Arm-chips worden door overeenkomst eenvoudiger in Intels chipfabrieken te maken

Intel Foundry Services en Arm hebben een overeenkomst afgesloten waardoor het makkelijker moet worden om Arm-socs op Intels komende 18A-procedé te kunnen maken. Met de overeenkomst hoopt Intel dat externe bedrijven meer Arm-chips bij Intel laten maken.

Met de overeenkomst gaan Intel en Arm hun chipontwerp- en chipproductietechnologieën optimaliseren om het makkelijker te maken om Arm-socs te produceren op Intel 18A. Hiermee moeten betere prestaties, lagere vermogens en lagere kosten mogelijk worden gemaakt voor Arm-cores die met Intel 18A worden geproduceerd, zo melden de twee bedrijven op woensdag.

Aangezien Arm zelf geen chips laat produceren, is de overeenkomst vooral bedoeld voor externe bedrijven die chips op basis van Arm-ontwerpen produceren. Met deze overeenkomst moet het voor deze bedrijven aantrekkelijker worden om de Arm-chips bij Intel Foundry Services te laten maken. De deal wordt aanvankelijk gericht op Arm-socs voor smartphones en andere mobiele apparaten. Later kan de overeenkomst mogelijk worden uitgebreid naar chips voor de auto-, iot-, datacenter-, luchtvaart- en overheidssectoren.

Intel maakte in maart 2021 bekend chips voor externe bedrijven te willen maken, waaronder ook Arm-chips. Het bedrijf investeert daarom in zijn productiecapaciteit en komen er meer chipfabrieken, onder meer in Duitsland. Intel 18A is de geavanceerdste procedé die op Intels huidige technologieroadmap staat. De node moet volgens de huidige planning in de tweede helft van 2024 klaar zijn voor productie.

Reacties (23)

[Roel1966]

Ergens zit ik mij af te vragen of dit meer een commerciële zet is van Intel dan dat externe bedrijven er technisch gezien daadwerkelijk baat bij hebben. Intel heeft al een monopolypositie en het gevaar schuilt erin dat ze daardoor een nog grotere monopolypositie krijgen. Doordat productie van de chips in hun fabrieken gebeurd kunnen ze ook de prijs behoorlijk gaan beïnvloeden. Resultaat kan zijn dat daardoor externe bedrijven in de problemen komen en dan Intel deze kan opkopen voor een prikkie.

[CrazyBernie]

Intel heeft binnen de foundry markt absoluut geen monopolie. Door deze deal komen er meer opties voor het produceren van arm chips wat uiteindelijk meer concurrentie betekent en dus meer keus voor de afnemers.

Lijkt me daarom alleen maar toe te juichen.

[Roel1966]

Door deze deal komen er meer opties voor het produceren van arm chips wat uiteindelijk meer concurrentie betekent

In theorie misschien wel maar of het in de praktijk zo gaat uitwerken stel ik wel mijn vraagtekens bij. Meer concurrentie wil ook niet meteen zeggen dat dit gunstig kan uitpakken voor afnemers.

[CrazyBernie]

Ik weet niet waarom je hier vraagtekens bij hebt . De high end chip foundry markt bestaat op dit moment uit 2 spelers Samsung en Tsmc , nu met Intel erbij krijgen we er een derde speler bij die markt aandeel zal moeten winnen in een markt die razendsnel van tekort naar overschot gaat . Dat betekent gewoon meer opties en lagere prijzen voor de afnemers of in sommige gevallen (defensie ) überhaupt een optie.

Al met al zal het voor de afnemers (ontwerpers van chips) tot lagere prijzen leiden dan geen Intel .

[Remzi1993]

Kleine correctie 5 spelers voordat Intel ook instapte:
- TSMC
- Samsung
- GlobalFoundries
- Micron
- Texas Instruments

De rest zijn of te klein of gespecialiseerd/gefocust op 1 specifiek ding.

[CrazyBernie]

Sorry maar die lijst klopt echt niet:
- Micron is geen foundry voor derde partijen maken alleen maar geheugen chips voor eigen gebruik. Net als sk Hynix.
- Ti produceert ook alleen voor zichzelf.
- global foundries investeert niet meer in technieken kleiner dan 12nm en heeft zich daarmee effectief buiten gesloten van de high end foundry markt.

Dat laatste geld ook voor de rest van de pure play foundry bedrijven zoals umc , siac , smic en tower jazz (wordt
Overgenomen door Intel) geen van alle investeert nog in verdere high end productie capaciteit < 10nm . De Chinezen doen het niet omdat ze geen tools kunnen kopen bij asml en de rest kan de investeringen niet opbrengen .


Dus alleen Intel, Samsung en Tsmc investeren op dit moment nog in fabs in de high end markt . En zijn dus ook de enige 3 spelers die high end chips kunnen maken.

[Remzi1993]

Het klopt wat je zegt dat die 3 partijen de enige zijn die in high-end investeren, maar niet iedereen heeft dat dus nodig en dat zou veel geldverspilling zijn om zulke chips/wafers overal in te zetten.

[Roel1966]

Al met al zal het voor de afnemers (ontwerpers van chips) tot lagere prijzen leiden dan geen Intel .

We zullen het zien.

[Timoo.vanEsch]

Gezien de track record van Intel over de afgelopen 10, 20 jaar, zou ik als potentiële klant érg voorzichtig zijn. Eerst even pierebadje met 2 tenen, zeg maar. Maar wat Intel hier aanbiedt, is gelijk van de hoogste plank durven duiken.

Daar zet ik ook mijn vraagtekens bij.

Tenzij ze al deze overeenkomsten ook hebben voor de andere nodes en we dat hier simpelweg niet als informatie krijgen, zodat ook een 14nm ARM mogelijk is, of zelfs een 28 of 32nm ofzo.

[Bruin Poeper]

Gezien de track record van Intel over de afgelopen 10, 20 jaar, zou ik als potentiële klant érg voorzichtig zijn. Eerst even pierebadje met 2 tenen, zeg maar. Maar wat Intel hier aanbiedt, is gelijk van de hoogste plank durven duiken.

Daar zet ik ook mijn vraagtekens bij.

Tenzij ze al deze overeenkomsten ook hebben voor de andere nodes en we dat hier simpelweg niet als informatie krijgen, zodat ook een 14nm ARM mogelijk is, of zelfs een 28 of 32nm ofzo.

Jij praat over nm..., lijkt alsof je een factor 10 over het hoofd ziet.
Ik heb even gegoogled op "Intel 18A": https://www.tomshardware....elopment-of-18a-20a-nodes
"Intel has completed chip tape-outs of its Intel 18A (1.8nm-class) and Intel 20A (2nm-class) fabrication processes..."

Intel 18A is dus een 1,8nm proces.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 29 juli 2024 05:21]

[Timoo.vanEsch]

Daarom noem ik dat toch ook "van de hoogste plank in het diepe duiken"?
Ik bedoel juist te zeggen dat dit bericht niet vermeldt of ontwerpers ook mogen produceren op oudere nodes, zoals 14 of 28nm. Wat ik bedoel met "pierebadje".

[CrazyBernie]

Misschien wel belangrijke nuance deze overeenkomst gaat over een vergaande samenwerking tussen Intel en ARM voor het ontwikkelen van leading edge socs en vooral het specifiek afstemmen van ARM ontwerpen op de Intel 18A en kleinere processen. Dit moet het dus makkelijker maken , maar ook zonder deze overeenkomst zou Intel Foundry gewoon ARM ontwerpen kunnen produceren.

Dat moet ook wel omdat ook voor deze overeenkomst Intel al productie overeenkomsten had met de meeste grote fabless chip producten zoals bijv. Mediatek en een Hyper scalers zoals Amazon. Die gebruiken allemaal ARM ip in hun ontwerpen.

Die angst dat Intel snel stop met Foundy services is redelijk ongegrond omdat het nu onderdeel is van de verschillende wetten in de VS die Intel verplichten om deze diensten aan te bieden.

[Timoo.vanEsch]

Wat jij hier zegt is de informatie die ik niet las in het artikel en waar ik op doel; Intel heeft dus al voldoende overeenkomsten voor de oudere nodes?
*good to know* ;-)

[Klaus_1250]

Ik denk dat dit ook een strategisch oogpunt heeft. De verwachting is dat het de komende jaren wat onrustig gaat worden in Zuid-Oost Azië dus bedrijven willen risico's mitigeren. Intel is dan een relatief gunstige partner, met veel productiecapaciteit in de VS en Europa. Intel speelt nu gewoon in op de vraag vanuit de markt.

[Batje4]

Helemaal eens. Met name Europa krabt zich achter de oren dat het de afgelopen 20 jaren alle maakindustrie naar China heeft verplaatst. Dit soort bewegingen spelen in op de strategische behoefte minder afhankelijk te worden.

Op ander vlak staat ons nog veel te wachten. China wordt op onderzoeksgebied langzamerhand leidend, en dat zal zeker weer effecten hebben op lange termijn. Innovaties komen dan niet langer per definitie voor niet-China beschikbaar. De boomerang lijkt eraan te komen.

[PeterVO]

Intel wordt ook een foundry om de ontwikkelkosten van de nieuwe (kleinere) productie methodes over meer chips te kunnen verdelen. Een nieuwe node ontwikkelen is nogal duur (understatement).

[Roel1966]

Zeker snap ik wel de voordelen ervan maar er moet niet vergeten worden dat Intel een groot bedrijf is die echt niet zomaar uit goodwill andere kleinere externe bedrijven iets gunt. Ook logisch want Intel wil ook hun investeringen terugverdienen en liefst ook nog eens winst maken.

En tja Intel mag dan misschien geen monopolypositie op dit gebied hebben maar wel op andere vlakken een monopolypositie hebben/hadden zoals cpu's.

( even wel voor de duidelijkheid, ik ben zelf Intel gebruiker ).

[jopiek]

Op zich mooi, maar eigenlijk zegt het nog steeds weinig. Zowel de Raspberry Pi 2040 als Apple Mx systemen zijn ARM-controller/processor gebaseerd. Maar het maakt nogal uit of het een ARMv8.5 of Cortex M0 is. Twee uitersten binnen het ARM spectrum zeg maar.

Even opgezocht: die M1/M2 controllers zijn 5 nm terwijl die Cortex 32 chips vaak 32 nm zijn. Juist die IoT en autoindustrie chips zijn een probleem qua leveren: de chip industrie heeft te lang gefocust op 'hoe kleiner hoe fijner'. Voor ASML begrijp ik dat, maar dat de grote chip producenten te lang die 'grote' chips als bijzaak die men liefst uit wilde faseren gezien heeft is wat voor al die problemen zorgt (hoewel er licht aan het einde van de microcontroller tunnel lijkt te komen). En waar richt men zich hier vooralsnog op: weer op die 'hoe kleiner hoe fijner' kant.

[Reactie gewijzigd door jopiek op 29 juli 2024 05:21]

[sympa]

"Hoe kleiner hoe fijner" is waar wordt geïnvesteerd.
Maar waar echt winst wordt gemaakt is op de grovere processen, veelal op oudere machines.

[lkruijsw]

ASML verkoopt de oudere machines ook nog gewoon. En voor de oudere machines heb je ook nog keus tussen Nikon en Cannon.

[Jan Onderwater]

Ik geloof Intel tegenwoordig alleen nog maar op de producten die ze daadwerkelijk leveren, ze hebben de afgelopen 10 jaar vooral bewezen beloftes niet waar te maken.

[Remzi1993]

Inderdaad, Intel heeft bewezen dat ze een onbetrouwbare partij zijn. Bij hun is het altijd: eerst zien dan geloven. Ik koop dan al enkele jaren niks meer van Intel en alleen AMD.

[d3x]

nogal kort door de bocht en niks te maken met dit nieuws artikel

het gaat hier over samenwerkingen voor het leveren van foundry services. het is dan aan de firma's om te beslissen of ze denken dat Intel hun foundry roadmap kan uitvoeren