Imgur gaat pornografisch materiaal van platform weren

Afbeeldingenhost en sociaal medium Imgur gaat zijn regels flink aanscherpen op het gebied van pornografisch materiaal en uploads die zonder account gedaan zijn. Bloot, seksueel expliciet materiaal en porno zijn vanaf 15 mei in veel gevallen niet meer toegestaan.

Imgur zegt de gebruiksovereenkomst van de site gelijk te trekken met de gemeenschapsregels. Die gelden voor wat Imgur de 'public gallery', en elders op de site de 'community', noemt. Het is ook mogelijk om alleen naar een profiel te uploaden, dan is de afbeelding in principe alleen zichtbaar voor gebruikers met een link. Tot slot is uploaden zonder account, ongeacht of het plaatje op de public gallery terechtkomt, in ieder geval op het moment van schrijven mogelijk.

Ban op porno

Volgens de gemeenschapsregels is bloot, pornografie en seksueel expliciet materiaal niet toegestaan. Uitzonderingen zijn er voor kunstzinnige, wetenschappelijke en educatieve afbeeldingen van blote mensen. Ook een ontbloot achterste dat getoond wordt zonder erotische intenties, keurt Imgur bijvoorbeeld goed.

Hoewel pornografisch materiaal niet op de public gallery van Imgur te vinden is, staat het wel degelijk op de site. Gebruikers die dergelijk materiaal uploaden, hotlinken ernaar op bijvoorbeeld pornografische subreddits. Dit kan nu dus nog wel, maar onder de nieuwe regels straks niet meer. Dat moet gehandhaafd gaan worden met een combinatie van automatische en handmatige moderatie.

'Accountloze' uploads ook in gevaar, maar formulering niet glashelder

Imgur zegt verder dat het zich richt op 'oude, ongebruikte en inactieve content die niet gekoppeld is aan een gebruikersaccount op ons platform'. Strikt genomen lijkt het erop dat 'accountloze' uploads op het platform niet verwijderd worden, tenzij ze een bepaalde drempelwaarde aan views niet halen en al ouder zijn. Het kan echter ook zo zijn dat voldoen aan een enkel criterium uit het citaat van Imgur al betekent dat verwijdering plaats gaat vinden, wat zou betekenen dat alle accountloze uploads vroeg of laat verwijderd worden.

Motivatie

Imgur motiveert de beleidsverandering in de bekendmaking door te zeggen dat het meer duidelijkheid wil creëren met een eenduidiger beleid, dus niet gesplitst in een gebruiksovereenkomst en gemeenschapsregels. Verder zegt het: "Expliciete en illegale content heeft historisch gezien een risico gevormd voor Imgurs gemeenschap en zijn onderneming. Expliciete content verbieden zorgt ervoor dat Imgur deze risico's kan afhandelen en de toekomst van de Imgur-gemeenschap veilig kan stellen". In de gemeenschapsregels stond al genoteerd: "Imgur verwelkomt een divers publiek. We willen geen slechte ervaring creëren voor iemand die expliciete afbeeldingen tegenkomt, en het is ook niet deel van ons bedrijfsethos om expliciete inhoud te ondersteunen, dus sommige wulpse of geseksualiseerde posts zijn niet toegestaan."

Imgur is een zeer populaire bestemming voor makkelijk en snel plaatjes, geanimeerde plaatjes en video's uploaden en delen met anderen. 173.438 posts op GoT hebben imgur.com in hun content staan, als link of embed. De site begon als project van een student, die soortgelijke diensten gebruiksonvriendelijk vond. De dienst wordt ook veel gebruikt bij Reddit-posts, maar dat nam af toen Reddit met zijn native imagehost kwam in 2016. MediaLab AI, Inc. nam Imgur in 2021 over. Dat bedrijf bezit onder meer Genius, WorldstarHipHop en Kik.

Imgur is niet de eerste imagehost die dergelijke maatregelen treft. Een bekend voorbeeld is Tumblr, dat in 2018 pornoafbeeldingen in de ban deed. Ook OnlyFans maakte deze beslissing, maar draaide deze weer terug. Andere bekende imagehosts uit het verleden zijn Tinypic, dat op den duur de kosten voor de gratis site te hoog zag oplopen en zustersite Photobucket, dat uit de gratie raakte doordat het plotseling veel geld vroeg voor voorheen gratis diensten. Ook Imgur is gratis, maar biedt wel een betaalde optie om reclame weg te halen.

Reacties (67)

[Maurits van Baerle]

Ik vermoed dat het dit keer niet het gevolg is van het hoofdkantoor in een land met een achterlijke cultuur hebben maar van het internationaal zwaarder bestraffen van zaken als wraakporno.

Imgur is natuurlijk bij uitstek een plek waar plaatjes zonder enige context neergeplempt worden. Er is geen plek of procedure om ‘model releases’ of andere vormen van toestemming te controleren. Je kunt als Imgur dus niet weten of een naaktfoto door iemand zelf is geupload of door een wraakzuchtige ex. Maar, je bent wel verantwoordelijk voor het optuigen van een klachtenprocedure, verwijderprocedure en geleden schade als het mis gaat.

Ik heb zelf ooit wel eens met het idee rondgelopen, het zal rond de tijd geweest zijn dat Tumblr ineens allerlei preutse regels invoerde, om een site te beginnen die een toevluchtsoord is voor dit soort uitingen zou zijn die in de Verenigde Staten niet mogen of kunnen omwille van hun cultuur. Geen porno (in die sector wil je volgens mij echt het gevecht met de concurrentie niet aan) maar wel makkelijker omgaan met bloot en erotiek. Pontificaal in Amsterdam hosten, én dat ook duidelijk in je marketing laten blijken. Amsterdam is al eeuwen een toevluchtsoord voor mensen die vinden dat ze elders de mond gesnoerd worden, dat soort werk. Visa en MasterCard zullen het je nog steeds moeilijk maken maar daar zijn misschien wel ten dele omwegen om te vinden.

Ik ben inmiddels blij dat ik dat nooit heb doorgezet. Het negeren van Amerikaanse gevoeligheden als businessmodel is één ding, het juridisch gevecht dat je ongeacht cultuur aan je broek kan krijgen was toch best wel een obstakel geworden.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 24 juli 2024 09:43]

[bvdbos]

Denk dat iedereen wel eens met die gedachte heet gespeeld maar idd : dan krijg je ook de verantwoordelijkheid over wraakporno, daadwerkelijk misbruik etc etc.

[Maurits van Baerle]

Achterlijke cultuur in dat een tepel niet mag maar een onthoofding wel.

[Tweaker2020]

Wat ik nog mis in het artikel, is de reden voor deze aanscherping. Gevalletje druk van buitenaf, commerciëler gaan, criminaliteit, iets anders?

[Mark_88]

Goed punt. Lang artikel wordt nog langer. Kopje over motivatie bijgevoegd.

[Tweaker2020]

Top! Fantastisch dat jullie ook daadwerkelijk iets met input doen.

[Mark_88]

Dank!

[Frame164]

Ik kan me voorstellen dat je niet het risico wilt lopen dat je site geassocieerd wordt met dit soort foto's die wellicht onder dwang of zonder toestemming zijn gemaakt. Ook hier zullen de goeden onder de kwaden leiden.

[ashwin911]

Wellicht om de zelfde reden dat bijvoorbeeld Steam geen pornographische games met echte mensen op zijn platform wilt hebben. De platform houder moet kunnen bewijzen dat ze zich aan de wet houden, dus geen minderjarige of wraakporno, en dus een database moeten bijhouden met identiteiten en getekende toestemming van de erotische modellen. Iets wat gewoon teveel moeite is voor een platform waarbij porno niet het verdien model is.

[The Zep Man]

Gebaseerd op de Community Rules, die ze strenger gaan handhaven:

We don't want to create a bad experience for someone that might stumble across explicit images, nor is it in our company ethos to support explicit content, so some lascivious or sexualized posts are not allowed.

Dus met name preutsheid.

[CH4OS]

Dat een bedrijf iets niet toestaat in het beleid, betekend niet automatisch dat het preuts is, dat is slechts jouw mening. Men kan dit ook doen om bepaalde rechtszaken te voorkomen/vermijden bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juli 2024 09:43]

[The Zep Man]

We don't want to create a bad experience for someone that might stumble across explicit images,

Geweld, dood en verderf? Acceptabel.
Een tepel? SHUT IT DOWN!

Alsof ceast and desist en moderatie plots niet voldoende zijn als het om een tepel gaat.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 09:43]

[Vampyre]

Nu doe je het zelf ook.

Geweld, dood en verderf? Acceptabel.

Nee.

No content that condones illegal or violent activity.
No gore or shock content.

Enige wat acceptabel is is 'mild violence' maar dat moet achter een mature tag.

Mature content may include, but is not limited to, suggestive, inflammatory, unsettling, or provocative jokes, stories, tags, audio, and visual content. This may include content containing:

mild violence, medical work, injuries or blood
scantily-clad women or men
content that antagonizes or directly agitates a group of people
content that makes an average person squeamish or disgusted
non-explicit content discussing sexual experiences or fetishes
content posted to sexualize or ogle
any content intended for a mature audience

Niet dat ik het niet ook overtrokken en preuts vind hoor, maar dood en verderf als acceptabel benoemen als counterargument is ook een drogreden.

[The Zep Man]

Niet dat ik het niet ook overtrokken en preuts vind hoor, maar dood en verderf als acceptabel benoemen als counterargument is ook een drogreden.

Het is geen drogreden als daadwerkelijke dood en verderf anders behandeld wordt dan porno, ongeacht het beleid dat is voor beiden.

Voorbeeld:
/r/eyeblech (NSFW, schokkende beelden!)

Ik tel daar op de voorpagina al 4 imgur-links. In de geschiedenis zijn er ook nog voldoende links actief.

[Reactie gewijzigd door Bor op 24 juli 2024 09:43]

[Vampyre]

Voorbeeld hoef ik niet, maar als imgur content op hun site heeft die tegen hun eigen policy in gaat, dan is er een handhaving probleem binnen imugr.
Dat staat los van de preutsheid bij nieuwe regelgeving (false cause).

Sterker nog, als je nu dus voorbeelden kan vinden van spul wat tegen hun eigen voorwaarde in gaat, dan vraag ik me af of handhaving van deze nieuwe regels wel zo streng gaat zijn als ze zelf beweren.
Mocht er echt een duidelijk verschil gaan zijn in handhaving, dan is je punt mogelijk in de toekomst in retrospect geldig, maar nu kan je dat nog niet als feit stellen.

[The Zep Man]

Voorbeeld hoef ik niet, maar als imgur content op hun site heeft die tegen hun eigen policy in gaat, dan is er een handhaving probleem binnen imugr.
Dat staat los van de preutsheid bij nieuwe regelgeving (false cause).

De regelgeving blijft hetzelfde, maar Imgur gaar zich expliciet meer richten op porno, aldus dit nieuwsbericht. De keuze voor gericht porno en niet alles wat tegen het beleid ingaat impliceert toch een zeker niveau van preutsheid, wanneer alle andere factoren gelijk zijn.

[Vampyre]

Wat ik er uit begrijp is dat ze hun terms of service gelijk getrokken hebben met hun community rules.
In de TOS zijn dus extra regels opgenomen mbt. porno die al regels waren binnen de community overeenkomst.
Los of het nu preuts is of niet (ja, dat is het, daar is geen argument ), staat het dus ook los van dat dood en verderf acceptabel is.

Volgens hun eigen TOS en community regels is dit namelijk ook niet toegestaan.
Hangt de site daar nu ook val vol, dan geloof ik je daar direct in maar dat is dan dus blijkbaar een handhaving probleem.
En als dat handhaving probleem nu al bestaat, gaat dat niet zomaar over zijn met nieuwe regels.

[boner]

we laten wel zien hoe mensen dood gemaakt worden, maar niet hoe we mensen levend maken...... curieus.
het doodmaken zien we zowel syntetisch (films zijn heus niet echt hoor) en werkelijk in de vorm van het Journaal en gore sites... In geen enkele pornofilm is het de bedoeling dat ze iemand bezwangeren (al zal dat vast wel gebeuren).

[lilmonkey]

Het interesseert Imgur, en de meeste commerciële, niet ideologisch gedreven bedrijven, echt helemaal niets of er bloot op hun site staat of niet. Totdat sponsoren/investeerders er een probleem mee hebben. En die sponsoren/investeerders interesseert het op hun beurt ook alleen maar vanwege publieke opinie, wanneer die leidt tot verminderde inkomsten.

Met andere woorden: het antwoord is geld. Het antwoord is altijd geld.

[gimbal]

Het gaat over pornografisch materiaal. Dat beslaat veel meer dan een tepel. En ook veel meer dan reguliere seks, als we toch bezig zijn.

Maar als ikzelf dergelijke regels zou moeten opstellen dan zou ik ze ook gewoon lekker simpel houden zodat mensen de grenzen niet op gaan zoeken. Botte bijl, Amerikaanse interpretatie van "porno". Niets toegestaan.

[field33P]

Klopt, een totaalverbod op bloot voorkomt dat er bij het modereren dus twijfelgevalletjes omtrent bijvoorbeeld minderjarigen er doorheen komen. Dat vergemakkelijkt moderatie.

[Z100]

Altijd typisch dat zodra je bloot verbiedt, je gelijk als preuts wordt bestempeld. De term preuts wordt vaak door perverse mensen gebruikt om je over te halen om seksueel getint materiaal te accepteren op hun niveau.

Ik geloof echt in de scheiding van werelden. De scheidingslijnen vervagen heb ik echt moeite mee. Of je bent een porno site; of je bent het niet. Er is geen half half. Als je geen porno site bent, dan sta geen pornoachtig materiaal toe.

[TWeaKLeGeND]

Als je geen slager bent verkoop dan geen vlees?

[Tintel]

We willen geen slechte ervaring creëren voor iemand die expliciete afbeeldingen tegenkomt, en het is ook niet deel van ons bedrijfsethos om expliciete inhoud te ondersteunen, dus sommige wulpse of geseksualiseerde posts zijn niet toegestaan."

Dus inderdaad...preutsheid en lekker makkelijk [zoveel mogelijk 'naakt' blokkeren]... ach ja.... ieder z'n ding dus veel kun je er niet van zeggen.

Hetr werkt ook 2 kanten op - bijzonder preuts loopt niet gelijk met maatschappelijk geaccepteerd gedrag maar 'alles kan' is ook weer niet de bedoeling want daarvan is de maatschappelijk acceptatie duidelijk lager.

[The Zep Man]

Dus als iemand jouw zus/dochter/etc onder de douche fotografeert en zonder toestemming die foto publiceert is het preutsheid van de site die het mogelijk maakt dat ze zo'n foto weigeren?

Ah, een zeldzame combinatie van appeal to emotion, false cause, anecdotal, loaded question en ad hominem.

Volgens mij is het probleem in de situatie dat je schetst dat iemand naaktfoto's van iemand anders maakt zonder toestemming, niet zozeer wat daarmee gedaan wordt. De foto's kunnen sowieso gepubliceerd worden. Mogelijk kunnen bepaalde platformen die weer verwijderen als onderdeel van het beleid (en misschien zelfs automatisch), maar verspreiding is niet te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 09:43]

[Sando]

Ja, want dan zou de regel over toestemming moeten gaan en niet over naakt. Sommige mensen publiceren namelijk vrijwillig hun eigen naaktfoto's.

[Forte]

Bij lezen van dit bericht en ook het bericht dat Reddit zijn NSFW api regels gaat wijzigen, vraag ik me af waarom grotere NSFW sites niet in dit "gat" springen voor getinte afbeeldingen en gifjes? Blijkbaar is er wel een behoefte hieraan en niet enkel aan videografisch materiaal.

[TheVivaldi]

PornImageHub?

[handy112]

Ik ga er vanuit dat zo'n website last heeft van het feit dat minder adverteerders daar willen adverteren.

[Forte]

Menig grote NSFW site als Pornhub etc hebben hier geen last van ga ik vanuit, dus zij kunnen prima ook image en gif hosting en display doen neem ik aan.

[roccothehelper]

Dat hebben ze al. Maar Reddit heeft nog een ding: community. Mensen zijn hele dagen op Reddit bezig (of twitter) en verlaten die platforms dus niet eens om hun ehh "fix" te krijgen. Dat is dus makkelijker voor de consument en voordelig voor de producent

[lanarhoades]

Pornhub is nu qua content ook veel stricter. Je kan niet zomaar videos uploaden zonder je identiteit en de identiteit van de andere modellen te verifiëren in de videos die je wilt uploaden. Allemaal om kinderporno en wraakporno te voorkomen. Dat is denk ik ook het punt bij Imgur. Imgur krijgt waarschijnlijk met wetgeving aan de stok als ze porno blijven hosten. Dat is misschien teveel gedoe voor ze.

[Reactie gewijzigd door lanarhoades op 24 juli 2024 09:43]

[Sandwalker]

Het is zoals @D0ubleD0uble aangeeft een manier om interessant te zijn voor sommige adverteerders. Blijkbaar zit er een behoorlijke scheidslijn tussen zij die wel en zij die niet willen adverteren als er toevallig een pornografische afbeelding langskomt of op dezelfde site wordt gehost. De partij die betaalt, bepaalt.

[Menesis]

Hoe zouden ze dat implementeren? Kan image recognition tegenwoordig het verschil zien tussen porno-bloot en kunst-bloot?
Persoonlijk vind ik het wel jammer dat de Amerikaanse preutsheid via de veelal Amerikaanse diensten ook aan ons wordt opgedrongen, terwijl wapens en geweldig nooit een probleem zijn op diezelfde platforms. Een vrouwelijke tepel is uit den boze, maar met een automatisch geweer pronken is geen probleem. Lekkere standaard hoor.

[TheVivaldi]

Ze kunnen het al niet zien bij normale foto's. Had eind vorig jaar een doodnormale selfie met kleding aan en al geüpload, maar hij werd als 18+ gemarkeerd. Laatste keer dat ik daar wat geüpload heb.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 24 juli 2024 09:43]

[Stukfruit]

There's an API for that

[batjes]

Ik blader wel eens door imgur heen, ook user uploads e.d. Ik kom eigenlijk nooit porno of gore tegen. Je moet er volgens mij echt op gaan zoeken. Dus volgens mij lukt die detectie al best wel goed.

[crazyboy01]

Die foto's worden vaak ongeindexeerd geupload met een 18+ tag. De links worden vervolgens gepost op andere sites. Gaat meestal om eigen content, en vrij makkelijk te herkennen als pornografie - daar het vaak gaat om foto's en video's met o.a. strippen en masturbatie etc. Kunstzinnig naakt is in ieder geval iets anders dan de pornografische content die doorgaans gedeeld wordt met een heel duidelijk doel om iemand op te winden.

Ik denk dan ook dat naakte lichamen niet persé worden geblokt en dat er dus nog steeds pornografische content doorheen zal glippen (ipv dat kunstzinnig naakt óók onbedoeld wordt geblokt). Alleen duidelijke erotische content, die nu ook al automatisch een 18+ label krijgt, zal dan waarschijnlijk worden geweerd...

[tw_gotcha]

je kunt toch geen porno willen laten zien? Dat kan met leeftijd van het publiek te maken hebben. Het lijkt mij iets dat een bedrijf kan beslissen. En tegelijkertijd kun je dan wel plaatjes van wapens toestaan, dat heeft namelijk geen ene r... met elkaar te maken.

[lilmonkey]

Vier prima onderwerpen dus. Maar je hebt wel aardig gelijk, het gros van de posts valt wel zo'n beetje daaronder.

[Notlupus]

"Porno" op Reddit, Imgur, Tumblr, etc. zijn eigenlijk alleen advertenties van die dames om hun OF te promoten. Kun je missen als kiespijn dat soort rommel. Voor porno zijn er zat sites beschikbaar waar je kan vinden wat je zoekt. Ik persoonlijk heb niet zo'n last van een blote tiet, in tegendeel, maar kan me voorstellen dat als je zit te scrollen voor kattenmemes je dat soort content liever niet ziet.

[D0ubleD0uble]

En dat is ook precies de reden waarom NSFW content standaard uit en verborgen staat. Je moet het expliciet aangeven als je het wilt zien, dus iemand die kattenmemes loopt door te scrollen krijgt echt niet zomaar poesies te zien

Dit is meer een onderdeel van waar Imgur al jaren naar toe aan het verschuiven is: we willen geen image hosting zijn, nee, we willen ons eigen sociale medium zijn. Zo hebben ze bijvoorbeeld ook directe afbeeldings URLs (dus met een dot JPG/PNG extensie) eruit gesloopt en dat je altijd naar hun eigen viewer wordt gestuurd, wat heel irritant is. Want naast hun eigen viewer kunnen ze natuurlijk alle advertentie banners plaatsen die ze maar willen. En waar houden adverteerders niet van? Juist ja, poesies

[The Zep Man]

"Porno" op Reddit, Imgur, Tumblr, etc. zijn eigenlijk alleen advertenties van die dames om hun OF te promoten. Kun je missen als kiespijn dat soort rommel.

No kinkshaming.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 09:43]

[sapphire]

Tja als je bepaalde dingen niet wilt zien moet je ergens niet komen.

Als je geen NSFW op W wilt tegenkomen moet je dit soort sites niet bekijken op W. Wil je dit soort dingen überhaupt niet zien moet je misschien niet random plaatjes op internet gaan zitten scrollen.

Ik zie soms ook dingen in het openbaar die ik liever niet zie, c'est la vie.

[nzall]

Er is genoeg porno op Reddit die niet ten doele heeft om OF te promoten, vooral als je in de richting gaat van getekende of animatieporno.

[D.D.R]

Gevalletje tumblr is loading..

[FreshMaker]

Gevalletje tumblr is loading..

En ondertussen was het niet verminderd op Tumblr, alleen minder zichtbaar op de frontpage.
Dus de plaatjes bleven wel komen, alleen de advertentie-inkomsten daar omheen niet meer ...

[crazyboy01]

Inmiddels is die community daar zelf wel gestopt en zijn er alternatieven ontstaan. Overigens waren de meeste posts (iig de bestaande) wel verborgen, na die nieuwe regels. Die zijn alleen nog te bekijken voor de uploaders. Hoe het staat met uploads van daarna, dat weet ik niet.

[The Zep Man]

De site begon als project van een student, die soortgelijke diensten gebruiksonvriendelijk vond. De dienst wordt ook veel gebruikt bij Reddit-posts, maar dat nam af toen Reddit met zijn native imagehost kwam in 2016. MediaLab AI, Inc. nam Imgur in 2021 over. Dat bedrijf bezit onder meer Genius, WorldstarHipHop en Kik.

"You either die a hero, or you live long enough to see yourself become the villain."

[Tha_Clown]

Sites als Imgur draaien toch nog voornamelijk op dit soort materiaal?

Zal daarom niet lang meer duren voordat het een stille dood sterft

[Cryothic]

Tenzij de meeste pageloads simpelweg direct tonen op sites al reddit.
Dan heb je een hoop dataverkeer, maar niet de advertentie-inkomsten lijkt me.

[Bozebeer38]

Blergh naakt bah, grof geweld zal dan wel weer mogen ongetwijfeld.

[Frame164]

Veel naakt foto's zijn onder dwang of zonder toestemming gemaakt. Daar wil je als bedrijf toch niets mee te maken hebben? En ja, foto's die met toestemming zijn gemaakt zullen ze ook weigeren. Maar de regels zijn wel duidelijk nu.

[sdziscool]

leuk dat je weet dat "veel" foto's onder dwang en toestemming zijn gemaakt, vraag me af waar je sources vandaan komen behalve dat je het gewoon aanneemt.
Al het 18+ materiaal dat ik op imgur heb gezien was allemaal vrijwillig genomen/geupload/gedeeld door de fotograaf zelf.
Plus ze hebben zelf aangegeven dat ze willen voorkomen dat mensen naaktheid "toevallig" tegenkomen, niet om wraakporno ofzo tegen te gaan...

[Bozebeer38]

Valt totaal niet te controleren.
Uiteindelijk als je porno gaat bannen, tenzij je van meet af aan heel specifiek bent als platform zoals een tweakers of fok of denk aan een online winkel etc, ga je falen.

Elk openbaar platform wat dit in de ban deed, faalde.

Zonder porno kent het gehele internet geen succes, dat was in de jaren 90 zo en nu nog steeds.

[JDx]

Hoe moet ik dan m'n sexy AI delen?

[Frame164]

Eigen website maken.

[JDx]

Haha heb ik, maar bijv delen op forums, dat kost zoveel bandbreedte, liever extern

[Arrogant]

Misschien is dit een oplossing voor je?