Xbox-topman Phil Spencer: slechte ontvangst van Redfall was onverwacht

Xbox-topman Phil Spencer zegt dat de slechte ontvangst van Redfall onder spelers en media 'onverwacht' was. Op basis van interne tests en reviews had het bedrijf een betere score verwacht. Spencer belooft aan Redfall te blijven werken.

Redfall verscheen eerder deze week en kreeg voornamelijk negatieve reacties. Deels vanwege bugs en het achterblijven van een beloofde 60fps-modus op console, maar ook omdat het spel saai en repetitief zou zijn. In een interview met YouTube-kanaal Kinda Funny Games, zegt Xbox Game Studios-ceo Phil Spencer dat deze negatieve reacties 'onverwacht' waren. De Xbox Series X-versie heeft op moment van schrijven bijvoorbeeld een Metacritic-score van 62, terwijl Spencer 'minstens tien punten' hoger had verwacht.

In het gesprek gaat Spencer ook in op critici die zeggen dat het spel uitgesteld had moeten worden. De Xbox-topman zegt games uit te stellen als dat nodig is, bijvoorbeeld omdat er veel bugs zijn of omdat er niet genoeg tijd is om 'de creatieve visie' van een studio te kunnen verwezenlijken. Spencer vraagt zich tijdens het gesprek hardop af of de oorspronkelijke visie van Redfall wel afwijkend genoeg was van andere games en of deze visie wel is verwezenlijkt. "Ik denk dat het misschien een beetje simplistisch is om te zeggen, 'hey, als je het spel drie maanden had uitgesteld, was het misschien beter geweest'."

Spencer zegt verder de ontwikkelaar, Arkane Austin, te blijven ondersteunen. "Maar dit is een game waarbij de studio zijn eigen interne doelen niet heeft gehaald." Hij zegt ook dat de studio aan de game blijft werken. Eerst moet de 60fps-modus naar consoles komen, maar daarna 'blijven we aan de game werken'. Daarbij verwijst Spencer naar onder meer Sea of Thieves, een spel vijf jaar na introductie nog steeds updates krijgt.

De Xbox-topman gaat ook in op mensen die zeggen dat Arkane Austin überhaupt niet aan de game had moeten beginnen. Arkane Austin werkte eerder aan de singleplayergames Prey en Dishonored, terwijl Redfall een co-opmultiplayergame is die meer shooter-elementen bevat dan de voorgaande Arkane-games. "Ik ga de creatieve ambities van onze teams niet remmen", zegt Spencer. "Ik ben er geen voorstander van om studio's te dwingen om één soort game te maken. Misschien betekent dit dat ik voor sommige fans niet aan alle verwachtingen zal voldoen, maar ik moet ook mijn teams ondersteunen als ze hun creatieve grenzen willen verleggen."

Reacties (127)

[yinx84]

Fascinerend interview die over veel meer gaat dan Redfall. Had verwacht dat hij een mooi damage control praatje zou houden, maar niets is minder waar. Heb zeker meer respect voor de man gekregen na het luisteren van dit interview.

Paar interessante punten, opsomming gejat van een reddit-comment:

• Phil says Xbox is not in the business of "out console-ing" Sony and Nintendo and he acknowledges they are in third place in the console marketplace. "There isn't a great win or solution for us."

• Phil rejects the argument he hears from people that if Xbox just released great games, then things would turn around for them and Xbox could catch up in the console market. "It's just not true."

• Says that Xbox lost the worst possible generation they could have lost (the Xbox One/PS4 gen) because that was the time when people really began building their digital libraries, and now they can take those libraries to the new generation of consoles as well as continue playing live service games like Fortnite.

• Phil adds: "I see a lot of pundits out there that kind of want to go back to the time where we all had cartridges and discs and every new generation was a clean slate and you could switch the whole console share. That's just not the world we are in today. There is no world where Starfield is an 11 out of 10 and people start to sell their PS5s."

• Phil ends the conversation by saying there's no way for Xbox to win by trying to be "the green version of what the blue guys do." He says they have to take a new path, which is why they are pushing things like Game Pass and Xcloud so heavily.

[kiang]

Houdt wel in het achterhoofd dat dit allemaal gezegd wordt op het moment dat de werkgever van Phil Spencer een giga-overname wil uitvoeren waar overheden mogelijk concurentie-problemen in zien. Microsoft speelt het "wij zijn hele arme stakkers, grote boze Sony staat echt op alle vlakken sterker dan wij, dus deze overname is echt geen probleem" spel maximaal uit. Dit interview past daar perfect in.

Dat wil niet perse zeggen dat het niet oprecht is, of niet klopt, maar die context is wel belangrijk.

[Reactie gewijzigd door kiang op 29 juli 2024 18:34]

[TrekVogel]

Tsja, wat moet hij anders zeggen.

Ik had goede hoop in de 360 tijd maar ze hebben het zelf verkloot. Er kwamen steeds minder ipv meer Xbox exclusives terwijl ze goed begonnen. Xbone was een ramp van alle kanten. Alle usp's zijn meteen overboord gegooid zonder er iets voor terug te geven.

Leuk dat je Fifa en CoD kunt spelen en GamePass is leuk maar blijkbaar niet genoeg. Dus nee, één Starfield gaat weinig doen tegen wat Sony en Nintendo hebben.

En on topic: Een metacritic score van 62 is kut maar op 10 punten meer hopen dan dat is nog steeds niet veel verwachten. Ik hoop dat Starfield echt geweldig wordt en ik baal dat ik geen Xbox heb. Concurrentie is goed!

[BarnET]

De Xbox one lancering was dan een epische mega flop. Het was niet Phil spencers mega flop.

Dat was Don Mattrick. Die toen ook binnen een paar maanden z’n spullen moest pakken en opbokken.

[Tripledad65]

Met een fantastische counter door Sony ("here's how you share games on PlayStation"), en de knock-out van Xbox tot gevolg. Ze zijn nog steeds niet volledig hersteld.

Mooi marketing voorbeeld voor in de schoolboeken.

[Kaasje123]

Mja en 10 jaar later en Sony doet nu hetzelfde met een disc loze playstation 5. Je kan niet ontkennen dat Microsoft toen al zag wat de rest nog niet zag. Juist tegen het licht van nu is die marketing helemaal niet zo sterk meer.

[Beakzz]

Je kan het wel eerder zien, maar als de markt er niet klaar voor is dan loopt je concurrent (die waarschijnlijk hetzelfde wilde doen) er mee weg.

Marketing is enkel sterk op het juiste moment.

[BarnET]

Absoluut ken je klassiekers

[Finraziel]

Hij zei niet 10 punten meer, hij zei dat ze 'in the double digits' meer hadden verwacht. Dus ja dat is minstens 10 maar hij blijft opzettelijk vrij vaag op dat punt.

[KaiZas]

Gaat nog wat worden.

Als alle hoop gevestigd is op een technisch capabele, bug-vrije Bethesda game, dan ben je zwaar de klos. Wat we ondertussen van Starfield hebben gezien was al niet echt om over naar huis te schrijven.

Maar ach, maybe it just works!

[Reactie gewijzigd door KaiZas op 29 juli 2024 18:34]

[Genosha]

Ik vind het hele argument van exclusives altijd grote onzin. Persoonlijk heb ik een Xbox One en die is voornamelijk aangeschaft omdat de 360 zo goed beviel. Daarvoor had ik een Gamecube, Dreamcast en daarvoor de PlayStation. Ik heb vanaf de eerste dag dat ik de Xbox One in huis had van de console genoten al was de aan was games eerste maanden dun (maar Titanfall is echt een sublieme shooter dus je kwam een eind). Dat ik (nog steeds) een Xbox One heb en geen One X heb aangeschaft is mede omdat de console bij launch gewoon amper te krijgen was en ik al snel doorhad dat ik waarschijnlijk alle games die ik wilde spelen toch ook gewoon op de One kon spelen. Er is maar zeer zelden dat ik denk "oh kut een framedrop" of "oh gatver, dit ziet er niet uit". Het is allemaal persoonlijke voorkeur, smaak en afhankelijk van wat je speelt.

Ik raad iedereen de GamePass aan. Je zet donderdagavond een aantal games in je download, die zijn vrijdagavond allemaal wel gedownload (misschien nog kleine patch) en je bent gesettled voor het weekend. Is de game toch niet wat je dacht? Dan heb je hoogstens een uurtje of twee verloren, maar geen onnodige aankoop van €60 (of meer) gedaan. Dankzij de GamePass speel ik veel games die ik 5 jaar geleden nooit zou hebben gekocht en achteraf heel erg blij ben dat ik ze gespeeld hebt. Recent voorbeeld is bijvoorbeeld Ni No Kuni. Ik had jaren terug echt niet willen betalen voor een JRPG waar ik misschien wel meer dan 100 uur in zou moeten persen.

Zo zie ik elk jaar weer het lijstje Sony exclusives en dan denk ik toch "oh, ik wil eigenlijk geen van deze games spelen". Ze zijn naar mij inziens niet uniek genoeg, of te niche, of te veel voortvloeisel van een eerdere titel waar ik ook niet warm van werd. Ik zie deze Sony games meer als een dingetje van Sony om vast te houden wat ze hebben in plaats van nieuwe markten aan te spreken of een nieuwe generatie warm te maken voor (high-end) console gaming. Daarnaast, ik vind vooral bij Sony dat veel van die mega "must play exclusives" altijd wel heel erg laat in de consoles levenscyclus uitkomen. Waarom zou ik met de kennis dat de nieuwe console een jaar later uitkomt investeren in de aanschaf van een console (€400) en een game (€70)?

[Tripledad65]

Je maakt er een Xbox vs Playstation verhaal van. Dat is niet de essentie van het artikel. Sterker nog, Phil Spencer wil zich expliciet ontrekken aan de hele groen vs blauw verhaal.

"there's no way for Xbox to win by trying to be "the green version of what the blue guys do."

Jij hebt een hele bewuste keuze gemaakt voor je Xbox, andere mensen (en blijkbaar meer) maken een hele bewuste keuze voor Playstation of Switch. Prima toch?

[Genosha]

Ik maak een statement tegen de constante argumentatie dat een console exclusives moet hebben om goed te zijn. Dit is altijd iets wat terugkomt in een reactie als er weer Xbox nieuws is. "Het gaat slecht met Xbox want ze hebben geen exclusives." is vaak de standaard.

Misschien is het voor Microsoft en de Xbox divisie geen situatie van groen v. blauw, maar voor de spelers en community's blijkbaar wel.

[phray]

Grappig dat je dat zegt maar zonder Halo als exclusive zou Xbox nooit verder zijn gekomen dan de originele Xbox.

Exclusives zijn nou altijd gewoon de doorslaggevende factor geweest in de console wars.

[Daoka]

Toch ken ik dan weer mensen die juist voor de PS kiezen juist vanwege bijvoorbeeld Uncharted en de Last of us. En 1 van die personen heeft nu dan een Xbox erbij gekocht vanwege Halo Infinite en de toekomstige Starfield. Dus voor mij gevoel werken exclusieve games dus wel. Ik denk dat voor jouw gevoel niet werkt omdat de Sony exclusieve games gewoon jouw smaak niet is.

En voor sommige mensen zal er een andere reden zijn dat ze een console kiezen. Voor mij was het dus omdat een vriend de PS3 toendertijd had en ik die dus ook koos. Voor andere zal misschien zijn dat ze een oudere versie van de console hadden en dus daar verder mee gaan omdat dit gewoon goed beviel. Weer andere zal misschien de keuze maken vanwege de controller, snellere hardware, mooiere graphics, uiterlijk, VR(2), bepaalde functies, gamepass, ect. De exclusieve games zullen dus niet voor iedereen de deal-breaker zijn maar voor genoeg mensen dus toch ook wel. Vooral als de rest zoals de hardware en functies redelijk gelijk zijn.

[BiaggioLuciano]

Says that Xbox lost the worst possible generation they could have lost (the Xbox One/PS4 gen) because that was the time when people really began building their digital libraries, and now they can take those libraries to the new generation of consoles as well as continue playing live service games like Fortnite.

Aan de ene kant snap ik nu wel de komst van Game-pass vanuit een business POV, aan de andere kant is het gebrek aan goede Games With Gold ook tegenstrijdend met het idee om een bibliotheek te creëren.

Phil adds: "I see a lot of pundits out there that kind of want to go back to the time where we all had cartridges and discs and every new generation was a clean slate and you could switch the whole console share. That's just not the world we are in today. There is no world where Starfield is an 11 out of 10 and people start to sell their PS5s."

Nee maar een 8 uit 10 Spider-Man spel kan wel honderdduizenden overtuigen een Playstation er naast te kopen. Als Starfield een 10/10 is, dan kan je echt wel nieuwe Xboxen verkopen. Ze moeten niet richten op in een keer meer dan Sony verkopen, maar gewoon goed verkopende games.

[geerttttt]

Ik weet niet of het echt een exclusives ding is, maar ik betrap mezelf er vaak op dat ik baal dat ik geen The last of us, of spiderman kan spelen. Dat leken mij echt wel onderscheidende en leuke spellen.

Xbox heeft voor mij weinig exclusiefs, Halo is niet mijn ding, Gears of war ook niet. Maar de goedkope prijs van de series S, de compacte vorm en de functie quick resume heeft mij een Xbox doen kopen.

Oftewel, Xbox heeft mooie randvoorwaarden, nu nog een paar bijzondere games.

[loki504]

Misschien grounded een kans geven? Als je van survival en huizen/basissen bouwen houdt is het echt leuk sinds de release en je kan de achtertuin en alles wat daar leeft steeds moeilijker maken.

[Genosha]

Terwijl je vijf jaar geleden gewoon nog AAA titels kreeg met Games With Gold, is het tegenwoordig inderdaad erg slecht. Vooral veel Indy games die voor een habbekrats te krijgen zijn op Steam.

[loki504]

Ik verwacht dat Games with Gold en Xbox Live gewoon helemaal verdwijnt. En er alleen GP/GPU over blijft.

[SunnieNL]

Ik denk wel dat Microsoft enorm heeft bijgedragen aan het feit dat mensen hun games nu kunnen meenemen naar de current gen. Ik verwacht dat Sony dat niet had gedaan als Microsoft het al niet eerder had gedaan met de x360 games en er 100% voor ging om games van de vorige generatie nog beter te laten draaien om de huidige generatie zonder aanpassingen door de devs.

[yinx84]

Zeker. En PS Plus is tegenwoordig een mooie catalogus. Sony heeft echt moeten antwoorden op Gamepass... ze hebben een schop onder hun kont gekregen. Zo zie je maar dat concurrentie goed is.

[jimmy_dg]

Saus: https://www.reddit.com/r/...interview_video_link_and/

[theduke1989]

gelijk heeft die in sommige alineas.

Maar als Microsoft een degelije line-up aan 1st party games heeft dan kunnen ze er nog wat van maken.
En anders waarom kopen ze alle grote jongens om? als dit niet werkt voor ze, alleen om in hun portfolio aan gamepass toe te voegen, laat me niet lachen.

[loki504]

vergeet niet dat ABK naar Microsoft kwam om te praten over een overname niet andersom. En bij ABK krijgen ze een hoop mobiles games. En die zijn weer interessant om de strijdt aan te gaan met Google/Apple.

Als dit niet doorgaat verwacht ik niet snel nog een mega aankoop voor Xbox maar wel een hoop kleinere exclusieve games zoals Grounded.

[Bulls]

Als er epische exclusieven op Xbox komen zal ik zeker overwegen een Xbox aan te schaffen, net als dat veel gamers een Playstation hebben voor bepaalde exclusieven. Maar tot nu toe is het voor mij overbodig om een extra console platform te nemen. Een switch voor zelda staat ook nog op m’n verlanglijstje maar ook dat is nog niet zo nodig om meteen maar 1 te kopen.

[chrisboers]

Waarom ineens respect hebben voor de man die er verantwoordelijk is dat er, vijf jaar na de shopping-spree, nog steeds geen fatsoenlijke games uit de pijplijn komen en als die uitkomen met een soort 'mea culpa' komen? Wees dan echt een vent en houd die titels gewoon tegen. Je kan mij echt niet verkopen dat ze zelf niet wisten dat de game nog enorm buggy was toen hij 'goud' ging, noch dat die bugs er grotendeels nog steeds in zaten bij lancering.
Hij heeft in één ding gelijk: behoudens de die-hard Xbox fans is Microsoft geen zieltjes aan het winnen en zelfs zij beginnen er genoeg van te krijgen.

[Dareth]

Wat de meeste ontwikkelaars en uitgevers vergeten, is het feit dat de meeste mensen graag een solocampagne spelen en niet gedwongen online coöp. Als het couch-coop zou zijn, is dat een ander verhaal.

Hoest, Halo Infinite, hoest

[Bexorcist]

Heb je daar ergens statistieken van die jouw stelling aantonen? De meeste van m'n vrienden en ik zelf spelen namelijk enkel multiplayergames, net als het merendeel van de gamers die ik persoonlijk ken.

[Dareth]

Kijk eens hoe goed multiplayer-games verkopen in vergelijking met singleplayer-games. Back 4 Blood, Battlefield 2042 de meeste Battle Royale-games en hoe snel hun servers worden gesloten. Er zijn er natuurlijk maar weinig die het goed doen. Er zijn altijd uitzonderingen.

[jameskond]

Ja Call of Duty verkoopt elk jaar inderdaad bijna niks. En die servers sluiten ook retesnel.

[Dareth]

Er zijn altijd uitzonderingen, maar niet genoeg om een regel te maken.

[Hermida]

Multiplayer games zijn zeker populair; de grootste games zijn allemaal multiplayer games.

Maar verhaalgedreven games die gemaakt zijn om met kleine groepen in co-op gespeeld te worden zullen altijd een mix moeten vinden tussen het uitbuiten van dat concept en de mogelijkheid dat veel spelers de game in hun eentje zullen spelen. Het is daardoor vaak op beide vlakken een compromis.

Meestal geven de Steam achievements een zekere blik op hoe populair de co-op echt is.

[Roko]

Dat

[BiaggioLuciano]

Is het juist niet zo dat multiplayer games veel beter verkopen? Call of Duty, Destiny, Elder Scrolls Online, FIFA. Het probleem is gewoon kwaliteit en instapbaarheid. Ik moet zelf toegeven dat ik behalve Spider-Man ook niet echt fan ben van Sony’s single player games. Te langzaam en pseudo-cinematisch.

[LurkZ]

Ik denk dat het antwoord "beide" is.
Solo en multiplayer zijn twee verschillende groepen klanten (uiteraard met overlap).
Beide groepen eisen kwaliteit én solo/multi.
Voldoet een uitgever niet aan die wensen dan valt de verkoop tegen.

[HaterFrame]

Nou dit! Ik wil gewoon lekker kunnen spelen wanneer ik kan en wil en niet gedwongen met anderen. Maar goede games met een goede solo campaign zijn zeer dun gespreid. Ik had mijn hoop gevestigd op Saints Row, daar had ik echt zin in. Nou dat valt ook weer vies tegen.

Nu bezig met dead island 2, prima game maar alles is zo repetitief. Veel nieuwe games hebben last van dat Ubisoft syndrome helaas.

[Gandalf68]

Daar heb je een sterk punt ...ik heb een ps5 maar ook diverse xbox gehad .... speel best veel goede solo spellen en multiplayer hoeft niet zo van mij.

Volg niet alles meer maar Halo was best gaaf maar volgend mij is dat aardig ingezakt...

Denk dat ze een slag verloren hebben in de tijd van aleays digitaal moeten zijn en de stembediening (vorige generatie ...)

En ondanks alles kan ik nu niet mezelf betrappen op oh die game wil ik ook spelen maar is alleen op de x box.....en die op de playstation etc

En met huidige prijzen koop je ook niet even twee consoles en bijbehorende spellen als normale consument

[MneoreJ]

Op basis van interne tests en reviews had het bedrijf een betere score verwacht.

Wow. Dan is de conclusie toch echt dat niet alleen het ontwikkelproces zelf een probleem had, maar ook en vooral de feedbackloop. De bar en boze toestand van Redfall is zo overduidelijk dat er geen enkele tester of reviewer te vinden is die dit met de mantel der liefde zou willen bedekken. Testers doen meestal hun werk wel, zodat de conclusie is dat het wel weer een gevalletje "management legde alles naast zich neer want deadline" zal zijn.

Maar dan achteraf nog steeds zo'n blinde vlek hebben als Spencer hier tentoonstelt, dat is nog een graadje erger. Je processen zijn stuk, maat. Tijd om die hand in eigen boezem te steken als je wil dat Xbox development überhaupt een toekomst heeft.

[Wolfos]

Dit soort playtests worden niet gedaan door het interne QA team maar met willekeurige personen. QA gaat geen feedback geven of de game leuk is, die zitten er te dicht op.

[Woodsnaps]

Dit ligt volledig aan het bedrijf en hoe hoog zij inzetten op QA & Testing.
Ik vind jouw opmerking dus behoorlijk gebaseerd op lucht.

[NC83]

Nee hij heeft gewoon gelijk. Het probleem met huidige game development is dat het zo enorm duur is om een AAA game te maken dat risco nemen niet kan. Hierdoor krijg je dit soort dingen die gewoon enorm generiek zijn.

Daarnaast heb ik het idee dat het slechte directors zijn geweest die het idee opgezet hebben en niet gedelegeerd hebben. Heel veel game design wordt via micro management gedaan helaas en dat lijdt niet tot goeie games. Hierdoor worden een hoop beslissing die zouden kunnen lijden tot een speelbare game van de hand gedaan en wordt alleen de middenmoot door upper management gekozen.

[CerandoX.nl]

Het is zo ontzettend duur, maar tegelijkertijd leven we in een wereld waarin de tools ontzettend goed zijn en indie devs fantastische games kunnen maken die 'on-par' zijn met AAA-games qua graphics en daar een schepje bovenop doen qua gameplay.

Het probleem is dat games nu om monetisation (micro-transactions) heen gebouwd worden en daar gaat een groot deel van de development heen. Als je dan een game hebt die niet verkoopt, dan is de monetisation ook verloren werk geweest.

Er wordt maar geroepen dat de kosten zo hoog zijn, maar tegelijkertijd is het nog nooit zo makkelijk geweest om een game te maken met de moderne tools die er zijn.

[SG]

Nou er zijn heel veel indi dev en die proberen veel uit ook niche games en soms raken er paar de jackpot en gooien hoge ogen. Maar ja dat fractie van 10000++ indidev die het niet halen. Er valen heel veel games meeste kom je nooit achter omdat sales van meeste indie game low volume sales zijn. Maar ja daar kan je orginaliteit en innovatie vinden. Alleen orginaliteit en innovatie is ook grotere risico op falen.

Die tools zijn geen mirakel solutie eerder die verzachten het probleem. Maar probleem is niet weg. Als je 3 jaar productie hebt met 100 man art team. Dan is kantje boord met top data driven engine en top asset pipeline tool set . Maar 5 jaar geeft meer marge voor polish naast meer mogelijkheden voor ook content optimalisatie. Niet alleen engine.

Omdat moderne hardware zooi vele teraflops hebben en millioenen polygonen kunnen verwerken is er veel complex artwork met designen van assets.
Uit je creative tool kom asset x er uit met 1000000 polygonen met auto tool kan dat gereduceerd worden tot 100000 met binnen die 3jaar deadline manueel reduceren tot 30000. Maar 5 jaar productie kan daar 15000 van maken.

Voorbeeld daarvan is Quake waar andere dev voor zo concept maar 2 jaar krijgen hadden ze 5 jaar.
Naast titel specifieke in-house tools kunnen zich door ontwikkelen en pas in 2de tot 3jaar pas impact genereren in productie efficiëntie. Of zelf feature mogelijk maken.

Het is eerder zonder goede tools is bijna onmogelijk om big scope games tot goed einde te brengen. Vooral als productie tijd gelimiteerd is. Ze zijn er zwaar afhankelijk van.

[batjes]

De meeste goede games die uit de Microsoft studios komen zijn over het algemeen juist die niet zo generieke games. AoE, Flight Sim, Sea of Thieves. Juist met dat soort games bouwen ze fanbases op.

Misschien dat ze daarom op overname tocht zijn gegaan. Bethesda en Activision zijn juist best goed in die generieke games.

[MneoreJ]

Je interne QA geeft hopelijk wél aan als het spel niet leuk is omdat het kwalitatief zwaar onder de maat is en nog heel wat langer in de oven moet bakken. Ik kan me niet voorstellen dat er een tester is die bijvoorbeeld ziet dat de AI niet werkt en vijanden niet reageren als je pal voor ze staat, maar die dan toch maar geen rapportje naar boven stuurt want het is natuurlijk heel subjectief en misschien zitten ze er wel te dicht op. Op het spel dan, niet op de vijanden.

[Wolfos]

De technische aspecten en UX wel ja, natuurlijk. Maar voor algemene feedback kan je beter niet iemand vragen die dus al twee jaar die game aan het testen is. Daarvoor word een testgroep gebruikt.

[Scriptkid]

zelf onderdeel geweest van testen via MSFT internal beta test,

moet zeggen dat ik niet eens zover gekomen ben , vond het al niet veel en heb eerste 3 vijanden neer geschoten en toen was ik er klaar mee omdat de game gewoon niet lekker aan voelde en veel graphix issue had ,

niet toegekomen aan een review gezien het voor mij zo duidelijk was dat we het niet hoefden te rapporteren en dacht dat ze alleen een stress test / hardware issue test wouden.

[SG]

Ik weet niet maar als dev zegt het is doel om corridor shooter terrein te winnen en je blijft achter hangen dat de AI ivm afwijkend gamer gedrag je eigenlijk in edge case beland waar de AI niet op berekend is en dus AI in je vuur line kunnen opduiken.
Ander extreem als als stuiterbal op rukt als pro esport gamer in singleplayer game en te ver vooruit komt en AI normal pace moeite heeft bij te houden.
Waarbij team AI wat faalt zeer sterk opvalt. Opfor AI stuk minder.
Of corridor shooter in stad omgeving waar flank mogelijkheden ziet maar je dan buiten game area komt.
Dat zijn vaak problemen die bij 2 jaar productie wel erkent worden bij play testen. Maar je dan die sectie van corridor opnieuw moet uitwerken om die play area te vergroten of die flank mogelijk heden door asset plaatsing te blokkeren. In strakke planning van 2 jaar mogelijk geen tijd met 3jaar ander dingen urgenter, 4 jaar kan dat ook redelijk uitgewerkt worden. En bij AI dito meerdere test iteratie en doorontwikkeling zo ook UI.
In 2 minder tijd om fatsoenlijk uit te werken bij meer productie tijd en voldoende groot team kan elk aspect volledige aandacht krijgen zo ook PC port.

Ivm budget is team mogelijk ook beperkt in wat voor skill je aan AI programmer kan binnen halen. Maar ja een AI guru kan in 2 jaar productie ook zijn ding niet volledig doen.

[Psyonara]

traditioneel gezegt wel ja, maar laatste jaren is hier denk ik wel wat verandering geweest betreft kwa beleid.

[CH4OS]

Maar dan achteraf nog steeds zo'n blinde vlek hebben als Spencer hier tentoonstelt, dat is nog een graadje erger. Je processen zijn stuk, maat. Tijd om die hand in eigen boezem te steken als je wil dat Xbox development überhaupt een toekomst heeft.

Heb je de video gekeken/geluisterd? Dat is letterlijk wat Spencer doet namelijk, het boetekleed aantrekken. Meermaals zelfs, over meerdere onderwerpen/vragen die aan bod komen.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 29 juli 2024 18:34]

[MneoreJ]

Specifiek ook over waarom hun reviewprocessen stuk zijn en of en hoe ze in de toekomst spellen willen uitbrengen die niet dramatisch slecht zijn bij launch? Want dat is waar ik specifiek over val. Dat de beste man een open visie heeft van waar het naartoe moet met Xbox en toegeeft dat het wellicht niet op alle punten van een leien dakje gaat geeft hem een bescheiden streepje voor op leiders die de binding met de realiteit helemaal kwijt zijn, dat wel -- daar zijn er ook genoeg van.

[CH4OS]

Zelfs mbt communicatie heeft Spencer in de uitzending kritiek en vragen over gekregen. Ook daarover trekt hij het boetekleed aan en heeft beterschap belooft. Ook qua internal reviews en playtesting gaat er genoeg aangepast worden, men zit hier namelijk echt niet op te wachten, dus ja, ook daarover is gesproken en is aangegeven dat men er naar gaat kijken om te verbeteren.

Vanuit Spencer zal je overigens ook niet horen waar de pijn exact zit, maar hij heeft wel aangegeven dat men wel weet waar de pijnpunten zitten en dat ze die willen aanpakken, ook bij de interne processen en bij de communicatie naar buiten toe.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 29 juli 2024 18:34]

[Verwijderd]

nvm

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 18:34]

[LurkZ]

Maar dan achteraf nog steeds zo'n blinde vlek hebben als Spencer hier tentoonstelt, dat is nog een graadje erger.

Misschien een blinde vlek. Waarschijnlijk niet.
Hij doet gewoon aan damage control.
Wat had je verwacht? "101 redenen waarom Redfall rommel is"?

[nullbyte]

Dat dit spel slecht minder goed dan verwacht zou zijn dat vermoedde ze bij MS denk ik wel. Ik gok dat ze gedacht hebben dat een dergelijk belabberde game releasen meer oplevert dan deze annuleren. Het lijkt me dat ze een game in deze staat niet rond dezelfde tijd als Star Wars Jedi: Survivor, The Legend of Zelda: Tears of the Kingdom en Diablo 4 releasen en dan verwachten dat het goed verkopen gaat.

[Letters]

Zon dergelijke mock geeft je alleen maar een indicatie. Zeker bij een nieuwe IP slecht te meten. Ik denk dat je reactie fel is. Als het zo makkelijk was werd het allemaal wel makkelijk gedaan. Bij andere game developers gaat het immers ook niet soepeltjes in AAA land.
XBox heeft een toekomst en het is aan te nemen dat ze leren van de fouten die gemaakt worden.

[MneoreJ]

Zeker, de hele AAA industrie is één bak ellende, naast het feit dat spelletjes maken nog zo makkelijk niet is. Maar als je al denkt dat dit fel is zal ik geen reactie geven over wat ik van de toestand van de industrie als geheel precies denk, want dan neem ik de hele voorpagina van Tweakers in beslag en dat hoeft nou ook weer niet.

Maar ik ga niet mee in het idee dat men alleen maar "een indicatie" had en dat het "slecht te meten" zou zijn geweest hoe deze game ontvangen zou gaan worden, op basis van de toestand waarin het uiteindelijk uitgebracht is. We hebben het hier niet over een crash af en toe of hier en daar een animatie die niet goed werkt -- met bijna alle aspecten van het spel is wel wat mis. Het zit al niet goed in de fundamenten van de gameplay, alle glitches nog even helemaal daargelaten.

Als Spencer zegt dat ze op basis van interne processen dachten dat het beter ontvangen zou gaan worden, dan kan ik echt niet anders concluderen dan dat daar iets grondig mis is. Het kan natuurlijk dat je interne processen gewoon niet kunnen voorspellen hoe het gaat worden, maar dan is de juiste houding niet om aan te nemen dat het wel goed zal komen maar dat je eerlijk moet toegeven dat ze geen indicatie geven. Dat is niet optimaal, maar dan weet je wel waar je staat.

[Letters]

Ja maar ik denk ook wel dat je conclusie iets van waarheid heeft. Het is alleen dat de oorzaak niet duidelijk is dus wat is de conclusie dan waard. Iedereen verliest op dit moment, dus ik hoop dat ze het nog kunnen omslaan en rectificeren zoals bij Sea of thieves (niet mijn smaak trouwens). Ik hoop alleen dat ze in de toekomst deze trend van slechte releases weten te vermijden. En op core aspecten kunnen leveren.

[SG]

Ik zou die ign score ook niet zware conculsie trekken eerder reviews.
User reviews zijn eerder van er waren bugs het valt wat tegen. Maar je hebt dan te maken met user review van pissed of volk dat geld uitgegeven heeft en iig niet tevreden zijn. Die zijn zwaar negatief en fakkelen de games af met 0 waardering.
Heb 10% van, dan haalt dat score al ver omlaag heb je daar 25% van blijft er niet veel over.
Maar je hebt dan wel 75% wat wel game kan waarderen.
Als user reviews zo een toto uitslag zijn zou ik ook verdiepen in pro reviews die problemen aankaarten. Zo kan een grote minpunt voor de een een game killer zijn en voor de ander niet. Zo heb ik wel van IDSOFT Rage kunnen genieten ondanks reviews.

[Ireyon]

Ik vond dit een zeer vermakelijke review, zonder te vooringenomen te zijn en legt precies de vinger op de zere plekken:
- lege spelwereld zonder vijanden
- sleutels zoeken, sleutels zoeken, sleutels zoeken, etc
- domme AI
- meest stomme stealth mechanics in een shooter
- geen ingame cutscenes
- enorme hoeveelheid lore c.q. “bla bla bla” op een papiertje (normaal is dat goed, maar in Redfall is het zwaar irritant)
- zone bosses met 2-3 goeie headshots neerleggen
- veel clipping issues, saaie modellen, characters stuck in de T-houding (armen wijd)

Deze game is gewoon niet af, oersaai en Arcane onwaardig (gelet op o.a. Prey)

[Wolfos]

Arkane is eigenlijk twee studios. Arkane Lyon en Austin. Deze game was van Arkane Austin (net als Prey), terwijl Deathloop van Arkane Lyon was.

[chrisboers]

Onzin. Austin heeft gewoon meegewerkt aan Dishonored en de locaties zijn tussentijds regelmatig doorelkaar gehusseld. Ook de team leads komen rechtstreeks bij Dishonored vandaan. Er zou kwaliteit genoeg moeten zijn.

[nullbyte]

Ja, dat was grappig. Humor gemengd met een uitstekende analyse, een goeie tip.

[Luke Skyballer]

Ook fijn om beargumentatie tussen het gemopper te zien. Uninstall maar weer, betere games te vinden met dit concept die ook nog eens op de gamepass staan.

[Martinspire]

Domme AI is iets van de laatste jaren weer. Ik zie weer meer health balkjes komen, vaste aanvallen en domme aanvalstaktieken.

[Splitinfinitive]

inderdaad, weinig games waar je echt een AI iets "spannends" ziet doen.

Al is het mischien omdat sommige AAA games nog steeds op de oude console gen uitkomen en die heeft minder rauwe CPU kracht vergeleken met de nieuwe gen?

toch als er een onderdeel van games waar zelflerende AI tof zou zijn dan is het wel enemy AI.

[SG]

AI niet marketable. Dus zeer geavanceerde AI meer dan je nodig hebt is resource verspilling. Reden dat soms AI programmer wild gaan met complexe academische algoritmens en dan achter komen dat simple methode zelfde resultaat behaald.
In zo geval was er Reseach budget om AI uit te werken . Probleem met AI is dat AI vaak een after tought was of niet de resources
1 high-skill ai programmer
2 voldoende team members ai lead en
3 voldoende tijd in productie planning.

Als game al niet af aanvoelt kan je verwachten dat AI ook wat uitwerk tijd mist.

[biggydeen2]

Ik vraag me dan af welke interne tests er zijn geweest en op basis van wat er dan een hoger cijfer werd verwacht?

[Scriptkid]

Denk dat hij de MS only internal tests bedoelt,

Heb deze ook gespeeld als MSFT , moet zeggen was na 10 minuten al weer klaar ivm de slechte grapics en raar opgezette game wereld , en daarnaast gewoon niet duidelijk, heb het schip 3 keer rondgelopen in wat een tutorial moet zijn eer je doorhad dat je de duer moet openen door een toets combinatie.

blijkbaar vonden andere elite members het wel goed op basis van zijn opmerkingen.

[Finraziel]

Mwa... Ik vond de game ook niet echt geweldig, maar heb wel bijna 2 uur geprobeerd. Na 10 minuten, helemaal als je nog op dat schip zit, weet je nog helemaal niet hoe de game werkt. Ik herken dat van die knoppen ook niet eigenlijk... Ja, de x knop maakt deuren open.

Verder zitten er echt wel stukken in die goed zouden kunnen zijn met mooie verticaliteit en verschillende routes om bij je doel te komen, maar het wordt verpest door grote lege stukken en oerdomme AI. Zo liep ik per ongeluk een hoek om en pardoes tegen een vijand aan. Sprintte gelijk terug de hoek om, garage in die ik net uit kwam en dook in een auto brug naar het lager gelegen level om te verstoppen... Om vervolgens te concluderen dat die vijand me al kwijt was toen ik de hoek om ging en nog op dezelfde plek staat met vraagtekens boven zijn hoofd

Op een bepaalde manier doet de game wel denken aan de Dishonored games... Maar dan alsof ze het uitgestreken hebben over een veel grotere wereld. En dat werkt niet want je kunt niet zo voorzichtig door de wereld kruipen want dan duurt het een half uur voor je een vijand tegen komt.

[FeareX]

Die video review is echt fantastisch inderdaad. Heb 'm zojuist gekeken en begrijp waarom het spel zoveel commentaar krijgt. Wat een bagger zeg.
Wel fijn dat 'ie nog even een tip geeft hoe je zo'n rook verslaat 🤭

Ik kijk uit naar stalker2 en forza motorsport, maar hoop wel dat die games fatsoenlijk worden 😅

[Deadsy]

Het was voor mij ook een beetje onduidelijk welke richting ze uit willen.

Soms besluip je een vampier en zit deze net een en edgelord of demo-god achtige dialoog.
En de andere keer ze creepy te zijn etc.

Was gewoon dik in de humor gegaan. Dat edgelord gedoe aangedikt etc

Dan was het tenminste iets anders geweest.

[RoamingZombie]

70 euro voor cutscenes die niets meer zijn dan dia's.
Power skill sets die bijna nutteloos zijn
Vendors die compleet nutteloos zijn.
Assets die niet in verhouding staan tot de PC's qua schaal

[jmxd]

Dan heb je wel echt een plaat voor je hoofd als je dit niet aan zag komen hoor. Of hij liegt natuurlijk, wat zou het zijn? Ik kan me niet voorstellen dat je niet ziet dat dit gewoon slecht is. Dit is geen game met performance problemen die opgelost kunnen worden, dit is gewoon een hele slechte game die daarnaast ook gewoon niet af is.

[Louw Post]

Hij is de topman van de Xbox divisie, dat hij niet op de hoogte was in welke staat het spel opgeleverd zou worden kan ik me wat bij voorstellen. Hij kan niet elk team gaan micro-managen natuurlijk.

Je moet je personeel er ook op kunnen vertrouwen dat ze goede beslissingen kunnen maken, blijkbaar gaat dat dus niet altijd even goed.

Denk dat hij na de backlash verhaal is gaan halen bij Arkane.

[kftnl]

Hoeveel spellen worden per jaar nou gereleased door de studios die eigendom van microsoft zijn? Micromanagement lijkt me inderdaad geen goede zaak en hij zal het natuurlijk druk hebben met constant brandjes blussen, maar dit soort dingen zijn uiteindelijk toch wel zijn taak om te zorgen dat hij er wel inzicht in heeft.

[Lekker Ventje]

Hij is geen testspeler. Als er door interne testers gezegd wordt dat de game goed genoeg voor release is moet ie daar op vertrouwen.

[tunnelforce1]

Ik vind dat toch wel een zwaktebod, je moet juist ook de game zelf spelen zo kom je misschien ook op nieuwe ideeen voor nieuwe games of merchandize.
Het lijk me zo een manager die zich nooit op de vloer laat zien en niet weet wat er allemaal speelt...

[PearlChoco]

Dit is de allereerste AAA game die MS releast sinds Halo Infinite (die andere ramp).
Je zou denken dat MS dit spel binnenste buiten keert alvorens het op de markt te brengen.
Al zeker gezien het hun eerste 70$ first party title is.

Dit is 100% de verantwoordelijkheid van Spencer.

[preske]

"Maar dit is een game waarbij de studio zijn eigen interne doelen niet heeft gehaald". Dus ze wisten donders goed dat het NIET goed was.

[Loller1]

Dat is niet wat dat betekend. Als ze zeggen dat ze een score van X hadden verwacht is dat een intern doel...

[Meelobee]

Dus gewoon toegeven dat de game niet compleet is en niet voldoet aan hun eigen interne standaard en vervolgens toch gewoon hypen en uitbrengen voor een full price. Bah.

[Lekker Ventje]

Welke hype? Die was er niet.

[Palindrome]

niet bij de consument wellicht maar bij xbox blijkbaar wel, de game werd veelal geshowcased en gepromoot tot custom controllers aan toe.

[Retrospect]

Die hype heb ik dan compleet gemist als Xbox speler.

[dibrain2000]

Allemaal waar en Sea of Thieves had in het begin hetzelfde probleem. Werd terecht helemaal de grond in geboord, want in het begin was het vooral leeg.

Maar goed, vijf jaar later is Sea of Thieves wel gegroeid naar een game met zoveel content en mogelijkheden dat alle kritiek uit het begin bij het grof vuil gezet kan worden.

Het spel zit in Gamepass, met z'n vieren hadden we de eerste speel sessie dinsdag een hoop lol en we kijken wel of we vanavond na de Doden Herdenking gaan varen of gaan schieten.

[PommeFritz]

Prima, ik kijk over een paar jaar wel hoe dit spel dan werkt! Bijkomend voordeel dat je niet een absurd beedrag betaalt voor een beta test , maar het uit de budgetbak kunt vissen.

Ik doe niet aan subscription services voor games.

[Hulleman]

Spencer vertelt natuurlijk niet de waarheid. MS wist dit wel. Damage control. Als het echt onverwacht is, dan is er heel veel mis met de QC bij Microsoft en dat is nog schrijnender. Maar wellicht is dat wel het issue. Halo Infinite was ook een grote ramp bij de eerste showcase. Dat konden ze in een jaar tijd nog enigzins repareren.

[Reactie gewijzigd door Hulleman op 29 juli 2024 18:34]

[Ootje70]

Dat was een showcase, die was erg slecht maar dat was voor de release. Daarna hebben ze dit goed opgepakt en een veel beter product opgeleverd. Hier is er sprake van een release versie dus dat is wel wat anders, dit spel is gewoon slecht en had nooit zo uitgebracht mogen worden.

[Wolfos]

Ze hadden van tevoren ook wel kunnen weten dat 30FPS voor een first-person shooter geen doen is. Dat is dan ook bijzonder atypisch voor het genre - zelfs op oudere consoles.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 29 juli 2024 18:34]

[SacreBleu]

Mijn voorkeur gaat ook zeker uit naar 60 fps. Maar 30 fps is echt geen dooddoener voor een game. Het vervolg op Plague (requiem?). Draait ook op 30 fps en is verder een prima game.

Laten we eerlijk zijn, Redfall is niet slecht ontvangen door alleen de 30 fps maar, onder meer, de legio aan bugs en de gameplay die niet bij iedereen aanslaat.
Of dat komt omdat het ook echt zo is of omdat dit gewoon een zwakke titel is voor een studio als Arkane moet ik voor mijzelf uitzoeken.

[Wolfos]

Plague Tale is geen first person shooter.

Daarnaast doet 30FPS gewoon af aan de gameplay, dus zal zeker geen positief effect hebben gehad - en het maakt gewoon duidelijk dat de game objectief niet af was.

[SacreBleu]

Gamegenot mischien maar niet gameplay. Een slecht spel wordt niet beter met meer frames en een goed spel wordt niet slechter met minder frames. Tenzij we het hebben over technische problemen.

[loki504]

Het hangt denk ik ook erg van je tv af.

30fps op mijn Sony 55x85k merk ik echt wel dat het om 30 fps en irriteer mij er ook verschrikkelijk aan. Maar had er nooit problemen mee op mijn oude el cheapo 1080p scherm.

[SacreBleu]

Ben ik het zeker mee eens, hoor. En wanneer de optie er is zal ik altijd voor de hogere fps kiezen.

Echter the last of us heb ik prima kunnen pruimen op de ps3. Op de PS4 heb ik hem op 60 fps gespeeld maar het werd er geen beter (of slechter) spel door. Ik vond het persoonlijk wel fijner om zo te spelen. Maar tijdens het spelen van het eerste deel op de ps3 heb ik, voor zover ik dat nog in het geheugen heb, niet gedacht dat het beter zou worden met 60fps of hoger.

Fps is, denk ik, meer een persoonlijke voorkeur.

[B0KIT0]

Nou ja voor de niet-competitive-multiplayer game is dat toch echt niet zo hoor. De overgrote meerderheid van de console games (shooter of anders), is al sinds jaar en dag 30fps.

Daar komt eigenlijk nu pas sinds déze generatie verandering in, nu er vaak de keuze wordt gegeven tussen een ‘quality’ en een ‘performance’ modus.

[Wolfos]

Ik kan me herinneren dat Black op de Playstation 2 al op 60FPS draaide. Call of Duty ook altijd al. Destiny 2 ook op last-gen. Er zijn wel wat singleplayer shooters die alleen op 30 werkten maar voor multiplayer is 60 de norm.

Alle pre-release beelden van Redfall waren dan ook 60FPS, dus het mag duidelijk zijn dat het niet de bedoeling was.

[Lekker Ventje]

Wat boeit 30,60, of 120fps? Ik zie het verschil niet en ik ben niet de enige.

[Raem]

Wissel eens bij een game tussen performance en resolution mode en draai rondjes met de camera. Als je het verschil niet merkt is er serieus iets mis met je ogen.

Dat je er geen last van hebt om een game in 30fps te spelen is wat anders, maar het verschil niet zien kan gewoonweg niet.

[Bulls]

30 en 60 is een groot verschil, 40 is nog te doen maar 30 voelt gewoon traag en stuttering. Tenzij je post processing gebruikt van het scherm maar dat geeft weer allerlei artifacts.

Als je het verschil niet voelt of ziet zou ik er verder ook niet naar gaan zoeken, want dat scheelt een hoop ergernis. Sommige mensen zijn gevoeliger voor dit soort dingen, zo kan ik totaal niet tegen de panning camera judder in films.

[RoamingZombie]

Ik blijf het overdreven vinden. We hadden vroeger niets anders dan 30 fps en met die games was niets mis. We hebben ons daar toch allemaal mee vermaakt? Ja, 60 is mooier en fijner, 30 is nog steeds net zo speelbaar. Zoals jij het brengt klinkt het alsof je juist pas bent begonnen met gamen.

[Bulls]

Nee ik speelde altijd op de pc, en daarbij was het altijd sleutelen voor de beste acceptabele framerate en graphics verhouding. Ik weet nog dat ik in battlefield Vietnam minimaal 40 fps wilde hebben.

Veel later een ps4 gekocht na een lange pauze in gamen, en toen zag ik het niet echt, maar eenmaal weer 60 fps ervaren wil je echt niet anders meer. Als je bijvoorbeeld van Bloodborne naar Dark Souls 3 of Elden Ring gaat voelt het echt als een verademing voor de ogen.

Het is niet zo dat ik 30 fps niet speelbaar vind, maar het is fijner met 60. En mochten nieuwe next gen games weer terug gaan naar 30 zou ik het wel jammer vinden.

Wat ik ook al zei, sommigen hebben er meer last van dan anderen. Ik stoor mij erg aan artifacts van beeld “verbeteraars” en zet alles uit omdat het kunstmatig dingen toevoegt en dan haloing en andere artifacts veroorzaakt. Black frame insertion is helemaal waardeloos, het gaat er juist meer van flikkeren. Ook dat ziet niet iedereen overigens.

Een soortgelijke discussie is er vaak omtrent wintertijd en zomertijd, sommigen hebben daar geen last van en vinden dat anderen zich aanstellen.

Trouwens dat je er vroeger minder last van had heeft te maken met beeldbuizen

[Reactie gewijzigd door Bulls op 29 juli 2024 18:34]

[Xander.M]

60 fps in shooter op console was bijna alleen met CoD de afgelopen generaties.
Sommige deden wel een poging met een onstabiele framerate als gevolg, maar standaar is het nooit geweest hoor.
Deze gen wel en ze hebben zich daarzelf erg mee in de voet geschoten.

Niet al te lang geleden waren PC gebruikers "zeikerds" met hun "60fps of niets" houding, maar sinds deze gen 3 jaar lang 60fps als optie had of zelfs 120fps, zijn de gebruikers er aan gewend geraakt en is terug naar de "norm" lastig te behappen voor velen.

Dit truukje doen ze al sinds gen 7, elke console beweerde 60fps te targeten, maar we weten allemaal hoe dat afliep een paar jaar in een generatir

[Bulls]

En dan komt er weer een pro model die de dan current gen een boost geeft.