Valve begint met het terugdraaien van CS2-bans voor AMD-Anti-Lag+-spelers

Valve zegt dat het is begonnen met het terugdraaien van bans van Counter-Strike 2-spelers, die vanwege het gebruik van AMD's Anti-Lag+-software verbannen werden. De anticheatsoftware zag deze software aan voor cheatsoftware en verbande daarom een onbekende hoeveelheid spelers.

Met een update die donderdag is vrijgegeven zegt Valve een start-upcheck uit te voeren om te kijken of spelers 'incompatibele' AMD-drivers draaien en zegt vanaf donderdag de VAC-bans van getroffen spelers terug te draaien. Vorige week bleek dat spelers die Anti-Lag+ gebruiken, in Counter-Strike 2 geband werden. De Anti-Lag+-functie, die alleen met RX 7000-videokaarten werkt, past namelijk de dll-bestanden van de game-engine aan. Dit werd door Valve Anti-Cheat als 'knoeien met de CS-code' gezien, waardoor spelers een ban kregen.

Nadat het probleem bekend werd, schakelde AMD de latencyverminderende functie tijdelijk uit voor alle games. Toen werd ook gezegd dat de bans van spelers teruggedraaid zouden worden, al werd toen niet gezegd vanaf wanneer dit zou zijn. Het is evenmin onduidelijk wanneer Anti-Lag+ weer moet werken. AMD zegt in gesprek te zijn met ontwikkelaars om te voorkomen dat anticheatsoftware het gebruik van de functie ziet als valsspelen.

Reacties (89)

[darkempire]

ik moet wel eerlijk bekennen dat ik het wel eng vindt dat systeem dat ze hebben
Je hoeft maar één bestand iets te doen en je bent gewoon een sigaar '"Als je gaat modden'' of zoals nu gebeurt met AMD

dus één fout en je ligt eruit de rest van je leven

[CH4OS]

ik moet wel eerlijk bekennen dat ik het wel eng vindt dat systeem dat ze hebben

Wat is daar precies eng aan? Heb je liever dat een game overspoelt wordt met cheaters? Dergelijke tools doen immers vaak hetzelfde, zelfs op kernel niveau van het OS.

dus één fout en je ligt eruit de rest van je leven

Alleen bij games die gebruik maken van Valve Anti Cheat (VAC), andere games zijn dan afhankelijk van andere anti cheat measures. Maar goed, CS2 is free-to-play en een nieuw Steam account is zo aangemaakt.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 18:19]

[redniels]

kijkt naar zijn 20 jaar oude Steam library. Telt games met VAC. Leest jouw comment opnieuw. NIeuwe account aanmaken?

Het probleem is dit: bedrijven zoals MS, Google, Apple en ja, ook Valve, blokkeren niet 1 dienst als je iets doet waar ze het niet mee eens zijn. (Of indien hun AI denkt rare dingen te zien) Ze blokkeren alles. En er is geen goede manier om onterechte bans ter discussie te stellen.

En dat is wel een dingetje. is al even een dingetje.

Maar goed, dit was natuurlijk 100% een stomme actie van AMD. Iedereen weet dat een anti cheat/anti tampering afgaat als je game dll's gaat patchen. Iedereen behalve AMD devs..(?)

[Reactie gewijzigd door redniels op 25 juli 2024 12:14]

[jaapzb]

VAC-bans zijn per game. Als je een VAC ban in CS2 krijgt, kan je gewoon al je andere games nog spelen (ook die VAC gebruiken). Vroeger was het soms het geval dat VAC voor meerdere games gold, maar dat is al heel lang niet meer zo.

[kroegtijger]

En er is geen goede manier om onterechte bans ter discussie te stellen.

Of de ban onterecht is, is iets dat na een eventuele discussie erover eruit kan rollen, maar om op voorhand de ban al als onterecht te bestempelen is wat voorbarig

Maar ik snap je punt wat dat betreft wel, en is ook niet helemaal ten onrechte. Wel is het zo dat je niet "zomaar" een ban krijgt. Maak je op een normale manier gebruik van de software dan zal je niet dll-bestanden etc gaan aanpassen en zal je dus ook niet een ban krijgen. Het mes snijdt wat dat betreft natuurlijk ook aan 2 kanten.

[!GN!T!ON]

Of de ban onterecht is, is iets dat na een eventuele discussie erover eruit kan rollen, maar om op voorhand de ban al als onterecht te bestempelen is wat voorbarig

Valve denkt daar toch echt anders over:

"Can I appeal my VAC ban?
No. VAC bans cannot be appealed. If a VAC ban is issued incorrectly it will be automatically removed after investigation, but Steam Support does not manually remove VAC bans applied to accounts for any reason.

I was not using my account when it was VAC banned. Can the ban be removed?
No. Any bans added to an account will remain regardless of who was using the account at the time the infraction occurred. Ultimately, the use and security of your Steam account are your responsibility.

While we understand this can be frustrating, we must maintain a zero tolerance policy for cheating to foster a fair game that all players will enjoy."

Daar is dus letterlijk geen 'discussie' te voeren. Je bent gewoon de sigaar.

Wel is het zo dat je niet "zomaar" een ban krijgt. Maak je op een normale manier gebruik van de software dan zal je niet dll-bestanden etc gaan aanpassen en zal je dus ook niet een ban krijgen. Het mes snijdt wat dat betreft natuurlijk ook aan 2 kanten.

Mij lijkt het installeren van een GPU driver een redelijk normale manier van je PC gebruiken en ik zou letterlijk in dit voorbeeld het juist wel als 'zomaar' een ban bestempelen......

Heb zelf ook een CoD ban gehad tijden geleden omdat ik een tooltje gebruikte om mijn gameplay op te nemen (overwolf). Ook daar verwacht je niet dat je daar een ban voor krijgt maar ook daar was het gewoon stikken, maak maar een nieuw account, success.

Volgens mij is @redniels dus volledig terecht...

[Reactie gewijzigd door !GN!T!ON op 25 juli 2024 12:14]

[kroegtijger]

Daar is dus letterlijk geen 'discussie' te voeren. Je bent gewoon de sigaar.

Zoals er toch netjes wordt aangegeven wordt er geen discussie gevoerd over, maar is dat niet hetzelfde als dat het daarom dus nooit ongedaan gemaakt zal worden. Dat blijkt ook hier wel, want het wordt ongedaan gemaakt nu blijkt dat het vanuit een driver-change afkomstig is.

Het 2e punt lijkt me ook volledig legitiem. Als jij je account met een ander wil delen, blijf je er nog steeds zelf verantwoordelijk voor wat ermee gebeurt. Niet meer dan logisch natuurlijk dat ze geen onderzoek willen doen over wie dan dat account op dat moment in gebruik had. Wil je dat risico niet? Deel dan je account niet.

Mij lijkt het installeren van een GPU driver een redelijk normale manier van je PC gebruiken en ik zou letterlijk in dit voorbeeld het juist wel als 'zomaar' een ban bestempelen......

Ook hier niet "zomaar" want er was wel degelijk geknoeid met de DLL's. Dat je dat niet zelf hebt gedaan of niet bewust hebt gedaan maakt niet dat het niet gebeurd is en daarmee tegen het beleid in gaat dat er ligt en waar je in de EULA ook akkoord mee bent gegaan. En het is daarna ook weer netjes terug gedraaid zoals in het eerste punt ook was aangegeven.

Ik snap dat het extreem irritant is als je zoiets overkomt, zeker als het buiten je eigen vermogen ligt om het te voorkomen (zoals dus nu bij driver-updates die dit uithalen) maar je bent en blijft zelf verantwoordelijk voor je account en systeem, ook al ontwikkel je niet zelf die drivers. Je maakt gebruik van hun dienst met hun voorwaarden waar je akkoord mee bent gegaan, en je hebt niet aan die voorwaarden voldaan.

Zou je spreken over "zomaar" een ban, dan was er echt geen grondslag geweest en wordt er willekeurig spontaan iemand een ban opgelegd. Dat is niet aan de orde hier.

[!GN!T!ON]

Ik denk dat wij het eens moeten zijn dat wij het oneens zijn

Heb die punten er even bijgepakt omdat als je klein bent of een enkele consument dan heb je geen poot om op te staan en valt er (zoals jij suggereert) geen discussie te voeren. Elke ticket zal direct automatisch gesloten worden en geen reactie op gegeven.

De enige reden dat dit nu word teruggedraaid is omdat AMD nogal een bedrijfje is. Als dit met een kleiner minder bekend third party programma gebeurd dan is er no way dat je dat gefixed gaat krijgen, zie mijn ervaring met CoD en Overwolf.

Ik defineer 'zomaar' ook als iets waar de gebruiker niet redelijkerwijs had kunnen weten dat er iets mis zou gaan. Als mijn zusje hello pony island adventures speelt en ze word gebanned omdat haar GPU driver op de achtergrond is geupdatet met windows update dan belt ze mij dan zegt ze toch echt dat ze zomaar is gebanned en zal ze geen idee hebben waarom.

Ik vind het niet oke dat als doorsnee consument je dus eigenlijk gewoon russiche roulette aan het spelen bent elke keer je je game opstart. En dat je hier dan vervolgens zoals @redniels aankaart nergens terecht kan als je vind dat dit onterecht is.

[Reactie gewijzigd door !GN!T!ON op 25 juli 2024 12:14]

[Power2All]

Heb ook een keer een automatische VAC ban gekregen.
Via via aan de email adres gekomen van de VAC beheerders bij Valve, netjes uitgelegd dat ik niks raars had draaien, en dat ik van de een op de andere dag gebanned was.
Dit duurde 2 dagen, en toen had hij de ban terug gedraait.
Begreep toen dat ze wat te gevoelige configuraties hadden ingesteld voor VAC, en er mogelijk false positives gebanned werden. Het is dus niet een discussie, maar meer een punt dat zij even moeten checken om welke reden mijn account geflagged was als cheating.

Sowieso, legitieme bans zijn inderdaad gewoon permanent, en daar ben ik het gewoon volledig mee eens.

[Huppol]

Dat doen ze, dat staat er toch ook? Dat het automatisch terug gedraaid wordt als blijkt dat er fouten zijn gemaakt. Dat kan misschien wel even duren voordat dit bekend is, dat is dan inderdaad spijtig.

Verder zie ik hier geen probleem. Wat mij betreft is dit vergelijkbaar met aangehouden worden door de politie op verdenking van. Als blijkt dat dit onjuist is word je vrij gelaten. Wat moeten ze anders? De touwtjes loslaten en pas achteraf ingrijpen? Tuurlijk, er valt te beargumenteren dat dit tevens een prima methode kan zijn. Valve heeft echter gekozen voor een zero-tolerance beleid, wat hun goed recht is.

Er zijn genoeg spellen die verpest worden door cheaters. Mocht er dan op miljoenen spelers per abuis iemand onterecht een ban krijgen, so be it. Als jij volgens de regels speelt en geen aanpassing aan bestanden maakt, dan zal je geen ban krijgen. Simpel toch?

Edit: en in dit voorbeeld gaat het om een grote groep slachtoffers die terecht een ban krijgen omdat ze feitelijk tegen de regels in gaan (zonder eigen weten of voorbedachte radend), maar wordt het derhalve dus later terug gedraaid.

[Reactie gewijzigd door Huppol op 25 juli 2024 12:14]

[Lagonas]

Ik vind het niet oke dat als doorsnee consument je dus eigenlijk gewoon russiche roulette aan het spelen bent elke keer je je game opstart.

Dit vind ik wel erg overdreven persoonlijk. Hoe vaak hoor je over incorrecte bans door VAC? Ja, er is nu een iets gebeurd dat naar mijn mening Valve niet eens erg aan te rekenen valt. Een applicatie knoeit met DLL bestanden van spellen waar de ontwikkelaars niet van willen dat je er mee knoeit.

Ik heb erg veel spellen op mijn Steam account, en nog nooit heb ik iets mee gemaakt dat in een onterechte (of ook maar een) VAC ban heeft geresulteerd. Heb er ook nog nooit van gehoord van vrienden, of bij iemand in de toch wel grote gaming community's waar ik mij in bevind die VAC gebruiken.

[-Vasa-]

Een VAC ban wilt enkel zeggen dat je geen multiplayer meer kan spelen op VAC enabled servers. Al je andere spellen zonder multiplayer blijven ook gewoon werken. Het is niet als je account disabled wordt ofzo. Zie ook: https://help.steampowered.../view/571A-97DA-70E9-FF74

[CH4OS]

kijkt naar zijn 20 jaar oude Steam library. Telt games met VAC. Leest jouw comment opnieuw. NIeuwe account aanmaken?

Je kunt dan toch als je CS2 wilt blijven spelen voor die game een nieuw account aanmaken? Het is niet alsof jouw 20 jaar oude account dan opeens weg moet, of onbruikbaar is, toch?

Maar goed, dit was natuurlijk 100% een stomme actie van AMD. Iedereen weet dat een anti cheat/anti tampering afgaat als je game dll's gaat patchen. Iedereen behalve AMD devs..(?)

En zonder te weten hoe de Anti Lag+ functie werkt, is dit natuurlijk ook wat kort door de mocht. Als de functie bepaald gedrag opzoekt en daar op inspeelt, hoeft het echt niet iets opzettelijks te zijn van AMD, zoals je het nu wel laat doorschemeren.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 25 juli 2024 12:14]

[R4gnax]

Het probleem is dit: bedrijven zoals MS, Google, Apple en ja, ook Valve, blokkeren niet 1 dienst als je iets doet waar ze het niet mee eens zijn. (Of indien hun AI denkt rare dingen te zien) Ze blokkeren alles. En er is geen goede manier om onterechte bans ter discussie te stellen.

En dit is vanaf 2024 industrie-breed dankzij de Digital Services Act in de EU illegaal.
Alles wat ondernomen wordt in het kader van het stopzetten of limiteren van dienstverlening inzake een online platform, waar het handelen van een gebruiker niet te vereenzelvigen is met de dienstvoorwaarden moeten proportioneel en redelijk zijn. Je mag dus niet langer in het geheel de deur dichtgesmeten krijgen op die manier.

Daarnaast is men verplicht een laagdrempelige klachtenprocedure te hanteren om zulke beslissingen aan te vechten; en is men verplicht om de getroffen gebruiker te verwittigen over de genomen beslissingen, incl. achterliggende redenen; directe verwijzing naar hoe hun handelen de voorwaarden geschonden zou hebben; en de door mensen afgewogen maat om tot deze beslissing te komen.
Ja; mensen. De DSA verbiedt dat dit vol-automatisch gebeurt.
Men mag daarnaast niet doelbewust gegevens achterhouden en de gegevens die men verplicht is te verstrekken moeten van de EU gedetailleerd genoeg zijn om in te brengen als bewijs in een rechtszaak, mocht het daartoe komen.
En waar er van geautomatiseerde middelen gebruik gemaakt is om gevallen van inbreuk te detecteren is men verplicht een voor leken te begrijpen uitleg te geven over hoe die middelen werken en hoe deze e.e.a. gedetecteerd zouden hebben.

Kernel-mode anticheat oplossingen kunnen de-facto oprotten.
En het zou ook eens hoog tijd worden ook.

Kan de industrie mooi gedwongen worden weer eens naar een technisch degelijke oplossing te kijken. (Zoals het axioma: "vertrouw nooit de client" wat al weer jaren met voeten getreden wordt.)

[RobertPeterson]

Als je een vac van krijgt op 1 game betekend niet dat je geen andere spellen meer kan spelen?

[JBVisual]

Je alle games die met deze technologie zijn uitgerust maken gebruik van dezelfde Blacklist.
Al zijn er wel verschillende straffen die je kan krijgen.

Het meest vervelende is ook dat de ban ook geld voor family-share. Mocht je kinderen hebben die graag een spelletje vanuit jouw account spelen via de familyshare dan wordt je dus ook gewoon gemarkeerd (soms gewaarschuwd).

Ergens is dit laatste logisch omdat het anders voor cheaters makkelijk zou zijn om deze functie op deze manier te misbruiken. Maar ik ben bijvoorbeeld 32, mijn zoontje is 8.
Mijn bibliotheek van 10.000+ games heeft dus genoeg leuks er tussen staan. Nu heb ik wel een leeftijd blokkade erop gezet dus CS zou hij niet kunnen spelen, maar zelfs als hij straks tiener is blijft hij nog een kind.

Ik vond het als tiener ook leuk om wat uit te proberen en grenzen te verleggen. Maar mocht je dus proberen voor de grap wat te cheaten, dan is het account van je vader, moeder, broer of zus dus ook direct geblokkeerd.


Ps ik heb ook al eens meegemaakt dat een vriend bij valve eerst verbannen. Met de billen bloot en excuses maken heeft zijn permanente ban ongedaan gemaakt en een straf van 1 jaar daarvoor in de plaats gekregen.

Het hangt natuurlijk af van welke medewerker je case behandelt, maar die zijn misschien wel meer gecharmeerd van een excuus dan zoveelste smoes.

[RobertPeterson]

Gelukkig gebruiken niet veel games VAC als anti cheat. Als jij verwacht dat je zoon gaat hacken op CSGO zou ik hem toch verplichten om gewoon lekker zelf even een accountje aan te maken.

Family sharing is een dienst die ze leveren, geen verplichting.

Ik snap je dilema, maar vind het ook wel wat ver gezocht allemaal.

Als je zoon zich in de "normale" wereld misdraagt maar wel onder jouw dak woont, dan wordt je er wellicht ook op aangekeken. Dit is niet anders in mijn optiek!

Verder duidelijk!

[ProQuizmaster]

"Ik vond het als tiener ook leuk om wat uit te proberen en grenzen te verleggen. Maar mocht je dus proberen voor de grap wat te cheaten, dan is het account van je vader, moeder, broer of zus dus ook direct geblokkeerd." dit klinkt echt in mijn oren als: "als tiener jatte ik graag uit de winkel"
lijkt mij helemaal mooi dat je library op slot gaat als je niet opvoed.

[bskibinski]

Ik heb genoeg gecheat in single-player games, maar nooit kwam het bij me op om dat zelfs maar voor de grap te doen bij online games (laang voordat VAC bestond).

Het is niet niet de taak van Valve om jouw kinderen op te voeden, en als je die verantwoordelijkheid niet op je wilt nemen, moet je ook niet het risico nemen jou bibliotheek te delen met je kind zonder supervisie, dit klinkt mij meer als afschuiven van je probleem, en je kinderen niet zelf op hun plaat te laten gaan als ze iets verkeerd doen.

En hoe verwacht je van valve dat ze dit soort verhaaltjes moeten onderscheiden van echte cheaters?

Ik begrijp ook echt niet waarom het hier zoveel om Valve gaat, en niet om AMD die echt iets, en ik kan dit niet genoeg benadrukken zonder te vloeken: Mega-doms heeft gedaan, juist van zo'n grote speler mag je meer verwachten, dan zo'n ontzettende basis fout maken.

Valve ruimt nu AMD's mega-f***up automatisch op, en krijgt daar ook nog eens kritiek over.
En ik snap ook dat dit frustrerend is voor mensen met een ban, maar leg de schuld bij de juiste partij.
shit toch beetje gevloekt

[Reactie gewijzigd door bskibinski op 25 juli 2024 12:14]

[Kevinp]

AMD heeft geen fuckup. Ze hebben een hele goede optimalisatie gevonden. Valve kan daar niet goed mee overweg.

Het is toch geweldig als je betere performance krijgt van een driver?

[bskibinski]

De optimalisatie zelf is niet de fuckup. Zo'n bedrijf hoort goed te weten dat de manier hoe ze hem hebben gemaakt, het aanpassen van andersmans(!) code, alle rode flaggen van cheat software laat afgaan.

De fuckup is dat ze dit blijkbaar niet van te voren hebben aangekondigd en afgestemd met andere bedrijven, zodat andere hun software kunnen aanpassen zodat ze niet als cheaters worden bestempeld. anti-cheat software developers hebben geen glazen bol die kunnen voorspellen of rekening kunnen houden wat elke random developer op deze planeet verzint, vandaar dat ze zo strikt zijn, het is een lastig kat-en-muis spel.

Stel je voor, jij maakt een nieuw soort bordspel, en je wilt met je vrienden een competitie houden. Vervolgens wil een random dude meespelen maar vervangt jou doos van dat bordspel door eentje van hem die overduidelijk is aangepast, maar je weet niet precies wat en waarom en hij legt het ook niet uit: zou je dan met zijn versie willen spelen?
Als hij dan achteraf zegt dat hij alleen pionnen heeft vervangen door 'gladdere' zodat ze makkelijker glijden, dan is alles in orde. Maar tot die tijd speel je zelf liever niet met zijn versie toch?

Ben jij dan in de fout dat je zijn versie niet toe liet in eerste instantie? Of had die andere persoon het vooraf gewoon even moeten uitleggen?

[Daniel.]

Ik weet niet hoe ze allemaal reageren maar met CoD had ik eens een onstabiele PC waarvan het geheugen corrupt was, na 5/8x dat de PC automatisch rebooten tijdens een match had ik een shadow ban te pakken. Gelukkig gingen ze dat eerst controleren, maar dat was ook niet helemaal lekker. Dus ze reageren ook wel op meerdere dingen dan alleen dit soort tools.

[Clevergyno]

Nou of het werkt is een 2e. Vrijwel elke VAC game zit bomvol met cheaters.

[CH4OS]

Meeste VAC-games zijn ook nog eens free-to-play. Een nieuw account is ook nog eens zo gemaakt.

[Halfscherp]

Wat is daar precies eng aan? Heb je liever dat een game overspoelt wordt met cheaters?

Ik heb liever dat hier en daar een cheater door de mazen glipten dan dat tienduizeden (zo niet honderdduizenden) onschuldige spelers gebanned worden.

[CH4OS]

Ik denk dat het totale aantal wel meevalt, Valve zal een reden gehad hebben waarom ze zo gereageerd hebben op ode Anti Lag+ feature, en AMD had waarschijnlijk een betere implementatie moeten maken.

[R4gnax]

Valve zal een reden gehad hebben waarom ze zo gereageerd hebben op ode Anti Lag+ feature

Die reden is heel simpel: Anti Lag+ werkt(te) met hooks die geinjecteerd werden en runtime het gedrag van de executable veranderden. Dat wordt gedetecteerd door in-memory te scannen of bepaalde functies er wel uitzien zoals ze er uit zouden moeten zien. Bijv. op basis van een simpele hash-check van het stuk geheugen waar die code in staat te wachten om uit te voeren.
En als dat afwijkt dan heb je de zaken gemanipuleerd en wordt er dus alarm geslagen.

[willieverhoef]

Iets van two of three strikes out... In plaats van direct.

[Azerox]

Ja inderdaad, gelukkig zijn er daardoor geen cheaters...

[Enai]

CSGO zit evengoed vol met cheaters hoor, rootkit of niet.

[CH4OS]

Zeker, ik beweer ook nergens dat ze er niet zijn?

[The Realone]

Buiten dat je gelijk hebt, het spel wordt sowieso al overspoelt met cheaters. Dat is al 25 jaar zo, en dat is met CS2 niet anders.

[Cergorach]

Iets modden mag prima, echter als je dat wil doen met een online competitive spel, dan zou je moeten weten dat je iets doet wat voor problemen gaat zorgen. Het is dan aan jou om eerst te checken of dit wel mag als je online speelt met een modded game. Zo werkt dat ook in RL, als jij dingen gaat doen voor problemen kunnen zorgen, kan je eruit liggen voor de rest van je leven. Zeker als we het hebben over een een prijspool van $1 miljoen plus voor tournaments...

Sure, het is een spelletje, maar een spelletje waar grof geld mee wordt verdient, niet alleen voor de uitgever, maar ook bepaalde spelers. Als jij een speelgoedwinkel binnen loopt en ze hebben een prijsvraag met "Hoeveel knikkers zitten er in deze ton? Win €1000 aan speelgoed!" En jij gooit die ton om om de knikkers stuk voor stuk te gaan tellen, is de kans ook zeer groot dat jij niet langer welkom bent in die speelgoedwinkel, de rest van je leven...

[JWL92]

"Hoeveel knikkers zitten er in deze ton? Win €1000 aan speelgoed!" En jij gooit die ton om om de knikkers stuk voor stuk te gaan tellen,

antwoord is dan natuurlijk 0

[Annihlator]

Waarom zou je onbewust een online-game mét VAC controle modden? Daar ligt dan eerder de crux.

[HADES2001]

En als een game vervolgens niets doet dan klagen mensen weer dat cheaters hun gang kunnen gaan...
Het is een competitive shooter waar ook flinke toernooien in gehouden worden. Logisch ook dat ze de community schoon willen houden en snap wel dat mensen een ban krijgen als er aangepaste DLL bestanden gevonden worden.
Zal me er in moeten verdiepen hoe de AMD software werkt maar een anti-lag tool die games zelf aanpast klinkt niet heel logisch, neem dan contact met de developer van de games dat hun software beter kan, dit is vragen om problemen

[iD0ntC4r3]

Als je wilt modden, kan je in de launch options "-insecure" typen, alleen kan je niet op vac secured servers, maar dat is natuurlijk niet heel gek.

[LOTG]

Dus je vind het eng dat anticheat software, die voornamelijk functioneert door te valideren of bestanden niet zijn aangepast, je een ban geeft omdat je bestanden hebt aangepast.
En het gaat hier om online games die in hun voorwaarden hebben staan dat je niet met gemodificeerde bestanden op hun servers mag spelen.

Maar je vind het niet eng dat AMD zo maar bestanden van andere applicaties aanpast?

Ik heb toch meer problemen met het laatste. Als er bestanden aangepast moeten worden voor een feature dan mogen de developers dat doen.

[Sluuut]

En het stomme is, Valve Anti Cheat is altijd een grap geweest en is met de release van CS2 nog steeds een grap. Er zijn tientallen public en private cheats (aimbots, wallhacks) beschikbaar die voor 90% van de tijd gewoon werken terwijl je met een Prime gevalideerde account op een "VAC Secure" server zit.

Dus als legitieme speler word je gepakt door hun systeem en krijg je een ban, terwijl cheaters wel voor het grotendeel gewoon met cheats kunnen spelen. Beetje hetzelde gevoel als toen de CS2 Beta kwam, mochten cheaters het alvast spelen omdat ze een hoge rank hadden bepaald door te cheaten. En legit spelers langer wachten op beta access.

Ze moeten naar een AI-based anticheat toe, met deep learning zodat elke speler een profiel krijgt. Dit moeten ze niet zelf ontwikkelen want ze hebben al bewezen dat ze dat niet kunnen met hun huidige kennis & kunde. Dus afnemen van een goede speler op deze markt. Hardware bans werken niet, want er zijn goedkope hardware spoofers. Softwarematige controles op gamefiles integrity werken niet, want er zijn external cheats.

Of als alternatief een registratie systeem met ID, maar ik kan begrijpen dat daar minder mensen op zitten te wachten.

Edit: Ik ben erg benieuwd naar geargumenteerde kritiek waarom ik gedownvote wordt.

[Reactie gewijzigd door Sluuut op 25 juli 2024 12:14]

[OxiMoron]

dll bestanden aanpassen is niet modden, dat is gewoon hetzelfde als een cheat gebruiken, had AMD wel wat beter mogen testen vooraf, of duidelijk moeten maken.

[Oon]

Dat is toch mooi? Niks engs aan, dat recht hebben ze nou eenmaal, daar ben je mee akkoord gegaan toen je een Steam-account maakte en het spel kocht

[Cambionn]

Je hoeft maar één bestand iets te doen en je bent gewoon een sigaar '"Als je gaat modden''

Hoewel deze questie hier natuurlijk niet helemaal handig is gegaan, is het natuurlijk niet zo dat modden een recht is als je spellen koopt. Al helemaal in online games weet je dat tenzij er expliciete toestemming/support is van developers modden problemen kan opleveren.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb jarenlang uitbundig games zitten modden, ook zelf zitten maken. Het is een prachtige hobby waar je veel lol mee kan hebben. Zei het dat ik vooral singleplayer games deed. Maar je koopt technisch gezien een licentie tot gebruik zoals bedoeld, en daar valt modden niet onder (again, tenzij er expliciet toestemming/support voor is). En als je wel een optie zou willen om er alles mee te doen wat je wil, zul je echt op heel andere prijzen zitten dan games vandaag de dag kosten. Modden wordt vaak niet tegengehouden en zelfs gewaardeerd omdat het vaak aanpassingen zijn door fans die er niks slechts mee doen en energie steken in iets mede omdat ze de game zelf waarderen. Het wordt een soort ode waar een hele community bij komt, wat ook weer goed is voor de developers. Maar er is geen recht, devs kunnen het op elk moment verbieden en in online games weet je dat het problemen kan opleveren. Zeker als je met .dll bestanden gaat rotzooien. Dat is iets waar je als modder zelf op moet letten, en een "risico van het vak".

Dat gezegd hebbende, dat is ff puur om get gequote stukje omrent "als je gaat modden". Je mag van een bedrijf als AMD verwachten dat ze regelen dat hun software herkent wordt en uitgezonderd is van bans, of dat er anders op z'n minst een hele grote waarschuwing omhoog komt dat anti-cheat en dergelijke erover kan vallen en er risico's zitten aan de functie als je hem wil inschakelen. Daarbij zou je bans ook moeten kunnen aanvechten, hoewel dat natuurlijk niet automatisch zegt dat je dat wint. Voor grote social media zijn daar inmiddels regels voor. Vraag me af of die ook gelden, danwel er iets vergelijkbaars is, voor games en platformen (zoals Steam, EA App, etc.).

[Marzman]

Tja, je moet gewoon van de dll bestanden afblijven in een multiplayer game. Ik vind het op zich goed dat ze cheaten tegengaan. In dit geval is iets mis gegaan door een derde (AMD) en wordt de ban netjes teruggedraaid.

[kuurtjes]

Malware kan het ook gewoon doen om iedereen te kloten.

[SuperDre]

Dat is nou precies wat zo'n VAC moet doen. Jij hebt die bestanden niet aan te passen voor online gaming. Online gaming moet voor iedereen hetzelfde zijn, alleen toegestane mods mogen beschikbaar zijn.

[Hawkysoft]

Niet echt... vind het apart dat ze dit gaan toestaan, want nu kan je deze methodiek dus ook misbruiken voor verkeerde doeleinden...

[CH4OS]

Is er bekend (al dan niet met een schatting) om hoeveel spelers het gaat?

[KKose]

Waarom is dit nodig?

[EnigmaNL]

Nodig? Het is gewoon interessant om te weten hoe groot de schade is.

[KKose]

Daarom dus, van een vraag hoef men niet bang te worden.

[banaan91]

Waarom niet?

[pakkiwakki]

Steam heeft ergens wel een log welke configs het meest gebruikt zijn.
Zoals de GTX1060 was een kaart die door zeeeeeeer veel mensen gebruikt werd voor CSS en CSGO.

Dus ik zou denken dat als je die lijst van de 7000 AMD serie kan vinden je ongeveer wel kan zien hoeveel AMD gebruikers die kaart hebben, en hoogstwaarschijnlijk de anti lag functie aan hebben staan.

[JEROENrgfgf]

Dan weet je denk ik nog niet echt veel want niet iedereen met een 7000-series speelt CS2 en die setting stond volgens mij niet standaard aan volgens verschillende nieuwsberichten. Ook AMD zelf tweette Anti-Lag+ niet in te schakelen wat dus insinueert dat het standaard uit staat.

[Shadow771]

Bijzonder dat de makers van dit tool niet deze risico zagen aankomen. Of ze zagen het wel maar hadden er maling aan...

[Albinoraptor]

Wat als je gebant bent en vervolgens de drivers hebt verwijdert of vernieuwt, dan zal de startup-check geen "Incompatibele driver vinden" en dus zal je ban ook niet terug gedraaid worden?

[R4gnax]

Waar iedereen tot aan nu aan voorbij gegaan is:
Er zijn legio posts terug te vinden binnen de Steam Community en ook elders waar Steam gebruikers aangeven onterecht een VAC ban te hebben gekregen; dit glashard hebben bewezen, maar alsnog door Steam Support afgeschipperd werden met een standaard boilerplate dat het fysiek onmogelijk zou zijn om een ban terug te draaien omdat het systeem dat niet toe zou staan.

Dus... hoezo is Valve nu ineens bezig om bans terug te draaien?

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 25 juli 2024 12:14]

[joyrider3774]

ik dacht dat dit gebruik maakte van dll hijacking ? bijvoorbeeld door dll's met dezelfde naam als die dat de game(engine) gebruiken in de directory van de exe zetten waardoor niet de meegeleverde (in andere directory) of systeem dll's geladen werden maar die dat je daar had geplaatst. Of heb ik dit verkeerd voor ? Als dit daadwerkelijk om dll hijacking gaat, dan hebben de drivers nooit bestanden aangepast maar ik begrijp wel dat anti cheat tools dit zo aanzien omdat er compleet andere code / dll's geladen worden. Maar dll hijacking en het daadwerkelijk aanpassen van bestaande dll's is voor mij toch iets anders. Uit de nieuwspost lijkt het alsof de drivers de dll's bestanden zelf aanpasten terwijl dat bij dll hijacking helemaal niet het geval is maar er wordt wel een andere dll met andere code voor de geexporteerde functies uit de dlls (met dezelfde naam) geladen

[Reactie gewijzigd door joyrider3774 op 25 juli 2024 12:14]

[Zoop]

Het lijkt mij ook logisch dat er aangepaste dll's gebruikt worden ipv dat dll's letterlijk aangepast worden. Dat laatste lijkt me verdomd lastig te whitelisten, want als alle changes door amd drivers geaccepteerd worden kan je daarmee natuurlijk alsnog knoeien. Lijkt mij dat ze een set alternatieve dll's hebben die wel prima whitelisted kunnen worden.

[CrazyJoe]

Ik vermoedt dat er een techniek gebruikt wordt genaamd hooking, waarmee je de addressen van functies in een DLL omhaakt naar een eigen functie address in en eigen DLL en vandaar uit dan weer eventueel de oorspronkelijke functie aanroept (indien nodig, alleen als de oorspronkeliijke functie nog nodig is). VAC zal waarschijnlijk deze hooking actie detecteren en aan de bel trekken.

Waarschijnlijk gebeurt dit hooken op systeem DLLs voor DirectX en zal Valve een lijst bijhouden van legale addressen voor functies uit deze DLL's. Zodra ze dan detecteren dat er functies omgeleidt worden is er meteen het verdenken van gebruik van cheat software.

Ongetwijfeld zal VAC een white list gebruiken van legale hooks, maar AMDs varianten zullen daar niet opgestaan hebben.

[Reactie gewijzigd door CrazyJoe op 25 juli 2024 12:14]

[Cambionn]

Ook op aangepaste dll's kun je natuurlijk wat verzinnen, bijv. door de bestanden een signature te geven van de bedrijven die dit mogen en hierop te checken (want ik vermoed dat als AMD dit nu heeft, in de toekomst bijv. NVIDIA wellicht ook vergelijkbare functionaliteiten gaat kunnen leveren). Tuurlijk valt er altijd wat te hacken, maar niks is veilig en digital signatures zijn aardig stevig als het goed geimplementeerd is.

[KKose]

Kan je op wotb cheaten, indien neen waarom past valve dezelfde methode niet toe?

[Yzord]

De horror en stress, en dat allemaal om een spelletje

[WildemanM]

Een spelletje in de bilionenindustrie die meer waarde heeft als de muziek, films en streaming industrie bij elkaar

[Duke of Savage]

CS2 is zo slecht inderdaad, dat het nog steeds 2 keer meer actieve spelers heeft dan de nummer 2 game op steam.. bron

[EnigmaNL]

Het is ook niet alsof fans van CS GO een keuze hebben want dat spel is door Valve gewoon verwijderd. Als CS GO er nog was had het waarschijnlijk meer spelers dan CS2.

[Webgnome]

Er zijn in deze twee keuzes. Wel of niet. Ja of Nee. Doen of niet doen.

[Duke of Savage]

En goed dat ze dat niet gedaan hebben. Release van CSCZ en CSS versplinterde de scene van CS1.6.
Zoals de Steam release van 1.6 een versplintering gaf met de 1.5 spelers.

Nu hebben ze een enorm eco systeem met skins en gigantische tournooien dus een nieuwe community splitsing zou, inderdaad, grote problemen geven.

Gaat om een eco systeem van, naar schattingen, 4 miljard euro.

[JWL92]

Je kan momenteel gewoon nog de legacy versie spelen, moet je ff naar properties, onder beta participation en daar de versie aanklikke die je wil..

[Reactie gewijzigd door JWL92 op 25 juli 2024 12:14]

[labmuisfrl]

Kan je nog steeds de cs go variant gebruiken ? is er dan crossmatching cs2 & csgo ?

[JWL92]

ja, open steam misschien eerst is?
legacy = CSGO
main branch = CS2.

en crossmatching???
snap je waar je dan uberhaupt om vraagt?

mocht je r nog niet uitkomen https://www.youtube.com/watch?v=A8cWDxqOG2k

[Reactie gewijzigd door JWL92 op 25 juli 2024 12:14]

[Enterprise1701]

Gebruiken ja, maar er is geen matchmaking voor CSGO meer, wel community servers

[nemsiz]

Die mensen die CSGO gekocht hadden (waaronder ikzelf) voordat het free to play ging, hebben allang waar voor hun geld gehad en jaren kunnen spelen. Het is nu niet dat ze er €60 voor vroegen.

Ben blij dat Valve er geen Call of Duty clone van heeft gemaakt en Valve redelijk hands-off is. Dat er uitdagingen zijn en er zaken verbeter moet worden, mee eens. Laten we niet doen alsof de game helemaal niet speelbaar is.

[joost00719]

Ik had ook liever Portal 3 gehad.

[labmuisfrl]

Ik snap niet dat dit zo erg in de min wordt gemod.

Heb zelf kortstondig 2 geprobeerd maar ik kan niet wennen aan het virtual surround geluid.
Mocht altijd graag even CS GO voor een paar potjes spelen. Voor wat betreft CS2 hebben ze naar mijn idee een fout gemaakt om de audio op deze manier te pushen.

Wel bijzonder dat AMD's Anti-Lag actief dll bestanden aanpast.
Op de info pagina van AMD zelf roepen ze daar zelf niks over

[Jeffrey2107]

Volgens mij zat dat virtual surround geluid ook al even is csgo en kan je het uitzetten.

[SgtElPotato]

Bijna niemand, volgens mij vrij weinig problemen hoor..

[Seditiar]

Ik hoor alleen maar een aantal "pros" klagen op X wat vervolgens nageschreeuwd wordt door kansloze fanboys. In-game hoor ik nooit iemand klagen en ik (en vrienden) vermaken ons zeer prima.

[novasurp]

Op Macs is het helemaal niet meer te draaien.

[Seditiar]

Dat is wel spijtig ja, misschien dat die support ooit nog komt.

[Jeffrey2107]

Voor de kleine groep uit de al miniscule mac os groep?

Lijkt me sterk.

[Armselig]

Weet je zeker dat je niet in de war bent met Overwatch 2 of zo?

[Enterprise1701]

Grafisch gezien, heel mooi, maar de gameplay voelt heel anders aan, game heeft best nog wat problemen, alles voelt gewoon off zogezegd

[JWL92]

nee. ze hebben csgo geupdate.

[EnigmaNL]

Vervangen. CSGO is verdwenen.