EA excuseert zich voor problemen in Star Wars Jedi: Survivor en werkt aan fix

EA heeft zich geëxcuseerd voor de problemen die sommige pc-gamers ervaren tijdens het spelen van Star Wars Jedi: Survivor. De problemen zouden zich voornamelijk voordoen bij gamers met een high-end pc, of bij gamers met een specifieke pc-configuratie. EA werkt aan een oplossing.

"We zijn ons ervan bewust dat Star Wars Jedi: Survivor bij een bepaald percentage van de pc-gamers niet naar behoren presteert", klinkt het in een mededeling van EA op Twitter. Het bedrijf stelt dat de problemen zich voornamelijk voordoen bij pc-configuraties waarin een multithreaded chipset aanwezig is die specifiek ontworpen is voor Windows 11, maar waarbij gebruik wordt gemaakt van Windows 10 om het spel te spelen. Volgens EA zouden er ook meer problemen opduiken bij pc-configuraties waarbij er gebruik wordt gemaakt van een high-endvideokaart in combinatie met een minder krachtigere cpu. Concrete voorbeelden van pc-configuraties geeft het bedrijf echter niet mee.

EA meent dat er geen oplossing bestaat die in een enkele klap alle problemen kan oplossen, maar wel dat het met fixes zal komen die de prestatieproblemen bij meerdere pc-builds zullen oplossen. Het bedrijf zou al werk maken van deze fixes, maar vraagt geduld omdat deze eerst uitgebreid getest moeten worden.

Star Wars Jedi: Survivor kwam op 27 april uit voor pc, PlayStation 5 en Xbox Series S en Series X. Kort na de release verschenen er tal van reviews op Steam waarin de prestaties van de pc-versie van de game bekritiseerd werden. Bij heel wat gamers zouden de framerates veelvuldig inzakken, zou de game regelmatig crashen of zouden er bugs optreden. Ontwikkelaar Respawn Entertainment heeft inmiddels een eerste patch uitgebracht die sommige bugs en prestatieproblemen zou moeten verhelpen.

Star Wars Jedi: Survivor

Reacties (241)

[BurrowedLurker]

Het gebeurd zo veel dat PC games performance problemen hebben - weten we zeker dat het wel echt de schuld is van de devs? En niet gewoon dat de combinatie van Windows, DirectX en de drivers van AMD/Nvidia het onmogelijk maken om een goed performende game op de markt te zetten voor alle configuraties?

Ik heb zelf een 6700XT en ik moet zeggen dat ik niet super veel merk van de PC master race ervaring. Ontzettend veel games hebben stabiliteitsproblemen - en sommige games draaien iets beter dan op console, maar veel ook niet.

Ik heb echt het gevoel dat je eigenlijk al 25% extra GPU power er tegen aan moet gooien vergeleken de consoles om het performance verschil een beetje op te vangen, en dat er nog meer boven op moet als je echt ook een betere ervaring wilt.

Heeft iemand ook voorbeelden van wél goed geoptimaliseerde games? Want de enige games die ik ken die bekend staan als ‘optimized’, zijn eigenlijk gewoon qua graphics vrij simpel en draaien daarom goed. Dan valt niet zo veel te zeggen over de optimalisation.

[PjotrX]

De doom ethernal is een voorbeeld van goed geoptimaliseerde game. Gears of Wars schijnt ook een goed geoptimaleseerde UE titel te zijn maar heb ik zelf nog nooit gespeeld. Er zijn meer redenen te bedenken dat op de pc minder goed geoptimaliseerde games komen, om een paar te noemen.

Het programmeren in directx 12/vulkan is lastiger dan voor directx 11. Zo moet je nu je eigen memory-management doen, dat deed eerst de driver voor je. Als je dat niet goed doet heb je kans dat je geheugen gefragmenteert raakt en dan loop je snel uit je geheugen, de teams van nvidia en amd hebben al tientallen jaren ervaring met goede memory-management routines schrijven. De combinatie dat shaders nu door artists gemaakt kunnen worden met shader graphs, met de PSO van directx 12/vulkan zorgt voor een explosie in het aantal shaders en dus voor lange shader compileer tijden. De shader moet anders voor elk GPU gecompileerd worden (en soms zelfs ook voor andere driver versies) Dit maakt het niet mogelijk om de shaders vooraf te compileren voor de PC (wat wel dus kan voor de consoles) en moet dat tijdens het spel. Meeste games doet dat in de main menu. Het probleem is dat door de PSO's je werkelijk 10k permutaties van shaders kan hebben, je kan een gebruiker niet zolang laten wachten. Game developers compileren dan alleen de shaders die ze denken nodig te hebben maar dat is foutgevoellig en soms vergeten ze een paar, die moeten dan at hoc gecompileerd worden en dat zorgt voor shaderstutter.

Het porten van console naar pc heeft een probleem dat consoles meer door de GPU aanspreekbare geheugen hebben dan de gemiddelde videokaart van PC-gamers. Dit maakt het moeilijk om bestaande console titels te optimaliseren.

Op dit moment schijnen game-studios moeite te hebben om 'senior' rollen op te vullen, er is gewoon een tekort aan ervaren programmeurs (dit werd gezegd in de droppen frames podcast door Rami Ismail). Als je ook kijkt naar conferenties zoals siggraph of de gdc zijn het steeds dezelfde teams/mensen die de praatjes houden over de optimalisaties in game-engines. Deze mensen zijn echt op bijna twee handen te tellen.

Daarnaast maken engines zoals Unreal het makkelijk voor minder ervaren teams om toch grafisch mooie games neer te zetten. Ik gebruik zelf UE4/5 op mijn werk en het probleem met deze engine is dat als je de onderliggende werking niet goed kent je makkelijk een slecht geoptimaliseerde game kan maken. Je moet dan ervaren mensen aan boord hebben die de minder ervaren mensen kunnen uitleggen waart de valkuilen zitten. Vroegere versies van deze engine miste ook wat must-have profiling tools. Zo heeft pas versie 5.2 een resource viewer die de GPU geheugenbelasting van een scene in kaart brengt en deze versie is nog maar in early access. Veel games die nu uitkomen gebruiken oudere versies van UE die sommige profiling tools nog niet hadden. Ook heeft UE pas vanaf versie 4.26 PSO-caching gekregen

[juggle]

Hey,

Bedankt voor je uitleg. Ik ben zo iemand met een high-end pc (5950x + 4090) die toch laatste veel irritaties heb omtrent de pc releases. Het valt mij op dat de games die bij mij het meeste slecht lopen op de Unreal Engine zijn gebouwd, ook Fortnite wil maar niet lekker draaien (I know, Fortnite, maar hey, ik heb kinderen

Ligt dit volgens jou dan aan de game of heeft het nog zin om mijn pc eens helemaal te cleanen opnieuw installeren want het is best frustrerend.

[Reactie gewijzigd door juggle op 23 juli 2024 06:21]

[Richardus27]

Ik zou MSI Afterburner of een andere hardware monitor tool downloaden en kijken welke component op 100% draait tijdens de frame dips.

Het enige wat "cleanen" (als in fysiek schoonmaken) doet is problemen met de temperaturen oplossen indien er veel stof in zit. Als componenten te heet worden gaan ze automatisch langzamer lopen om zichzelf te beschermen, wat vaak lagere framerates als gevolg kan hebben. Andere oorzaak kan onvoldoende koeling zijn, dus temps even bekijken kan de moeite waard zijn.

Software cleanen... Als je genoeg bloatware op de achtergrond hebt draaien om een 5950 problemen te laten geven dan moet je van goede huize komen, maar het kan wel.

Zou zeggen:
- Check settings (sommige games hebben instellingen die een belachelijk zware impact op performance hebben)
- Check component usage
- Check temps
- Check of de game op een SSD staat (als het op een HDD staat wil dat nog wel eens problemen geven met modernere titels)

Als je het niet vertrouwt: er zijn veel Tweakers die hier flink wat ervaring mee hebben

[juggle]

Hey Thx voor je tips, ik ben inmiddels een doorgewinterde pc enthousiasteling hoor dus weet er wel het een en ander van, heb hem zelf gebouwd en custom watergekoeld

Je kunt echter maar zoveel doen en als het in de engine zit dan kan je optimaliseren wat je wilt maar bereik je er niet zoveel mee...

Ik heb eigenlijk nooit 100% gebruik. Speel op 4k en cap op 117fps met v-sync en g-sync. Het valt mij gewoon op dat Unreal Engine games zo vaak niet lekker draaien. Vooral veel stutters of micro stutters

[ThuurHaelt]

Probeer es met vsync uitgeschakeld. Dat is vaak de oorzaak van stutters en FPS Drops bij high-end systemen die niet intesieve games draaien. Je hebt het ook helemaal niet nodig aangezien je een FPS Cap met gysnc doet.

[Desiler]

Je hebt zeker wel V-SYNC nodig: https://blurbusters.com/g...ag-tests-and-settings/14/

[Jeroenzer]

dat is echt onzin.
Bij destiny 2 staat deze bij mij uit, ik aim een stuk soepeler en beeld is bij mij vloeiender

[Desiler]

Zonder V-SYNC heb je tearing onderin je scherm. Lees het artikel eens

Het is bizar hoeveel mensen G-SYNC verkeerd gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Desiler op 23 juli 2024 06:21]

[batjes]

Met AMD Chill kan je een target framerate instellen. Die framelimiter van AMD werkt op elke game en met een freesync scherm heb je geen vsync nodig.

[Mathijs Kok]

Software cleanen... Als je genoeg bloatware op de achtergrond hebt draaien om een 5950 problemen te laten geven dan moet je van goede huize komen, maar het kan wel.

Met Windows 11 is moet je wel van ZEER goede huize komen om met bloat een werkelijke invloed te hebben op een game. Echt, dat is een probleem dat 5 jaar geleden opgelost is. De hele Game Mode van Windows doet tegenwoordig vrijwel niets meer.

Het enige wat ik tegenwoordig doe is de games (steam) library uit te sluiten van AV software. Ik kan het verschil in laadtijd eenvoudig meten. Bij titels als Flight Simulator maakt het al snel 15% uit. In framerate niets.

[cmegens]

Aanvulling:
-staat XMP aan?
- wat doen je temps tijdens het gamen? Check met hardwaremonitor

[rickhol]

Kan denk ik ook aan liggen dat je tegenwoordig beter de 4090 kan pairen met een 7800x3d of 13900k/ks. Anders laat je vaak nog wel performance op de tafel liggen met een 4090.

Maar het is idd wel zo dat veel spellen gewoon niet goed draaien meer jammer genoeg. Vooral omdat ze teveel ook op upscalers leunen. Inplaats van raw perf. Van een gpu.

[juggle]

Misschien op 1440p maar op 4k niet...

[Armselig]

Er is niks mis met Fortnite en ik kijk je echt niet raar aan als je het zelf ook speelt want Fortnite is gewoon een goeie game die onterecht haat over zich heen krijgt.

[juggle]

Eens hoor ik vind het ook een leuk spel!

[cmegens]

Als Fortnite niet lekker draait op die hardware is er echt wel wat mis. Danwel met je installatie van software, danwel hardware.

[R4gnax]

De shader moet anders voor elk GPU gecompileerd worden (en soms zelfs ook voor andere driver versies) Dit maakt het niet mogelijk om de shaders vooraf te compileren voor de PC (wat wel dus kan voor de consoles) en moet dat tijdens het spel.

Dat kan dus voor de PC ook. Steam bijv. ondersteunt het downloaden van pre-compiled shaders die afhankelijk van je grafische kaart en driver versie een andere set geprecompileerde shaders naar een cache file op disk kan wegzetten, samen met de installatie van de game. En dit wordt elke keer als je Steam opstart gecheckt en evt. bijgewerkt, net zoals met normale software updates.
Heb je enkel een game engine nodig die daar ook mee kan werken.

Het probleem is dat door de PSO's je werkelijk 10k permutaties van shaders kan hebben.

Dat is een geconstrueerd probleem. Die permutaties komt omdat je compile time varianten inbakt, ipv runtime branches toe te passen. Het is zaak dat je daar een balans in vindt.

Een competente high-level abstractie bovenop de lager gelegen shader pipeline zou hier bijv. trucs voor toe kunnen passen zoals shaders eerst met branching logica compileren zodat je snel een start set klaar hebt voor gebruik, en daarna met runtime analyse kunnen bovenhalen welke paden vaak gebruikt worden en daar specifieke hard-coded permutaties van bakken die beter performen.

Een soort van multi-tier re-JIT compiler voor shaders.

Geen vooraf half uur wachten terwijl alle mogelijke varianten onder de zon geprecompileerd moeten worden. En geen tonnen aan VRAM gespendeerd aan verschillende smaakjes van dezelfde shader die mogelijk niet eens gebruikt worden; of zo weinig gebruikt worden, dat het bijhouden van een extra kopie v/d shader in VRAM gewoon niet de moeite is.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 06:21]

[Super_Fred]

Is het niet mogelijk om een tool te maken die eenmalig voorafgaand aan het spel zelf enkele delen van het spel uitprobeert, o.a. de framerate meet en daar dan vervolgens de shader-strategie op aanpast? Deze tool leert dan jouw pc vooraf kennen en kan voorspellen waar de bottlenecks gaan liggen. Dit wellicht als toevoeging op de door jou genoemde multi-tier re-JIT compiler voor shaders?

[R4gnax]

Een paar scénes vooraf proberen te renderen?
Tja; dat zou opzich gewoon in het spel zelf ingebouwd kunnen worden.

In plaats van naar een smuck-loze progress bar "compiling shaders ... " te kijken, krijg je dan wat omgevingen uit het spel voorgeschoteld à la een soort van roterende loading screen slide-show.

Maar ja; dat is natuurlijk wel spoilerific ...

Hoewel; je kunt het natuurlijk ook gewoon naar een buffer renderen en er vervolgens niets meer mee doen, ipv naar het scherm. Dus... ja - zou kunnen werken...

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 06:21]

[PjotrX]

Deel twee van de blog waar ik naar linkte noemt enkele strategieën elke heeft ook nadelen en elke systeem heeft veel effort nodig om te implementeren. Vergeet niet dat het UE jaren heeft geduurd voordat het eindelijk opties had voor PSO caching en dat deze nog steeds niet volledig is. Niet elke studio heeft de kennis en de tijd om hier een goed systeem voor te bouwen. De compiling shaders bar aan het begin van het spel bestaat uit pso-permuaties die tijdens de QA naar voren kwamen, dat is al beter dan een 'paar scenes' vooraf renderen. Om shaders te compileren met alle branches zie ik niet echt zitten, dat zijn er veel meer dank je denkt, vooral in Unreal Dan loopt je register-gebruik zover omhoog dat je slechte GPU utilisatie krijgt.

De steam shader pre-cache is denk ik wel het beste oplossing die we nu hebben, maar het leunt natuurlijk wel op dat men het spel eerst speelt op steam zodat het je pso-permutaties terug kan sturen. Deze cache is dus behoorlijk leeg tijdens release. Verder is het nu een steam-exclusive.

Het grote probleem zit hem in het gebruik van shader graphs, die maken het ineens voor artists mogelijk om shaders te schrijven zonder te programmeren (hier komt ook mijn vorige punt om de hoek kijken van te weinig ervaren mensen om alle onervaren mensen de valkuilen te leren). Dit lijdt tot een explosie aan shaders, het was goed te zien in gotham knights toen het net uitkwam. Check de digital foundry pc review, echt elk nieuw object of effect zorgde daar voor een stutter. Vroeger toen men shaders met de hand moest schrijven kon een team gewoon niet zoveel verschillende shaders per game produceren

[R4gnax]

Eigenlijk moeten we dus gewoon terug naar de tooling gaan kijken:
iets wat shader graphs kan unificeren en dedupliceren.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 06:21]

[DoublePED209]

Echt leerzaam dit. Dank.

[JRMBelgium]

Je vergeet één belangrijk ding. Doom Ethernal is enorm beperkt op gebied van physics. De game ziet er goed uit door de effecten, de textures en de belichting. Maar het is niet zoals in Battlefield waar je praktisch elke steen op de map kunt beschadigen...

[kuurtjes]

Op dit moment schijnen game-studios moeite te hebben om 'senior' rollen op te vullen, er is gewoon een tekort aan ervaren programmeurs (dit werd gezegd in de droppen frames podcast door Rami Ismail). Als je ook kijkt naar conferenties zoals siggraph of de gdc zijn het steeds dezelfde teams/mensen die de praatjes houden over de optimalisaties in game-engines. Deze mensen zijn echt op bijna twee handen te tellen.

Heb je hier een mening over waarom dit zo zou zijn?

[PjotrX]

Dit is speculatie maar ik zou zeggen dat game-developers gewoon minder betaald krijgen vergeleken met andere programmeerbanen. Vooral nu met de AI-gekte heb je salarissen die over een miljoen gaan. Hetzelfde geldt voor de metaverse hype. Ondertussen hoor je uit de game-industrie dat de lonen laag zijn en dat er enorme crunch-culture bestaat. Paar jaar geleden had een ex-Valve ontwikkelaar meerdere twitter threads gepost (hier is er een van die ik even snel kon vinden) dat het beter was voor game-ontwikkelaars om voor niet-gamebedrijven te werken. Deze persoon had trouwens een minder goed ervaring bij Valve en is dus wel wat biased. Maar ik denk dat het niet weg neemt dat er een grote verschil tussen gaming en ander programmeerwerk is als het gaat om zowel salaris, crunch culture en maatschappelijk impact. Zelfs John Carmack heeft nu een AI-startup.

[senna2301]

kan helaas geen plusje meer geven maar wil toch zeggen erg bedankt voor de uitgebreide info. Vroeg mij al lang af waarom ik bijvoorbeeld voor warzone zovaak shaders moet doen.

[EfBe]

In UE4 programmeer je niet direct D3D12 code, maar gaat dat veelal via blueprint code (de visuele taal van UE). Het probleem wat EA hier heeft is dat erg veel code in blueprints zit, die of naar shader code worden gegenereerd of naar bytecode voor de interpreter. Dat laatste is een groot probleem want hoe groter de blueprint, hoe trager.

De remedie is veelal of de blueprints optimaliseren (wat goed mogelijk is overigens) of de blueprint code converteren naar C++. (of delen ervan converteren naar C++). Dit is echter een tijdrovend proces en je wilt dit zo laat mogelijk doen omdat wanneer de blueprint code nog wijzigt voor release je de conversie opnieuw moet doen. Het is niet verbazingwekkend dat wanneer er niet genoeg tijd is voor deze optimalisatie slag, de game veelal toch gereleased wordt en men dit optimalisatiewerk na release voortzet. In mijn ogen een slechte zaak.

Ik denk niet dat men hier de game maar geshipt heeft omdat er niet profiling tools aanwezig waren, die zijn er wel degelijk (maar niet built-in). Dit is een customized 4.26 build, heb nog niet gekeken of ze hun eigen world system hebben geport van SWJFO maar het zou me niet verbazen.

Gears 5 draait op een frankenstein UE 4.0.6 met veel gebackporte code. het draait ok, maar mist de laatste tech. Dead Island 2 is wel een goed voorbeeld van hoe een recente game op basis van UE4 toch supersmooth kan draaien zonder PSO compilation issues of andere narigheid.

[Verwijderd]

De ellende is dat de fragmentatie op hardware niveau zo enorm groot is dat het bijna onmogelijk is om iets te maken wat en optimaal presteert en ook nog op alle configuraties werkt.

[michelr]

Maar dat verwacht men wel, echter zullen er altijd randgevallen zijn met een suboptimale configuratie of een waarmee niet getest is (dat is al snel, los van alle reut die men doorgaans op PCs ook nog installeert) en dan all bets are off. Kwestie van nog even geduld dan, geef de uitgever/maker wat tijd - slechter dan de release van Cyberpunk kan het nooit worden.

[EnigmaNL]

Dat zou je zeggen maar dit spel draait op consoles ook zeer slecht. Het is gewoon niet geoptimaliseerd.

Sinds de introductie van DLSS en FSR zie je dat helaas steeds vaker. Spellen zijn niet goed geoptimaliseerd en om er nog een beetje performance uit te halen ben je genoodzaakt DLSS of FSR te gebruiken. Ik vind het maar een kwalijke zaak. Die upscaling tools zijn meer een doekje voor het bloeden dan een echte oplossing.

Daarnaast zie je vooral bij Unreal Engine 4 games veel problemen, die engine zit gewoon aan zijn limiet en developers blijven er maar mee aan kloten. Hoog tijd dat ze zich eens gaan verdiepen in Unreal Engine 5, die is inmiddels alweer 3 jaar oud.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 23 juli 2024 06:21]

[Riyuma]

Zeker geen problemen op de Series X. Dus geen idee waar je het over hebt

[EnigmaNL]

Grapje zeker? Zelfs op de "performance mode" haalt de XSX (en PS5) geen 60fps. De framerate ligt rond de 44fps in de "performance mode" en is gecapt op 30fps in de quality mode en zelfs dan treden er nog frame drops op.

De optimalisatie van dit spel is werkelijk om te janken op alle platforms.

[Overseer10]

En toch lukt het sommige devs wel. Doom Eternal haalt op een aardappel nog 60fps. Het probleem met slechte PC ports zal vooral te maken hebben met het halen van deadlines, want vaak zijn een groot deel van de problemen binnen een paar maanden opgelost.

[Mathijs Kok]

En toch lukt het sommige devs wel. Doom Eternal haalt op een aardappel nog 60fps.

Maar als je bekijkt hoeveel polygons daar verwerkt worden en hoe lang de zichtlijnen zal je weten dat het op een krieltje nog goed werkt.

Er bestaan vrijwel geen slecht geoptimilseerde games meer. De game engines doen al dat werk. Er bestaan wel slecht ontworpen games, waarin sightlines and LODs niet correct gebruikt zijn. Maar ook die zijn zeldzaam. Het grote probleem is dat de nieuwste games gewoon heel (heeeeel) veel content hebben.

Elk ding wat je ziet heeft een impact op de framerate. De games die er het beste uitzien zijn het meest problematisch.

[drdelta]

De problemen met stuttering in grote AAA games in de afgelopen periode hadden voornamelijk te doen met de pipeline state objects die DX12 gebruikt, en het gebrek aan een gatekeeper (zoals bv. Sony).

[Benjamin-]

Optimale prestaties is altijd wel een ding. Dit heeft echter niet simpelweg met optimalisatie te maken, maar met bugs. Want daar hebben we het effectief over, het zou goed moeten werken, maar doordat niet alle interacties goed lopen, is de performance super slecht op sommige high end systemen.

Is het onmogelijk om dit goed te regelen? Absoluut niet. Zoiets heet beta testen. Release een beta test en dit soort problemen zouden makkelijk al bekend zijn. Maarja tegenwoordig doen veel partijen eerst de game uitbrengen, en dan de problemen oplossen.

[EfBe]

Nee hoor, je gebruikt een aantal baselines en richt je daarop met je performance profiles. In UE zijn dat bv de sg.* groups in de configuration. UE4 is een general purpose engine en je kunt die naar hartelust configureren voor verschillende profiles, maar je moet wel zorgen dat je code optimaal is, maar dat is veelal niet zo bij UE games: erg veel logic in grote blueprints, veel te veel code in blueprints afhankelijk van events (zodat je ubergraph erg groot wordt). Dat optimaliseren kost tijd en dat is hier niet gebeurd

[strikey]

Lariekoek, developers zijn gewoon lui geworden,ze testen te weinig door leverdruk. Pre snel internet hadden we ook wel veel verschillende hardware alleen was de mogelijkheid er gewoon niet bijna om te patchen.

Vroegah stond de ut engine voor een stabiele goede engine die met redelijke hardware mooie plaatjes kon laten zien.

[Rakkachi]

Er zijn er wel wat: https://www.dsogaming.com...timized-pc-games-of-2022/
en grafisch ook niet aan de mindere kant

[BurrowedLurker]

Eigenlijk vind ik in die lijst alleen Spider-Man en CoD echt goede voorbeelden van graphics goede games.Sommige andere zijn wel heel mooi, maar dat ligt meer aan de art design. Stray bvb draait ook gewoon in 4K 60fps op de PS5 zonder enige frame drops. Die game valt dus niet bepaald demanding te noemen. Hetzelfde geldt voor FIFA. Je kan het verschil met PC gaming het beste merken als het gaat om games die op PS5/XBOX draaien op 4K 30fps, wat op de pc hoger zou kunnen. Sommige games op deze lijst zijn gewoon niet zo demanding, waardoor het moeilijk te zeggen is hoe goed ze geoptimaliseerd zijn.

Wel vreemd overigens dat shader compilation stutters ook in die lijst vaak genoemd worden, terwijl dat gewoon simpel is op te lossen door (de gebruiker de optie te geven) de shader vooraf te compilen. Ik hoop dat die optie in meer games beschikbaar komt in de toekomst.

[Wolfos]

De Dead Space remake schijnt ook prima te zijn.

[marco-ruijter]

Mwha heb die gister nog op pc opgestart (4090/5800x3d) maar ook daar micro stutters en framedrops.

[PjotrX]

Die lijst is wel heel gek hoor. Stray bijvoorbeeld had bij release iig last van frame drops. Hetzelfde van Sackboy.

[Deadsy]

Het is gewoon een gebrek aan tijd en beta testen.
Mensen die er geen verstand van hebben bepalen en release datum en de devs mogen die dan proberen te halen.

Want de game moet uit gebracht worden in een bepaald kwartaal voor de kwartaal cijfers.

[Wolfos]

Maar dat klopt gewoon niet. Games hebben altijd strakke deadlines gehad. Hebben altijd features op de plank laten liggen, en kwamen meestal nog steeds in een acceptabele staat uit. Het enige dat nieuw is is dat ze tegenwoordig vaker uitgesteld worden maar 9 van de 10 keer is het dan nog steeds niet goed.
Als ineens bijna iedere ontwikkelaar z'n deadlines niet meer haalt dan zal het probleem gewoon elders liggen.

Jedi Survivor is geen ambitieuze game. Het is een sequel, zelfde engine als de vorige game, dezelfde ervaren studio. Hij komt niet uit op 10 platforms tegelijk en doet technisch gezien niks wat we nooit eerder gezien hebben.
Alle ingrediënten voor succes zijn dus aanwezig, maar nog steeds lukt het niet. En het gebeurt bij teveel verschillende bedrijven om het probleem bij bedrijfscultuur neer te leggen.

[_Dune_]

Vergeet niet dat veel ontwikkelaars onder dezelfde uitgever vallen, welke in grote mate de release dat bepaalde. Zo wordt deze game ontwikkeld door Respwan, wat niet echt een slechte ontwikkelaar is, maar de uitgever is EA, welke door de jaren heen een wat mindere reputatie heeft opgebouwd. De "cultuur" waar naar je verwijst kan prima vanuit de uitgever komen.

Ook ik ben van mening dat de prijs kwaliteit verhouding van veel zogenaamde AAA games de laatste jaren gewoon, erg slecht is. Verstandig is om geen pre-orders te doen en gewoon eerst even af te wachten op reviewers, voordat je 80-70-80 euro gaat neerleggen.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 23 juli 2024 06:21]

[Wolfos]

Andere releases van EA zijn anders prima, en het zijn veel verschillende uitgevers. Laatste tijd Sony, Square Enix, Warner Bros. Volgens mij had de Witcher 3 remaster ook problemen op de PC?

Maar inderdaad, het enige dat je kunt doen is gewoon wachten met kopen tot die problemen zijn opgelost.

[Hakker]

Uitstellen.... Nou dat gebeurt eerder niet dan wel. Probleem is dat bij grote dev huizen enkel geld een rol speelt en je dus te strakke deadlines heb en aangezien het gedoe rond crunch time wordt er nu gewoon poep gereleased en wordt er achteraf gepatched. Dat de schade dan al gebeurt is maakt niet uit zolang de microtransacties maar blijven lopen.

Bedrijfscultuur IS het probleem vroeger werden games gemaakt door een groep gamers. Ze hadden een duidelijke visie wat ze wilden maken en stonden daar achter.
Bij de grote huizen vandaag de dag is het meerendeel gewoon loonslaaf.
De druk blijft net zo hoog liggen als voor de tijd met crunch time met nog steeds fixed deadlines. Klaar of niet dan wordt het gereleased.
Zoek je passie en kwaliteit kom je meer en meer terecht bij Indie developers en kleine software huizen.

Om Shigiru Miyamoto te quoten "A delayed game is eventually good, but a rushed game is forever bad."
Kijk maar naar No Man's Sky hoewel de game ondertussen gewoon goed is is het over het geheel gezien nog steeds niet van het label slechte game af.

Om een andere quote te doen... Het kost je jaren om een goede reputatie op te bouwen en een seconde om het kwijt te raken.

[Reactie gewijzigd door Hakker op 23 juli 2024 06:21]

[Michaelr1]

De quote van Miyamoto komt nog uit de tijd dat (Nintendo) games niet gepatched konden worden. Een slechte game bleef toen voor altijd zo slecht als tijdens release.

[Verwijderd]

En daarom uitvoerig getest en
getest en getest en getest werden voor een game op de markt kwam
En dat er soms dan nog onder bepaalde omstandigheden glitches in voorkwamen
Tegenwoordig is de gamer de thuistester voor games die te snel en ondoordacht op de markt gegooid worden.
Zit er een bug glitch of wat dan ook in, brengen we wel een fix uit, is de gedachte Tegenwoordig

[Wolfos]

Het citaat komt overigens niet van Miyamoto. Maar 1998 was een hele andere tijd. Gewoon niet meer te vergelijken. Het duurde toen een jaar om een game te maken. De techniek was ook lang niet zo complex als nu.

Kleinere games met mindere graphics hebben minder bugs, maar dat verkoopt ook minder.

[R4gnax]

De quote van Miyamoto komt nog uit de tijd dat (Nintendo) games niet gepatched konden worden. Een slechte game bleef toen voor altijd zo slecht als tijdens release.

De quote in kwestie was niet alleen van toepassing op bugs; maar ook en vooral op de algemene spelervaring en het feit dat deze goed gepolished moest zijn en de speler met het juiste gevoel achter moest laten. Bugs en het feit dat die de speler met een slecht gevoel achter laten, zijn daar slechts een klein gedeelte van.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 06:21]

[Verwijderd]

De games konden wel gepatched worden, echter moest je dan de nieuwe versie op een nieuwe cartridge aanschaffen.

Om wat voorbeelden te geven:
https://tcrf.net/Donkey_K...SNES)/Version_Differences
https://tcrf.net/Super_Ma...SNES)/Version_Differences

[EfBe]

Niet dezelfde engine. SWJFO heeft 4.20 of 4.22 dacht ik. Dit is 4.26. Nu denk je wellicht 'oh 4 point releases verder', maar dat is echt dag/nacht verschil in UE land. Er is veel veranderd in de engine intern sinds hun vorige release. Los daarvan hebben ze in hun vorige versie een eigen world system gebouwd om grotere werelden aan te kunnen die niet maar uit 1 level bestaan. Dat zit tegenwoordig in UE maar toen nog niet. 'Niet ambitieus'... beetje kort door de bocht

[Mathijs Kok]

Want de game moet uit gebracht worden in een bepaald kwartaal voor de kwartaal cijfers.

Als je een paar miljoen hebt uitstaan in een development is dat dus inderdaad wel een factor. Hoeveel ervaring heb jij met projecten die 350.000 euro per maand in burnrate hebben? Drie maanden vertraging en je moet ergens nog een miljoen vinden. Voor je het weet heb je het over serieus geld.

Met 30 jaar ervaring in game development kan ik je vertellen dat ik voor elk project de dev teams om een realistische projectie vraag. Ik doe daar dan 25% bij om aan het einde 25% tekort te komen en bij management om meer geld te bedelen.

[Deadsy]

Maar hier hebben we het over ea.
Niet bepaald een arm bedrijf, of bedrijf met weinig ervaring.

Dat het voor hun nog steeds belangrijk is om een game in een bepaald kwartaal uit te brengen heeft meer te maken met bonussen dan de gezondheid van het bedrijf

[still_the_same]

Waarom niet meteen 50% extra vragen?

[Kaasje123]

En ze zijn geen tijd kwijt aan het fixen van de game dat ze ook van te voren hadden kunnen doen? Dat geld kost het toch wel vooraf of achteraf.

[Spinner]

Cyberpunk 2077 draait prima op mijn PC van 2014. (GPU 2016)
Settings High, 1080p, 50FPS
Draaide het beter op consoles? Ik meende veel klachten te horen.
Bugs, crashes, glitches.
Ondertussen speelde ik mijn spel, zonder gamebreaking ellende.
Nee echt, op de i7-4770K, 16GB en GTX 1070 : draait het als een zonnetje.

[_Dune_]

Nu inmiddels, na hoelang geleden is de game uitgekomen? Je zou voor de grap eens moeten kijken hoeveel geadverteerde features ze hebben laten liggen en hoe lang ze uitbreiding hebben uitgesteld. Dit om alle resources in te zetten om het spel na release enigszins tot een afgewerkt geheel te brengen… nee dit was wel èèn van de meest slechte releases van de afgelopen jaren… en nog is het niet wat beloofd of geadverteerd was.

[Spinner]

Nee, niet alleen nu.
Ik kocht het spel op 10 December 2020 en meteen van start.
Geen game breaking bugs.
Als ik in de auto zat en Jacky belde, dat spawnde Jacky opeens in mijn auto met z'n kop door 't dak.
Het was vreemd, maar niet game breaking. Ik kon spelen.
En dat was ook meteen de enige glitch die ik ontdekte toen.

[t_o_c]

Een reden schijnt te zijn dat dx12 devs meer mogelijkheden heeft om de hardware directer aan te spreken maar veel devs maken er een potje van door bv met gebrekkig memory management te komen waardoor je games krijgt die een idiote hoeveelheid vram nodig hebben.

Voor de rest heb ik het idee dat je tegenwoordig in veel gevallen beter 1 a 2 jaar kan wachten. Dan koop je de games voor de helft van de prijs en zijn (met een beetje geluk) de bugs gepatched.

Als je tijdens de launch een game koopt ben je tegenwoordig meer betalende beta tester voor de developer dan klant. Bugs kunnen gebeuren, dat is opzich niet zo erg. Maar al die gigantische performance problemen die je tegenwoordig ziet, je gaat mij niet vertellen dat devs dat tijdens het testen niet wisten.

[FrankoNL]

Ik heb zelf ook een 6700xt en die kaart is natuurlijk ook niet heel veel sneller dan wat er in de consoles zit. Vandaar dat het verschil misschien ook niet zo groot is.

Daarnaast is het idd wel zo dat je er bij pc over het algemeen wat meer power tegenaan moet gooien. Console development is een stuk efficiënter dan pc

[prop_dynamic]

Als een dev het normaal vindt om 21 GB aan textures in VRAM te proppen, dan krijg je problemen. Gemiddeld zitten videokaarten op 8 GB VRAM geheugen dus dat hadden ze van mijlenver aan kunnen zien komen. Dat je dan je klanten die 70 euro hebben neergelegd als betatester gebruikt is gewoon belachelijk. Zeker nu bijvoorbeeld Sony toegeeft dat games op PC veel geld opbrengen en ze er meer willen gaan uitgeven. bron: https://www.pcgamer.com/s...ts-making-a-ton-of-money/

[Gunneh]

Als we kijken naar TLoU, ja, zeker de 'schuld' van de devs (meer de schuld van leadership). Launch was vreselijk, nu is het goed na een paar weken van patches.

[nullbyte]

eten we zeker dat het wel echt de schuld is van de devs?

Ja want in veel gevallen worden de problemen opgelost na een aantal patchrondes.

De waarschijnlijke oorzaak van dit verhaal is simpel. Games worden ontwikkeld voor consoles, daar ligt de nadruk op in de altijd krappe release dead lines. PC versies worden daarom halfbakken opgeleverd waarbij de eindgebruiker de beta tester is.

[Mathijs Kok]

Games worden ontwikkeld voor consoles,

De laatste 10 jaar is vrijwel alle development platform neutraal, 85% van de code en assets zijn gelijk. Het overzetten van een platform naar het andere is vaak erg snel gedaan en je hebt veel minder opties voor optimalisatie dan mensen denken.

Wanneer iets voor welk platform uitgegeven word is veel meer marketing dan development. Ik heb zelf twee titels liggen die klaar zijn maar nog niet uitgegeven zijn omdat de markt niet goed genoeg is. Voor de grote titles is het iets anders maar het is heel normaal dat je een product een half jaar laat liggen.

[Richardus27]

PC Master Race Ervaring

Dat hele PC > Console bestond vooral in de vorige generaties waarbij er een enorm verschil zat tussen consoles en de gemiddelde game PC van die tijd. Dit was ook de tijd dat consoles in het gros van de gevallen nog 30FPS draaiden.

Met de huidige generatie zit er (relatief) vrij heftige hardware in de consoles en dat merk je gewoon. Het verschil tussen een gemiddelde game PC (met bijvoorbeeld de kaart die je beschrijft) en een console is nu domweg veel kleiner, dus wanneer een game niet goed geoptimaliseerd is voor PC wordt de console ineens een stuk aantrekkelijker.

En het is gewoon een feit dat game devs gewoon veel steken laten vallen. Ik zie steeds vaker games voorbij komen waarbij de community performance mods aanmaakt die merkbaar verschil brengen (dus eigenlijk gewoon het werk van de devs aan het doen zijn). Als ik graphics tussen nu en een paar jaar geleden vergelijk dan lijkt het op "minder optimaliseren, smijt er maar steeds zwaardere hardware tegen aan."

[_Dune_]

Daarnaast is de hardware van de laatste generatie Game Consoles gebasseerd op dezelfde hardware waaruit een Pc bestaat, poorten zou tegenwoordig aanzienlijk makkelijker moeten gaan en toch weet men er steeds weer een drama van te maken..., zodat er slecht geoptimaliseerd is zowel voor Console als Pc, wat hier ook weer het geval lijkt.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 23 juli 2024 06:21]

[cptbuttlick]

Er is maar 1 goed lopende game de afgelopen maanden uitgekomen en dat is RE4 remake.

[nullbyte]

Meh, ook daar zijn problemen mee. Ik heb een mod moeten gebruiken om DLSS werkend te krijgen. De geïmplementeerde FSR versies zagen er niet uit.

[cptbuttlick]

Ik heb geen upscaling gebruikt en had een mega goede 144+ fps

[The Zep Man]

Het gebeurd zo veel dat PC games performance problemen hebben

Het betreft met name AAA-spellen. 2023 tot zover.

[jpsch]

Of is 't de DRM die een stok in het wiel steekt?

[Mathijs Kok]

Of is 't de DRM die een stok in het wiel steekt?

Niet in dit geval.

[PC3-17000]

Ik heb heel mijn leven nooit een console aangeraakt. Puur pc gamer en kan mij niet herinneren dat ik ooit ook maar één probleem heb ervaren met PC games behalve met de laatste grote releases van de afgelopen paar jaar.

[gimbal]

Vroegah was het echt een probleem van hardware en (gebrek aan) software. Games moesten bijna letterlijk specifieke hardware ondersteunen en direct tegen de hardware aan programmeren. Erg leuk om te doen als letterlijk elke PC compleet anders is, het was vingers gekruist dat een game ging werken met jouw combinatie van geluidskaart, videokaart en indien toepasselijk netwerkkaart.

Vandaag de dag zie ik het meer als een probleem van logistiek. Ook al ben je een ervaren game dev. Zou jij het kunnen om 5 jaar lang aan dezelfde game te moeten hameren? Ik zou dat zeker niet kunnen, ik wordt al gek als ik 6 maanden aan een simpele hobby game werk. Er moet echt een hoop verloop zijn gedurende de bouw van een AAA game en dat komt de kwaliteit van het eindproduct echt niet ten goede.

Het zijn de torenhoge wensen van gamers die het hem doen, in mijn mening. Naast studio meddling, natuurlijk. Er moet iets gebeuren zodat de bouw van games weer terug kan naar hooguit 2 jaar. Geen idee hoe dat zou kunnen.

[Verwijderd]

Het gebeurd zo veel dat PC games performance problemen hebben - weten we zeker dat het wel echt de schuld is van de devs?

Ja. Het feit dat er games zijn die geweldig draaien en er nog beter uitzien dan de PS5 of na patches toch netjes draaien zegt genoeg, lijkt me. 9/10 games wordt na release toch nog bijgewerkt, wat dus gewoon betekent dat de PC-release afgeraffeld is en snel de deur uit moest.

[Khrome]

https://www.eurogamer.net...ple-a-port-of-2023-so-far

De game is gewoon bizar slecht geoptimaliseerd voor PC's.

Het probleem is dat publishers vooral console sales willen zien. PC komt op de laatste plaats en krijgt dus de minste aandacht, met releases zoals deze ten gevolg.

Denuvo daarbovenop helpt hun case niet veel. Het is echt geen game die zo slecht zou mogen lopen. Laat je niet 'gaslighten' door publishers dat het jouw schuld is voor 'de verkeerde combinatie van hardware en software'.

[Vlizzjeffrey]

Het is niet enkel pc games, de laatste tijd horen we ook vaak over performance problemen in games op de consoles, je komt het regelmatig tegen in tweakers nieuws berichten.
Denk zelf toch dat de reden meer ligt bij de uitgevers die teveel druk leggen bij de developers en dat games daardoor vol mankementen worden gereleased.

[freaq]

Het probleem is vooral shader complilatie en streaming (zie digital foundry)

Shader compilatie is een probleem in unreal maar is ook deels de schuld van nvidia, amd en intels gpu drivers

Elke keer als je die update herbouwt men de shader cache en als je dus een shader voor de eerste keer ziet “stotter” want compilatie.

Consoles hebben dit niet want de shaders worden daar preventief gecompileerd.
Omdat die geen “driverlayer” hebben die trucs uithaalt met die shaders.

Het is helaas een complex probleem,
Oudere games hadden fixed function shaders en hadden dit dus niet.

[Reactie gewijzigd door freaq op 23 juli 2024 06:21]

[Bintzak]

Heb twee pc,s staan 1 met een 6700XT en de ander met GTX1060. Beide systemen hebben last van enorme stutters in BF5.

Heb bij de radeon een profiel aan gemaakt dat deze niet lager gaat dan 2300MHZ en zo de stutters voor 90% opgelost.

Battlefield 2042 draait hartstikke goed zonder aanpassingen in adrenalin.

In sommige games lijkt het alsof de videokaart enorm varieert in snelheid.

Wel waardeloos dat je dit als pc gamer altijd maar weer op mag lossen.

Deze oplossing werk trouwens ook in Fortnite.

[Reactie gewijzigd door Bintzak op 23 juli 2024 06:21]

[EldraziKlap]

Het gebeurd zo veel dat PC games performance problemen hebben - weten we zeker dat het wel echt de schuld is van de devs? En niet gewoon dat de combinatie van Windows, DirectX en de drivers van AMD/Nvidia het onmogelijk maken om een goed performende game op de markt te zetten voor alle configuraties?

De devs/uitgever hebben toch óók deze computers? Test test test test, ik vind het echt geen excuus. Testen is een van de belangrijkste dingen in game dev land, en het wordt gewoon te vaak vergeten omdat meneer CEO het onbelangrijk vindt. Net als cybersecurity.

[YGDRASSIL]

Als ze het met wat extra tijd kunnen fixen ligt het dus aan het feit dat ze die tijd niet genomen hebben. Vele goede games tonen aan dat het prima kan om performante pc games af te leveren. Alleen diverse ontwikkelaars verprutsen dit proces regelmatig, zoals onder andere EA.

[woopdiedoo]

Het gebeurd zo veel dat PC games performance problemen hebben - weten we zeker dat het wel echt de schuld is van de devs? En niet gewoon dat de combinatie van Windows, DirectX en de drivers van AMD/Nvidia het onmogelijk maken om een goed performende game op de markt te zetten voor alle configuraties?

Je slaat de plank volledig mis, want dit is gewoon niet wat er aan de hand is. EA zegt wel heel mooi dat "een bepaald percentage" problemen ondervindt, maar in werkelijkheid hebben ze het voor elkaar gekregen dat op *iedere* combinatie van hardware en software het spel extreem slecht draait. Toch best knap.
Verder spelen de problemen niet alleen in de PC release. Performance mode op consoles haalt ook absoluut geen steady 60fps.

Ik weet weinig van game development maar het hele argument dat op PC je zoveel configuraties hebt dat het onmogelijk is om te optimaliseren klinkt mij ook als complete onzin. Devs hoeven toch helemaal geen code te schrijven specifiek voor mijn of jouw setup? Dit zit namelijk allemaal verhuld onder de abstractie van game engines en APIs (DirectX). Dat er wat meer werk zit in optimaliseren voor PCs geloof ik graag. Dat het onmogeljk is voor devs dit te doen omdat ze met 600 verschillende configuraties rekening mee moeten houden, geloof ik wat minder.

[Fusi0nking]

Erg teleurstellend dat games op deze manier blijven uitkomen, het spel zelf vind ik namelijk fantastisch(4uur op dit moment).
Persoonlijk met mijn configuratie 0 problemen
profiel>inventory voor configuratie

[david-v]

2 dagen na de officiële release lijkt me dit juist wel goed dat ze de problemen die door de test molen zijn gekomen zsm gaan fixen. Je kan niet alle (hardware en software) combinaties testen dus heb je te maken met bugs. Ik ken geen enkele software pakket of game die foutloos werkt bij miljoenen mensen die het voor het eerst uitproberen.

Wil je foutloze software?, dat is in theorie mogelijk, maar de test en ontwikkel kosten zouden enorm zijn. Zo hoog dat de game dan onbetaalbaar zou worden.

[geert1]

En toch komen er elk jaar complexe titels uit met weinig tot geen merkbare bugs, en ook pc-ports die gaan als de gesmeerde bliksem. Het gaat lang niet altijd mis, dus waar dat wel gebeurt is het een probleem van de uitgevers en ontwikkelaars. Het ligt aan mismanagement, focus op de verkeerde dingen, extreem winstbejag, gekke deadlines, bizar personeelsbeleid en andere factoren. Het is technisch allemaal wel heel moeilijk, maar met honderden ervaren ingenieurs is het zeker niet onmogelijk om een robuust spel uit te brengen.

De houding die je hier aanneemt is te vergeeflijk naar mijn mening. Dit allemaal maar accepteren zet alleen maar aan tot meer luiheid bij uitgevers in de toekomst.

[david-v]

Ik ben zelf ontwikkelaar (geen games) een ik kan me totaal niet vinden in je laatste alinea. Je wilt als techneut altijd het allerbeste naar buiten brengen. Je hebt een "grens" wat acceptabel is en dat zou best per uitgever kunnen verschillen. We zijn meer belangen betrokken bij een dergelijke uitrol dan je zou denken, tot aan contractuele verplichtingen met winkels aan toe.

Gelukkig is er nog wel genoeg concurrentie op de game markt, dus als een uitgever je elke keer opnieuw teleurstelt dan ga je voor de titels van de uitgevers die het ontwikkelproces en alles wat er om heen zit prima op orde hebben. Ik denk alleen niet dat we een dergelijke grote uitgever bestaat die het allemaal veel beter voor elkaar heeft, maar ik ben geen kenner in deze context, dus hou ik een slag om de arm en laat me graag informeren hier

[geert1]

Met "luiheid bij uitgevers" bedoel ik het uitbrengen van een spel voordat die goed en wel af is, samen met de factoren die daartoe leidden. Echt "luiheid" is dat niet; eerder een niet perfecte samenkomst van belangen.

De ontwikkelaars zelf zijn overigens zeker welwillend; de ingenieurs zijn zelden de hoofdreden voor een slechte release. Zakelijke factoren daaromheen wel, zoals ik hierboven noemde, en die zitten vooral bij de uitgever / de geldkant.

Het moet toch mogelijk zijn om genoeg tijd te pakken voor een project, dat project niet al te veel te herstarten en bij te stellen gaandeweg (maar wel zoveel als nodig is), de verschillende platformen allemaal serieus te nemen, en de zaken zoals deadline, omvang van het project, personeel en budget goed voor elkaar te maken. Was dat niet zo, dan was er nog nooit een grote titel uitgekomen in goede staat en dat is wel het geval.

Dus er valt volgens mij zeker iets te verbeteren qua release-kwaliteit, en het is goed en logisch dat gamers hierover vallen.

[R4gnax]

Ik ben zelf ontwikkelaar (geen games) een ik kan me totaal niet vinden in je laatste alinea. Je wilt als techneut altijd het allerbeste naar buiten brengen. Je hebt een "grens" wat acceptabel is en dat zou best per uitgever kunnen verschillen. We zijn meer belangen betrokken bij een dergelijke uitrol dan je zou denken, tot aan contractuele verplichtingen met winkels aan toe.

Ofwel: mismanagement; foute planning; te strakke deadlines; niet voldoende vroeg planning bijsturen; te rigide contracten met verkooppunten die geen ruimte meer open laten; investeerders die eerder winst willen zien; investeerders die meer winst voor minder budget willen zien; etc.

Het zou de hele software sector sieren als het concept "minimal viable product" zoals in de huidige vorm gehanteerd wordt eens gewoon gaat betekenen wat het hoort. Dat middelste woordje "viable" hoort meer te betekenen dan: "Compileert het? Mooi! Verschepen dan. De rest fixen we later wel. Misschien."

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 06:21]

[Fusi0nking]

Wetende dat ps5 en xbox de zelfde soort problemen ervaren vind ik dat geen excuus.

[david-v]

Volgens mij weten we na 2 dagen na de release nog niet veel, behalve dat er problemen zijn bij bepaalde combinaties en dat het voornamelijk te maken heeft met performance, niet dat er in een lift bomen groeien, om maar een voorbeeld te noemen . Problemen worden altijd gemeld, maar van de mensen die geen problemen hebben hoor je niks.

[Fusi0nking]

2 dagen? Previews van een week geleden melden dit al, toen al kwam EA/Respawn met dit word gefixed met de day one patch.
Niks veranderd.
En waarom moet de consument hier voor opdraaien? Je zou toch denken dat de developers zelf deze consoles hebben voor het testen van hun spel?
Niet alleen dat, de game is een keer delayed voor 6 week om de kwaliteit en stabiliteit van het spel te kunnen garanderen: https://www.theverge.com/...jedi-survivor-delay-april

Dit zijn allemaal geen excuses voor zulke releases weer en weer.

[Reactie gewijzigd door Fusi0nking op 23 juli 2024 06:21]

[david-v]

Het fixen van dergelijke bugs doe je nou eenmaal niet in een paar dagen, dat vergt tijd. De vraag is hoeveel mensen hebben er hier last van vergeleken met het aantal mensen die er niks van merken, want die laatste categorie hoor je namelijk niet. Als er 2 miljoen gamers zijn en 3% ervaart problemen dan heb je het nog steeds over 60.000 gamers, en die gaan allemaal klagen (en terecht hoor), maar kun je dan stellen dat de game belabberd is voor iedereen?

[Kapotlood]

En het is niet voor het eerst dat EA een spel (te snel) uit brengt met allerlei problemen. Bijvoorbeeld de grootse beloftes rondom Anthem, wat ook gelijk het laatste EA spel was wat ik als preorder heb gekocht... het gebeurt me bij EA iets te vaak dat er buitensporig veel problemen zijn bij een aanzienlijk deel van hun releases.

[Jittikmieger]

Zie, hier wordt het probleem goed uitgelegd: https://youtu.be/uI6eAVvvmg0

De geschiedenis herhaalt zich. De launch van de vorige Jedi waren de problemen min of meer hetzelfde. Bij de PS4 versie van Fallen Order zijn de problemen nooit opgelost.

Ik heb Fallen Order begin dit jaar gekocht voor PC tijdens een Steam sale en uitgespeeld op de Steam Deck. Door Valve’s puike werk met Proton en shader compilation, kon ik het spel eindelijk fatsoenlijk (uit)spelen op een fatsoenlijke framerate: 40FPS/40Hz. Onder Win11 op de Steam Deck, had ik erg veel last van traversal stutter, zelfs op de laagste settings, onder SteamOS niet, vandaar dat ik het spel onder SteamOS heb uitgespeeld.

[RedNas74]

Ik heb de game op een Xbox Series x en de performance is om te huilen. 60 fps haalt hij bijna nooit op performance mode. Erg teleurstellend.

[Zenety]

Maar je kan wel de populaire combinaties testen. En zelfs die werken niet naar behoren. Dit gaat dan ook nog eens om recente hardware en niet eens om vreselijke oude bijvoorbeeld. Dit is een keiharde faal van EA (wederom) en valt echt niet op die manier goed te praten.

[david-v]

En wat is dan een populaire combinatie? Het is niet zo makkelijk als "Windows" + "nvidia" kaart. Je hebt verschillende versies van Windows met verschillende niveaus van patches, dan heb je tig verschillende videokaarten met allemaal tig verschillende versies en patches op de drivers.

Als je mij hier een lijst van de 3 meest gebruikte combinaties (tot aan de geïnstalleerde patches toe) van Windows versie en video kaart kan opnoemen, dat weet ik 100% zeker dat iedereen een andere lijst kan opstellen.

Er zijn teveel combinaties, niet volledig te testen helaas.

Edit: (verwijderd)

[Reactie gewijzigd door david-v op 23 juli 2024 06:21]

[kid1988]

Een goed voorbeeld van een populaire combinatie zou fully patched win11 met 7800x3d en 4090 zijn. En die combinatie heeft ook geen fatsoenlijke performance.
nog maar niet te spreken over de twijfelachtige performance op de consoles

[Reactie gewijzigd door kid1988 op 23 juli 2024 06:21]

[Cameleon73]

Sorry, maar ik denk dat "4090" (een 1800+ euro kostende videokaart) en "populair" niet echt samen gaan.
De Steam Hardware Survey van maart dit jaar geeft dat ook al aan: bijna niemand (0,25%) heeft zo'n kaart.

Populairdere kaarten zijn vooral de 2060, 3060 en 3070.

[kid1988]

Daar heb je gelijk in, mijn punt was voornamelijk dat de performance op letterlijk de 'beste game pc' welke momenteel te krijgen is, om te huilen is.

[david-v]

Welke specifieke driver versie van de videokaarten spreken we hier over? Welke fully patched Windows 11 versie?

[kid1988]

Touché

Toch excuseert het niet de slechte performance vind ik. Dit is geen 'early access' of 'beta' release, hier hebben mensen gewoon 60 euro voor neergelegd.

[field33P]

Een paar beveiligingsupdates voor Windows 10/11 gaat echt geen wereldschokkend verschil geven in prestaties voor games. Je neemt gewoon 22H2 van 10/11, vervolgens probeer je op basis van GPU-architectuur de meest populaire kaarten in de Steam Hardware Survey (dus de x060 bij Nvidia) en doe je datzelfde bij CPUs. Dan kom je al een heel eind.

[loki504]

Lees ze dan zelf ook even door. 😉

Klachten over moderaties
Het is niet gewenst dat er in de reacties wordt gediscussieerd over de juistheid van de moderaties. Dergelijke discussies kunnen gevoerd worden in het . Reacties waarin geklaagd wordt over de moderaties van reacties, dienen een punt aftrek te krijgen. Ook hier geldt dat altijd gekeken moet worden naar de rest van de inhoud, om tot een moderatie te komen.

[david-v]

Je hebt volkomen gelijk, ik zal mijn edit dan ook verwijderen. Bedankt voor de corrigerende tik

[Khrome]

https://store.steampowered.com/hwsurvey/ is hiervoor een goede bron.

Grote publishers hebben echt wel de mogelijkheden om een fatsoenlijk testlab te bouwen met ~50-100 systemen met verschillende combinaties van populaire hardware, waarbij je ook wel mag aannemen dat alle drivers up to date zijn. 'Teveel combinaties' is echt geen excuus als elke combinatie problemen vertoont.

Ze hebben de game ofwel helemaal niet getest, of de game was nog slechter voor ze hem de deur uit hebben gepushed, enkele weken tot maanden te vroeg.

[Jittikmieger]

Dat maakt allemaal niet uit. Het spel loopt ook niet lekker op PS5 en Xbox Series. De launch is gewoon te vroeg. Ze hadden het spel nog een maand of 2 à 3 moeten testen en optimaliseren.

[sheogorath19]

Ik ben het ermee eens dat het waarschijnlijk complexer is dan de meeste mensen denken, maar als zo veel studios vandaag de dag games uit kunnen brengen die minder problemen hebben dan een game van een enorm grote en rijke studio als EA, dan denk ik alsnog dat het mogelijk is en dat de staat waarin de game nu verkeerd vooral ligt aan druk van bovenaf in de organisatie. Ik denk als er een redelijke tijd en budget was geweest voor QA dat de game in een betere staat zou uit zijn gekomen.

Foutloos is niet wat moet worden verwacht, maar met hoeveel klachten er nu uitkomen, vergeleken met andere tripple a games, is het ook niet helemaal eerlijk om te zeggen dat het niet mogelijk was geweest om de game uit te brengen in een betere staat.

[david-v]

De waarheid zal wel in het midden liggen denk ik. Commerciële belangen kunnen behoorlijk veel druk leggen. Ergens is er toch een go gegeven omdat promotie van het spel al niet meer te stoppen was. Je kan het wel nog een maand uitstellen, en dan weer nog een maand totdat je nog meer opgelost hebt, maar je bent dan voor een klein deel van de spelers aan het uitstellen terwijl het merendeel nergens last van heeft, ook niet als het op de originele datum uitgebracht zou worden.

Met software doe je ook niet anders. Iedereen weet dat de eerste versies wat bugs kunnen bevatten en dat het na een aantal patches voor vrijwel iedereen redelijk probleemloos werkt. Dus 2 dagen na de officiële release, tja, ik weet het niet. Pas als je na 2 maanden nog steeds enorm veel problemen hebt en het klachten blijft regenen, ja, dan zou ik deze tirade hier wel kunnen begrijpen. Het komt mij nu een beetje te extreem over. Maar goed, dat ligt meer aan mij denk ik

[EldraziKlap]

Het komt extreem over omdat je -zoals je zelf zegt- hier verder niet veel ervaring in hebt.

Er zijn mensen voor wie dit al de zoveelste keer is dat EA dit flikt op deze manier. Echt waar, je kan zeggen wat je wil, maar er is geen goed excuus dat het zó slecht gesteld is met deze game.

Men heeft het hier niet over 'een paar bugs' en eist ook niet 'probleemloos'. Je bagatelliseert de kwestie enorm, vind ik. Mensen zijn dit soort gedrag van game publishers meer dan zat. We hebben het niet over een uitprobeerbetá maar over een product waar mensen zuurverdiende euro's aan spenderen.

Ik heb geen paard in deze race want deze spellen interesseren me niet echt, maar dit is een fenomeen wat steeds vaker voorkomt in PC gaming. En echt, dit kun je oplossen met bijvoorbeeld closed betá's waarmee de community kan meetesten etc. Kweek je nog een hoop goodwill mee ook.

Een paar bugs/issues op launch day? Acceptabel. Deze rotzooi? Absoluut niet.

[HKS-Skyline]

De game schijn onspeelbaar slecht te zijn op consoles, meerdere bugs en crashes die het volgen van het verhaal bijna onmogelijk maken. Dat heeft niets met andere configuraties te maken, een ps5 is een ps5, als het zelfs daar niet goed op draait dan ligt het niet aan dat er zo veel verschillende configuraties zijn, dan ligt het er aan dat het niet voldoende is getest of dat ze er zoals eigenlijk standaard het geval is bij EA geen zak om geven en de game kosten wat kost voor een bepaalde datum in de winkel willen hebben en de problemen later een beetje oplappen. De kwaliteit van het lapwerk hangt af van de verkoopcijfers, als de game niet genoeg verkoopt stoppen ze er ook bijna geen energie meer in en blijft het een rukgame. Ze sturen de game niet voor niets minder dan 24 uur van te voren naar reviewers en betalen ze flink om positieve reviews binnen te harken. Ik heb de game niet gekocht ondanks dat ik een starwars fan ben, want EA, en mijn vermoedens werden wederom bevestigd. Alles EA moet je gewoon met een enorme bocht omheen lopen.

[Laurens-R]

Ik speel het spel op de ps5. Dat zijn onzin geruchten. Het spel heeft zeker last van wat performance issues. Ik speel het spel bijvoorbeeld in performance mode en ik heb geen consistente 60fps bijvoorbeeld. Ik ben ook een keer heel hoog door het level gesprongen door een bug. Maar niets game breakings…. En dat is na 6 uur speeltijd. En als een ps5 altijd een ps5 is (om jouw argument er bij te halen) zou dat betekenen dat de ervaring van andere spelers gelijk zou moeten zijn.

[HKS-Skyline]

de problemen schijnen op de 2e planeet en verder pas erg zichtbaar te worden met textures die niet laden en crashes. Jij merkt het wellicht niet, maar die foras vol klachten komen niet zomaar uit de lucht vallen.

[RoamingZombie]

Ik speel hem op de xsx en ben inmiddels op de derde planet. Ja, er zijn wat fps issues maar onspeelbaar is echt bullshit. Dat soort overdreven uitspraken helpt ook niemand.

[vgroenewold]

Inderdaad, maar ik speel al helemaal geen games sinds dat ze uitkwamen op cd/dvd (laaaaaaaaang geleden), dat was het moment dat uitgevers steeds vaker weg konden komen met game breaking bugs die dan enigzins "eenvoudig" gefixed konden worden achteraf. Ze zijn voor mij duur genoeg en ik had na een paar games er toen al geen trek meer in en dat is zo gebleven.

[Carlos0_0]

Dus je ben gestopt voordat je door had wat gamen was, in 1994/1995 Kwamen de games op cd met de PlayStation 1 .
De pc volgde toen ook of had ze al. dat is te lang geleden 😅.

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 23 juli 2024 06:21]

[vgroenewold]

Ik ben begonnen op een C16, Amiga 500 en toen 1200. Daarna PC en dat ging even goed en toen begonnen de mega bugs, wat als jonge gast nogal teleurstellend was als je 50% van je spaargeld eraan had uit gegeven. Dat was daarvoor minder vaak het geval en een beetje een keerpunt voor mij idd. Uiteraard pak ik nog weleens een game op her en der, maar nooit meer iets super nieuws.

[sorted.bits]

Dus eigenlijk ben je niet teleurgesteld? Of juist teleurgesteld voor het kleine groepje mensen? Want wat ik vooral zie is dat het voor de meeste mensen prima presteert?

[Zenety]

Op Steam op dit moment 6321 reviews waarvan 3529 negatief. De game scoort qua gameplay vrij hoog dus we kunnen er wel vanuit gaan dat dit grotendeels problemen zijn met performance.

[michelr]

Maar de klagers schreeuwen harder dan de stille minderheid waar het gewoon wel werkt.

[madcow22]

Van alles wat ik lees er over is stille minderheid mensen die niet om performance schelen. Zelfs met 4090 mag je blij zijn met 60 fps op elke resolutie en daar zitten regelmatig stutters in.

[Verwijderd]

Prima presteert? Ja als je met 20fps tevreden bent, niks aan het handje!

[xoniq]

… op een 4000 serie GPU 😂

[cptbuttlick]

ik wil net zeggen prima presteert...
Prima presteert is gewoon dik 120+ fps.

[Inflatable]

Dit is niks nieuws met PC games.. Het is gewoon onmogelijk om alle verschillende configuraties van verschillende hardware zo te testen dat iedereen geen problemen zal hebben bij release.. Daarom komen er altijd veel patches uit na release om opgedoken problemen te fixen.. Daarnaast ook driver-updates voor je hardware die problemen kunnen oplossen (in dit geval meestal videokaart drivers).. Als je er zelf geen last van hebt zou ik me er niet druk om maken.. Nogmaals het is niks nieuws en hoort gewoon bij PC gaming.. Het is ook echt niet zo dat het tegenwoordig erger is dan vroeger, ik game al meer dan 25 jaar op PC en weet niet beter..

[Verwijderd]

Fijn dat er wordt gewerkt aan een fix, maar laten we eerlijk zijn. Het is toch triest dat er tegenwoordig schaamteloos games in deze slechte staat op de markt worden gebracht.
Ik heb m'n geld terug gevraagd, en gekregen, en ik wacht gewoon af tot de game in betere staat is. Dan kan ik altijd nog beslissen of ik het een kans ga geven.

[david-v]

Alle software versie 1.0 die je koopt werkt perfect? Dat er problemen zijn, dat is vervelend, maar ik heb niet het gevoel dat het voor 100% van de gebruikers niet te spelen is. Bepaalde hardware en software combinaties geven problemen. Dat is nou inherent aan de flexibiliteit van een PC.

Ik wil de problemen niet bagatelliseren maar dit is nooit anders geweest, terwijl je in je post wel aangeeft dat het vroeger niet het geval was en games (die laten we eerlijk zijn, een stuk eenvoudiger waren) zonder bugs werden geïntroduceerd.

[Godjira]

Is ook zo, maar zelfs op console is het niet de beste staat bij release. Op console zou het toch makkelijker moeten zijn.

[david-v]

Daar ben ik het wel met jou eens, de variaties daar zijn en stuk minder. Ik zie alleen dat het voornamelijk PC gebruikers zijn die problemen hebben.

Wat ik me serieus afvraag, is er niemand hier die op console geen problemen ondervindt? De positieven geluiden zeg maar. Negatieve geluiden hoor je namelijk wel altijd

[Godjira]

Vanuit een andere community weet ik dat het speelbaar genoeg is. Het komt, wat ik hoor, niet in de buurt van de pc problemen, maar het zijn voor mij problemen waar ik niet tegen kan, zoals screen tearing. Dat is niet nodig op consoles, mits goed geoptimaliseerd.

[prop_dynamic]

Aan de Steam reviews te zien is de performance dramatisch. Dat er een aantal gamers zijn die het spel wel kunnen spelen als uitzondering op de regel zegt genoeg. 3 jaar oude hardware zou geen problemen met dit soort titels moeten hebben.

[Pual77]

Als je 'Premium' geld vraagt voor een product mag je als consument ook een 'Premium' kwaliteit verwachten. Een bugje kan maar dit is, zoals eerder gezegd, een wanproduct/prestatie.

[EfBe]

Ik wil de problemen niet bagatelliseren maar...

Maar toch doe je het. Het is niet zo dat men vindt dat er geen bugs in games moeten zitten, er zitten altijd bugs in games. Waar het hier om gaat is dat een €70 kostend spel (dat al duurder is dan de meeste games!) echt abominabel slecht draait en dat men bij EA dat kennelijk niet erg vond. Dat is het probleem hier. EA had hier de beslissing moeten nemen dat men 3-4 maanden optimalisatie ging doen maar dat is niet gebeurd, men heeft gereleased wat men had op release day, gaat nu jammeren dat ze het zo erg vinden en hard aan een patch werken, maar dat is feitelijk goedkope excuses. Iedereen weet dat er 1-2 patches komen, de game dan van 30fps naar 35fps gaat en EA het verder wel gelooft.

[xoniq]

Gewoon wachten tot een leuke sale. Pak je m én voor minder dan de helft van de prijs die ze voor zo’n hoop ellende vragen, en alle rotzooi is dan opgelost (hoop je).

[Verwijderd]

Het gaat mij niet altijd zo zeer om de korting. Ik keek al behoorlijke tijd uit naar dit spel en naar verwachting was het in mijn ogen het geld ook wel waard.
Maar dan had het wel echt af moeten zijn, paar bugjes vind ik ook niet erg. Maar dit was duidelijk veel erger dan een paar bugjes.
Slechte performance op een behoorlijk vlotte pc en daarnaast ook steeds crashes. Dan houd het voor mij toch echt op.

[xoniq]

Daarom hang ik ook het prijs kaartje eraan. Op console werkt het wel goed, maar op pc voor dezelfde prijs bijna onspeelbaar is wat te gortig. Cyberpunk all over.

[Godjira]

Op console zijn is de game ook niet vlekkeloos, helaas. De game ondervindt meerdere issues op PlayStation 5 en de Xbox series consoles. Ik ben blij dat ik tegenwoordig wat langer wacht met de meeste games kopen, want het is vaak wel een probleem op release. Deze game ga ik absoluut spelen, maar pas over 2 of 3 maandjes.

[JustFogMaxi]

Op xbox is het ook huilen. Beter dan pc maar ook dikke frame drops

[Verwijderd]

Prijskaartje is 1 woord, zonder spatie
En op consoles zijn er ook problemen met het spel. Misschien minder duidelijk, maar ze zijn er wel.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:21]

[xoniq]

Ach ja, typen op telefoon middels swipen faalt nog wel eens. (Maar typen zelf is nog vervelender)

Dacht juist (ivm vergelijking video’s waar ze de PS5 tegen de PC zetten) dat het voor de PS5 vele malen beter werkt. En dat zie ik als een patroon de laatste zoveel games. Op PC helemaal ruk.

[Freakiebeakie]

Spel draait op mijn ps5 als een zonnetje. Ik ben iig aan het genieten van deze game.

[nullbyte]

Ik keek al behoorlijke tijd uit naar dit spel en naar verwachting was het in mijn ogen het geld ook wel waard.

Een kwestie van de verwachtingen bijstellen. Ik pre-order niks op de PC en tel bij elke release datum 3 minimaal maanden op. Deze komt vanzelf op Gamepass PC.

Leren omgaan met teleurstellingen.

[Verwijderd]

Nou, omgaan met teleurstellingen kan ik wel. Vandaar ook m'n geld terug, en dat zou iedereen moeten doen die niet precies heeft gekregen wat werd belooft. 70 euro is ook niet niks, dan mag je toch wel iets goeds verwachten?

[Ge0force]

Dit. Ik ben al een tijdje een "patiënt gamer" en dat heeft voor mij niets dan voordelen. Ik koop beter afgewerkte games die beter presteren aan minder dan de helft van de prijs. Ik speel ze weliswaar pas gemiddeld een jaar na de release, maar dan zijn ze nog steeds even leuk. Voor innovatie en creativiteit moet je sowieso bij de indie games zijn.

[R4gnax]

Het schaamteloze is eerder dat mensen het accepteren en er geld aan uit blijven geven.
Hulde dat jij op je strepen bent gaan staan en je geld terug hebt gevraagd.
Dat zouden veel en veel meer kopers moeten doen.

Raak ze waar het pijn doet: in de portemonnee.

[Wolfos]

Mwah, je kunt protesteren wat je wilt, het verandert toch niks. Je kunt beter aan jezelf denken, even de reviews lezen en wachten tot het gefixt is. Dan is voor jezelf het probleem in ieder geval opgelost.

Alle EA titels komen na een jaar (of anderhalf) in Game Pass, dus scheelt ook nog een hoop geld als je wacht.

[naaitsab]

Als iedereen dit soort wan praktijken maar voor lief neemt dan verandert er inderdaad niks. Wellicht ben ik nog van de oude stempel maar dit is gewoon een ondeugdelijk product? Als je stofzuiger niet eens een A4'tje kan optillen ga je toch ook terug naar de winkel en wil je een andere of je geld terug. Dus waarom zit er zo'n stigma op games retourneren en blijven mensen tegen beter weten in pre-orderen.

'Vote with your wallet' is met dit soort praktijken zeer krachtig als iedereen het doet. Het enige wat deze bedrijven interesseert is zo veel mogelijk geld verdienen met zo min mogelijk inspanning in zo'n min mogelijke tijd. Ze komen er nog mee weg ook omdat de meute het maar blijft slikken als zoete koek. Erg bijzonder.

[michelr]

Dus, je hebt iets gekocht, het is niet wat je ervan verwacht en hebt je geld terug. Prima toch.
De permutaties PC configuraties - los van de zooi die erop staat - is echter zodanig dat niet alles getest kan worden. Consoles hebben zo hun voordelen.

[Verwijderd]

Dus je zegt eigenlijk: "Het spel draait niet goed omdat er zooi op de HD van de pc staat. En consoles hebben hier geen last van."
Grote onzin. En dan zouden er ook niet zoveel mensen problemen mee hebben. Genoeg mensen ook die het spel draaien op een cleane HD waar net Windows op geïnstalleerd is.
Nee, het probleem ligt wederom toch echt bij de developer.
Doorgaans zijn pc games een stuk mooier dan hun console 'broertje'. Pc's hebben zo hun voordelen.

[R4gnax]

Consoles hebben zo hun voordelen.

De PS en XBox versies hebben ook issues met framedrops.
Dit is niet exclusief een PC probleem.

EA houdt een mooi-weer praatje wat een narritief neerzet dat er alleen prestatieproblemen zouden zijn bij vreemde, esoterische PC configuraties waar de hardware uit balans is - zoals bijv. een hele zware grafische kaart met een CPU die het dan zogenaamd niet bij kan benen, of omgekeerd.

Maar dat is dus gewoon onzin. Complete kul.
Het spel blijkt op de PS5 zelfs zo instabiel te zijn en bij vlagen herhaaldelijk te crashen dat het zelfs het redelijk kunnen blijven volgen van de verhaallijn in bepaalde gevallen gewoon onmogelijk maakt.

Deze mag aanschuiven in het rijtje
Arkham Knight; Gotham Knights; en Anthem.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 06:21]

[CH4OS]

Wanneer de game in betere staat is, kun je vaak de game ook goedkoper uit de budgetbak vissen, of hopen dat er flinke korting is.

[jmignolet]

Ja het gebeurd erg veel de laatste maanden. Ik ben niet echt meer een gamer, maar toegegeven.. Dit maakt het momenteel niet aantrekkelijk om een console of PC te kopen. De financiën laten het wel toe, haha, maar om dan frustraties te hebben wanneer je uitkijkt naar zo'n game en vervolgens speelt het niet lekker .. Jah. Dan ben ik er ook wel snel klaar mee.

Is dit overal zo? Neen, maar de laatste AAA games die uitgekomen zijn, zijn echt wel in een slechte staat geport. Jammer.

[Michaelr1]

Op console heb je hier overigens weinig last van. Op PC helaas des te meer tegenwoordig.

[Bozebeer38]

Op de consoles loopt het ook als stront, beetje vreemd alleen de pc te benoemen.

[ymmv]

Performanceproblemen op de PC zijn groter dan op de consoles.

[Bozebeer38]

Weet niet of dat zo is, performance modus ziet er niet alleen poep uit, wat niet zo erg zou zijn als het strak 60fps zou draaien en het zit meer tussen de 30 en de 40 te stotteren heen en weer zowel op de ps5 als series X.

Zou dat niet als een klein iets willen bestempelen persoonlijk.
Daarnaast, met alle respect mijn waarde pc fanaten, maar de console markt is in principe groter dan de pc markt.
Daarmee wil ik zeggen dat er weliswaar meer mensen zijn met een PC, maar we in principe meer gamers zijn op consoles.

In cijfers van 2022, 1.1 miljard mensen gebruiken een PC, versus zo’n 611 miljoen consoles.
Maar die laatste groep gamet sowieso, anders heb je geen console.

Pc’s zijn net zo goed werk/kantoor spul, waar niet in de eerste plaats games op gespeeld zal worden.

Al met al, zou je als ik een compromis moet maken hier, kunnen stellen dat de gamers markt even groot is voor beide.
Je kan dan niet echt praten meer over “de pc markt moet voor gaan” of dat het daar erger zou zijn.

[R4gnax]

Performanceproblemen op de PC zijn groter dan op de consoles.

Eeder: performance problemen op PC zijn makkelijker af te schuiven op esoterische niet goed testbare configuraties die een paar ongelukkige spelers in huis zouden hebben staan.

Dat mooi-weer verhaaltje werkt niet echt meer bij een closed environment systeem zoals een game console, wat voor iedereen hetzelfde is. Dus dat dezelfde problemen ook op consoles spelen wordt gewoon weggemoffeld.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 06:21]

[BlaDeKke]

Gek dat men anders verwacht had. Als je EA en StarWars op een product zie staan, loop de andere kant op.

[petermetroid]

Wat fijn dat EA haar excuses aanbied. De zoveelste grote release die belaberd uitgebracht wordt. Maar ja als iedereen maar blijft kopen dan gaan ze er mee door.

[Kubrix]

Yup, waarschijnlijk omdat mensen nog steeds blijven pre-orderen. Als je dat doet, moet je ook niet zeuren als je in dit soort situaties terechtkomt met je game.

[StarWolfer]

Dus als jij een spel wat je heel leuk lijkt gaat pre-orderen omdat je het vanaf dag 1 wil spelen, dan is het acceptabel dat ze dat zo uitbrengen, en mag je niet gaan zeuren ?

Oh dus het ligt dus niet aan de uitgever maar aan de koper/gamer ? Man, man, man, wat een reactie…

[Kubrix]

Noem 1 grote titel die ooit uit is gekomen zonder problemen op de PC. Het is niet eens mogelijk voor developers om rekening te houden met elke verschillende setup. Dat moet met patches opgelost worden.
Leuk dat jij dat het onrealistische verwachtingspatroon hebt dat games in perfecte staat uit moeten komen op PC, maar het is toch echt eigen schuld dikke bult als je pre-ordert en het spel zit vol bugs.

[Spinner]

Mass Effect 1
Mass Effect 2
Mass Effect 3
Dragon Age 1
Dragon Age 2
Dragon Age 3

Je vraagt om 1, je krijgt er 6.
Ja er zijn ook games van Bioware/EA die niet lekker draaiden bij release.
Maar het is niet zo dat geen enkel spel goed draait bij release.

[Kubrix]

Jij had er misschien geen problemen mee, moeilijk te verifiëren, maar dat is dan 1 user case. Er zijn ongetwijfeld tal van users geweest die wel problemen ondervonden. Ontkom je niet aan op het PC platform.

[raro007]

Mass effect 3 had toch wel problemen? Met die gezichten was er 1 van.

[Xfade]

Was dat niet Andromeda ?

[raro007]

Kan wel is zo lang geleden..

[Spinner]

Andromeda inderdaad en die heb ik dan ook niet opgenomen in mijn lijstje.

[Michaelr1]

En wat nou als je gewoon op dag 1 bij toeval de winkel inloopt, een leuke game ziet en deze koopt. Is het dan eigen schuld dikke bult of mag je gewoon een fatsoenlijk werkend product verwachten?

Spoiler alert: dat laatste.

[Reactie gewijzigd door Michaelr1 op 23 juli 2024 06:21]

[Spinner]

Ik weet niet of dat nog relevant is in deze tijd.
De laatste keer dat ik een winkel een spel kocht, was in 1997 : Star Craft.
Overal uitverkocht toendertijd, behalve bij een Office Supplies winkel in Winterswijk met mijn broer "Kijk 's, hele rij !", zei hij.

[CriticalHit_NL]

Even een classic weer onder de aandacht brengen: https://www.youtube.com/watch?v=e-LE0ycgkBQ

[Dvlaarhoven]

Problemen problemen problemen. Op mijn RTX2080ti en mijn nieuw systeem met 4090 enkel maar problemen met stutter. Ook Fallen Order heeft veel problemen gekend en doormiddel van een "command line" tweak in de launcher had ik dat toen een beetje opgelost.

Maar dit is gewoon teleurstellend.

[HMC]

Is "stutter" niet inherent aan UE4-games?
Was bij Stray (enige UE4-spel dat ik heb) ook het geval en ik hoor en zie het bij alle reviews en klachten over ganes gebaseerd op die engine.
Na Stray vermijd ik in ieder geval spellen die op die engine gebouwd zijn.

[Dvlaarhoven]

Ja klopt is bij de meeste UE4 games wel het geval.

[Voyarch]

Wel knap dat ze de schuld twee keer op ons verschuiven. Ben het helemaal zat met al deze slappe excuses. Helaas is dit niet de eerste of laatste keer.

[R4gnax]

Klopt. Exact hetzelfde spiel is eerder ook met Fallen Order opgevoerd; wat ook bomvol met prestatie- en stabiliteitsproblemen zat. Probeer die eerste trouwens voor de gein maar eens op een baseline (non-Pro) PS4 te spelen: daar nog steeds kommer en kwel. Op betere systemen merk je het gewoon minder, omdat die voldoende hardware-oomph hebben om zich door de resterende drek heen te slaan.

Respawn heeft er gewoon wederom een bende van gemaakt. Zoals al wel half-om-half werd verwacht.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 06:21]

[Wildfire]

Ben er nog niet eens aan begonnen, ik kan de inputs niet naar wens aanpassen. Ik ben één van die zeldzame gamers die niet met WASD speelt maar gewoon met de pijltjestoetsen en ik lijk dat maar niet te kunnen aanpassen in de game.

[Bas170]

Autohotkey installeren en een profiel specifiek voor die game instellen

[BlaDeKke]

Dat noemen ze bij ons koppig zijn.

[Jittikmieger]

Koop geen (PC) games @ launch! Wacht een jaartje of zo, dan kun je voor een gereduceerde prijs het spel kopen, vaak ook nog een GotY en de (meeste) bugs zijn gefixt of wanneer dat niet het geval is, kun je met een grote boog om de game heen lopen...

Ik heb mij te vaak gebrand aan mooie beloftes en verhalen. Het zijn hier weer dezelfde bugs en vervelende dingen als bij de vorige Jedi: shader compilation stutter, traversal stutter, slechte verdeelde CPU belasting, grafische problemen...

"Gooi het maar op de markt, dan fixen we het later wel! Kunnen de consumenten even beta testen, maar dan hebben wij in ieder geval de centen binnen!"

[Xfade]

Zelfs een maand wachten kan je al veel schelen qua patches en soms korting.

[marco-ruijter]

Ik vind het echt zo irritant worden allemaal. Constant zijn het de nieuwsberichten waar de uitgevers/studios excuses maken voor de slechte pc releases.

Inmiddels heb ik echt zo een spijt gekregen van het aanschaffen van een 4090. Ja als het werkt dan is het fantastisch. Echter merk ik steeds meer en meer dat er allemaal micro stutters en andere rare zaken in games zitten. Het haalt mij zo extreem uit het spel dat het tegenwoordig voelt alsof ik tech demos aan het spelen ben.

Daarbij zit ik er eigenlijk aan te denken om de 4090 te verkopen en daarvan gewoon een PlayStation 5 te gaan halen en eventueel een Series X voor de meer Xbox Game Pass spellen.

Ja de 4090 is fantastisch als het werkt icm met een 4k oled met goede HDR en 120hz. Echter als het dan allemaal net niet soepel loopt is dat iets wat me veel meer kan storen dan bijvoorbeeld mindere grafische pracht en max 60fps.

Het is gewoon zo jammer, ik had eindelijk weer het idee dat PC echt weer meegenomen zou gaan worden qua game development. Maar krijg steeds meer het idee dat het gewoon steeds de PC gamers zijn die gewoon niet serieus genomen worden. En helaas stink ik er altijd weer in als hardware fanaat die nog heel goed zijn eerste zelfbouw moment kan herinneren met zijn zuurverdiende geld.

[Filthypagan]

Ja dit begrijp ik zeer goed. Ik heb zelf ook geïnvesteerd in een high end systeem en hoe vaak ik zelf nog moet sleutelen aan game files om het werkend te krijgen is tenenkrommend.

Er is helaas te weinig incentive voor de game publishers om koers te wijzigen aangezien genoeg mensen de suboptimale games kopen.