het staat je vrij om de nieuwe mogelijkheden wel of niet te gebruiken. Apple heeft zoals het er nu naar uit ziet, de touwtjes nog altijd strak in handen (een app moet immers nog altijd ondertekend worden door Apple) of en hoe een app buiten de App Store om geïnstalleerd kan worden of niet. Ik zie echt het probleem niet van keuze vrijheid; de een wilt het wel, de ander wilt het niet.

Gebruik je het niet, valt er ook niets voor je om, wil je het wel, gaan dankzij de DMA en DSA deze deuren dus wel (eindelijk) open. Niets mis mee me dunkt.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juli 2024 17:08]

[supersnathan94]

Wat je hier nu zegt is dat iemand maar een Renault moet kopen, omdat de Mercedes die iemand graag wilt hebben, geen adaptive cruise control heeft, waar het bij de Renault optioneel is.

Ja. Dat is exact hoe het werkt. Wil je een elektrische auto moet en zal daar android auto/carplay inzitten dan koop je iets als een Polestar. Dan ga je niet Tesla verplichten om Carplay toe te voegen of wel dan?

Wil je het niet gebruiken, dan gebruik je het gewoon en vooral lekker niet.

Het punt wat ik probeer te maken is dat ouderen, (maar ook jongeren en kinderen) mogelijk slachtoffer kunnen worden van scam calls waarin verteld wordt dat je dit aan moet zetten en App X moet downloaden om je bankzaken te doen vanwege fraude redenen of whatever.

En ja Apple heeft nu de touwtjes nog in handen, maar dat zal ook niet lang meer duren Dat zal binnenkort wel afgedwongen worden, omdat anders Apple alsnog bepaalt wat en hoe.


Heel eerlijk. In de huidige variant veranderd er voor de eindgebruiker helemaal niks qua keuzes of gebruiksgemak (dus het slaat nergens op en kost alleen maar extra geld) en in het andere geval zijn diegene die niet weten wat er gebeurt, gewoon een keer de sjaak.

[CH4OS]

Ja. Dat is exact hoe het werkt. Wil je een elektrische auto moet en zal daar android auto/carplay inzitten dan koop je iets als een Polestar. Dan ga je niet Tesla verplichten om Carplay toe te voegen of wel dan?

Maar dit is dus ook totaal niet wat er gebeurd. Er wordt niet verplicht om een bepaald besturingssysteem te zetten in de apparaten van Apple, net als dat Mercedes niet verplicht wordt een Renault motor in de auto te zetten. Wat er wel van ze gevraagd wordt is dat de opties (apps) geïnstalleerd kunnen worden vanuit andere/meerdere bronnen dan alleen de App Store van Apple.

Het punt wat ik probeer te maken is dat ouderen, (maar ook jongeren en kinderen) mogelijk slachtoffer kunnen worden van scam calls waarin verteld wordt dat je dit aan moet zetten en App X moet downloaden om je bankzaken te doen vanwege fraude redenen of whatever.

Nogmaals, je hebt de optie, je hoeft het niet te gebruiken. Voor de rest: wat de boer niet kent, eet hij niet. Overigens zijn scams niet eens het probleem, die gebruiken vaak immers gewoon legitieme apps om mee te kijken en vervolgens hun zaakjes via een of andere gare website doen. Dat is een heel andere praktijk en gaat dus met legitieme apps die ook gewoon beschikbaar zijn in iOS. Geen idee hoe dat Apple voor deze apps en gebruikers nog meer moet beschermen.

En ja Apple heeft nu de touwtjes nog in handen, maar dat zal ook niet lang meer duren Dat zal binnenkort wel afgedwongen worden, omdat anders Apple alsnog bepaalt wat en hoe.

Geen idee, volgens mij is de EU daarover nog aan het onderzoeken of het wel of niet volgens de DSA/DMA wetgeving is.

Heel eerlijk. In de huidige variant veranderd er voor de eindgebruiker helemaal niks qua keuzes of gebruiksgemak (dus het slaat nergens op en kost alleen maar extra geld) en in het andere geval zijn diegene die niet weten wat er gebeurt, gewoon een keer de sjaak.

ANders dan dat men niet meer verplicht is om apps te installeren via de App Store. Mensen die niet weten wat ze doen zullen dan toch wel eerder op nee klikken, omdat ze niet weten wat er gebeurd? Ook geeft Apple mag ik hopen althans, net als bij Android, een melding voordat de app daadwerkelijk geïnstalleerd wordt.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juli 2024 17:08]

[supersnathan94]

Maar dit is dus ook totaal niet wat er gebeurd. Er wordt niet verplicht om een bepaald besturingssysteem te zetten in de apparaten van Apple,

Carplay is ook geen besturingssysteem. Het is een toevoeging aan het bestaande systeem. Daarom gebruikte ik die analogie. Je hoeft het niet te gebruiken, want de auto functioneert prima zonder, maar we gaan fabrikanten niet verplichten om de optie aan te bieden als ze dat (zoals Tesla) gewoon niet willen. De enige andere keuze die je dan hebt is het kopen van een ander merk auto (android toestel).

Voor de rest: wat de boer niet kent, eet hij niet.

Lekker makkelijk. Dit argument blijkt namelijk keer op keer niet waar te zijn door overtuigingskracht van de scammer.

[logix147]

Dat geldt vooralsnog alleen voor 'geautoriseerde ontwikkelaars'. Apple gaat die voorzien van api's waarmee ze hun apps kunnen distribueren via het web. Ontwikkelaars moeten daarvoor minstens twee jaar lid zijn van het Apple Developer Program en actief zijn in de EU. Ze moeten ook een goede reputatie hebben binnen dat programma en een iOS-app hebben die vorig kalenderjaar meer dan een miljoen 'eerste installaties' had binnen de EU.

De meeste partijen die fraude als intentie zouden hebben voldoen vermoedelijk niet aan deze hoge voorwaarden/eisen die Apple nu stelt.

[supersnathan94]

Voor nu. Totdat de EU weer komt met een ja, maar ho, that defeats the purpose, want laten we heel eerlijk zijn. Het lost helemaal niks op. Ipv link naar appstore is het nu download hier.

Het enige wat het dan doet is kosten verplaatsen (want je draait als dev ineens op voor storage en bandbreedte) en Apple bepaald nog steeds wat wel en wat niet.

[PrimusIP]

Ik begreep dat ze daar ook nog zelf naar aan het kijken zijn. Dus wie weet moet Apple op een later moment nog wel het eea. aanpassen.

[0xWDG]

notarization gebeurt zonder verdere review van Apple, dus dan schiet je er toch wat mee op? Ik gebruik notarization ook om apps uit te brengen die anders op de AppStore geweigerd zouden worden (omdat ze geen sandbox hebben).

[Travelan]

Het is een black box. Ze zeggen er wel iets over, maar precies wat daar gebeurd niet. Soms worden 'interne' API's door notarization afgekeurd, soms niet. Het is bij de gratie van Apple. En als ze morgen bedenken dat notarization een of andere vage eis heeft dat je X of Y niet meer mag, dan gebeurd dat dus gewoon.

[lenwar]

Wat ik had begrepen van die notarization is dat er alleen maar op 'veiligheid' e.d. gecontroleerd wordt, niet op inhoud. Nu zijn er nog een x-aantal soorten apps (porno, apps met Zwarte Piet (even los van wat we er van vinden), enz.) die niet zijn toegestaan in de App Store. Deze apps kunnen nu dus wel beschikbaar komen.

Ik heb ook het idee dat je term 'smartphone' niet mag gebruiken in apps, maar dat het per se 'iPhone' (en iPad, enz.) moet heten in apps. Goede kans dat dit met die apps ook geen probleem meer is. Althans. Dat gevoel heb ik. Als dat niet zo is, dan zijn al die appmakers wel HEEL consequent in het gebruiken van het woord 'iPhone'.

[supersnathan94]

Goede kans dat dit met die apps ook geen probleem meer is. Althans. Dat gevoel heb ik.

Kan nog steeds niet want je app moet al tig miljoen keer gedownload zijn geweest en moet dus al in de appstore hebben gestaan als ik de voorwaarden even globaal doorneem.

[locke960]

Dat is precies wat er *niet* veranderd. De app moet nog steeds door Apple ge-signed worden, anders weigert je iPhone hem te installeren.

Ook zou het me verbazen als iOS tijdens installatie geen revocation-check doet, zodat Apple ook achteraf nog het installeren onmogelijk kan maken. Dat is dan het equivalent van uit de appstore gooien.
Toegegeven, dat weet ik niet zeker, maar ik kan het me nauwelijks anders voorstellen.

[TechSupreme]

Je zegt het verkeerd, dit is de interpretatie en implementatie van Apple. Het is nu afwachten was de EU ervan vindt. Apple probeert de grens op te zoeken door steeds het minimale te doen.

Met dit soort radicaal nieuwe situaties krijg je altijd een periode van precedent schepping door de grenzen af te tasten.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 24 juli 2024 17:08]

[PrimusIP]

In theorie zou je apps kunnen aanbieden die Apple niet in de Appstore toestaat. Denk bijvoorbeeld aan een torrent client.

[iAR]

Tja. Ik begrijp het hele proces ook niet. Maar de EC is hier al mee aan de slag toch?

De oude situatie is dat je alles via de appstore moet installeren. En moet afdragen als je app of inapp geld kost. Sowieso alleen voor betalende developers.
De nieuwe situatie is dat je het van meeerdere plekken mag downloaden. Met een boete voor als je app ineens heel populair wordt, dan moet je geld afdrage naan apple; ook als je app gratis is (volgens mij). Je moet nog steeds betalende (?) developer zijn.

Ik kan me niet voorstellen dat dit de bedoeling was.

[Snowfall]

Dat geldt vooralsnog alleen voor 'geautoriseerde ontwikkelaars'. Apple gaat die voorzien van api's waarmee ze hun apps kunnen distribueren via het web. Ontwikkelaars moeten daarvoor minstens twee jaar lid zijn van het Apple Developer Program en actief zijn in de EU. Ze moeten ook een goede reputatie hebben binnen dat programma en een iOS-app hebben die vorig kalenderjaar meer dan een miljoen 'eerste installaties' had binnen de EU. Momenteel is het alleen mogelijk om iOS-apps te verspreiden via appwinkels, zoals de Apple App Store of komende alternatieve appstores van derden.

Dit vind ik als iOS developer wel een goeie. Zo kill je namelijk in 1 x de kans om gestolen software, gestolen content en malafide applicaties te downloaden of te verspreiden.

[JoannisO]

Hey, leuk je via Tweakers ook te zien!

Naar mijn idee staat dit helemaal los van software stelen. Van wat ik las moesten apps via web nogsteeds via het developer program ge-signed worden. Dat is niet anders dan het nu is toch?

[Snowfall]

Noway. Joannis uit de Vapor Community toch? Zal je vanavond of morgen weer eens DM sturen. Lang niet gesproken.

Naar mijn idee staat dit helemaal los van software stelen. Van wat ik las moesten apps via web nogsteeds via het developer program ge-signed worden. Dat is niet anders dan het nu is toch?

Ja uiteraard, maar dat betekend dus vrij weinig. Zo gauw je een M1+ Mac hebt en een iPhone kan je de Apps "onderscheppen" om op je M1 te installeren wanneer developer dit toelaat. Dus als je beetje handig bent . Decompileren met bijvoorbeeld hopper, BundleID en naam veranderen eventuele aanpassingen doen als je malafide dingen wilt doen en boem je hebt een nieuwe app. Dan gaat Apple echt niet controleren of die zelfde app al op de store staat.

Door dit soort regels vanuit Apple is dit in gelijk niet meer interessant om zulke dingen te proberen.

[Reactie gewijzigd door Snowfall op 24 juli 2024 17:08]

[JoannisO]

Yes, van Vapor/Hummingbird. En ja, daar heb je gelijk in. De M1 macs had ik niet aan gedacht.

[Jerie]

('Gestolen software' ... )

Nope, dat kill je niet, dat proces frustreer je door deze maatregelen enorm. Iemand met een long game zal nog steeds effect kunnen hebben. En reken er maar op dat dat gaat gebeuren. Zie de kwestie XZ backdoor.

[Donstil]

iOS17.5 Beta 1 is vorige week woensdag al uitgekomen voor developers, donderdag volgde de publieke beta.

De link in het artikel gaat naar een samenvatting over 17.5.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 24 juli 2024 17:08]

[Blokker_1999]

Weet je, dit soort reacties begint eigenlijk wel pijnlijk te worden. Niet alleen omdat ze al zo vaak zijn ontkracht, maar ook vanwege de overduidelijke foutieve claims die je maakt.

Stellen dat de EU innovatie beperkt omdat Apple nu verplicht USB-C moet gebruiken ipv de lightning kabel en daardoor eindelijk overschakeld op USB3 en de mogelijkheid heeft om aan hoger vermogen te laden is iets waarbij ik me afvraag of ik nu moet gaan lachen of huilen.

Je spreekt van backdoors en extra menus, 2 dingen die er niet zijn. Ja, er zullen enkele extra instellingen bijkomen, dat is niet vreemd, maar ik weet niet hoe vaak jij met je instellingen bezig bent, maar bij mij is dat vrijwel nooit.

En nee, Apple Pay zal kan men niet verplicht openstellen, maar men zal wel eisen dat er concurentie mogelijk is in plaats van slechts 1 enkele manier om mee te betalen.

En niemand had last van cookies? Spreek even voor jezelf aub. Ik vind het niet normaal dat als ik 1 website bezoek, ik verbinding leg met honderden bedrijven die me allemaal wensen te volgen op het internet, die allemaal een profiel van mij wensen op te bouwen, die allemaal wensen te verdienen aan mij zonder dat ik ook maar enig idee heb wie zij zijn, wat zij doen of wat zij met mijn data doen. Waarom zoui ik dat moeten aanvaarden? Zodat jij een gemakkelijker leven hebt? En nee, die cookie walls zijn niet de schuld van de EU, de wetgeving daarin is duidelijk. Enkel als jij meer dan de strikt noodzakelijke cookies wenst te plaatsen heb je toestemming nodig en de gebruiker moet even eenvoudig kunnen aanvaarden als weigeren.

En nee, om te beginnen is er geen monopolie, er is een dominante marktpositie in een markt die bijna evenredig verdeeld is tussen 2 aanbieders. Je kan dat niet aan hen overlaten. Je ziet nu al hoe Apple zijn best doet om alternatieven zo onmogelijk mogelijk te maken. Men heeft het in het verleden geprobeerd, bijvoorbeeld met die laadpoort op telefoons. 2 keer raden welke fabrikant niet mee deed aan die vraag van de EU om tot een universele oplossing te komen vanuit de industrie.

En niemand verplicht je om een app te gaan sideloaden op iOS, niemand verplicht je om een betaling te doen die niet via Apple Pay gaat. Je krijgt opties, je krijgt keuze. En jij beslist wat je doet. En het is de kans dat er nu concurerende producten kunnen komen die wel populair worden, die dingen anders kunnen doen die ervoor kunnen zorgen dat er op dit platform eindelijk weer wat innovatie komt. Want Apple staat al jaren zo goed als stil op vele vlakken. Ze moeten niet innoveren, ze moeten niet veranderen. Ze hebben hun trouwe klantenbasis die zeer moeilijk weg kan migreren, amper effort steken in retentie en elke paar jaar nieuwe toestellen verkopen aan die klanten. Laat het geld maar binnen rollen.

[SpaghettiCake]

Ik snap niet echt wat je dan wel wilt overbrengen met je originele bericht. Je praat wel over hoe de implementatie van cookiewetgeving slecht is gedaan, maar wat je er nou zo slecht aan vind zeg je niet. Blokker hierboven weerlegt je dan ook door (correct) te stellen dat volgens de wetgeving het juist heel duidelijk is vastgezet. Verplichte cookies niet zonder toestemming, en zo wel dan moet je ze inderdaad even makkelijk kunnen weigeren als accepteren. Je kan de wetgeving zelf lezen en opzoeken, ik was zelf zelfs verbaasd hoe het in allermanse taal inderdaad zo simpel staat omschreven. Het probleem is dan ook de handhaving. Tuurlijk wil elke shitty blog-website die je leest precies weten wat je daarvoor hebt aangeklikt en welke websites je daarna bezoekt. Dus gaan ze het toch moeilijk maken om cookies te weigeren. Maar dat zulke praktijken gebeurd ligt niet aan de wetgeving maar aan de handhaving. Te veel mensen zijn een stelletje smiechten die altijd het beste zullen doen voor hunzelf met lak aan de regeltjes. Als je dus ergens over wilt zeuren, ga dan voor de AVG werken..


En je andere argumenten ga ik niet eens weer weerleggen, kom op, Blokker heeft je hartstikke netjes ontkrachtigd. Als ik ook iets weet van Tweakers reacties dan is het dat de mensen echt geen sterke badwill naar elkaar tonen hoor. Je praat in een andere comment over -1 kudos krijgen maar dat ligt echt aan de chagrijnige manier waarop je een matig onderbouwde comment brengt, tuurlijk gaan mensen die gewoon een discussie willen houden je dan de grond in stemmen.


Ik bedoel je wilt geen wetgeving maar je zegt ook niet dat de EU dat lekker vrij moet laten? Het is echt niet mijn bedoeling om je hele argument af te branden maar ik ben nu wel benieuwd hoe jij het af zou handelen stel dat je dictator van de EU wordt? De EU probeert nu al met DMA een beetje te zeggen wat jij wilt dat ze zeggen 'regel dit onder elkaar op binnen een paar jaar en dan hoeven we elkaar niet constant op de tenen te trappen.' En dit zorgt al voor verbeteringen zoals meerdere app stores. Persoonlijk zie ik echt niet in waarom je hiertegen zou zijn, er is straks gewoon MEER keuze. Dat hoef je niet te benutten, maar straks gaat het er zijn. Dat is toch alleen maar mooi?

[pbk]

Ben wel benieuwd: ben je ook zo ontevreden over MacOS dat ook door Apple wordt ontwikkeld? Daar kan je namelijk ook buiten de store om een app installeren, via een website een app downloaden en installeren, elk betaalmiddel gebruiken dat je wil, etc. Vind je MacOS dan ook erg onveilig?

Ik snap nl. zelf niet dat er bij een mobiele telefoon of tablet altijd zo moeilijk wordt gedaan over zaken die we op een computer/laptop heel normaal vinden. In beide gevallen gaat het om een OS.

[Reactie gewijzigd door pbk op 24 juli 2024 17:08]

[Don Corleone]

En sterker nog, sinds 2020 delen ze dezelfde chip architectuur en zijn zowel iOS en macOS in de basis hetzelfde.

[DeNachtwacht]

Dank voor je vraag. Het is wel duidelijk dat mijn post door veel anderen niet bijster goed gelezen wordt en mensen lekker snel op -1 klikken “want Apple fanboys moeten hun mond houden!”.

Ik zeg helemaal niet dat ik er tegen ben dat er wat aan dat monopolie gedaan wordt.

Ik geef alleen aan dat de dwingende oplossingen die de EU zelf bedenkt vaak helemaal niet fijn voor de eindgebruiker uitpakken en ervaring met wetgeving bij ons de laatste jaren juist is dat als je de sector dwingt zelf een oplossing voor het probleem “zorg dat dat monopolie verdwijnt” te bedenken, daar uiteindelijk vaak véél betere oplossingen uit komen. Zie bijvoorbeeld de plicht aan de sector om minder zout en suiker aan producten toe te voegen. Zonder wetgeving heeft de sector in flink wat producten dit stapsgewijs verlaagd.

Iets vergelijkbaars had de EU voor dit monopolie probleem kunnen doen, en voor die andere voorbeelden die ik hierboven noem.

Maar goed, de illusie dat in democratie de best werkende oplossingen altijd worden gekozen had ik al lang verloren dus ik moet zelf ook niet verbaasd opkijken dat hier zo wordt gedownmod eigenlijk.

[lenwar]

De -1's zullen voornamelijk door de toon komen, maar dat terzijde.

Ik zie persoonlijk niet hoe er nu backdoors en veel extra instellingen komen om eerlijk te zijn. Apple ondertekend alle apps nog steeds op veiligheid e.d. Een paar extra instellingen zitten denk ik in de praktijk niet in de weg? (Instellingen voor 'welke standaard app voor functie abc' of 'wel of niet andere marktplaatsen toelaten' zie ik niet als een probleem om eerlijk te zijn.

Die van de USB-C snap ik niet helemaal. Dat was voornamelijk een milieu-ding dat over veel meer apparaten ging dan alleen telefoons. Ik vind het zelf wel fijn dat ik dezelfde adapter kan gebruiken voor een ebook/tandenborsel/telefoon/afstandsbediening/enz/enz/enz.

Die cookiewall was inderdaad een inschattingsfout van de EU. De insteek was goed (niet klakkeloos tracken, maar toesteming vragen), maar ik denk dat de EU onvoldoende rekening heeft gehouden met eikeligheid van advertentieverkopers, waardoor de uitwerking heel storend is geworden. Websiteeigenaren vinden het blijkbaar minder vervelend om hun gebruikers te zieken dan hun advertentieverkopers aan te sturen.
Ik heb persoonlijk heel veel problemen met tracking-cookies. Ik wil niet ongevraagd gevolgd en geprofileerd worden door Jan en Alleman.

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met Apple Pay openstellen. Dat is al open. Iedere dienst kan Apple Pay gebruiken om betalingen te ontvangen? (ik heb laatste op m'n telefoon bij een webwinkel via Apple Pay betaald)

Geef de tech industrie gewoon de opdracht “regel dat over 5 jaar dat monopolie weg is”. Zij kunnen volgens mij zelf een veel betere oplossing bedenken dan dit zoveelste EU gedrocht.

Dit heeft de EU ook gedaan. Toen gebeurde er niets.
Hetzelfde voor de USB-C. De EU zei tegen de markt "verzin iets tegen de wildgroei van adapters/stekkers, anders doen wij het." De markt deed het niet, dus deed de EU het.

De markt kan en wil het allemaal niet zelf doen. Dit komt voornamelijk doordat bedrijven op de beurs zitten. Het enige waar die naar luisteren is naar hun aandeelhouders. Aandeelhouders van N.V.'s kijken naar één ding. Kwartaalcijfers. Iedere verandering kost geld en daarmee dus waarde van het aandeel. Ofwel. De bedrijven gaan het niet uit zichzelf doen.

Zie bijvoorbeeld de plicht aan de sector om minder zout en suiker aan producten toe te voegen. Zonder wetgeving heeft de sector in flink wat producten dit stapsgewijs verlaagd.

Dit is indirect wel met wetgeving gedaan. Namelijk het gezondheidslabel op producten. Als je nu label C hebt en met minder zout en suiker label B, dan vind de marketingmolen van het bedrijf dat leuker. Het was een tijdje terug nog in het nieuws, dat producten 'flauwer' worden, omdat recepten zijn aangepast om gezondere labels te krijgen.

[iAR]

Ik begrijp je post, nu ik de discussie hieronder lees.
Voor wat betreft usb-c, lijkt me een prima oplossing. Het was Apple die ooit ene losse dongle wilde introduceren? Dáár gaat het mis.
En voorwat betreft die cookie-wall, helemaal eens. We zitten nu nog steeds in een situatie waarin je zoveel cookie-meldingen krijgt (en allemaal anders) dan we ze zo snel mogelijk wegklikken. Dat heeft niets meer met bescherming voor de gebruiker te maken, tenzij je dagelijks maar 1 of 2 websites gebruikt. Er had beter een systeem ontwikkeld kunnen worden in browsers waarmee je alles in één keer aan of uit had kunnen zetten.

De maatregelen waarmee de EC komt zijn niet concreet genoeg of te eenzijig omdat bedrijven er alles aan doen om de mazen te vinden. Of om gebruikers toestemming te vragen, terwijl dat voor iets als websites (zeker als je er meer dan 15 per dag gebruikt) gewoon mega irritant.
Dus als je zegt dat daar het probleem zit: correct.

[KraveN]

Persoonlijk zie ik het voordeel voor mijzelf als consument niet. Ik zit wellicht ook in de modus dat ik minder apps wil hebben en probeer minder op mijn telefoon te zitten. En voor alles is er wel een app. Voor ontwikkelaars is het wellicht ander verhaal. Ik vraag me wel af of ze er veel voordeel uit gaan halen. Je moet immers zelf ervoor gaan zorgen dat je app wordt gevonden, etc. Voor de grote jongens wellicht geen probleem, maar voor de kleinere individu lastiger? Misschien dat een ontwikkelaar daar iets over kan zeggen?

Ik verwacht dat de mensen die hier heel erg op zitten te wachten allang een Android telefoon hadden? Enige app waar ik aan denk is fortnite die hier nu wellicht gebruik van gaat maken?

[PrimusIP]

Ik zal er denk ik niet veel gebruik van maken. Want ook in de Appstore komen er maar heel zelden apps uit die iets extra toevoegen op wat ik al jaren op mijn telefoon heb staan.
Maar er zijn wel een paar apps die niet in de Appstore staan die ik graag zou willen hebben. Namelijk een ebook store en een torrent client. Beide kunnen gemaakt worden, kunnen veilig zijn en overtreden geen wet. Maar ze zijn tegen Apples Appstore beleid.
Ik vind het ook verkeerd dat ze zoveel macht hebben over wat ik op mijn iPhone mag zetten.

[Marctraider]

15 jaar later... Nee, nooit geen Apple meer voor mij. Meer dan een decennia geleden account verwijderd.

Snap weinig meerwaarde van Apple's ecosysteem, zeker voor de meer gevorderde gebruiker.

Je kan een Android zo goed als identiek instellen mbt. gebruikersgemak, gestures ed.

Iemand?

[PrimusIP]

Nee,
Ik ben heel blij met mijn iPhone, ondanks dat ik nooit blij ben geweest dat ik niet (op een normale gebruiksvriendelijke manier) kan sideloaden.

En als gevorderde gebruiker ben ik ook tevreden met hun ecosysteem. Gebruiksgemak is ook nog steeds prettig je iets meer weet van computers en dergelijke weet dan de gemiddelde gebruiker.

[Reactie gewijzigd door PrimusIP op 24 juli 2024 17:08]

[Marctraider]

Is dat niet een beetje het punt? Je kan niks met een iPhone wat Apple je niet toelaat. En daar ben je dus blij mee?

Dit is niet wat Apple voor jou voor ogen heeft, en hebben dus als het niet aan de EU ligt totale lak aan jou.

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 24 juli 2024 17:08]

[lenwar]

zeker voor de meer gevorderde gebruiker.

Hoe is iemand een gevorderde gebruiker van een telefoon?

Je kan een Android zo goed als identiek instellen mbt. gebruikersgemak, gestures ed.

Dit kreeg ik absoluut niet voor elkaar. Ik had een tijd geleden 3 jaar lang Android (voornamelijk LineageOS) gehad, maar ik kon er nooit echt helemaal aan wennen. (Puur persoonlijk hoor. Ik snap prima dat andere mensen het wel fijn vinden werken!)
Apps die spontaan geen pushberichten meer stuurden (schijnbaar omdat hun service door het OS stopte of zo). Apps die op de achtergrond meestartte of op de achtergrond blijven draaien nadat ik ze op de achtergrond zette, of ik nou wilde of niet. Pushberichten staan standaard aan na installatie van een app. (handmatig uitzetten na installatie.)
Het 'zoeken' van apps vond ik maar niks. Als ik de ING-app wilde zoeken, moest ik zoeken naar 'Bankieren'. Als ik ING intikte vond hij niks. (op iOS vind hij het op beiden). Veel zaken kon ik niet 'vinden' in de Instelingen-app ook al typte ik woordelijk de instelling-naam in. (en het zoeken ging echt supertraag! Hij deed er een seconde of meer over om het tabelletje instellingen te doorzoeken. Dat slaat nergens op voor een product van een bedrijf dat als core business heeft om data te verwerken.)
Zo kan ik nog even door gaan, maar goed, dit soort zaken.

Gestures weet ik niet precies wat je bedoelt? Als je doelt op 'twee of drie vingers naar boven swipen', dan gebruik ik geen gestures, dus dat weet ik dan niet.

Het enige dat ik mis op iOS is een fatsoenlijke automation functionaliteit. De 'Opdrachten'-app vind ik veel te summier. (ook weer puur persoonlijk)

Snap weinig meerwaarde van Apple's ecosysteem

De meerwaarde van Apple's ecosysteem is ook voornamelijk als je meerdere Apple-apparaten hebt. Als je alleen een telefoon hebt, voegt het inderdaad niet zo veel toe ten opzichte van andere producten.

[Marctraider]

Met alle afhankelijkheid die het met zich meedraagt, aka de cloud.

Custom apps die verboden zijn, veel te strict app store beleid (Vape device apps in mijn geval waren opeens verboden)

Mbt gebruikerservaring, geen idee hoe jij een android niet precies zoals een ios device werkend kon krijgen, maar in grote lijnen is dit (iig op mijn samsung) prima mogelijk. AOSP of linageOS geen idee van. Die lijken mij daar idd niet per se geschikt voor, lineage os is zelfs een custom rom zover ik weet waar heel veel problemen mee zijn qua functionaliteit en voornamelijk hardware ondersteuning. Ook dingen als VoLTE werken daar vaak niet.

Maar sinds je genoeg kan aanpassen qua launcher e.d. lijkt me dat geen probleem.

Mbt je opmerking dat apps stoppen met push berichten doorsturen; heeft alles te maken met battery optimization. Daar zijn gewoon instellingen voor. Dit gebeurd nog steeds, maar is prima in te stellen.

Mbt. het zoeken naar termen wat blijkbaar niet werkt, geen idee. De google play store (die ik heb uitgeschakeld) en ook mijn third party 'Aurora store' kan deze apps prima vinden op beide termen.

En mbt je vraag, wie is een gevorderde gebruiker? Iemand die wat meer verstand heeft dan tech dan de gemiddelde gebruiker? Ik wil bv een fatsoenlijke firewall, ik will mijn calls kunnen recorden, ik wil een hosts based firewall.

Niks van dit kan fatsoenlijk op een Apple tenzij er een vulnerability gevonden wordt waardoor je kan jailbreaken.

Klinkt alsof je android nooit een goede kans hebt gegeven, en dan wel met een fatsoenlijk apparaat en OS/ROM.

Begrijp me niet verkeerd, mijn 2 apple smartphones waren allemaal prima, maar toen ik meer wilde dan dat apple mij voordroeg was het voor mij wel welletjes.

Volgens mij is het mijn telefoon dus dan wil ik kunnen doen wat ik wil, en ik heb sowiezo wat tegen afhankelijke cloud rommel. Ik zoek mijn eigen open source alternatieven en desnoods host ik die zelf.

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 24 juli 2024 17:08]

[lenwar]

.... Maar sinds je genoeg kan aanpassen qua launcher e.d. lijkt me dat geen probleem.

Dit kreeg ik dus niet voor elkaar. Ik heb allerlei launchers geprobeerd, maar het was het veelal net niet. Het voelde allemaal erg houtjetouwtje aan.

Ik heb het zeker wel een serieuze kans gegeven. Ik heb er ten slotte minimaal goed geld aan uitgegeven, dus dan moet ik het ook een kans geven toch?

Ik heb het dus drie jaar gebruikt. Uiteraard kon ik m'n dagelijkse dingen wel gewoon doen. Ik zeg zeker niet, of wil ook zeker niet suggereren dat ik een onwerkbaar apparaat had, maar ik ben eigenlijk geen moment 'echt blij' ermee geweest.

het zoeken naar termen wat blijkbaar niet werkt, geen idee...

Ik bedoelde hier het zoeken naar apps die geïnstalleerd zijn. Ik wil(de) niet tig icoontjes op een thuis-scherm of 6 thuisschermen naast elkaar. Ik gebruikte primair de 'applicatie-lade' (of hoe het ook alweer heette. Dat overzicht waar 'alle apps' in staan). Daar 'zocht' ik naar m'n gewenste app via het zoekveld. Dat vond en ik vind ik het fijnste werken. (dit doe ik nu dus ook op iOS)

En mbt je vraag, wie is een gevorderde gebruiker? Iemand die wat meer verstand heeft dan tech dan de gemiddelde gebruiker?

Ik ben ook een gevorderde/ervaren van m'n TV . Maar dan snap ik hoe je het bedoelde.

Mbt je opmerking dat apps stoppen met push berichten doorsturen; heeft alles te maken met battery optimization. Daar zijn gewoon instellingen voor. Dit gebeurd nog steeds, maar is prima in te stellen.

Ik snap dat Android dat vanuit accubesparen doet.
https://dontkillmyapp.com/
Als ik die site zie, is dat toch echt nog steeds niet koek en ei op alle toestellen. Een hoop gedoe in elk geval. Ik heb hier echt tijden mee gehannest toentertijd. Er waren ook apps/mechanismen die een soort 'persistant notifications' (uit m'n hoofd) hadden om maar niet gekilled te worden en zo (als ik me niet vergis). Ik vond het in elk geval, maar vreemd dat een app daadwerkelijk (deels) moest draaien om pushberichten te kunnen verwerken. Dat stukje is op iOS in elk geval een stuk sjieker afgehanded (met een centrale services waar apps zich op konden registereren). Maar goed. Dat is een ontwerpkeuze natuuriljk. Beide mechanismen hebben voor- en nadelen.

Volgens mij is het mijn telefoon dus dan wil ik kunnen doen wat ik wil...

Dat is onder aan de streep natuurlijk het meest essentiële van alles. Ik kon dat dus niet voldoende op m'n Android toestel en wel (of in elk geval meer) op m'n iOS-toestel.

Het is natuurlijk puur persoonlijk wat je nodig hebt en wilt hebben, dus het is in elk geval fijn dat er twee smaken zijn.

[Dark Angel 58]

Is er al een knop om toegang van web distributies en derde partij stores uit te schakelen?

[r0y89]

Is dit een functie die je dan wel eerst met een vinkje moet aanzetten in iOS? Of staat dit gelijk wagenwijd open vanaf de nieuwe release? Op dit laatste zit ik namelijk echt niet te wachten.

[lenwar]

Wagenwijd is een beetje zwaar verwoord. Mogelijk staat de functie standaard aan (net als de functie om alternatieve marktplaatsen toe te laten), maar het kan ook zijn dat je een pop-upje krijgt na de initiële installatie of je het wel of niet wilt.
Het is natuurlijk niet zozeer dat je spontaan per ongeluk apps kan gaan installeren. Je krijgt waarschijnlijk een pop-upje net zoals je nu met de App Store krijgt.

[Ray!]

Zit nog steeds op een makkelijke (vooral betrouwbare) manier te wachten om Kodi op een iphone te installeren. Hoopte dat dit nu zou kunnen, maar dat duurt nog wel even denk ik (of helemaal niet)