ProRail wil 'slimme' flitscamera's bij spoorwegovergangen plaatsen

ProRail wil bij veertig spoorwegovergangen in Nederland slimme flitscamera's plaatsen tegen weggebruikers die het rode licht negeren. Deze analyseren beelden die bij 'mogelijke overtredingen' worden opgeslagen. Boa's bepalen of er inderdaad een boete volgt.

De camera's moeten weggebruikers opsporen die, als de rode lichten van de spoorwegovergang knipperen en de spoorbomen dalen, alsnog de spoorwegovergang proberen over te steken. "Om dit soort levensgevaarlijke acties een halt toe te roepen is ProRail in samenwerking met het Openbaar Ministerie gestart met het plaatsen van flitscamera's bij spoorwegovergangen", schrijft ProRail. Voor de camera's heeft het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat geld beschikbaar gesteld.

De spoorwegbeheerder zegt dat de camera's een 'slim camerasysteem' gebruiken dat de beelden analyseert en bij mogelijke overtredingen beelden opslaat. Die opgeslagen beelden worden weer bekeken door een buitengewoon opsporingsambtenaar. Als de boa besluit dat er inderdaad sprake is van een overtreding, en het kenteken is in beeld, dan krijgt de bestuurder via het CJIB een boete thuisgestuurd.

Het systeem werd al in Bunnik getest en gaat vanaf nu ook boetes opleveren. Later moeten er veertig extra camera's komen, verspreid over Nederland. Voor automobilisten, motorrijders en vrachtwagens is de boete maximaal 280 euro. Bij brom- en snorfietsers ligt de boete op maximaal 190 euro. ProRail zegt dat bij een eerdere proef in Hilversum het aantal overtredingen na een half jaar met vijftig procent afnam.

Reacties (180)

[Groningerkoek]

Prorail is een overheidsorganisatie waarbij medewerkers "Incidentenbestrijding Prorail Verkeersleiding" zijn aangewezen als bijzondere opsporingsambtenaar en de bevoegdheid beperkt zich tot domein IV, Openbaar vervoer. Dit mogen ze voor maximaal 100 personen doen en ze staan onder toezicht van de HOVJ van het Parket CVOM, en direct toezichthouder is de korpschef.

Vind je het nog steeds een willekeurige partij?

[Patrick_Wolf]

Het is wel de grens opzoeken om particulier vervoer een boete te willen geven wanneer je eigenlijk alleen over het openbaar vervoer gaat. Ik snap dat hier het particuliere vervoer een belemmering kan creëren voor het openbaar vervoer, maar waar ligt de grens. Dus de partij is niet willekeurig, maar dit is wel de grens opzoeken van de bevoegdheden.

[Groningerkoek]

De grens is hier bepaald:

https://wetten.overheid.nl/BWBR0041447/2024-01-01

Artikel 4, Domein IV

[Christoxz]

wanneer je eigenlijk alleen over het openbaar vervoer gaa

Maar ProRail gaat helemaal niet over het openbaar vervoer.

ProRail is verantwoordelijk voor het gehele spoorwegnet: aanleg, onderhoud, beheer en veiligheid.
Wat onder Railinfratrust valt, die ooit is gesplits van NS om overheidstaken te voldoen, wat verder ook gewoon volledig in handen is van de staat.

[ronaldmathies]

Door rood rijden bij een spoorweg overgang is gewoon een overtreding binnen het wetboek:

https://boetebase.om.nl/?...9,22272,22075,21957,21912

Dus nee, niet iedereen mag dit zomaar. In plaats van vanuit je hart te spreken (meer een rant), misschien of even snel googelen of dit niet gewoon via de wet geregeld is, of jezelf onthouden van allerlei conclusies te trekken.

[helldogbe]

Ik snap wel de vraag wie er de boete uitschrijft en de strafmaat handhaaft. Doet de opsporingsbeambtenaar van ProRail de vaststelling of schrijft deze de boete uit? Naar waar gaat het boetegeld?

In België zou dat door de spoorwegpolitie of de politie in het algemeen zijn. Die doet dan de vaststelling, al dan niet op basis van beelden van een privébedrijf. Afhankelijk van de aard van het misdrijf heb je dan een onmiddellijke inning of komt het voor de rechter ter bepaling van de strafmaat.

[Dennisdn]

ProRail mag altijd al zelfstandig boetes uitdelen, ze gaan het nu alleen ook op basis van beelden doen omdat hun boa’s niet fulltime bij elke overgang kunnen staan.. Ik snap de vraag dus niet.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 22 juli 2024 21:19]

[Aldy]

De vraag van @helldogbe is best wel duidelijk, aangezien hij in België woont en vraagt hoe dat in Nederland gaat. De buitengewoon opsporingsambtenaar constateert het strafbare feit en schrijft de boete uit. Deze wordt geïnd door het CJIB (Centraal Justitieel Incasso Bureau) en vloeit in de staatskas, aangezien het een verkeersovertreding betreft.

[ToolkiT]

een BOA dus https://www.justis.nl/pro...0feiten%20zijn%20gepleegd.

Jan met de pet mag die niet maar een BOA wel, daar is die functie voor gemaakt

[3raser]

Te hard rijden in een woonwijk is ook een overtreding binnen het wetboek. Met die informatie in je achterhoofd zou ik kunnen begrijpen wat @thefox154 bedoeld. Mag je dan zelf een camera ophangen die overtredingen registreert en dat doorgeven aan de plaatselijke BOA? In de praktijk is het natuurlijk vrijwel onmogelijk omdat je met andere regelgeving in de knoei komt. Je mag bijvoorbeeld niet zomaar een snelheidscamera ophangen op grondgebied wat niet van jou is. En de apparatuur moet aan heel veel eisen en keuringen voldoen.

[ronaldmathies]

Maar ze hangen niet zomaar een camera op, ze doen dat in overleg met het openbaar ministerie. Een ander verschil is dat de overgang eigendom is van ProRail, die straat in je woonwijk is ook niet van de bewoners. Maar iedereen kan natuurlijk contact opnemen met het openbaar ministerie, en die zal de afweging moeten maken, ik acht de kans alleen heel klein dat het OM hierin mee gaat.

Dus nee, ze doen dit niet zomaar, dus de reactie van @thefox154 is gewoon voorbarig en gebaseerd op onderbuik gevoelens en aannames.

[Tintel]

Buiten dat dit op het moment misschien een redelijke oplossing is....

kenteken => dus fietsers en voetgangers - die veel makkelijker om de slagbomen heen bewegen(!) - blijven dus buiten schot (pun intended...)?

Ander idee: je dient dit verkeer niet te laten kruizen - maar dat is natuurlijk een kostbare aanpassing.

[Aldy]

Ander idee: je dient dit verkeer niet te laten kruizen - maar dat is natuurlijk een kostbare aanpassing.

Hoe stel je dit (veilig) voor?

[Tintel]

Nou een tunnel. (al dan niet door eerst een heuvel te maken over het spoor heen als het ware)

[Aldy]

Op de één of andere manier heb ik wel je oplossing geciteerd, maar, raar, niet tot mij door laten dringen. Een veiligere oplossing dan niet te laten kruisen is er niet, maar zoals je al schreef: heel kostbaar.

[mbbs1024]

Welk eigenbelang is dat dan ?
Dat is gewoon openbare veiligheid en openbaar belang, en als daarmee ongelukken en mensenlevens gespaard worden, is dat enkel maar een positief iets voor iedereen.

Of zit jij je soms te juichen als er weeral eens een dodelijk ongeluk gebeurd, en duizenden reizigers daardoor vertragingen en eventueel verwondingen oplopen, of mensen niet op hun werk geraken omdat weeral een idioot besloten heeft dat hij/zij een trein wel even te vlug af zou kunnen zijn ?

[mk1992]

Dat is gewoon openbare veiligheid en openbaar belang, en als daarmee ongelukken en mensenlevens gespaard worden, is dat enkel maar een positief iets voor iedereen.

Dat is wel heel rekbaar niet. Kan iedere koekwaus dan op een kruispunt gaan staan en ingrijpen omdat hij daarmee 'openbare veiligheid' dient?

[Aldy]

Nee, want het kruispunt is niet het eigendom van jouw koekwaus. Niet zo'n slimme opmerking, volgens mij.

[mk1992]

Nee. Het mag dan wel eigendom zijn van Prorail maar een spoorwegovergang is openbare weg. Daar hebben we al mensen voor die handhaving verzorgen dus mag Prorail fijn terug in z'n hok.

[Aldy]

Ik denk dat er maar één terug mag in z'n hok en jij mag raden wie. De spoorweg overgang is volledig eigendom van ProRail en jij mag als weggebruiker daar gebruik van maken. En zoals met alle eigendommen, mag jij je eigendommen beschermen, dus ook ProRail. Daarom gaat je vergelijking niet op. Kom, terug in je hok.

[mk1992]

Op de man spelen. Stoer hoor.

[Aldy]

Ach, als je niet tegen een geintje kan, zal ik de lachende emoticon ook maar weghalen.

Edit: De eerste regel was niet aardig. Je hebt gelijk.

[Reactie gewijzigd door Aldy op 22 juli 2024 21:19]

[mbbs1024]

Pro Rail is niet zomaar een koekwaus, wat dat ook mag betekenen, het is een openbare dienstverlener, eigendom van de overheid.
De overheid mag en moet dus wel degelijk de openbare veiligheid handhaven, dat is namelijk een van de kerntaken van een overheid.

[bytemaster460]

Misschien moet je toch eerst even de bevoegdheden van ProRail even bekijken. Van alles waarvan jij zegt dat het niet hun taak is is dus juist wel hun taak.
Welk eigenbelang wordt er precies mee bedient als men overtreders aanpakt?

[Jeffrey88]

Het is in ieders belang dat de regels worden nageleefd, bij een (dodelijk) ongeluk kleven er alleen maar nadelen aan omdat iemand toch snel wou oversteken en niet geduldig even kon wachten.

De kosten voor politie, ambulance en soms zelfs de brandweer komen voor uit de belasting afdrachten, en ook buiten het financiële gedeelte om heb je een opstop van verkeer, en eventueel reparatie tijd die de overgang minder toegankelijk maken.

[nhimf]

Dit mag ook helemaal niet zomaar en als je het artikel goed leest staat het er ook letterlijk in:

Om dit soort levensgevaarlijke acties een halt toe te roepen is ProRail in samenwerking met het Openbaar Ministerie gestart met het plaatsen van flitscamera's bij spoorwegovergangen"

Dus nee ProRail mag dit niet zomaar en doet dat ook niet. Daarnaast zullen de boetes de normale route volgen dus gewoon via een bevoegd ambtenaar (dat is dus de BOA) en via het CJIB zoals alle overige verkeersboetes, aangezien deze overtredingen gewoon in de verkeerswetten staan.

Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet zo in hiervan. Dit is nou net een van de weinige flitsers die wel voor de veiligheid worden geplaatst.

[Vogel666]

Jij mag net als ProRail het Ministerie van Verkeer en Waterstaat ook verzoeken om camera's te plaatsen (want V&W plaatst ze en leest ze uit)
Echter, omdat jij niet aannemenlijk kunt maken middels wetenschappelijk ondebouwde studies dat er verkeersovertredingen plaatsvinden waardoor verkeersveiligheid in het geding is, wordt jouw aanvraag afgewezen.

Dus:
A. Prorail plaatst helemaal geen camera's, dat doet het Ministerie van Verkeer en Waterstaat.
B. Prorail heeft zelf geen toegang tot de camerabeelden
C. Dit gaat om verkeerovertredingen en dus kan V&W de camera's plaatsen
D. Het is door Prorail wetenschappelijk onderbouwd dat de overtredingen een gevaar vormen

[Siaon]

Ik vermoed dat dit ook nog niet zomaar kan, want op basis van een foto (van een niet-agent) mag je ook geen boete krijgen.

[TechSupreme]

Je kan gewoon ter plekke je telefoon pakken, een foto maken en daarmee aangiften doen bij de politie. Die pakken dit dan op. Het wordt anders als je de plek permanent gaat bewaken, dan komen privacy wetten in werking.

In dit geval hebben de BOA's van Prorail een gegrond belang in algemene veiligheid. Dus mogen ze geautomatiseerde camera's plaatsen die de overgangen bewaken. Moet gezegd worden dat het gebruik van de beelden beperkt blijft bij het bewaken van dat overgang en verder niks.

[Siaon]

Maar je krijgt geen boete o.i.d. op basis van enkel die foto.

[TechSupreme]

Als die foto bewijst dat jij door rood rijdt wel. Zoals gezegd de politie is verplicht om elke aangifte op te pakken en als ze hem niet oppakken moeten ze er een gegronde reden bij vermelden. Zodra er overduidelijk bewijs is van een overtreding moeten ze hem doorzetten naar de OvJ en die zal een schikkingsvoorstel (boete) sturen via het CJIB.

https://www.politie.nl/aa...2d-465f-9fde-b604d1a7f6ef

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 22 juli 2024 21:19]

[Siaon]

Elke aangifte, hoe onzinnig ook, moeten ze aan nemen.
Een foto van een derde is geen voldoende bewijsmateriaal.

De op de televisie welbekende 'chain of evidence' is er niet. Is die foto wel echt? Aangepast?

Ze kunnen wel besluiten een onderzoek te gaan doen.

[TechSupreme]

Nogmaals, zodra er overduidelijk bewijs is....

[magician2000]

In samenwerking met het OM staat in de tekst.

Dus ProRail lijkt te plaatsen en betalen, dus niet vanuit de (directe) staatspot. Uiteraard verhalen ze dit op klanten en krijgt ProRail ook nog de nodige subsidies (geen zin om dit op te zoeken...).

Lijkt mij niet zo'n drama en zie ik meer in het kader van camerabeveiliging op eigen terrein.

[commentator]

Ik denk dat ze eerst een ander probleem moeten aanpakken. Ik praat het niet goed, maar het probleem ontstaat doordat deze overwegbomen soms onnodig lang dicht zijn. Als de trein nog bij het station moet stoppen gaan bij de volgende overweg de slagbomen al naar beneden waardoor men onnodig lang moet wachten.

[Voluerunt]

Als machinist zijnde kan ik dit heel goed uitleggen aan je:

Pak even het voorbeeld van een sprinter, want jouw opmerking past daar het beste bij. (vaak stoppen intercity's niet op plekken met overwegen na een station)

Op de meeste plekken waar een overweg na een haltering ligt bestaat er iets zoals een stop-door schakeling. Dit houdt in dat de overweg pas geactiveerd wordt een x aantal seconden nadat de trein een relais heeft geactiveerd. De machinist wordt gedwongen te stoppen omdat voor de overweg een rood sein staat. Wanneer de stop-door in werking treedt gaat de overweg dicht, x aantal seconden daarna gaat het sein uit de stand stop en mag de conducteur de deuren sluiten/machinist mag gaan rijden.

Wat zou er gebeuren als het glad is op dat stuk spoor, de machinist heeft de trein niet meer onder controle en deze begint te slippen. De trein glijdt zo het rode sein voorbij en de kans is groot dat de trein ook de overweg bereikt terwijl de bomen nog niet zijn gedaald (want het relais werkt pas een x aantal seconden na activatie). In deze situatie is de kans op aanrijdingen groot.

Wat men kan doen als bij de treindienstleider bekend is dat het spoor glad is, is de stop-door uitschakelen. Als dat gedaan is werkt de overweg hetzelfde als bij een intercity/goederentrein en wordt deze op circa 1400-1600 meter van de overweg al geactiveerd. Hierdoor gaat de overweg al dicht terwijl de trein nog niet eens tot stilstand is gekomen. Tel daar dan gemiddeld 42 seconden in/uit stap tijd bij.

Prorail wil ook dat overwegen zo kort mogelijk dicht zijn, want wij Nederlanders raken ongeduldig en schieten dan alsnog de overweg over. En dan zul je net zien dat die sprinter jou niet heeft gezien, met een (bijna) aanrijding tot gevolg.

Wat is die extra minuut wachten op een mensenleven. Doe het alsjeblieft niet want wij als machinisten kunnen daar nog lang last van hebben.

[Siaon]

Voor de vele duizenden mensen die allemaal minuten wachten, kom je samen snel bij een mensenleven. Dat argument lijkt me daarom niet steekhoudend. Om minuten winst te maken voor veel mensen kan je flink wat levens opofferen in zo'n druk land als hier.

Nog los van dat als de kans op een leven al het verschil zou maken, de regels nooit meer ophouden.

[nandervv]

Nederlandse overwegen zijn onder de kortst gesloten in Europa.. Waar heb je het over?
Elders is een minutenlange sluiting de norm:
1.overweg sluit
2. overweg verifieert status
3. seinen voor trein gaan op veilig (groen voor autos)
4.trein passeert seinen ervoor en dan overweg
5. overweg gaat weer open.

Het seinmoment voor de overweg moet zodanig ver weg liggen dat de trein op maximum snelheid er langs kan (bijv 140 kmh). Dus daarmee staat een overweg dan 5 minuten dicht per trein. Dit is normaal in Duitsland, Engeland, etc.

[Cid Highwind]

Dit. Je kan in Duitsland gerust een pizza bestellen en laten leveren. Goede kans dat je hem nog op kunt eten ook in het geval er in de andere richting nog een trein volgt over 5 minuten.

Als Nederlander stuitend te zien hoe inefficiënt alles in het buitenland geschakeld is.

[sonidodmassive]

Dan moet je wel geluk hebben dat de pizzabezorger aan dezelfde kant zit als jij, anders moet je wachten op de bezorger die in de file staat voor de spoorwegovergang en is je pizza koud.

[HakanX]

Laat de pizza nou net toevallig de vorm van een frisbee hebben

[kimborntobewild]

Als het elders niet efficiënt gaat, is dat geen reden om dat hier ook goed te vinden.
En blijkbaar zijn er station/overgangsituaties waar het blijkbaar áltijd 'glad' is (terwijl het niet regent, bijvoorbeeld). Omdat je daar altíjd lang moet wachten terwijl de trein nog aan het uitladen is.

Niettemin zou ik geen treinmachinist willen zijn, met al die (bijna)ongelukken.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 21:19]

[Siaon]

Ik bedoel gewoon een simpele optelling. Ik ben niet per se voor of tegen het voorstel.

Ik constateer enkel dat veel mensen een minuut laten wachten op een gegeven moment wel zwaarder telt dan een leven.

In de zin van: in die gewachte minuten Y wordt het leven uitgesteld. En een gemiddeld leven wat zou eindigen voor een trein had anders nog maximaal X minuten geleefd.

Je komt in een druk land snel aan Y > X

Gegeven dat levens soort van vergelijkbaar zijn.

[StackMySwitchUp]

De kans op het niet-overleven van een aanrijding met een trein is dermate hoog dat die ene minuut extra een hoop potentieel leed voorkomt. Ik snap niet hoe jij in je hoofd haalt dat dat opweegt tegen het opofferen van 0.069% van iemand's dag (en dat misschien maal 50 als er veel mensen moeten wachten) bij glad weer. Ik sta op kantoordagen gemiddeld een uur in de file, doe mij maar 10x een spoorwegovergang

[Siaon]

Ik heb het hierboven uitgebreider geschreven, maar dat is precies het punt. 100 / 0.069 is in jouw voorbeeld de grens, waarna je - als het je om levens gaat - diegene beter kan later doodrijden.

[StackMySwitchUp]

Nee hoor, want dat is niet te kwantificeren, je kunt namelijk onmogelijk weten of 1:diegene potentieel veel levens had kunnen verrijken als deze nog had geleefd (hoewel het tegendeel mogelijk waar is, want wie is zo dom om door te rijden als de slagbomen of seinen nog dicht/rood zijn)
2: het leed dat is veroorzaakt bij de omstanders en nabestaanden, en daarvan ook weer #1
3: de waarde van een mensenleven berekenen is moreel verwerpelijk

/moraalridder

[Voluerunt]

Vele van die duizenden mensen houden zich netjes aan de regels. Die minuut die ik bedoel is voor de enkeling die zijn leven op het spel zet.

Als ik mensen spreek die zeggen dat ze het ook wel eens doen omdat ze niks zien aankomen stel ik altijd de vraag:
En wat nou als je niet goed hebt gekeken. Geef je zo weinig om het leven dat je niet 1 minuut kan wachten.
Vaak zie je ze dan denken.

Maar be my guest, klim over/onder/langs de bomen af. Maar mocht je het dan wel overleven met wat ledematen minder moet je niet gaan zeuren dat het niet veilig genoeg is.

[nhimf]

Wat een drogreden. Iedereen verlies overal op de dag uren aan "nutteloze" zaken.
Hoeveel tijd per dag wordt er in Nederland op de WC doorgebracht om te kakken. Dat is in elk geval factoren meer dan wachten voor een overgangetje.
Zullen we maar stoppen met naar de WC gaan en al lopend de boel op straat laten vallen?
Of kruispunten met verkeerslichten, waarom wachten we daar?

Daarnaast als je zover wil gaan om de tijd bij elkaar op te tellen. Hoeveel levensjaren worden er vroegtijdig beëindigd door mensen die vanwege haast worden doodgereden. Plus de overweg is een tijd dicht, weet je hoeveel tijd dat kost in mensjaren en iedereen die vertraging heeft doordat de treinen niet rijden?
Dus zelfs al zou jouw opmerking enig kant van wal raken, dan is het onder de streep minder kostbaar om af en toe even te wachten.

[Renoir]

Poepen is helemaal niet nutteloos!

Doe je het op kantoor, dan krijg je ook nog eens doorbetaald. https://paidtopoo.com

[Siaon]

Dat is geen reden om nog een drogreden toe te voegen.

Extreme parabool van jouw voorbeeld: Er worden al mensen vermoord, dus wat maakt een extra dan uit?

En we zouden dus een grote leefwinst kunnen boeken als we niet meer hoefden te poepen. Goed punt dat: als dit oplosbaar is dan zouden we hier tijd en energie in moeten steken.

[Reactie gewijzigd door Siaon op 22 juli 2024 21:19]

[Tintel]

Een mensenleven wordt tot niet in geld of tijd uitgedrukt? Minuten winst bij het wachten en dan?

Buiten dat de enige reden om te proberen de wachttijd kort te houden een puur psychologische reden heeft. We houden niet van wachten en zeker niet als we niet kunnen zien waarop. Dus op deze manier wordt voorkomen dat we te vroeg oversteken. En wachten op de slagbomen kost een paar minuten.... hoeveel minuten spenderen we met wachten op het vliegtuig, inde rij voor de tassencontrole, wachten op de bagage......? Dat is ook irritant maar gelukkig kunnen we dan (bijna) geen domme dingen doen omdat we het wachten moe zijn.

Een andere insteek is de maximale veiligheid - maar dan stel ik dat je langzaam verkeer en snel+zwaar+moeilijk remmend verkeer, niet met elkaar moet laten kruizen.

Het boete systeem is eigenlijk weer precies de verkeerde kant op - dat werkt lang niet goed als men denkt. Wat wel werkt is zien hoe lang je nog moet wachten.
Een boete zorgt voor meer irritatie - juist hetgeen wat geprobeerd wordt te vermijden.....ergens moeten we toch inzien dat dit niet de goede route is.....?

[Siaon]

Dat klopt toch niet? Je leeft X gezonde/zinvolle minuten. Daar van inleveren zou ik gelijk trekken aan een enorme achteruitgang in welvaart.

In die zin heeft de snelheidsverlaging op de snelwegen mogelijk meer gezonde minuten vernietigd dan roken (weet niet zeker hoor, volgens mij is het niet helemaal duidelijk hoeveel snelheids harder rijden geeft. Idem het camera voorstel: het is zeker invasief en kost zeker minuten, maar wat levert het op? Dat is onduidelijk)

[commentator]

mja als het 1 minuut zou zijn wel

[kevi-n1]

En hoe erg is dat? Naar mijn mening zijn we doorgeslagen met het optimaliseren van de dichtligtijden van een overweg. Ze zijn momenteel al bezig met halve seconden... Er zijn inderdaad stations waar het wegverkeer onnodig lang voor een overweg moet wachten omdat er bepaalde schakelingen niet opgenomen zijn in de treinbeveiliging.

De meeste overwegen in Nederland liggen naar mijn mening te kort dicht. Als de overwegbomen dicht liggen heb je nog maar een paar seconden de tijd om weg te komen want "wij" vinden dat de bomen te lang dichtliggen maar we zijn wel verontwaardigd als iemand door een noodlottig ongeval overreden wordt door een trein.

In het buitenland accepteren we veel langere dichtligtijden van minuten dus haal eens diep adem en bedenk je dat ze er zijn voor jouw veiligheid en dat het in nederland al heel goed geregeld is voor het wegverkeer.

[Siaon]

Dat is toch een race naar de onderkant? Zo lang het elders slechter is moeten we hier niet zeuren?

Er zit bovendien niet kennis of wijsheid in dat een bepaalde groep iets zus of zo doet. Totdat je het effect uitzoekt is het irrelevant wat buitenlanders doen (die mogelijk ook nog eens andere dingen belangrijk vinden. Denk bijv. aan waarom men doet wat men doet in China.)

[bytemaster460]

Word er soms zo moe van dat buitenstaanders op basis van wat ze ter plekke zien menen te kunnen beoordelen of iets wel of niet terecht is. In dit geval gesloten slagbomen, maar ook wegen met een rood kruis.

[karelvandongen]

John Oliver had laats een goed overzicht, van de situatie https://www.youtube.com/watch?v=AJ2keSJzYyY in america, met treinen van > 3 km lang !. En overgangen die > 10 uur !!! gesloten kunnen zijn. We kunnen dus heel blij zijn met de redelijk goede regels in Europa.

[vdr01]

Waarom niet gewoon geheel dichte slagbomen?

[intoxicated]

Omdat iemand de mogelijkheid moet hebben om van de overgang af te komen als je tussen de dichte slagbomen komt te staan. En omdat hulpdiensten er bij nood ook tussendoor moeten kunnen zigzaggen.

[Luke_dD]

Bij een overweg in langdurige en bij ProRail reeds bekende storing, kan ik mij voorstellen dat de hulpdiensten - in overleg met ProRail - de overweg wel passeren, maar hoe dat qua wetgeving zit, weet ik niet.

Maar bij een normaal werkende overwegboominstallatie is het per wet verboden voor voertuigen met blauwe zwaailichten (politie, brandweer of ambulances of wat dan ook) om de gesloten spoorwegovergang te passeren. Niets mag de gesloten spoorwegovergang passeren en ze moeten wachten tot de bomen volledig omhoog zijn - en de rode lichten uit.

Laat die flitscamera's maar komen, want dagelijks zie ik levensgevaarlijke acties bij onze spoorwegovergangen, waarbij een automobilist, voetganger of fietser ternauwernood aan de dood ontsnapt.

Afz machinist NS.

[Reactie gewijzigd door Luke_dD op 22 juli 2024 21:19]

[RocketKoen]

In moderne spoorbomen zitten zelfs breek sensoren. Die zetten het sein op rood zodra iemand door de spoorboom rijdt (en die breekt af), waardoor de trein een noodstop maakt.

[Luke_dD]

Als machinist kan ik bevestigen dat dit onzin is. Ook zijn er veel spoorwegovergangen die niet worden afgedekt door seinen.

[Reactie gewijzigd door Luke_dD op 22 juli 2024 21:19]

[GoldenLeafBird]

Je zou toch denken dat een spoorwegovergang altijd afgedekt is door een sein (dat doe ik in openttd wel altijd ). Zijn dit dan voornamelijk spoorwegovergangen met weinig verkeer?

[Luke_dD]

Infra-elementen (wissels, overwegen etc.) worden niet per definitie afgedekt door seinen, zo is de laatste overgebleven overweg bij Schiedam, op de lijn Rotterdam - Den Haag niet afgedekt door seinen. Dit terwijl er heel veel mensen gebruik maken van die overweg.
Het is echter wel zo dat de infra-elementen (in dit geval overwegen) vaak voor of na de stations liggen... en op stations vertrek je vaak op sein :-)

[Reactie gewijzigd door Luke_dD op 22 juli 2024 21:19]

[Siaon]

Het is toch helemaal niet duidelijk of aannemelijk dat een flitscamera dat effect heeft?

Wat voor mensen gaan dat spoor op? Gaat het wel om regels goed volgen (jongeren zijn bijv. mogelijk gewoon impulsief)? Gaan die zich opeens wel aan de regels houden dan?

Welke alternatieven die minder ingrijpend zijn, zijn bedacht of uitgesloten?

Deze discussie is m.i. de huidige Nederlandse overheid in een notendop. Men vindt en doet maar wat, i.p.v. na te denken en het goed uit te zoeken. Paniekvoetbal en kortetermijn denken.

Straks willen die mensen de overgang op, omdat ze niet rond komen. Krijgen ze een boete - een extra straf. Gaan ze nog meer prikkels krijgen om iets te doen.
Had je bijv. wellicht beter het minimumloon met een eurocent kunnen verhogen.

[Luke_dD]

Je twijfelt of een flitscamera bij een overweg wel werkt? Een flitspaal of mobiele flitser werkt toch ook?

Zie artikel:
"Als de boa besluit dat er inderdaad sprake is van een overtreding, en het kenteken is in beeld, dan krijgt de bestuurder via het CJIB een boete thuisgestuurd."

[Siaon]

Nee, het is onduidelijk of een flitspaal het gewenste effect heeft. Er zijn slechts aanwijzingen dat het in bepaalde situaties, bijv. bij verkeerslichten, lokaal leidt tot een vermindering in een bepaalde overtreding.

[cariolive23]

Dat zigzaggen doe ze alleen bij een storing van de slagbomen. Voor de trein maakt het namelijk echt niet uit of jij daar met jouw auto tussendoor zigzagt of een politieauto: De klap is hetzelfde.

[Tomatoman]

In aanvulling daarop: hoewel je met een auto als je tussen dubbele overwegbomen opgesloten raakt prima door de overwegboom heen kunt rijden (met schade aan je auto en de overwegboom tot gevolg), leert de praktijk dat de meeste automobilisten dit toch niet doen. Rationeel denken is nu eenmaal niet de sterkste kant van de meeste mensen in panieksituaties.

ProRail heeft de risico’s van halve overwegbomen afgewogen tegen de risico’s van dubbele overwegbomen (die het mogelijk maken dat verkeersdeelnemers welbewust nog snel even tussen de gesloten bomen doorglippen). Dat heeft geresulteerd in de keuze om halve overwegbomen toe te passen.

[kodak]

Het hoort in de eerste plaats al voldoende voorkomen te worden dat men tussen gesloten overwegen terecht kan komen. En zelfs als personen 'per ongeluk' tussen een gesloten overweg terecht komt dan mag wel duidelijk zijn hoe vaak we dat accepteren. 0 is geen redelijk antwoord, want men kiest voor oplossingen die het niet overduidelijk zo veel mogelijk voorkomen en waarvan redelijk kan worden aangenomen dat ze het juist onveiliger kunnen maken.

[Blokker_1999]

Die worden zo min mogelijk gebruikt en in Belgie zijn er meerdere overwegen waar men die de laatste jaren zelfs weer heeft weggehaald. Zoals @intoxicated al aangeeft wel men dat er de mogelijkheid blijft dat een voertuig weg kan geraken wanneer de slagbomen aan het neergaan zijn of reeds neer zijn. Bijv. omdat een wagen stil stond op de overweg omdat de weg versperd was, of omdat ze net op de overweg zijn stilgevallen.

Maar in sommige gevallen, bijvoorbeeld bij een ernstige storing, blijft het ook mogelijk voor verkeer, en zeker hulpdiensten, om er toch nog aan de andere kant van die overweg te geraken totdat men het defect hersteld krijgt of de slagbomen op een andere manier omhoog krijgt.

[kodak]

Het is te makkelijk om een negatief gevolg als argument te geven zonder het over de kans en mate van acceptatie te hebben.

Als prorail niet wil dat er ongelukken gebeuren dan staat dat haaks op het accepteren van maatregelen met mogelijke ongelukken. En juist daar heeft men het niet over. Kennelijk met de bedoeling om dit soort vergaande maatregelen te nemen met afschuiven van risico en zelfs schenden van rechten tot gevolg voor honderdduizenden tot miljoenen personen die zich goed gedragen. En hoewel het in eerste instantie begrijpelijk kan zijn om met zware tot dodelijke ongelukken te schermen alsof het vooral daar om gaat zal het toch eerder redelijk zijn dat we dat met dit soort maatregelen niet overduidelijk echt voorkomen ten opzichte van alternatieven.

[Bram®]

Jij betoogt dat de rechten van honderdduizenden tot miljoenen mensen die zich goed gedragen worden worden geschonden. Ik neem even aan dat je het over privacyrechten hebt. Een beetje slimme camera kan prima detecteren wanneer iemand door door rijdt en alleen dán een opname vastleggen. Daar lijkt in het artikel ook op geduid te worden. Vervolgens wordt het bekeken door iemand die daartoe bevoegd is. Dat zou eigenlijk niet anders zijn dan wanneer er 24x7 een BOA bij een overweg staat te controleren op dit soort overtredingen, wat naar mij weten gewoon mag. Je zou natuurlijk kunnen aanvoeren dat de camera straks breder ingezet gaat worden. Of dat er iemand die niet-bevoegd is toegang zou krijgen tot de beelden. Of dat de beelden langer worden opgeslagen. Maar daar lijkt geen sprake van te zijn.
Ergo, welke rechten bedoel je? Het lijkt mij namelijk een redelijk gebalanceerde maatregel die gevaarlijke overtredingen effectief lijkt terug te dringen.

[kodak]

Het gaat om privacyrechten, vrij verkeer en vrije handel. Geen van allen is ultiem, maar dat is niet hetzelfde als het valt hoe dan ook maar te negeren omdat er suggestie van mogelijkheid is, laat staan zonder duidelijke afweging van prioriteiten over minder vergaande maatregelen.

Je sltellingen negeren de dat uitzonderingen niet het doel van de beschermende wetgevingen zijn.
Technologie is niet zomaar belangrijker omdat het in gunstige gevallen toch nog een beetje bescherming geeft, er hoort eerst te blijken dat het hoe dan ook redelijker is bescherming maar te beperken. Wat men niet doet.

Bevoegdheid tot handhaving is niet bedoeld om rechten grootschalig (dag op dag bij honderdduizenden onschuldigen) beperking gaat forceren die niet duidelijk nodig zijn, dan gaat dat juist in tegen de taak van rechtsbescherming waar de bevoegdheid voor bestaat.

En net doen alsof er geen beperkingen zijn gaat al helemaal niet op, aangezien het constante cameratoezicht juist tot doel heeft gedrag te beperken. En dat is niet zomaar slechts het gedrag wat ongewenst is, waar juist de beschermende wetgeving op gebieden van privacy, verkeer en handel mede uit voortkomen.
Daarbij lijkt het me een stuk redelijker dat als een bedrijf openbaar verkeer en gedrag wil beinvloeden het eerst toont wat men zelf als negatief aandeel heeft en minder vergaande oplossingen onredelijk zouden zijn dan deze vergaande 'oplossing'. De maatschappij is er immers niet om zomaar een bedrijf of handhaving te dienen. Handhaving hoort zeer neutraal te zijn en een bedrijf staat niet zomaar boven de samenleving.

[DennusB]

Ze hebben even tijd nodig om dicht te gaan hè… daar gaat het nu elke keer (bijna) mis

[kodak]

Waaruit blijken volgens jou de oorzaken, of zelfs wat vooral een oorzaak is? Want juist die worden niet genoemd.

[Reactie gewijzigd door kodak op 22 juli 2024 21:19]

[DennusB]

Ik zou eens wat video’s op Dumpert kijken waar bij het bijna mis gaat

[kodak]

Ik vraag om bewijs op het totaal. Niet om een selectief aantal filmjes alsof dat representatief is. Als je problemen echt wil aanpakken zal er toch echt zo goed mogelijke duidelijkheid moeten zijn wat de problemen in verhouding zijn en waarschijnlijk veroorzaken.

[Falcon93]

Ik denk dat hij bedoeld dat er veel mensen nog even de slagbomen passeren terwijl deze dicht gaan. Want “het duurt toch nog wel even voordat de trein er is”.

[kodak]

Er zijn nogal wat mogelijke oorzaken te noemen waardoor het mis gaat. Daarom vraag ik om bewijs bij de bewering dat het 'elke keer' door een specifieke oorzaak mis zou gaan. Het is mij te makkelijk om één oorzaak aan te wijzen, laat staan op basis van suggestie.

[kvandt]

Als je er onverhoopt tussen komt (motor slaat af of zo) terwijl ze dichtgaan, kun je er tenminste nog uit. Zie ook https://nl.wikipedia.org/...tische_halve_overwegbomen

[Reactie gewijzigd door kvandt op 22 juli 2024 21:19]

[mr_evil08]

Dat is hetzelfde als waarom niet stoppen voor rood?
Dan zijn slagbomen helemaal niet nodig.

[Zeror]

Wordt het niet gewoon tijd om dat slagbomen-systeem volledig te moderniseren/opnieuw te ontwikkelen? Lijkt mij een redelijk achterhaald systeem.

[Djordjo]

Als jij een beter alternatief hebt tegen vergelijkbare kosten (dus niet "alles ongelijkvloers"), dan hoor ik het graag.

[MSalters]

Volgens mij was ProRail een paar jaar geleden al wel tot de conclusie gekomen dat "alles ongelijkvloers" de uiteindelijke uitkomst moet zijn. Dat kan natuurlijk nog wel even duren.

Wat me wél realistisch lijkt, is het verwijderen van overwegen bij stations. Zoals hierboven al aangehaald, daar heb je vaak onnodige wachttijd door stoppende treinen.

[bashendriks1972]

Het opheffen van een overgang levert over het algemeen heel veel weerstand op. Zelfs als Prorail een overgang wil opheffen die door een enkeling wordt gebruikt, levert dat al genoeg protest op. In mijn gemeente wilde prorail een paar toegangen het bos in opheffen (met een alternatief iets verder op), en dat heeft jaren (en bijbehorend veel geld) gekost voordat bezwaren waren 'afgehandeld'. laat staan hoeveel protest zal komen al een overgang in de buurt van een station wordt opgeheven.

[Accretion]

Spikes in de grond die omhoog komen?

Dan kun je nog weg komen, maar kost het wel 4x nieuwe banden.

[mk1992]

Denk dat je dan stilvalt midden op het spoor.

[jack zomer]

Prima. Meteen die boete ver10voudige
Misschien leren mensen dan af dat haast nodig is op een overgang.


Nu nog iets vinden om de voetgangers ook te kunnen beboeten.
Maar vrees dat dat altijd tp geconstateerd moet worden.

Personen boeten hoeft niet in 10voud. Meestal geeft het niet zoveel schade en risico voor de trein.. x2 ofzo

[Reactie gewijzigd door jack zomer op 22 juli 2024 21:19]

[Blokker_1999]

De schade van het aanrijden van een voetganger of fietser mag dan wel een stuk kleiner zijn, het trauma voor het treinpersoneel en de hulpdiensten is dat niet.

[jack zomer]

Nee dat klopt.
Maar totdat we treinen zonder personeel hebben zal dat een probleem blijven.
Bsn nummer op hoofd tatoeëren gaat geen meerderheid hebben in welke regering dan ook. (Nk daargelaten)


En ik kan eigenlijk geen manier bedenken om een voetganger te pakken zonder een boa bij de bomen te zetten

[Musical-Memoirs]

Eerlijk gezegd zou ik het helemaal niet erg vinden als ze permanent een aantal BOAs bij spoorwegovergangen zetten. De autos en scooters worden gepakt door de camera, voetganger en fietsen door de BOA met ondersteuning van de camera.
Ooit waren die spoorweg overgangen met de hand bediend, dat koste geld om een persoon in een hokje bij het spoor te plaatsen. Nu kunnen we weer een persoon erbij zetten, maar dan met een controlerende functie. En in plaats van dat zo iemand geld kost zal het momenteel geld opleveren gezien de hoeveelheid overtreders. En als het niet meer oplevert dan heeft het in ieder geval zijn taak voor veiligheid volbracht.
Je hoeft niet eens alle hokjes permanent gevuld hebben, want wetende dat BOAs in de buurt van spoorweg overgangen kunnen zijn werkt al preventief.

[Ryen]

Eerlijk gezegd zou ik het helemaal niet erg vinden als ze permanent een aantal BOAs bij spoorwegovergangen zetten. De autos en scooters worden gepakt door de camera, voetganger en fietsen door de BOA met ondersteuning van de camera.

Dat kost tonnen per overweg per jaar. Wie gaat dat betalen?

[Musical-Memoirs]

Een BOA kost salaris, maar als die iemand op de bon sleept komt er ook weer geld in het laadje. En dat wordt betaald door degene die zich misdraagt.
En zoals ik al zei, niet elke overweg hoeft er 1 iedere dag te hebben. De ene dag zit de BOA bij de ene overweg, de andere dag weer bij een andere. Wetende dat er regelmatig actief gecontroleerd wordt kan al genoeg zijn om preventief te werken. Ook kan je via de slimme camera bijhouden welke overwegen rond welke dagen/tijden de meeste probleem gevallen heeft en daar waar het hardst nodig het meeste controleren. Je besteed dus alleen kosten daar waar echt nodig en de kosten worden deels betaald door de misdragers.
Verder vind ik het als burger helemaal niet erg om mee te betalen aan de veiligheid van ons land. En dat doen we op vele manieren hoe dan ook al en moeten we juist trots op zijn!

Een ongeluk is ook niet gratis en daar betalen we uiteindelijk met zijn allen de kosten van. En niemand kan trots zijn om daar geld aan uit te geven.
Het ontwricht het leven van nabestaande, getuigen en de machinist.
Sommige machinisten stoppen (tijdelijk) na de traumatische ervaring zoals een aanrijding. Dat is veel geld gestopt in het opleiden van iemand die door een trauma niet meer werkt. Wanneer een ongeluk gebeurd, is er flinke vertraging op het spoor. En vertraging op 1 spoor kan het hele schema van andere sporen overhoop gooien. Zelfs zonder daadwerkelijk ongeluk kan een bijna ongeluk ook al voor vertraging zorgen. Het kost heel ons land geld wanneer een idioot een trein onderschat op het verkeerde moment. En haalt het vertrouwen in het openbaar vervoer onderuit, terwijl we echt geen slecht systeem hebben in Nederland.

Maar uiteindelijk is dit mijn mening. Ook vind ik het zelf best belangrijk omdat mijn beste vriend machinist is en het laatste wat ik wil is hem moeten steunen in een trauma te verwerken. Momenteel is de kans aanzienelijk groot dat ik dat ooit zal moeten doen.

[Reactie gewijzigd door Musical-Memoirs op 22 juli 2024 21:19]

[RAAF12]

Valluik bouwen waar de overtreder in terecht komt.

[mr_evil08]

En de inzittenden/passagiers van de trein.

[TheekAzzaBreek]

Prima. Meteen die boete ver10voudige
Misschien leren mensen dan af dat haast nodig is op een overgang.

(OT, maar kon het niet laten)

Vertrouwd geluid, en slaat nog steeds de plank mis.

Straffen verzwaren klinkt stoer, wordt hier ook al jaren toegepast (we straffen relatief zwaar vergeleken met de landen om ons heen) met niet of nauwelijks meetbaar resultaat.
Als je criminaliteit, of zoals hier: domheid, wil terugdringen moet je wat doen aan de pakkans.

[Powerblast]

Ik ben hierbij vooral geïnteresseerd eigenlijk in of dezelfde mensen die al een boete hebben gekregen het dan nog een keer of minder doen? Sommige moeten het eerst even financieel voelen voor ze het leren, maar herhalen het dan wel niet meer. Geen idee of dat al onderzocht is eigenlijk, of dat er gewoon onderzocht is hoeveel van dergelijke gevallen er minder zijn.

[jack zomer]

Pakkans en mijn mening laten voelen.

Ik zal nog niet zover gaan als xxx keer poging tot zwaremishandeling/doodslag ( waar xxx het aantal personeel en pax in de trein zijn)

Maar helaas blijft het dat sommige mensen zeer slecht leren

Offtopic. Geen probleem met vuurwerk en handjes die ontploffen, zolang het hun handjes en ogen maar zijn.

En ja, geen populaire mening vermoed ik..

[mr_evil08]

Offtopic. Bij vuurwerk zijn het vrijwel altijd de omstanders ipv de aansteker die de dupe is.
(Om die reden sla ik een wandeling tijdens oud/nieuw in de woonwijk over).

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 21:19]

[The Zep Man]

Prima. Meteen die boete ver10voudige
Misschien leren mensen dan af dat haast nodig is op een overgang.

Als je het artikel had gelezen, dan wist je dat de huidige boetes op de testlocatie al aardig succesvol zijn. Ook dit toont aan dat meer richten op handhaving (pakkans i.p.v. impact) werkt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 21:19]

[jack zomer]

Als jij je aannames houd waar ze horen... in een kastje dan komt het goed.

50% vermindering is natuurlijk helemaal goed.
Maar is dat 50% van een totaal van 2
Of 50% van 50000keer?

Een deel pak je met waarschuwen.
Een deel ziet de cameras en past zich aan
Een deel pak je met een normale boete
Een deel zal koppig doorgaan tot je een x10 boete hebben gekregen.
En een deel zal nooit stoppen met hun gedrag (maar goed daarvoor is de darwin award voor uitgevonden)

[Reactie gewijzigd door jack zomer op 22 juli 2024 21:19]

[divvid]

Nu nog iets vinden om de voetgangers ook te kunnen beboeten.
Maar vrees dat dat altijd tp geconstateerd moet worden.

Bij constatering van doorlopen bij een gesloten overweg, een scan doen op imsi van de mobiele telefoons tussen de bomen, gevolgd door een stevig gesprek na opsporing+cadeautje. Met een imsi catcher moet dat toch te organiseren zijn.
Ik weet dat er strenge regels aan het gebruik van een imsi catcher verbonden zijn, daarom alleen activatie ná sluiten bomen én constatering via de AI van de camera.

[Reactie gewijzigd door divvid op 22 juli 2024 21:19]

[brombeer21]

Maar wanneer krijg je wel een boete of geen boete? Bij gewone verkeerslichten heb je nog het oranje licht, om je de mogelijkheid te geven om te stoppen.. Bij deze lichten gaan ze gelijk rood knipperen.. Dus wanneer wordt het doorrijden nog gezien als zijnde niet mogelijk om te stoppen en wanneer ga je onverlet op de bon? Ik mag hopen dat dit ook kenbaar gemaakt wordt en voor alle overgangen gelijk wordt getrokken.

Overigens vind ik het een goede zaak dat ze dit gaan doen.. Maar hoe slim zijn de lichten en hoe slim zijn de boa's? Het moet toch mogelijk zijn om de menselijke maat uit het systeem te halen door te berekenen hoe lang de remweg is bij een bepaalde maximumsnelheid en dan vervolgens de boel automatisch te bekeuren?? Dan kun je ook nooit wellus-nietus verhalen krijgen en mensen die met een stopwatch gaan rekenen... Een boa wordt immers niet ge-ijkt zoals een camera dit wel is.

[barbarbar]

Er zit er wel vertraging tussen de lichten en de slagbomen. De lichten gaan eerst aan, zes seconden later de slagbomen pas. Dus als de slagbomen dalen heb je wel genoeg tijd gehad om te stoppen. Rijd je dan nog door, dan is dat wel door rood rijden lijkt me.

[PdeBie]

Niet elke overweg heeft slagbomen.

[barbarbar]

Niet elke kruising heeft verkeerslichten, wat is je punt?

[mr_evil08]

Als de bomen dichtgaan.

[evilution]

Er is een "pardontijd" ingebouwd, dus je wordt niet vanaf het eerste moment geflitst.

[Ben5050]

En voetgangers dan?

[Cyb]

Die dragen geen kenteken. En qua privacy ligt dat ook gevoeliger, want dan zou het op basis van gezicht en AI moeten om dat persoon te herkennen, wat foutgevoelig is. Vooral als die beelden lang bewaard moeten worden omdat er altijd een onzekerheids marge in blijft zitten. Zou je voetgangers meenemen, dan begint het wel een beetje op China te lijken, waar dat wel wordt gedaan, en waar je dan ook meteen publiekelijk aan de schandpaal wordt gehangen, al dan niet met een foute geidentificeerde naam er bij.

[SirBlade]

Die AI hoeft geen personen te herkennen. Hij hoeft alleen maar in staat te zijn nummerplaten en treinen te herkennen. Alle andere bewegende objecten die zich tussen de spoorbomen bevinden als er een trein aankomt worden door een BOA beoordeelt. Alle privacy schendingen worden door een mens gedaan en dan is het geen probleem meer.

[Blokker_1999]

Binnenkort in je brievenbus: nummerplaten die je op je rug dient te dragen.

[Azbest]

Vaak wonen die mensen in de buurt, die kun je dan vervolgens met een gerichte actie er wel uit vissen.

[Bika]

Ja dat was mij idee ook een nummer op je rug

[Tomatoman]

De meeste voetgangers dragen geen zichtbare kentekenplaat.

[mr_evil08]

Er wordt ook een stroomstoot wapen ingebouwd, bij voetgangers zal die nadat hij over het spoor is afgaan.

[Accretion]

Als we wat subsidie regelen, kunnen we best met wat tweakers een video-gestuurd waterkanon maken?

Vooral in de winter is zo'n koude douche een goede manier om mensen af te weren.

[wberkel]

Vraag me toch of waarom een flitspaal mensen wel afschrikt, en een tig ton wegend gevaarte dat met 140 km/u nadert niet

[Tassadar32]

Mensen zijn over het algemeen genomen niet in staat risico's goed in te schatten en overschatten hun eigen vaardigheid.

[Ozzie]

Omdat een flitspaal je altijd pakt, in tegenstelling tot een trein (gelukkig).

[JurGor]

Ik kan het je wel proberen uit te leggen vanuit ervaring. Ik fiets meerdere keren in de week over die bewuste spoorwegovergang bij Bunnik.

Het is een drukke overweg, in de zin dat er vaak na de eerste trein nog een tweede trein aankomt. Het verkeer hier bestaat voor een deel uit lokaal autoverkeer en sluipverkeer. Maar vooral veel fietsers.

Ik zie auto's eigenlijk zeer zelden in de fout gaan op deze overweg. Dat kan ook nauwelijks want er staan/rijden altijd wel fietsers in de weg. En het is een smalle 30 km/u weg dus om er als auto "even tussendoor" te schieten moet je je sowieso als een soort wegpiraat gedragen, nog even los van de overweg. Als automobilist heb je hier weinig zicht op het spoor, zeker vanuit Bunnik, en het is een overweg met aan beide kanten een beste helling. Dus dat schrikt de automobilisten ook af.

Het is voor de fietser juist een overzichtelijke overweg, als je aan de spoorbomen staat kan je heel goed aan beide kanten tot best wel ver zien of er een trein aankomt. En dus wemelt het van de fietsers die de overweg oversteken terwijl de rode lichten nog branden. Je loopt als fietser ook geen risico dat "je motor afslaat" dus wat let je? Je ziet dat er geen trein aankomt - het rode licht begint hier met knipperen terwijl de aankomende trein nog niet in zicht is, ook vaak bij een aankomende tweede trein uit de andere richting. Dus als fietser ervaar je dan niet het afschrikwekkende risico van die zichtbaar aankomende trein. Ik durf zelfs te stellen dat je - mits je goed oplet - geen onaanvaardbaar risico neemt zolang je de aankomende trein nog niet ziet. In dat laatste zit 'm dan wel weer de kneep: als je bijna als gewoonte toch door de rode knipperlichten heen rijdt kan die oplettendheid in het geding komen. Enfin. Ze zijn er uiteindelijk niet voor niets, die rode knipperlichten.

Maar nu is daar het risico van een boete bij gekomen. En zat borden die ervoor waarschuwen. Dus nu gaan ook de fietsers hier zich een stuk netter gedragen. Ik in elk geval wel.

[wberkel]

Dat zal nog best meevallen als fietser zonder kenteken.

Ik vind het gewoon idioot dat mensen schijnbaar (aldus prorail) wel denken: "oh.. nee... straks krijg ik een boete"
Maar niet: "oh..nee... straks ben ik dood"

[ChielScape]

Snap niet dat er 190 euro voor bromfietsers staat, maar er geen onderscheid gemaakt wordt tussen personenauto's en vrachtauto's. Gegeven het over het algemeen langzamer optrekken dan wel remmen van vrachtauto's, evenals de grotere lengte en de grotere massa van het voertuig is zowel de kans op als wel het effect van een aanrijding toch een stuk hoger, lijkt mij. Plus, bedrijven, waarvoor de vrachtwagens rijden, kijken heel anders naar 280 euro dan dat particulieren dat doen. Niet alleen de chauffeur zou beboet moeten worden, maar tevens het bedrijf waarvoor diegene rijdt.

[klonic]

Dat ben ik met je eens. Dit onderscheid is er al bij overbelasting waarbij dat bij een vrachtauto een economisch delict is (omdat je cuncurrentievoordeel hebt).

Trein VS auto betekend dat de trein vaak relatief goed er vanaf komt. Trein VS vrachtwagen is echt een ander verhaal.

Desondanks is dit een goede stap van ProRail!

[wildhagen]

Goed plan, en de boetes lijken me erg redelijk qua hoogte. Mogen misschien zelfs nog wel wat hoger.

Dit is echt levensgevaarlijk gedrag, en ook vrij asociaal. Je zal altijd zien dat er nog een trein van de andere kant komt. Zal de eerste keer niet zijn dat zo'n slalommer geraakt wordt door die trein en het niet kan navertellen.

En waarom? Voor die 20 seconden tijd'winst'?

Bedenk ook dat je de machinist van die trein ook een hartverzakking bezorgt bij een near miss, of een trauma als hij je raakt...

[PdeBie]

Niet alleen de machinist, maar ook al het hulppersoneel wat erna nodig is.

[vinkjb]

Prima flinke boete erover heen, maar ik denk dat het probleem vooral bij de fietsers en voetgangers ligt die toch nog ff snel oversteken. Zie het hier in Rotterdam ook vaak bij de metro, toch nog ff proberen naar de overkant te komen, en ook die komen hard aan hoor als je pech hebt.

[mr_evil08]

Dit gaat vaak om bekende spoorovergangen, wij hebben er ook 1 bekende bij het station waarbij je letterlijk 15 minuten staat te wachten met de auto(ja met de stopwatch gechecked en je hoort het van veel mensen), dat komt doordat de machinist niet goed doorrijdt waardoor de spoorweg installatie aan blijft maar in de tussentijd de volgende trein niet weg weg mag rijden omdat ze gebonden zijn aan de tijden, gevolg dat er 15 minuten niets over het spoor gaat.

Mensen gaan op gegeven moment risico,s nemen als ze daar dagelijks staan, fout gedrag natuurlijk, zelf keer ik standaard om als de spoorinstallatie aanslaat en rij om gezien dat sneller is.

Gaat regelmatig mis bij deze overgang en ze weigeren iets aan het probleem te doen.
Ik rij standaard om als de spoorweginstallatie aangaat, net als vele anderen inmiddels doen.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 21:19]

[SPee]

Daar waar het vaak gebeurd, worden additionele maatregelen genomen.
Bij Rotterdam Alexander bv zitten er kettingen aan de slagboom vast, zodat eronderdoor kruipen niet mogelijk is.
Anders zijn er idd heel veel idioten die denken dat ze voor de wachtende metro kunnen oversteken en dan de aankomende metro van de andere kant over het hoofd zien.

[MarkvdKlundert]

Daarom gaan ze ook AI gezichtsherkenning inzetten gekoppeld aan de ID-kaarten database. Je krijgt gewoon een mailtje dat je moet inloggen op Mijnoverheid.nl en een iDeal-link in je inbox daar.....