Valve verbiedt toetsenbordmacro's op officiële Counter-Strike 2-servers

Valve verbiedt voortaan het automatiseren van toetsenbordtechnieken in Counter-Strike 2. Deze macro's mogen niet meer op officiële servers van de ontwikkelaar worden gebruikt. Het nieuwe beleid is mogelijk een reactie op onlangs uitgebrachte toetsenborden van Wooting en Razer.

De ontwikkelaar van Counter-Strike 2 schrijft in een blogpost dat spelers 'basisvaardigheden' zoals het op een bepaalde manier bewegen van hun personage niet meer mogen automatiseren met scripts en hardware. Gamers mogen specifiek niet meer meerdere acties met één game-input uitvoeren en worden uit een game verbannen als zij hiervan verdacht worden. Volgens The Verge legt Valve spelers vooralsnog geen permanente ban op, maar slechts een verwijdering uit de huidige game.

Valve verwijst in de blogpost naar 'recente hardwarefuncties' als reden voor het nieuwe beleid, maar noemt geen details. Volgens het gelinkte medium gaat het om de zogenoemde Snap Tap-functie van Razer, ook wel Simultaneous Opposing Cardinal Directions genoemd, en de Snappy Tappy-functie van Wooting. Beide functies voorkomen dat de speler tegelijkertijd twee bewegingstoetsen kan indrukken. In Counter-Strike 2 en vergelijkbare shooters stopt het personage met bewegen als er twee bewegingsinputs worden gegeven. Bij het zogenoemde strafen, het strategisch zijwaarts bewegen, moest de speler tot dusver zelf de timing van het intoetsen onder de knie krijgen. Dankzij de Snap-functies is dat niet nodig.

In het verlengde van het nieuwe beleid heeft Valve bestaande in-gamemacro's uit Counter-Strike 2 verwijderd. Tot dusver waren ook met in-gamescripts zogenoemde null binds mogelijk, oftewel het voorkomen van gelijktijdige toetsinputs. Ook de macro voor springen en gelijktijdig een granaat gooien is uit de game gehaald. Dergelijke macro's zijn in de wereld van professionele Counter-Strike-toernooien al langer verboden.

Reacties (113)

[zndrwrk]

Scrawny (CS commentator) zei het het beste op x.
"Snap Tap gets auto-detected and kicks you out of the game, but PussySlayer69 can spinbot 13 rounds without interruption".

Ik snap dat ze VACNet 3 'enabled' hebben maar het heeft te lang geduurd waardoor er enorm veel interesse in Premier verloren is gegaan. Ikzelf ben tot 24k rating kunnen gaan maar je komt te veel hackers tegen die echt zonder zever zitten te spinbotten. Om dan nog maar te zwijgen over het elo systeem waarbij je na 3 losses gewoon los -500 +100 elo hebt. Het is het spelen niet waard helaas.

[JDx]

Hoezo is het het spelen niet waard, wij komen niet verder dan 4000-6000 en verliezen regelmatig met 13-3 ofzo, maar elke avond is het toch weer gezellig.

[zndrwrk]

Als je competitief bent ingesteld dan is 13-3 verliezen niet gezellig en dan is verliezen meestal ook omdat je een ronde fout hebt gespeeld. Slechte economy management, niet gesaved in een 2v5, ... domme dingen die je niet mag doen. Op een hoger niveau is het makkelijker om kwaad te worden tijdens een spel.

[JDx]

Oh nouja, dan zou ik het ook niet meer spelen nee als het zo veel frustratie brengt.

Erger me alleen aan die mensen die nog in de 3000 zitten of helemaal geen rank hebben en alles raak knallen, dan denk ik als je zo goed bent, waarom ben je dan geen 10.000 ofzo.

[Reactie gewijzigd door JDx op 20 augustus 2024 16:34]

[marco-ruijter]

Zoiets heet een smurf account, vrij vervelend inderdaad.

[Thc_Nbl]

Kijk die gezelligheid is waar het toch om gaat.
Spelen leuk, dat kan je altijd wel met je maten online, maar ik speel zo al 30jaar op vrijdag met iemand of bij hem, of bij mij.
Dat is pas gezellig.

[vpm]

Dus als je bijzonder vingersvlug/getalenteerd gamer bent, wordt je verbannen?
Toegegeven, ik weet niet hoe de macrokeys onderwater werken. Ik neem aan dat de game daar helemaal geen weet van heeft. Men zou dus moeten gissen of iemand snel is of macro's gebruikt.

[Reactie gewijzigd door vpm op 20 augustus 2024 14:27]

[BLACKfm]

Tenzij je een macro kunt instellen dat deze binnen een range van microsecondes werkt (ben niet heel erg thuis in de macro's, maar van de software die ik ken kun je alleen een vaste tussentijdse interval opgeven), is het heel makkelijk om dat te detecteren.

Als er tussen bepaalde acties altijd precies dezelfde timing zitten is het 99,9% kans dat er een script of macro draait of in ieder geval geen menselijke actie. Het zou zo goed als bovennatuurlijk zijn als je bepaalde toetscombinaties of opvolgende acties zodanig kunt uitvoeren dat dit met 1ms precisie nauwkeurig is uit te voeren.

Je zou detectie dus kunnen voorkomen door een RNG in ms (millisecondes) in te bouwen in je macro tussen bepaalde acties. Zolang die timings nog maar wel in de menselijke (pro gamer) range vallen kom je dus wel onder detectie uit, maar wat er daarna nog het voordeel van is zou ik niet weten.

Je zou op een dergelijke wijze prima een macro kunnen hebben draaien om bepaalde spullen te kopen aan het begin van een ronde, dat is veelal niet tijd gebonden en maakt dus niet uit als dat wat langzamer gaat dan normaal. Je hebt daar op zich tijd genoeg voor.

[HKS-Skyline]

Wat ik alleen niet snap is hoe ze Snap Tap of snappy tappy willen detecteren want dit zijn geen macros. De toets doet geen meerdere opeenvolgende handelingen. Wanneer je de strafe toets naar één kan indrukt en dus die kant op strafed en vervolgens tegelijk de andere strafe toets indrukt, dan negeert hij de 1e input en strafe je dus de andere kant op. Je kan dus sneller van richting veranderen. Maar een macro, in de zin van meerdere knoppen achter elkaar indrukken is het niet. Het kopen van gear in CS deed ik vroeger vaak via macros, gewoon omdat je dan standaard 3 knoppen in hoeft te drukken om je wapens etc te kopen. Dat is meer gemak dan een tactisch voordeel. snap tap is wel degelijk een voordeel, maar een macro is het naar mijn idee niet.

[BLACKfm]

Ik ken de specifieke technieken van de hardware niet, maar het lijkt mij dat dit niet is te detecteren als dat in hardware gebeurd.

Of je moet een anti-cheat hebben die op basis van systeeminformatie kan herkennen dat een bepaald merk/type toetsenbord wordt gebruikt, maar anders worden die acties gewoon geregeld in een soort microcontroller in het toetsenbord die gewoon de laatste ingedrukte knop cancelled zodra er een andere toets wordt ingedrukt.

Ik zie in de tekst dan ook niet zozeer voorbij komen dat dit mogelijk is, maar op officiële toernooien kun je natuurlijk gewoon de apparatuur van de spelers inspecteren. Dat gaat wat moeilijker als ze thuis zitten.

[Scriptkid]

Vroeger in bf1942 hadden wij al belkin nostro.es met macro en vijfvoudige knop binding.

Macros gaven wel minimale voordeel maar knop binding niet. Dan kon je door middel van knop onder je pink de knop van je duim iets anders laten doen. 5 verschillende ding zelfs. Zo had je binnen je duim berijk 28 knoppen zonder je vingers van de loop keys af te halen.

[jaapzb]

In Rust zijn bepaalde muizen simpelweg gebanned omdat ze teveel voor hacken werden gebruikt, als je daarmee in een server binnenkomt word je er meteen weer uitgeknikkerd. Misschien gaat valve dat ook wel doen

[Audiodude]

Vaste tijd tussen key release en press. Dus cheat

[BLACKfm]

Dan kom ik terug op eerdere uitspraken dat je die 'vaste tijden' dan moet 'willekeurizeren'.
Dan nog is het vrij simpel een 'baseline' te vormen vanuit pro-spelers om te weten wat de normale timing zouden zijn bij mensen die niet in enige vorm assistentie krijgen.

Een RNG van 0-25ms is mogelijk onmenselijk, en op een gegeven moment kun je het geen voordeel meer noemen als het net zo snel(/langzaam) gaat als dat je het zelf zou doen.

Er bestaat aan de andere kant ook een risico dat je valse positieven gaat krijgen van die enkeling die wel écht vlugge vingers heeft. En als het niet bij een 'enkeling' blijft dan is je detectie te streng ingesteld.

[keejoz]

Simpel toch? Als er tussen knop A en knop B geen overlap zit, en ook geen delay, dan is het snap tap.

Dit heeft bitter weinig met macros te maken zoals we ze traditioneel kennen, snap tap is letterlijk GEEN input geven wanneer input X actief is, en indien input X actief wordt, stop met de vorige input. Zo simpel is het.

[PilatuS]

Met de ICUE software van Corsair kan ik al een random repeat delay instellen. In dit geval gaat het om een macro waarmee ik een bepaalde toets heel snel en heel vaak indruk. Met dit script wordt de letter Q 100 keer achter elkaar ingedrukt met een random delay van tussen de 10 en 14 milliseconden.

Qua software is dit heel makkelijk en snel opgelost als Razer dat wil. Dat maakt het detecteren een stuk moeilijker. Verder prima dat Valve dit wil voorkomen.

[BLACKfm]

Ik zou 4 ms range (op 10-14ms) nog wat krap vinden. En het is maar waar je op detecteerd, maar als daar ook niet eens een keer uitschieters naar bijvoorbeeld 100ms tussen zitten zou ik dat ook een keer gaan flaggen in de detectie.

1000 ms is 1 seconden, dus dat je 70-100x per seconden op een toets kan drukken zou ik dat niet bepaald een menselijke actie vinden. Je schrijft juist een macro zodat het sneller gaat dan dat je het zelf kan invoeren, dus op een gegeven moment is het voordeel van de macro weg als 'sneller' dan het menselijk kunnen wordt gedetecteerd als het gebruik van scripts/macros.

Als de detectie en het kicken uit games nu nog ongestraft gaat dan zal is het snel te 'reverse engineren' hoe de detectie precies zal werken en hoe je daar het beste onderuit komt. Maar dat zal een toetse.... kat en muis spel blijven.

[Juliuth]

Gaan ze dan ook de hertz van je monitor aan banden leggen? Dit geeft ook een oneerlijk voordeel.

[BLACKfm]

Je kan een game natuurlijk gewoon locken op 60FPS. Dan heb je dat probleem niet meer.
En zolang je dan aan de minimum specs voldoet voor die 60FPS is iedereen gelijk.

'Maar wat als de één een 10 jaar oud IPS scherm van 50 euro heeft en de ander een Ultra8K fullHDOverdr!ve 480hz 360-noscope edition AMO-SUPERULTRA-Qled SubMS response gaming monitor heeft'.

Tja... gid gud son.

Mijn ogen en oog-hand coördinatie zijn ook niet meer hetzelfde als 20 jaar geleden, en zelfs als dat wel zo zou zijn is hoe ik de kleur 'paars' waarneem wel anders voor jou dan voor mij en heb je daardoor een visueel voordeel in een bepaald spel.

CS is een e-sports titel, en je komt ook gewoon op de olympische spelen als jij de het snelste rent met de afgetrapte sneakers van je broertje. Als het er op aan komt komen zitten ze allemaal in een gecontroleerde omgeving. Als jij de ranking bestormt zijn er al genoeg internetogen die jou snel genoeg op cheats kunnen betrappen, en tijdens een toernooi val jij heel snel door de mand.

En soms kom je (tijdelijk) weg met wat digitale doping, net als in de sport. Maar als je op basis daarvan je eer moet behalen... tja, wat valt daar dan nog op te zeggen.

Prima als men een macrotje gebruikt om in minecraft bedwars in 2 seconden je zelf in te bouwen, maar bij e-sport titels op professioneel niveau is dat gewoon een probleem.

[Raizio]

Ja of ultrawide support, lijkt me ook een oneerlijk voordeel.

Blizzard deed geloof ik de FOV aanpassen dat het ultrawide voordeel weg is; in Overwatch en Starcraft geloof ik.

[Armada651]

Ultrawide geeft dan nog steeds een klein voordeel, want een ultrawide speler kan met dezelfde FOV een meer ingezoomt beeld krijgen wat helpt met aimen. Echter lever je daar verticale FOV voor in, dus het is een trade-off.

[Astennu]

Klopt die games ondersteunde 16:10 en 16:9 maar geen 21:9 dan krijg je black bars of een opgerekt beeld.

[Armada651]

Overwatch ondersteund wel 21:9

[Scriptkid]

Vroeger in bf 1942, aa gun kon je je monitor draaien om 1200x1900 resolutie te hebben en zo 350 pixels hoger te zien.

Alle vliegtuigen dachten dat ze boven je monitor vlogen en kon je neer halen en dan riepen ze allemaal cheater. Terwijl je niks deed wat niet kon lol.

[bamboe]

Tja op een gegeven moment word de hardware verboden als ze niet meer met andere methodes het kunnen tegenhouden, de vraag is dus wat Razer wil gaan doen.

[crazyboy01]

De traditionele software (en vooral de macro "recorders") zijn inderdaad erg beperkt, maar die markt is allang verschoven en de meeste software is nu op scriptbasis.

En daarin kun je heel veel meer dan statische handelingen, intervals zijn een van de eenvoudigste dingen om te randomizen maar zelfs de kliks kunnen op basis van allerlei voorwaarden random en "slim", waardoor het echt wel erg lastig is om dit nog te onderscheiden van een persoon als een taak sowieso repetitive is. Dan zal het bijna echt afhangen van dingen als "ja hoor, wie is er nu 72 uur *actie* aan het uitvoeren zonder breaks?", het is dan dus wel degelijk giswerk. Ja, of iemand moet niet slim zijn en alle moeite doen om een script geloofwaardig te maken (of te kopen, want het is een handel) en hem vervolgens onmenselijk snel laten draaien oid.

Al zullen minder geavanceerde scripts, die er ook genoeg zijn, nog altijd de terecht de alarmbellen laten rinkelen. Maargoed, aan het meten van gelijke pauzes en exact dezelfde toetsaanslagen/kliks is anno 2024 niet veel meer te beleven, de instant bans hebben dat soort inzet van macros oninteressant gemaakt.

[Reactie gewijzigd door crazyboy01 op 20 augustus 2024 16:28]

[BLACKfm]

De vraag die ik dan, al dan niet aan mijzelf, stel is wat het nut dan nog is als je macro's of script zodanig moet vertragen dat het menselijk lijkt als je zelf eigenlijk al nagenoeg zo snel bent om die acties uit te voeren.

Voor een MMO of wat 'tragere' games kan ik mij hier prima een voorstelling bij maken, maar voor een FPS of e-sports titel waarbij het gaat om zo snel en precies mogelijk te reageren wordt je enkel 'beter' als je sneller en preciezer bent dan de rest.

[keejoz]

Consistentie. Daarom.

[BLACKfm]

Consistentie is een patroon, en die kun je weer herkennen in je anti-cheat. En als je een RNG toepast dan is die consistentie weg.

[BlaDeKke]

Met autohotkey kan je dit zodanig verbergen dat het onmogelijk te detecteren valt. Je kan niet enkel randomness toevoegen, maar dit met een bepaald algo dat de randomness menselijk maakt.

[daan040]

Het probleem is echter dat de detectie in-game gebaseerd is op 64 tick en niet het subtick systeem. Dus het is dichter bij 16ms marge op de input... en dat is echt prima te doen als menselijke speler. Ik ben zelf al gekickt voor automation ondanks dat ik geen snaptap gebruik puur door een beetje snel te counter-strafen.

[BLACKfm]

In-game als zijnde server side? Lijkt mij dat je dit ook client-side kan detecteren, en dan heb je niet zozeer met die ticks (communicatie van/naar server) te maken lijkt mij.

Maar client side AC is bij Counterstrike niet aan de orde?

[n0pe]

Nee, staat ook in de tekst: "Gamers mogen specifiek niet meer meerdere acties met één game-input uitvoeren en worden uit een game verbannen als zij hiervan verdacht worden."

[vpm]

Ik heb m'n reactie aangepast. Hoe weet de game dat?

[tim085]

Valve heeft in principe toegang tot jouw keyboard input timings op een redelijk precies niveau.
Als zij bijvoorbeeld detecteren dat jij een toetsenbordactie uitvoert waar elke keer opnieuw exact 31ms tussen toetsaanslagen zit, dan kunnen zij concluderen dat jij iets automatiseert.

Hoe snel en skilled en getrained jij ook bent, er bestaat geen enkele kans dat jij als mens repetitief bepaalde toetsaanslagen continue met eenzelfde miliseconden delay kunt uitvoeren.
Met name bunnyhopping was/is zo'n techniek die vrij accurate toetsaanslagen vereist, je kan dit er wel uithalen als dit systematisch "te precies" is.

Dit is maar een voorbeeldje hoor, er zijn wellicht nog genoeg andere technieken die hieraan kunnen bijdragen.

[Hansie9999]

Dan moeten Razer en Wooting toch gewoon (als ze het al niet hebben) een extra knopje uitbrengen in hun software met "randomize pause between input 0.03ms" en klaar ??

Ik vrees dat het hier weer een geval zal zijn er weer zeer veel naar de kloten gaat geholpen worden waar de gewone eerlijke gebruikers last van hebben, gewoon omdat weer een paar van die elitische beunhazen weer nieuw speelgoed hebben om beetje meer "ik win" te kunnen roepen

Ik speel geen CS meer (vroeger wel competitief maar nu te oud en te traag ) en gebruik al decenia lang speedpad's (eerst Nostromo Belkin en nu uiteindelijk op de Razer Orbweaver (en zo wat alle modellen ertussen gehad))

Nooit gebruikt om meer competitief super snel hele macro's te gebruiken om meer pew pew,

Maar gebruik wel simpele macro's om bijvoorbeeld een tool dat je normaal met SHIFT-1 neemt , gewoon met een knop op de speedpad te nemen (dus een macro die SHIFT inhoud en dan 1 drukt)
totaal niks mis mee natuurlijk, maar je gaat het zien, door dit gekoot nu weer ga ik straks uit andere games verbannen worden omdat ik zo een zaken gebruik.

[watercoolertje]

maar je gaat het zien, door dit gekoot nu weer ga ik straks uit andere games verbannen worden omdat ik zo een zaken gebruik.

Dan mag je Razer en Wooting bedanken, die verpesten het gameplezier voor andere met die toetsenborden. En daarom is Valve daar noodgedwongen tegen te vechten.

Overigens staat nergens dat je die toetsenborden niet mag hebben en niet mag gebruiken, alleen die functies niet in de game. Als je gebanned wordt heb je dat dus helemaal aan jezelf te danken

[.oisyn]

Dan mag je Razer en Wooting bedanken, die verpesten het gameplezier voor andere met die toetsenborden.

Oh jee het is een probleem in CS dus mag *niemand* hier de vruchten van plukken

Beetje overdreven weer. Competitieve e-sports is bij lange na niet het enige gebruik van dit soort toetsenborden. Uiteindelijk is er gewoon vraag naar, en hoe iemand zijn single player games speelt is niemand anders' zaak.

Ja, CS heeft hier last van. Het is niet anders dan ander gecheat, en dat kun je de tobomakers niet aanrekenen (naast het feit dat er ook softwarematige en DIY oplossingen voor zijn)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 20 augustus 2024 18:17]

[Magic Power]

Dan moeten Razer en Wooting toch gewoon (als ze het al niet hebben) een extra knopje uitbrengen in hun software met "randomize pause between input 0.03ms" en klaar ??

Dit is ook de eeuwige wapenwedloop tussen de Anti Cheat technieken en de 'Cheaterde' spelers. Er is geen methode om voor 100% en voor lange tijd zeker te zeggen dat iets valsspelen is, en dat niemand eromheen kan werken. Beide kanten zijn al jarenlang bezig met hun methode te finetunen of aan te passen op de 'tegenstander'. En als iets niet meer werkt, wordt er een nieuwe techniek toegepast, waarop de ander kant dan weer probeert een nieuwe techniek te vinden om hier omheen te werken.

Wat wel is, is dat door wijzigingen aan te brengen aan het de Anti Cheat techniek, de valsspelers gedwongen worden om hierop te reageren, en dan zijn er altijd wel een aantal valsspelers die je hiermee (tijdelijk) af kunt vangen, dus het heeft wel zeker een nut om de technieken steeds maar beter te maken.

[Reactie gewijzigd door Magic Power op 20 augustus 2024 15:18]

[n0pe]

Goede vraag, je zou het kunnen detecteren als spelers consistent met 1ms (voorbeeld) vertraging counterstrafen.

[to01]

Herhaaldelijk dezelfde acties kunnen gedetecteerd worden, dus als je iedere keer exact 0.672 seconden de tegenovergestelde richting indrukt bij het counterstrafen bijvoorbeed. Zo zou ik het doen iig

[corset]

Trackmania heeft dit probleem een tijd gehad met bepaalde stuurmethodes. Dit was te herkennen omdat er een patroon was. Elke bepaalde bocht werd met exact dezelfde presses genomen (denk hierbij aan tussen 20 en 60% sturen). Dit is natuurlijk door een mens niet te doen, elke keer (en dan gaat het over 100+ keer) exact dezelfde acties met exact dezelfde methodes.

Ik neem aan dat dit op dezelfde manier gecontroleerd wordt.

[Dafader]

Ze worden niet verbannen. Ze worden uit de server gekicked en kunnen weer verbinden als ze de macros uitgezet hebben. (Aldus directe patchnotes.)

[The Realone]

Er staat toch duidelijk dat dit van toepassing is op geautomatiseerde acties?

[LOTG]

Nee, want het is fysiek niet mogelijk om te doen wat deze hulpmiddelen doen.
Ja je kunt de truc die ze doen uithalen als je heel goed bent, maar bijlange niet op de milliseconde en consistentie waar het hier om gaat.

[Bliksem B]

In principe niet. Ik weet niet hoe Valve het gaat controleren. Ik kan mij voorstellen dat de server kan herkennen wanneer een gebruiker meerdere keren exact dezelfde toetsenbordcombinatie uitvoert.

Als het puur op menselijke beoordeling is, ja dan wel.

[KoningSlakkie]

Ik vermoed dat het wel zo werkt ja, de game ziet alleen de keystrokes. Alleen zou een game wel het patroon kunnen herkennen als niet-menselijk. Maar daar zouden ze ook random/mensachtig getimede key-presses aan toe kunnen voegen aan de macro waardoor het menselijk lijkt voor de game.

[Reactie gewijzigd door KoningSlakkie op 20 augustus 2024 14:34]

[Vlizzjeffrey]

Nee, je wordt verbannen als je scripts gebruikt, je mag bijzonder vingersvlug zijn, je mag enkel geen scripts gebruiken, lijkt me fair.

[Bliksem B]

Ik vind het wel verwarrend (wellicht een noob-vraag). Betekend dit dat je in Counter Strike niet kan lopen en strafen tegelijkertijd? Ik speel geen CS2, maar wel voldoende ervaring met shooters.

[youridv1]

jawel. Je kunt alle movement keys tegelijk indrukken en dat gaat goed. Waar het hier om gaat is een mechanic in de game genaamd counterstrafing. In counterstrike sta je niet gelijk stil als je je movement keys loslaat. Je karakter heeft best wel veel massatraagheid. Je movement keys zijn eigenlijk meer acceleration keys. Als je W indrukt vanaf stilstand, begint je karakter met een vaste acceleratie aan zijn vooruitgaande beweging en dat werkt zo voor iedere richting.
De movement in accuracy in counterstrike is heel laag (al verschilt dit per wapen). Dus als de snelheid van je karakter ietwat te hoog is, gaan je kogels alle kanten op ookal staat je crosshair op de vijand. Van lopend schieten is met rifles eigenlijk geen sprake.
Counterstrafen is een handeling waarbij je na het zijwaards strafen kort de movement key in de tegengestelde richting indrukt om zo sneller stil te staan aan het einde van strafe zodat je sneller accuraat kunt schieten. Valve wil niet dat bij deze handeling enige vorm van macro/scripting komt kijken maar dat je dit zelf met je vingers doet door bijvoorbeeld D los te laten en A kort in te drukken tot je stil staat.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 20 augustus 2024 14:40]

[TheDeeGee]

Met andere woorden, het is een game mechanic waar veel mensen een hekel aan hebben en een oplossing voor zoeken. En voor die oplossing word je nu verbannen.

[youridv1]

waar veel mensen een hekel aan hebben

Waar baseer je dit precies op? Het movement model van CS is een van de meest definiërende en geprezen aspecten van de game en draagt direct bij aan de populariteit. Er zijn hele surf communities die direct gebruik maken van de strafe en dus ook de counterstrafe mechanic en zo ook KZ servers. Het hele movement model is acceleratie based.

Valorant kent bijvoorbeeld bijna geen counterstrafing en het eerste kritiekpunt van een bootlading mensen die het uitprobeerden in de beta die CS ervaring hadden was "waarom is de movement anders dan CS:GO?"

Als je graag een game speelt met instant movement zonder acceleratie curve, installeer dan gewoon overwatch.

strafing, (movement) inaccuracy, recoil patterns en de manier waarop granaten in de game werken zijn de hoofd aspecten van wat counterstrike counterstrike maakt.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 20 augustus 2024 16:01]

[TheDeeGee]

Als je het fijn vind ga je geen macro maken, toch?

[youridv1]

de macro was niet omdat ze het niet fijn vonden. de macro's kwamen omdat het al snel duidelijk was dat zelfs mensen met 10K uur niet tegen de consistentie van de macro op konden. zo lang het niet verboden is, pakken die mensen natuurlijk ieder voordeel dat er te halen valt want ze verdienen er geld mee.

als rapid fire macro's niet verboden waren, gebruikte iedereen die ook. Moeten semi auto wapens in shooter games dan maar gewoon niet bestaan? Moet iedere gun full auto zijn? Ik hoop het niet. deze strafe macro's zijn niet anders dan dat.

als trigger bot niet verboden was, gebruikte iedereen dat ook. Als ik op een toernooi een ton kan verdienen ga ik natuurlijk niet eerlijk op mijn eigen reactietijd spelen. Ik draai gewoon een script die bij line of sight de eerste frame een schot lost. Kom maar met dat prijzengeld.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 20 augustus 2024 16:05]

[Roy81NL]

En zo zijn er legio spelers die er een hekel aan hebben niet door muren te kunnen kijken...
Of legio spelers die er een hekel aan hebben dat hun health terugloopt wanneer ze geraakt worden...

Laat die mensen toch een onschuldige hack installeren. Moet kunnen!

De gameplay elementen dienen voor iedereen gelijk te zijn. En dat geldt dubbel voor competatieve online games.

[Memori]

Dit vind ik een goede zaak. Het is een groot discussiepunt of macro's in games valsspelen is of niet. Ik vind van wel, aangezien je er een voordeel mee haalt. Alleen omdat het enorm toegangkelijk is maakt het niet oké. De sport van het spel is hoe je als mens inputs kan doen om te winnen, en daar vind ik geautomatiseerde combinaties niet bij passen.

[HDoc]

Er zijn spelers met betere en slechtere monitoren. Met hoge en lage ping. Geeft ook allemaal een voor- of nadeel. Waarom zou dit dan ook niet mogen. Bovendien: wie zegt dat het spel eerlijk zou moeten zijn?

[Vlizzjeffrey]

Dat is allemaal hardware gerelateerd, dit is iets heel anders.

En ik denk dat het meerdendeel van de mensen het erover eens is dat een spel eerlijk moet zijn.

[uNoTopia]

De grap is dat het in dit geval ook hardware gerelateerd is, die nieuwe toetsenborden van Razer/Wooting bieden dit out of the box.

[Vlizzjeffrey]

Het is nog steeds software matig, maar dan op het bord zelf ipv op je pc.

[ShadLink]

Beeldversnelling is ook software op de monitor ipv je pc. Same thing.

[nandervv]

Ik vind het dan wel weer heel jammer dat er zo hard op gedaan wordt; wat mij betreft hoef je dit alleen op topniveau te blokkeren.
Features als macros kunnen juist ook een boel toegankelijkheid verbeteren voor spelers die om welke reden dan ook (handicap of gewoon erg slecht met spellen) minder goed hun apparaat kunnen bedienen.

[Gamebuster]

Je kan natuurlijk ook gewoon je game fixen zodat dit soort onzin niet nodig is, maar hey

[youridv1]

Je speelt overduidelijk geen counterstrike. Deze macro's worden niet gebruikt omdat de game stuk is. Deze macro's worden gebruikt om een basisvaardigheid in de game, counterstrafen, te automatiseren. Dit valt gewoon onder scripting, net als een muis met rapidfire macro die bij het inhouden van een toets snel klikken uitstuurt of een jumpthrow macro waarbij de spatiebalk ook geforceerd mouse button 1 loslaat.

Dat soort scripts/macro's of hoe je ze ook moet noemen zijn gewoon niet toegestaan op officiële toernooien en het is dus niet meer dan logisch dat valve ze ook probeert te detecteren en onmogelijk maken in online matchmaking.

Ik denk ook niet dat ze het in de F1 grappig zouden vinden als red bull ineens launch control of ABS zou inbouwen in hun auto's voor bij de start. Dat is in feite wat mensen met deze macro's doen. Een handeling die expliciet manueel uitgevoerd moet worden automatiseren.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 20 augustus 2024 14:33]

[Gamebuster]

Ik heb het gespeeld en ben bekend met counterstrafen. Het is een (wmb) stomme bug in de game. Het is ook ongelooflijk naief om te denken dat je dit kan verbieden met succes.

Op ten duur is het onmogelijk om menselijke inputs en die van een macro van elkaar te onderscheiden. De fabrikanten breiden de features gewoon uit zodat de inputs meer menselijk lijken en klaar.

Hetzelfde voor andere stomme trucjes in CS, zoals gerommel met recoil. Magoed, het is dan ook geen game voor mij Ik gebruik lekker macros en andere trucjes in games als de games zo slecht zijn dan dit een voordeel geeft. Ban me maar, ga ik wat anders doen. Overigens ben ik nog nooit verbannen, waarschijnlijk omdat ik te slecht ben

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 20 augustus 2024 14:59]

[youridv1]

Ik heb het gespeeld en ben bekend met counterstrafen. Het is een (wmb) stomme bug in de game.

Wat is dit dan weer voor uitspraak? Counterstrike gebruikt by design een movement model waar je movement keys de acceleratie van je karakter aanpassen en niet de bewegingsrichting. Dan heb je dus inherent dat je harder kunt remmen door de knop in de tegengestelde richting in te houden.
Niets daarvan valt onder de definitie bug.

Het is ook ongelooflijk naief om te denken dat je dit kan verbieden met succes.

Gewoon op lans/toernooien waar het ergens om gaat peripherals die dit soort features aanbieden verbieden en de spelers schone pc's zonder eigen scripts en macro's aanleveren. Dit was toch al de norm. Geen idee wat daar naief aan is.

In matchmaking kunnen ze gewoon de PID/VID van je toetsenbord valideren en je kicken. Ook kunnen ze gewoon detecteren dat jij iedere keer met onmenselijke delay counterstrafet en je kicken.

Hetzelfde voor andere stomme trucjes in CS, zoals gerommel met recoil.

Ook dit is gewoon een design keuze, geen bug.

Als je counterstrike niet leuk vindt, zeg dat dan gewoon. Je noemt design keuzes in de game bugs. Dat is complete onzin. Dat ze niet voor jou zijn, is iets anders. Alles wat jou niet ligt aan een game die overduidelijk andere mensen wél ligt bugs noemen is een beetje treurig.

Ban me maar, ga ik wat anders doen.

Het stond je altijd al vrij om iets anders te gaan doen dan een game spelen waarvan je core game mechanics kut vindt. Je hoeft niet geband te worden om iets te gaan doen wat je wel leuk vindt. Dat jij blijkbaar liever je tijd verdoet met een spel waarvan je de helft "stomme bugs" vindt, is toch echt jouw probleem.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 20 augustus 2024 15:55]

[Dafader]

Het is een (wmb) stomme bug in de game.

Wat weer een uitlating, zeg. Je zet jezelf echt treurig in de etalage. Het is een counter-strike eigen mechanic waar skill voor nodig is. Het een stomme bug noemen zegt heel veel over jou en niks over de game en haar spelers.

[veryferry]

Wat @JDx ook zegt: wat een rare houding heb jij. Heb je honger ofzo?
Over jezelf treurig in de etalage zetten gesproken....goeiendag zeg.

[Dafader]

Bedankt voor je nuttige bijdrage.

[veryferry]

Insgelijks, but not heus.

[lasharor]

Dit deed me meteen denken aan dit: YouTube: F1 Nurburgring 1999 - Start Light Incident.

In dat seizoen ontdekten teams dat ze het startsignaal, dat via een RF-signaal werd doorgegeven, konden onderscheppen en eerder naar hun coureurs konden sturen. Toen de raceleiding hierachter kwam, besloten ze het signaal los te koppelen van de lichten om te bepalen welke teams vals speelden.

Ik zie een parallel met CS en deze hardwaremacro's. Hoewel de hardwarefabrikanten zeker innovatief zijn, is het jammer dat Valve dit soort oplossingen meteen tegenwerkt. Er zou een gulden middenweg gevonden moeten worden.

Je zou anders ook kunnen stellen dat mensen met een betere monitor een oneerlijk voordeel hebben. Misschien moeten ze dan ook alles beperken tot 60 FPS.

[Vlizzjeffrey]

Precies, dit valt gewoon in dezelfde catagorie als de bunnyhop scripts, die ook al lang verboden zijn.

[Dylan_R]

Is dit niet juist onderdeel van de charme van Counter Strike? Juist die kleine gimmicks horen erbij

[gamezfreak]

Sinds dat ze Counter-Strike 2 gratis hebben gemaakt, is het aantal bot rounds (rondes waarin het lijkt dat je tegen iemand speelt, maar eigenlijk tegen een bot account speelt) toegenomen. Op bepaalde tijden merk ik dat het aantal bot rounds te veel is (met name na 19:00 uur). Dit komt waarschijnlijk omdat het binnen NL en volgens mij binnen Europa het inmiddels verboden is om de keys te kopen om vervolgens cases te openen (de lootbox debacle).

Ik ben het wel met @Gamebuster eens dat Valve hun game max fixen en dat ze het niet toelaten dat mensen meedoen met een te hoge ping terwijl iedereen een lage tot normale ping heeft.

[JDx]

Je kan toch ook gewoon bij het zoeken van een game een max ping instellen?

[Dafader]

Jij speelt dus veelal casual. In Matchmaking/premier komt dit niet voor. Het is overigens alleen in NL en Belgie niet mogelijk om cases te openen. In Frankrijk is er een ander systeem bedacht. Niet in heel Europa.

[Reactie gewijzigd door Dafader op 20 augustus 2024 15:10]

[TheDeeGee]

Gimmicks horen bij oude games, CS2 is meer van deze tijd en moet je dit niet meer willen.

[gimbal]

Dat is wel echt een deprimerende opmerking zeg. Natuurlijk moet je dat wel willen. Wat zou je anders willen? Dat elke FPS game de exactly FPS template opvolgt en niets anders doet van alle andere template FPS games?

[CriticalHit_NL]

Juist vanwege gimmicks zoals 333fps op Call of Duty 2 of Quake-engine gerelateerde games waarbij je zo hoger kon springen om bij bepaalde maps op plekken te kunnen komen waar je normaliter niet bij hoorde te komen is juist wat me aan het spelen hield.

Daarna lijken de spellen allemaal tot een dozen rommel te zijn verworden, zeker bij Call of Duty en Battlefield is de verloedering goed toegeslagen en lijkt het allemaal wel een fortnite kloon met andere graphics.

[n0pe]

Daar heeft dit weinig mee te maken, de "counter strafing" game mechanic is juist een van de skills die je kunt oefenen. Door dit te automatiseren haal je dat weg.

[FeareX]

Inderdaad, als je dan, bij wijze van spreken, ook een recoil removal tool hebt dan blijft er weinig unieks aan CS2 over. Juist deze mechanics brengen de skill ceiling zo hoog.

Anyway, laat ze maar wat maps en spelmodi terug toevoegen. Ik had niet verwacht CS:GO zo te gaan missen.

[JDx]

Italy, Piranesi, Aztec...

Zijn trouwens sommige lui die altijd perfect die flash gooien op het juiste moment of altijd precies bukken als ze schieten, kan je leren, maar wellicht dat sommige ook dit soort dingen gebruiken.

[Dafader]

Zijn trouwens sommige lui die altijd perfect die flash gooien op het juiste moment of altijd precies bukken als ze schieten, kan je leren, maar wellicht dat sommige ook dit soort dingen gebruiken.

Daar zijn geen macro's voor. Dan moet je echt full blown gamehacks hebben. En zelfs dan bestaan die features niet in moderne cheats. Er is geen bullet dodge cheat en ook geen perfect flash cheat. Allemaal uit de duim gezogen cope.

[JDx]

Jezus wat reageer jij aangevallen op alle reacties hier, ik wist niet eens wat macro's waren, bedacht alleen dat wellicht mensen dat dan gebruiken, als dat niet kan, ok sorry hoor

[JDx]

Klopt

-1 = Flamebaits, trolls, misplaatste grappen, onnodig kwetsende reacties
0 = Reacties die geen relevante bijdrage bevatten, maar wel met goede bedoelingen worden gepost.

De reactie op @Gamebuster is onnodig kwetsend imo.

[Reactie gewijzigd door JDx op 20 augustus 2024 17:01]

[Dafader]

Het is een skill mechanic, geen bug. Je bent accuraat als je stilstaat. Het zo snel mogelijk stil staan is een skill. Geen onzin roepen als je niet weet waar je het over hebt, raad ik je aan.

[Moogles]

Je krijgt onterecht een hoop negatieve shit over je heen van een leger casuals, maar ik wil je even laten weten dat ik je begrijp en het volledig met je eens ben.

[Rzarect0r]

Ik had een wooting toetsenbord en eerlijk gezegd speelde ik juist slechter met SOCD/Snap Tap omdat ik al zo erg was gewend om zelf te moeten counterstrafen, mijn scores voor counter strafing gingen dan ook achteruit op leetify Nou gebruik ik wel nog steeds rapid trigger, want dat is nog geen cheaten Voor de rest ben ik maar gewoon een noob onder de 14k dus niet dat het mij echt veel zou helpen.

[JDx]

Counter strafen? Rapid trigger? Ik speel het al 20 jaar en ken die woorden helemaal niet, speel het spel gewoon zoals het uit is gekomen, niks aangepast, maar ja ik word dan ook oud. Kom niet boven de 4K.

[youridv1]

als je counterstrafen niet kent dan snap ik wel dat je niet boven de 4K uit komt. Sorry als dat lullig klinkt, maar iedereen met meer dan 20 uur in de game moet dat op zijn minst half beheersen. Het is gewoon het kort indrukken van A als je D loslaat of vice versa zodat je sneller stilstaat na een zijwaardse beweging.

[JDx]

Oh ja, nou dat doe ik automatisch wel, heb in totaal CS:S, CS:GO, CS2 wel tegen de 10.000 uur.

Maar wij lullen soms ook meer dan dat we spelen, sommige van ons hebben al kleinkinderen

Edit: en die zijn al beter dan hun haha

[Reactie gewijzigd door JDx op 20 augustus 2024 14:47]

[Rzarect0r]

Ik speel het ook al 20 jaar, en zit momenteel op 14.5k (kan maar net niet door de 15k komen). Counter-strafen is gewoon dat wanneer je naar links of rechts loopt ipv de key enkel los laat ook nog de tegenovergestelde key even indrukt zodat je wat sneller stil komt te staan en dus sneller kan schieten.

Rapid Trigger is een keyboard functie die sinds een paar jaar steeds populairder wordt die er voor zorgt dat wanneer je toets al 0,1mm omhoog gaat al geregistreerd wordt dat je hem los laat zodat je dus nog sneller stopt. Het is allemaal wel een beetje een gimmick, het is wel meetbaar, maar ik speelde ook op hetzelfde niveau op een 10 euro action toetsenbord.

[JDx]

Speel je dan ook op vaste servers ofzo, of net zoals ik elk potje met en tegen random russen?

Wij spelen altijd tussen 10 en 1 's avonds ongeveer, meestal 2 of 3 potjes.

[Rzarect0r]

Ik ben zelf een oekraïner dus ik kan prima met russen spelen Maar ik speel idd met een vaste groep Nederlandse jongens. Meestal ook 1-2-3 potjes.

[JDx]

Wij waren ooit wel met 20 man geloof ik, maar er vielen steeds meer af, nu krijgen we meestal het team niet vol, dus is het ook maar afwachten wat er bij komt, 95% zijn dat russen.

[Gio469]

Beter wat meer inspelen op het bannen van cheaters dan dit

[418O2]

het is niet of/of he

[Rzarect0r]

Nja iemand die ietsjes beter kan counterstrafen (nee met deze feature doe je het nog steeds niet perfect) heeft amper impact op de gameplay itt een cheater. Ik overshoot steeds met SOCD aan, het maakt je echt niet een betere speler.

Maar een spinbottende bunny hoppende man die met 1 schot 5 enemies kan killen is toch wel merkbaar.

[Reactie gewijzigd door Rzarect0r op 20 augustus 2024 15:13]

[jja2000]

Gelukkig hebben ze nu officieel laten weten dat VACnet 3.0 aanstaat. Ze zijn er gewoon actief mee bezig dus

[Rzarect0r]

Eerst zien dan geloven, maar ik hoop wel dat het werkt uiteraard!

[chaoscontrol]

Wat een onzin, al mijn buys zitten onder macros.

[Vlizzjeffrey]

Een macro voor wapens/utility te kopen is natuurlijk heel wat anders dan een macro die je movement in game verbeterd, de eerste bespaard je een beetje tijd en de tweede maakt je een betere speler, groot verschil.

[chaoscontrol]

Ja maar dat specificeren ze niet, dus ik lees het als dat dat ook niet meer mag.

[Dafader]

buy binds zijn in freezetime. Daar is het geen probleem.

[Mavamaarten]

Ik hoop vooral dat tools als AutoHotKey niet worden aanzien als cheatingtools. Ik gebruik het namelijk voor productiviteitsredenen en moet het al steeds uitzetten als ik games als The Finals wil spelen.

[Inflatable]

Komen ze nu mee, haha.. Ik speel CS allang niet meer, maar toen ik het nog wel speelde (vanaf beta 1.0 in 1999 tot CS:S en 2009 zo'n beetje zover ik het me kan herinneren) gebruikte ik al scripts/macro's voor het kopen aan het begin van de rondes.. Maar kennelijk gaat het nu te ver met toetsenborden die ook je beweging beinvloeden etc..