Vodafone en Deutsche Telekom starten bedrijf voor targeted ads op telefoonnummer

Vodafone

@rammes • 13 februari 2023 11:32

Ik zou eerder het andersom willen zien.

Het is ook andersom, in tegenstelling tot de VS hebben wij in de EU een Opt-In wetgeving. Men moet expliciet toestemming hebben gegeven alvorens je reclame/producten/diensten kan of zelfs überhaupt mag aanbieden.

Het is dus zeker niet zo dat Deutsche Telekom, Orange, Telefónica en Vodafone nu ineens hun hele customer-base mogen toevoegen aan de databases van het nieuw opgerichte bedrijf en er heerlijk op los mogen tracken en reclames mogen tonen.

The Zep Man

Advertenties
Privacy
Bedrijfsnieuws

@DarkForce • 13 februari 2023 15:10

[...]

Het is ook andersom, in tegenstelling tot de VS hebben wij in de EU een Opt-In wetgeving. Men moet expliciet toestemming hebben gegeven alvorens je reclame/producten/diensten kan of zelfs überhaupt mag aanbieden.

Sterker nog: de expliciete toestemming is herroepelijk. Een persoon mag op ieder moment toestemming intrekken en een halt toeroepen aan de verwerking van diens gegevens (en eigen gegevens inzien, gestructureerd laten exporteren, en verwijderen).

bbstreams @The Zep Man • 14 februari 2023 08:58

probleem is dat je dit dus per site moet doen, oplossingen zoals TrustPid of IAB maken het mogelijk om dat te bundelen. vandaar dat er ook partijen zijn die hier fel op tegen zijn, als zo'n systeem misbruikt wordt hebben zij inzage en kunnen er ook flink mee verdienen, je kan het ook gemakkelijk misbruiken om sites van reclame inkomsten te ontzeggen.

bij google bijvoorbeeld worden om te haverklap copyright claims gemaakt waardoor de reclame inkomsten opeens wegvallen voor een contentmaker.

bottomline is, je kan dergelijke technieken goed benutten maar ook met minder goede bedoelingen diensten eromheen leveren.

Privacy

@Viper_Core • 13 februari 2023 10:39

Dat is een interessante vraag.
Men is vanuit de GDPR/AVG wettelijk verplicht om betrokkenen te informeren over hun recht van bezwaar en hoe/waar men bezwaar kan indienen. Daarnaast kan er specifiek in geval van profielopbouw en/of direct marketing geen verder verweer plaatsvinden tegen zulk bezwaar in de vorm van een heroverweging van de tegengestelde belangen van verwerkingsverantwoordelijke/verwerker en betrokkenen, zoals dat bij andere verwerkingsdoeleinden nog wel kan. Verwerking van gegevens voor deze twee doeleinden moet bij bezwaar gewoon altijd onmiddelijk gestaakt worden.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:34]

brammetje1994 @R4gnax • 13 februari 2023 11:53

Volgens mij kan je het een stap verder opnemen: Dit vereist een actieve opt-in en niet een opt-out, voor alle dataverwerkers.

Er worden hier meer persoonsgegevens verwerkt dan noodzakelijk voor het doeleinde van de dienstverlening. Als de Telco zelf dit gegeven verwerkt, dan is daar toestemming voor nodig. Indien de website/app dit gegeven wilt verwerken is er ook toestemming voor nodig.

Er wordt hier gewoon een 'unieke identifier' gemaakt door de Telco om mensen te tracken, volgens mij is daar volgens de definitie van ge GDPR/AVG gewoon een grondslag voor nodig omdat het voor hen te herleiden is naar een natuurlijk persoon.

Privacy

@brammetje1994 • 13 februari 2023 12:34

Er wordt hier gewoon een 'unieke identifier' gemaakt door de Telco om mensen te tracken, volgens mij is daar volgens de definitie van ge GDPR/AVG gewoon een grondslag voor nodig omdat het voor hen te herleiden is naar een natuurlijk persoon.

Die grondslag kan 'gerechtvaardigd belang' zijn. (Alhoewel de AP van mening is dat die grondslag nooit voor puur commerciële advertering gebruikt zou moeten kunnen worden, wordt die lezing niet breed gedragen en vziw zijn ze er bij de rechter al eens op terug gefloten.)

jeroen79 @R4gnax • 13 februari 2023 13:51

Een gerechtvaardigd belang voor het bijhouden van verbruiksgegevens zou zijn dat je wil handhaven dat er niet meer wordt gebruikt dan waarvoor is betaald.
Of het kunnen versturen van een aanmaning als er niet betaald wordt is een gerechtvaardigd belang om adresgegevens bij te houden.

Maar mensen gericht reclame willen sturen lijkt mij geen gerechtvaardigd belang om uitgebreide profielen op te bouwen.

Privacy

@jeroen79 • 13 februari 2023 15:33

Maar mensen gericht reclame willen sturen lijkt mij geen gerechtvaardigd belang om uitgebreide profielen op te bouwen.

Mij ook niet. Begrijp me niet verkeerd. Ik bedoelde alleen te zeggen; men heeft dit al eens eerder geprobeerd en uiteindelijk kennelijk - tegen advies van de AP in - ook van de rechter er gelijk in gekregen.

brammetje1994 @R4gnax • 13 februari 2023 13:09

Gerechtvaardigd belang moet worden afgewogen met de belangen van het natuurlijk persoon. Vaak gaat het hierbij om "vergelijkbare producten/diensten". Het kunnen leveren van een advertentieplatform/identifier voor platformen is in mijn ziens niet vergelijkbaar met het aanbieden van telco producten en diensten.

Anders kunnen we de AVG wel weggooien, want dan is gerechtvaardigd belang altijd een valide grondslag.

Palm_freemium @brammetje1994 • 13 februari 2023 13:42

Er wordt hier gewoon een 'unieke identifier' gemaakt door de Telco om mensen te tracken, volgens mij is daar volgens de definitie van ge GDPR/AVG gewoon een grondslag voor nodig omdat het voor hen te herleiden is naar een natuurlijk persoon.

Er word hier een pseudo anonieme token gemaakt op basis van het telefoon nr.

Vodafone en Deutsche Telekom claimden bij hun test dat TrustPid een privacyvriendelijk alternatief is voor trackingcookies.

Het probleem dat ik hiermee heb is dat er gesuggereerd word dat het niet anoniem/privacy vriendelijk is als degene die de tracking doet meer dan twee hersencellen heeft. Een pseudo anonieme token gebaseerd op een telefoon nr kan worden terug geleid naar een telefoon nr als je maar genoeg voorbeelden hebt van telefoon nr's en hun bijbehorende TrustPid.

Vodafone

@R4gnax • 13 februari 2023 11:28

Men is vanuit de GDPR/AVG wettelijk verplicht om betrokkenen te informeren over hun recht van bezwaar en hoe/waar men bezwaar kan indienen.

Nog leuker, de EU kent een Opt-in, je kunt pas bezwaar maken als je jezelf ergens (dal dan niet bewust) hebt aangemeld/geregistreerd. Het is dus niet zo dat Vodafone nu plotsklaps al haar klanten ineens kan gaan toevoegen aan een database van het advertentiebedrijf waarna jij jezelf als klant moet gaan beroepen op recht van verzet of bezwaar aan hoeft te tekenen.

jpfx @DarkForce • 13 februari 2023 12:50

Ach... een boete van een paar miljoen verder mag je alsnog proberen een opt-out voor elkaar te krijgen.
Ondertussen hebben je al miljoenen binnengeharkt, en 90% van de gebruikers nemen de moeite niet om achteraf alsnog die opt-out te doen.

Fluttershy @R4gnax • 13 februari 2023 11:05

Ach, je frut het ergens in een overeenkomst van 100 paginas die 95%+ van de mensen niet leest.

Je hoeft ook niet iedereen te tracken; 95%+ is ook een mooi streefgetal.

Privacy

@Fluttershy • 13 februari 2023 11:35

Ach, je frut het ergens in een overeenkomst van 100 paginas die 95%+ van de mensen niet leest.

Dat mag dus van de AVG/GDPR expliciet niet.

CAPSLOCK2000

Privacy
Europa
Europese Commissie
Advertenties
Bedrijfsnieuws

@R4gnax • 13 februari 2023 14:11

Een typisch gevalletje "recht hebben" != "recht krijgen".
In een rechtbank zal het niet lang overeind blijven maar dan is het al te laat en de meeste mensen zullen er toch geen rechtszaak over beginnen. Als het wel zo ver komt zeggen ze een keer "sorry" , betalen een fooi aan boete en zien ze dan wel hoe het verder gaat.

TWeaKLeGeND @CAPSLOCK2000 • 13 februari 2023 14:38

Die rechtzaak voert de staat uit. Wellicht heb je het gemist, maar AVG boetes zijn niet mals en worden echt niet alleen maar gegeven naar aanleiding van een consument die een rechtzaak begint. Een opt in KAN niet 'ergens in het contract verstopt zitten'. Dan is het geen opt in meer tenslotte.

Fluttershy @TWeaKLeGeND • 13 februari 2023 15:32

Een opt in KAN niet 'ergens in het contract verstopt zitten'. Dan is het geen opt in meer tenslotte.

[_] Vink aan voor een opt-in conform de voorwaarden zoals omschreven in de licentievoorwaarden, hoofdstuk 12, sectie 3a, paragraaf III, 8e lid.

Privacy

@Fluttershy • 13 februari 2023 15:41

[_] Vink aan voor een opt-in conform de voorwaarden zoals omschreven in de licentievoorwaarden, hoofdstuk 12, sectie 3a, paragraaf III, 8e lid.

Dat mag nog steeds niet. Als je toestemming ergens voor moet geven moet dat expliciet en geinformeerd zijn. Dat houdt in dat alle benodigde informatie in voor leken toegankelijke taal opgesteld moet zijn en ter plekke getoond moet worden of er sprake moet zijn van een directe verwijzing die koppelt naar exact de relevante passages. Sowieso geldt vanwege het eerste dus dat er niet direct naar een snede tekst in een grote bult legalese verwezen mag worden.
Dat zou bij een rechter geen stand houden.

Vodafone

@Fluttershy • 13 februari 2023 19:58

Dat is nog steeds geen expliciete toestemming zo'n toestemming hoort onafhankelijk van een overeenkomst te gebeuren zodat de consument duidelijk weet wat deze overeenkomt.

CAPSLOCK2000

Privacy
Europa
Europese Commissie
Advertenties
Bedrijfsnieuws

@TWeaKLeGeND • 13 februari 2023 14:52

Die rechtzaak voert de staat uit.

Dat is de theorie. In praktijk komt 99% van de zaken in de wachtrij en wordt nooit behandeld.
Nogmaals "recht hebben" != "recht krijgen"

Wellicht heb je het gemist, maar AVG boetes zijn niet mals en worden echt niet alleen maar gegeven naar aanleiding van een consument die een rechtzaak begint.

Die boetes beginnen eindelijk een beetje door te tikken maar dat is vooral lastig voor kleine bedrijven. De groten lijken er nog niet echt last van te hebben en ondanks verschillende boetes nog steeds de randen op te zoeken en daar regelmatig over heen te gaan. Begrijp me niet verkeerd, ik ben fan van de AVG maar ik heb niet de illusie dat het een hele grote hindernis is voor talloze bedrijven die het niet zo nauw met de regels nemen, al is het alleen maar omdat ze regels eigenlijk niet kennen.

Een opt in KAN niet 'ergens in het contract verstopt zitten'. Dan is het geen opt in meer tenslotte.

We hebben het dan ook over "opt out".

loki504 @CAPSLOCK2000 • 13 februari 2023 17:13

Als jij het alleen zal aanvechten zal het je geld/hoofdpijn hebben ja. Maar als bv T-Mobile dit gaat doen dan staat heel snel vrijwel alle consumenten belangen organisaties Inc ACM bij T-Mobile voor de deur. Dan heb je als burger heel snel je gelijk.

GekkePrutser @CAPSLOCK2000 • 14 februari 2023 00:25

Dit zijn natuurlijk niet de kleinste bedrijfjes. Dit gaat zeker fel onder de aandacht staan van privacyvoorvechters.

hottestbrain

@Fluttershy • 13 februari 2023 11:26

Er hoeft er maar 1 te lezen en het te vertalen naar 'human speak' met een linkje. Doe ik graag, om de mensheid vooruit te helpen.

Kyuuni @Viper_Core • 13 februari 2023 11:35

Je moet uberhaupt in-opten:

De techniek werkt met een pseudoanonieme token die alleen met toestemming van de gebruiker wordt gedeeld met sites en adverteerders.

Sites moeten via bijvoorbeeld een cookiepop-up aan de gebruiker toestemming vragen om TrustPid te mogen gebruiken.

Maar dat lijkt sowieso (nog?) niet voor ons van belang te zijn:

De Europese Commissie zegt dat het platform in Frankrijk, Duitsland, Italië, Spanje en het Verenigd Koninkrijk gebruikt gaat worden

Staat allemaal in het artikel.

Ben benieuwd hoe het precies geimplementeerd gaat worden. Denk niet dat mensen zitten te wachten op een 2e popup om te weigeren.

Chicken @Kyuuni • 13 februari 2023 12:10

De techniek werkt met een pseudoanonieme token die alleen met toestemming gedeeld wordt.

Het lijkt er in mijn ogen dus op dat de pseudoanonimeme token sowieso gemaakt wordt, en je sowieso getrackt gaat worden. Maar delen met alleen toestemming.
Maar hoe vaak hebben we niet gehad met dit soort partijen dat ze 'per ongeluk', door 'een configuratie fout' toch alle data delen?

i-chat @Kyuuni • 13 februari 2023 12:40

weigeren, het wordt gewoon een 2e coockie wall we zien al tijden dat adds over het algemeen genomen niet bijzonder veel in het laadje brengen untargeted adds al helemaal niet...

de 2deling zal dus alleen maar groeien, enerzijds de bedrijven die (al dan niet onder druk van users) adds zonder targeting gebruiken of de targeting toepassen op content en context in plaats van op user

en anderzijds bedrijven die steeds agressiever op de man gaan spelen coockies resetten is nog wel iets dat je af en toe kunt doen (vooral als je iets van een password manager gebruikt om automagisch weer in te loggen... maar elke maand een ander telefoonnr zal voor veel mensen toch wel een no-go blijken.

ik verwacht dus van bedrijven als NU.NL dat die dit heel snel zullen gaan verplichten zodra dit ook in nederand legaal wordt, en dan krijgen we toch weer die discussie tussen de AP en de HR over de vraag in hoeverre coockiwall's nu daadwerkelijk illegaal zouden zijn. daar is namelijk het laatste woord nog niet over gezegd of geschreven.

GekkePrutser @Kyuuni • 14 februari 2023 00:32

Je moet uberhaupt in-opten:
Sites moeten via bijvoorbeeld een cookiepop-up aan de gebruiker toestemming vragen om TrustPid te mogen gebruiken.

Ah weer die hufterige cookiepopups. Dat kan ook zo niet langer. Er moet niet om gevraagd mogen worden. Als de klant graag getrackt wil worden kan die zelf maar op zoek naar de optie om het aan te zetten. Zoals het nu andersom gaat.

De Europese Commissie zegt dat het platform in Frankrijk, Duitsland, Italië, Spanje en het Verenigd Koninkrijk gebruikt gaat worden

Ja, dat snap ik. In Spanje neemt men het niet zo nauw met de privacy. Hier word je ook nog om de haverklap gebeld door van die telemarketing hufters. Echt bijna dagelijks heel pushy om bijv. je energieleverancier te veranderen. Ze weten ook allerlei gegevens van je die ze niet zouden moeten hebben. En ze doen zich vaak voor als het energiebedrijf waar je bij zit, op zo'n manier dat het net geen fraude is.

Tegenwoordig neem ik gewoon de telefoon niet meer op als ik gebeld word. Je hebt wel een soort belmeniet register (lista robinson) maar daar doen ze niks mee. Maar het is wel heel vervelend als je op een telefoontje van bijv. de dokter zit te wachten (waarbij het nummer niet altijd hetzelfde is) en er zo'n hufter tussendoor komt

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 13:34]

Keypunchie @Viper_Core • 13 februari 2023 11:57

Waarom zou ik moeten opt-outen?! Sterker nog een opt-in zou er ook niet moeten zijn

Telco's moeten hun geld verdienen met het bieden van goede service, niet mijn data doorverkopen.
Idem met energiemaatschappijen, het waterbedrijf en banken.

Dit betreft allemaal "maatschappelijke infrastructuur", die gewoon prima kunnen concurreren op service als je marktwerking wil.

Het reduceren van je klanten tot hoopjes data die je aan marketeers kan verkopen corrumpeert je bedrijfsvoering. Plotseling is je product niet meer je product, maar worden je klanten het product. Voor sommige diensten is dit dan maar zo, maar er moet een grens zijn waarbij je als gewone burger niet hoeft na te denken over wie je telco is, om wel je privacy beschermd te zien!

Artimunor @Keypunchie • 13 februari 2023 13:59

Helaas is het hebben van die data essentieel voor het goedkoop(er) aan kunnen bieden van dit soort services. doordat er precies op maat capaciteit geleverd kan worden.

Een voorbeeld hiervan is de stad Barcelona, die dit probleem zag, en de telco's daar gedwongen heeft hun informatie die eigenlijk van het publiek is terug te delen. Dit heeft als gevold dat er een ware innovatie boom zich daar ontvouwd heeft met allemaal startups die weer tooling bovenop deze informatie kunnen bouwen. Daarnaast heeft de telco geen monopolie positie meer omdat concurrentie niet over de data beschikt om net zo goedkoop dezelfde kwaliteit te leveren.
Het gaat natuurlijk om statistics daar en niet privacy gevoelige informatie die doorverkocht kan worden voor targeted adds.

Dit laatste is imho wel een groot probleem, en het is schandalig hoe dit op dit moment geïmplementeerd is gegeven onze privacy wetten, en hoe weinig naleving daarvan enforced wordt. Vanuit dat opzicht is deze ontwikkeling geen goede, ook al ben ik wel voorstander van wetten goed toe passen en ging het hier niet om privacy maar om anti-trust.

Wat betreft privacy staan we op een tweesprong in de geschiedenis en heeft Europa de kans om een van de weinige territories op aarde te worden waar privacy wel gerespecteerd en beschermd wordt. De humanistische welvaart staat die onze ouders en grootouders met bloed zweet en tranen hebben weten te realiseren verdient imho een digitale reïncarnatie, en is ondanks dat wij er aan gewend zijn en deze normaal zijn gaan vinden een zeer bijzonder iets dat alleen zal blijven bestaan als de bevolking hier een punt van zal maken.

[Reactie gewijzigd door Artimunor op 22 juli 2024 13:34]

w0rkw0rk @Viper_Core • 13 februari 2023 12:05

Ik mag toch echt hopen dat je dit alleen krijgt via een opt-in.... zodra ik een advertentie van dit type ontvang zonder dat ik daar expliciet om heb gevraagd ben ik direct weg.

Vodafone

@w0rkw0rk • 13 februari 2023 12:30

Ik mag toch echt hopen dat je dit alleen krijgt via een opt-in.... zodra ik een advertentie van dit type ontvang zonder dat ik daar expliciet om heb gevraagd ben ik direct weg.

Opt-in is sowieso verplicht in de EU, dus zomaar door je strot duwen mogen ze het niet. Al zouden ze het ergens in wat kleine lettertjes verstoppen mag het niet, voor zover ik van AP begrepen heb moet voor iedere extra product/dienst/partij apart toestemming worden verkregen van de contractant.

Met één simpele "Ja ik ga akkoord dat {bedrijf} mijn gegevens verwerkt en verstrekt aan derde partijen" zijn ze er nog niet, die derde partijen behoren allemaal expliciet te worden vermeld en per bedrijf moet toestemming worden verstrekt.

Dus neen, zonder toestemming gebeurt zoiets niet.

HKS-Skyline @Viper_Core • 13 februari 2023 11:10

Je kan beter vragen waar de opt-in is aangezien je nergens mee hebt ingestemd. Ik ben heel benieuwd waar dit heen gaat. Ik weet wel dat ik heel snel weg ben bij partijen die dit soort grappen uithalen zonder duidelijkheid te geven en de gebruiker de optie geven om er wel of niet aan mee te werken.

gooos @HKS-Skyline • 13 februari 2023 12:37

Maar naar wie stap je over als op een gegeven ogenblik alle telco's die in NL actief zijn er gebruik van maken?

batjes

Advertenties

@gooos • 13 februari 2023 12:43

Telcos genoeg in Europa.

jeroen79 @batjes • 13 februari 2023 13:58

Dan zul je er toch een moeten vinden die deze ontwikkeling heeft gemist, geen zin heeft in de technische uitvoering ervan of er principieel tegen is.
Hoe groot zal de kans daarop zijn als dit veel geld kan opleveren?

En wat moet je er zelf voor opgeven?
Hogere abonnementskosten?
Minder dekking/snelheid/service/etc?

batjes

Advertenties

@jeroen79 • 13 februari 2023 16:20

Er hoeft er maar 1 te zijn waar alle privacy bewuste Europeanen heen gaan (en dat zijn er best wat, helemaal vergeleken met de rest van de wereld) en die is binnen. Zelfs als het 1 of andere lokale kleine telco in Roemenië is...

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 13:34]

Triblade_8472 @Viper_Core • 13 februari 2023 11:26

Voor zover ik het weet is het niet legaal op dit moment, dus is het er nog niet.

Het mag mogelijk wel een opt-in zijn.

kodak

Bedrijfsnieuws
Privacy

@Viper_Core • 13 februari 2023 11:55

Er staat letterlijk in de eerste allinea het antwoord op je vraag:

De techniek werkt met een pseudoanonieme token die alleen met toestemming van de gebruiker wordt gedeeld met sites en adverteerders.

Het is dus opt-in, je doet al niet zomaar mee.

Bruin Poeper @Viper_Core • 13 februari 2023 12:18

Waar kan ik de opt-out vinden?

Misschien door je abo in een duurder prijssegment te zoeken.
Ik stel me voor dat het voorwaarde bij goedkope abo's wordt.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 22 juli 2024 13:34]

sympa @Bruin Poeper • 13 februari 2023 13:04

Waarom denk je dat duurdere producten privacy-vriendelijker zouden zijn?

loki504 @sympa • 13 februari 2023 17:16

Ik denk dat hij bedoelt bij het zelfde bedrijf.

Zie het als Videoland/Netflix/Disney plus. Die hebben allemaal een goedkoper abonnement maar dan krijg je wel reclame.

sympa @loki504 • 13 februari 2023 18:22

Maar reclame en (gebrek aan) privacy zijn wel aan elkaar gerelateerd, maar kunnen prima los van elkaar bestaan.
En zolang de klant niet klaagt, waarom zouden we dan zijn data niet verkopen?

Privacy

@Bruin Poeper • 13 februari 2023 15:37

Misschien door je abo in een duurder prijssegment te zoeken.

Dat zou van de AVG/GDPR niet mogen.
Een hogere prijs moeten betalen om niet getracked te worden is door het officiële richtsnoer van de European Data Protection Board (EDPB) aangewezen en erkend als een negatief gevolg bij het niet geven van toestemming om gegevens te verwerken. Constructies die hierop leunen kunnen daarmee geen gebruik maken van de grondslag (vrijelijk gegeven) toestemming.

Bruin Poeper @R4gnax • 13 februari 2023 16:09

[...]

Dat zou van de AVG/GDPR niet mogen.
Een hogere prijs moeten betalen om niet getracked te worden...

Je kan een pakket ("Be Tracked" abonnement) best een unieke naam geven zonder dat je onder diezelfde naam een niet getracked alternatief aanbiedt.
Evenzo kan je onder een unieke naam "Never Tracked" abonnement aan bieden.

Kortom: een hogere prijs of korting op een pakket kan je omzeilen. Van elke soort is er maar 1, desnoods geef je er een compleet andere merknaam aan. Naast Ben kan er ook Bon zijn.

Skinnyice 13 februari 2023 11:49

Privacy

@Bruin Poeper • 13 februari 2023 16:19

Van elke soort is er maar 1, desnoods geef je er een compleet andere merknaam aan. Naast Ben kan er ook Bon zijn.

Dat werkt dus niet zo. Dit zou alleen mogen als er wezenlijke andere verschillen tussen de pakketten zitten die de hogere prijs op het 2e pakket zouden verantwoorden. (Grotere databundel, bijv.)

Wel/niet tracken mag niet het enige functionele wezenlijke verschil tussen de pakketten zijn.

loki504 @R4gnax • 13 februari 2023 17:19

Nou dan heb je 120 belminuten met track en 125 minuten zonder track. De een kost 5 euro de andere 7. Niemand gaat normaal 2 euro voor 5 meer. Of je krijgt "gratis" onbeperkt smsje versturen bij je non tracked abonnement.

De techniek werkt met een pseudoanonieme token die alleen met toestemming van de gebruiker wordt gedeeld met sites en adverteerders.

Kan iemand mij een reden vertellen waarom iemand hier ooit toestemming voor zou geven? Wat is het nut als gebruiker hiervoor?

Keypunchie @Skinnyice • 13 februari 2023 12:00

De kans bestaat dat ze je korting gaan geven als je opt-in doet.

De "ik heb niks te verbergen"-massa springt er dan massaal bovenop. Mensen die krap bij kas zitten ook. (Privacy wordt, net zoals andere rechten, iets dat alleen voor de 'happy few' is weggelegd).

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 13:34]

Privacy

@Keypunchie • 13 februari 2023 19:34

De kans bestaat dat ze je korting gaan geven als je opt-in doet.

Dat mag van de AVG/GDPR dus niet.
Het mislopen van die korting wordt gezien als een wezenlijk negatief gevolg van het niet verlenen van toestemming om gegevens te verwerken, waardoor zulke toestemming niet langer aan het wettelijk vereistte criterium 'vrijelijk gegeven' kan voldoen.

Teun! @Keypunchie • 13 februari 2023 14:31

Dit is mijn inziens de pijnlijke waarheid. Helaas heeft Tweakers mijn mod-rechten (tijdelijk) ontnomen anders zou ik je plussen.

@Keypunchie • 14 februari 2023 09:54

(Privacy wordt, net zoals andere rechten, iets dat alleen voor de 'happy few' is weggelegd).

Je kiest altijd nog zelf, en korting geven mag niet eens op deze manier.

De reden dat mensen accepteren is omdat gerichte reclame door veel mensen als minder irritant wordt ervaren. Kijk naar hoeveel mensen nu bij Apple wel weer tracking toestaan nadat ze het eerst massaal blokkeerden.

Vodafone

@Skinnyice • 13 februari 2023 12:54

Kan iemand mij een reden vertellen waarom iemand hier ooit toestemming voor zou geven? Wat is het nut als gebruiker hiervoor?

Eigenlijk is het vrij easy....

Men verhoogt t.z.t. gewoon de maandprijzen met bijvoorbeeld 10-15% en als je jezelf dan apart aanmeld (Opt-in) bij het nieuwe bedrijf en dus advertenties en tracking toestaat dan krijg je bijvoorbeeld 5% korting op je abonnement.

al76 13 februari 2023 10:38

@Skinnyice • 14 februari 2023 10:00

Gepersonaliseerde reclame...

Ja, dat wordt door steeds meer mensen als minder irritant/storend gezien dan ingerichte reclame.

Ik snap het op zich wel, ik zou liever reclames voor gereedschap dan kleding zien, of scheerapparaten dan maandverband.

(Als ik al reclames zou zien)

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 22 juli 2024 13:34]

Bizar, we betalen al voor een abo, dus waarom worden onze gegevens OOK nog eens verkocht? Of gratis met reclame, OF betaald en privacy. Wie zegt dat onze mobiele gegevens niet kwetsbaar zijn? Voor mij een reden om van zo'n provider weg te gaan

@al76 • 13 februari 2023 10:46

omdat we akkoord gaan met de voorwaarden, omdat er geen alternatief is, omdat mensen niet bereidt zijn extra te betalen? Het is net als reclame in het menu van je TV, je ontkomt er niet aan.

dok33 @Alxndr • 13 februari 2023 11:08

Nou, dan wordt het wellicht tijd om te stemmen op partijen die reclame liever verboden zien worden. Je ontkomt er aan als we de wetten aanpassen.

Heel Europa alle reclames verbieden. Wat zal dat een rust geven. Gaan mensen weer alleen kopen wat ze goede kwaliteit vinden, of waar ze over hebben gehoord dat goed is van ervaringsdeskundigen.

Uiteraard utopisch, want je gaat dan veel illegale reclame krijgen via nape-accounts op socials enzo, en review sites. Maar toch. Reclame zou gewoon alleen op vaste plekken moeten zitten, voor als je er naar op zoek bent.

Ik kijk basketball via de NBA app, krijg ik reclame voor de NBA App te zien... En voor de rest blokkeren z e het scherm als de TV uitzending reclame heeft. Zo bizar. Doe dan helemaal geen reclame, want ik heb al betaald.

Wouter140785 @dok33 • 13 februari 2023 11:20

Hoe moeten kleine bedrijven dan in godsnaam nog een bestaan opbouwen? Die zijn vaak (zeker als het e-commerce is) volledig afhankelijk van adverteren.

Triblade_8472 @Wouter140785 • 13 februari 2023 11:29

Mooie vraag, laten we die vooral stellen. Maar dan zonder adverteren.

Even serieus, met alle tv abonnementen die vervangen worden door streamingdiensten en adblockers zien mensen sowieso al een heel stuk minder reclame.

En wist je dat we nog steeds leven met z'n allen? Gek he, met minder reclame nog steeds leven. Lijkt wel alsof het allemaal wel meevalt.

Wouter140785 @Triblade_8472 • 13 februari 2023 11:43

Het is voor kleinere bedrijven vrijwel niet mogelijk om iets op te bouwen zonder (online) te adverteren. Dus hoewel ik de hekel aan advertenties snap zou een verbod op advertenties als geheel (daar reageerde ik op) er dus alleen maar voor zorgen dat grote bedrijven levensvatbaar blijven.

Artz @Wouter140785 • 13 februari 2023 12:57

Ik zie alleen maar: óf spammige nepadvertenties óf advertenties van grote bedrijven die geld zat hebben (frisdranken, eletronicaaanbieders, autofabrikanten). Waar zijn al die kleine MKB’ers dan?

Wouter140785 @Artz • 13 februari 2023 19:53

Nou ik ben er één en maak veel gebruik van adverteren via FB/IG/Adwords etc. Zonder deze kanalen is het vrijwel onmogelijk potentiele klanten te bereiken

GekkePrutser @Triblade_8472 • 14 februari 2023 00:41

Even serieus, met alle tv abonnementen die vervangen worden door streamingdiensten en adblockers zien mensen sowieso al een heel stuk minder reclame.

Nouja dat was zo, maar dat komt weer helemaal terug. De Fire TV stick en Android TV zitten alweer bomvol niet te verwijderen reclame rotzooi (niet alleen voor streaming films, ik krijg ook reclame voor chocola op mijn Fire TV stick in Spanje). Smart TV's idem.

af_bert @Wouter140785 • 13 februari 2023 11:34

Het zijn net die kleine bedrijfjes die het geld niet hebben om je te spammen met advertenties. Het zijn telkens altijd maar dezelfde multinationals of grote bedrijven die met merendeel van de reclame gaan lopen.
Dus MOET reclame zoveel mogelijk bestreden worden, op alle mogelijke manieren.

GekkePrutser @Wouter140785 • 14 februari 2023 00:39

Alsof kleine bedrijven het bestaansrecht gegarandeerd moet worden? Als het door dit soort veranderingen minder rendabel wordt om een klein bedrijf op te bouwen, dan doe je dat toch niet, of je start een ander soort bedrijf dat wel door kan met mond-op-mond reclame? Je past je als bedrijf aan op de markt, dit is puur een verandering zoals zovele waar je als bedrijf in mee zal moeten gaan.

Bovendien, je kan je doelgroep ook anders bereiken dan door met geld te smijten naar facebook en google. Daarmee hou je de macht van de grote industrie alleen maar in stand. Sponsor eens een sportclub als je sportartikelen verkoopt. Ga naar lokale evenementen enz.

Ik zie dit om me heen trouwens ook steeds meer gebeuren.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 13:34]

Wouter140785 @GekkePrutser • 14 februari 2023 10:22

Ik vraag me af hoeveel ervaring met ondernemen je hebt. Wat heb ik bij mijn lokale sportclub te zoeken als ik een webshop heb waarmee het marktgebied Nederland en België is. De realiteit is dat online/digitaal adverteren voor een grote groep bedrijven vitaal is. Mond-op-mond reclame werkt alleen als je al klanten hebt, hoe ga je die vergaren als niemand weet dat je bestaat

GekkePrutser @Wouter140785 • 14 februari 2023 12:27

Ik heb helemaal geen ervaring met ondernemen en ik zou dit ook onder geen beding willen doen.

Maar als je geen manier hebt om klanten te werven dan begin je toch gewoon niet aan zo'n project? Want dan krijg je je business plan niet rond. Dat lijkt me ook geen probleem, immers heb je geen recht op een geldig businessmodel ofzo.

Dit lijkt me geen probleem voor startende bedrijven in het klimaat waar gepersonaliseerde reclame verboden is (waar we inmiddels toch naar toegaan immers vanwege de Opt-In, zie de discussie rond facebook en apple).

dok33 @Wouter140785 • 15 februari 2023 23:16

Als je na een reclameverbod het niet voor elkaar krijgt om je bedrijf van de grond te krijgen, dan heeft je bedrijf toch ook geen bestaansrecht? Waarom moet iedereen maar een bedrijf kunnen starten en ondernemer zijn? Er gaan duizenden bedrijven onderuit elk jaar. Het enige wat die doen is weer meer geld naar de banken brengen, omdat ze daar van hebben geleend toen ze begonnen. En natuurlijk is dat geleende geld niet gaan zitten in een kwalitatief product, maar in adverteren. Dus wie zijn er uiteindelijk bij gediend? Banken en advertentieverkopers. Niet de consument of de ondernemer.

Onderneem eens wat minder, of denk eens kleinschaliger. Waarom moet je vanuit je achterkamer adverteren in heel Nederland? Ben je nou echt zo uniek als je artikelen uit China haalt en in Nederland verkoopt?

Wouter140785 @dok33 • 16 februari 2023 14:45

Totaal onzinnige reactie, vrijwel geen enkel bedrijf krijg je van de grond zonder te adverteren om bekendheid te generen.

De rest van je opmerkingen hebben op mij ook geen betrekking, fijne dag nog.

@dok33 • 13 februari 2023 11:42

En zijn geen partijen die reclame willen verbieden en om goede redenen, heb je enig idee hoeveel miljoenen mensen direct of indirect van reclame afhankelijk zijn? Je kunt net zo goed zeggen dat we vlees moeten gaan verbieden, dat is net zo realistisch.

Wat misschien wel zou kunnen werken is bedrijven verplichten een reclamevrij/tracking vrij (dus betaald/duurder) alternatief te bieden, dan hebben mensen in ieder geval een keuze voor privacy. Niet dat ik denk dat erg veel mensen daar dan gebruik van zullen maken, maar ik persoonlijk wel. Zonder tracking en reclame zou ik dan zelfs Facebook weer overwegen te gaan gebruiken.

Honytawk @Alxndr • 13 februari 2023 11:57

Hebt u enig idee hoeveel miljarden mensen lijden onder de huidige consumer culture?

Want dat is het enige waarvoor advertenties (en bijhorend marketing) voor bedoeld zijn.
De consument dingen aan te smeren die ze niet eens nodig hebben.
Allemaal in de naam van de economie (en de zakken van de aandeelhouders).

Ondertussen blijven de vuilnisbelten maar opstapelen, en worden mensen in armere landen uitgebuit om de kost maar naar beneden te krijgen.

@Honytawk • 13 februari 2023 12:45

De hele huidige samenleving/mensheid is als een kankergezwel dat voor de wereld, maar daar hebben we het niet over. Makkelijk schreeuwen dat we iets maar af moeten schaffen/verbieden is niet meer dan dat: gemakkelijk geschreeuw.

Ook jouw baan, wat je ook doet, is direct of indirect afhankelijk van marketing/reclame net als die van bijna iedereen in deze consumentenwereld.

i-chat @Honytawk • 13 februari 2023 12:52

je hebt wel makkelijk praten, met je mooie pc, in een warm huis (of kantoor) met je volle buik en het feit dat je zelfs tijd hebt om op tweakers.net te hangen...

die opstappelen de vuilnisbelten dat zijn echt niet alleen de mark ruttes van deze wereld die daarvoor zorgen, maar heel nederland zelfs de armste bijstandstrekkers in nederland leven doorgaans op zo'n manier dat je vanuit het oogpunt van andere landen met gemak kunt beweren dat we rijk, slordig en vervuilend zijn en misbruik maken van de situaties elders... immers juist de armste uitkeringstrekker eet bijvoorbeeld kilo-knallers (zich beroepend op het feit dat eerlijk vlees ver buiten budget gaat.... een hongerend kind in afrika zou met droge ogen durven zeggen... dan eet je een dagje niet....

kortom ik vind dit soort reacties altijd maar een beetje kort door de bocht en getuigen van weinig zelf-kritisch inzicht... want onderaan de streep heb jij ongetwijfeld ook in de krant gekeken welke baan het beste bij je paste, en wel loon je je daar maximaal voor kon krijgen, ik wed dat je ook niet van plan bent om bij je werkgever langs te gaan om te zeggen, doe mij maar minimumloon

veltnet @Alxndr • 13 februari 2023 11:55

Weet je hoeveel mensen we tekort komen in "nuttige" sectoren?
Als we reclame verbieden dan hebben we misschien eindelijk genoeg handen voor de zorg/onderwijs/etc

i-chat @dok33 • 13 februari 2023 12:43

stemmen op partijen die reclame verbieden..

zeg je tweakers.net account maar vast op dan;) want zonder hero abo gaat ie voor jouw (en mij) binnenkort op zwart

hackerhater @dok33 • 13 februari 2023 14:09

Alle reclame verbieden vind ik te ver gaan.
Maar gepersonaliseerde/tracking reclame verbieden? Graag vandaag nog.

Wouter140785 @hackerhater • 14 februari 2023 10:28

Ik vraag me oprecht af waarom veel mensen zo'n hekel hebben gepersonaliseerde advertenties. Er vanuit gaande dat je de advertenties toch wel ziet, zou je dan niet liever iets willen zien dat relevant is? Heb je nog nooit een product of dienst gekocht naar aanleiding van een advertentie waar je achteraf blij mee bent?

Vanuit privacy oogpunt kan ik dan wel begrijpen dat niet iedereen het prettig vindt dat bepaalde zaken getrackt worden, mij persoonlijk zal het overigens een spreekwoordelijke worst wezen.

hackerhater @Wouter140785 • 14 februari 2023 12:45

Omdat ze nu ook al vaak de plank mis slaan omdat je in stereotypes ingedeeld wordt?

Daarnaast wens ik niet getracked te worden over het internet en de code/permissies die nodig zijn voor het tracken is keer op keer onveilig gebleken (malware).
Ze passen de advertenties maar aan op het content van de pagina/de website waar ik heen kijk.
Dan is direct geen JavaScript meer nodig voor de advertenties wat de boel een stuk veiliger maakt.

En nee ik heb nog nooit iets gekocht aan de hand van de advertenties. Om de simpele reden dat ik al 10+ jaar third party JavaScript blokkeer en dus 99,9% van de adds niet zie. Ik ben oorspronkelijk begonnen met het blokkeren van flash omdat ze mijn Linux-machine op deden stijgen.

Domme reclames op de TV/radio hebben eerder het omgekeerde effect. Me zo erg irriteren dat ik dat merk nooit koop.
Nu zijn niet alle reclames slecht, bijvoorbeeld die van Achmea laten een glimlach achter (even Apeldoorn bellen).

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 22 juli 2024 13:34]

GekkePrutser @dok33 • 14 februari 2023 00:37

Uiteraard utopisch, want je gaat dan veel illegale reclame krijgen via nape-accounts op socials enzo, en review sites. Maar toch. Reclame zou gewoon alleen op vaste plekken moeten zitten, voor als je er naar op zoek bent.

Ja precies, mijn familieleden lezen nog wel eens foldertjes in een app. Hebben een Nee/Nee sticker op de deur maar zo kunnen ze er nog naar kijken. Helaas zit die app wel weer vol met allerlei tracking narigheden die je met echte folders niet hebt, dus je wordt wel weer gestraft voor je milieuvriendelijke gedrag.

Cid Highwind @Alxndr • 13 februari 2023 11:06

En daar raak je de gevoelige snaar. Er is reeds sprake van een afgeschermde markt waar instappen simpelweg niet mogelijk is, omdat de kosten voor de infra niet op te hoesten zijn, als men überhaupt al toestemming krijgt een concurrerend netwerk op te zetten. De enige concurrentie die kan ontstaan, moet zich eerst inkopen op het netwerk van een ander.

Deze bedrijven hebben gewoon te doen waar ze voor bedacht zijn: Bandbreedte ter beschikking stellen en verder niks.

Triblade_8472 @Cid Highwind • 13 februari 2023 11:27

Deze bedrijven hebben gewoon te doen waar ze voor bedacht zijn: Bandbreedte ter beschikking stellen en verder niks.

Precies dat.

En als ze geld te kort komen, moeten de abbo's omhoog. (niet dat ze te kort komen natuurlijk, alles is voor de aandeelhouders)

@Cid Highwind • 13 februari 2023 11:36

Instappen is best mogelijk, Tele2 begon ook ooit als CPS/virtuele provider en er zijn er tegenwoordig ook nog genoeg.

Het enige probleem is dat mensen niet bereid zijn extra te betalen en/of bedrijven uiteindelijk toch zwichten voor de verleiding van extra inkomsten/winst.

Cid Highwind @Alxndr • 13 februari 2023 11:49

Ik denk dat Tele2 juist het voorbeeld is wat het punt bevestigt: Als je ergens een eigen netwerk hebt en over genoeg kapitaal bezit, kan je je elders inkopen, virtueel of fysiek. Onder de streep is het dus een verandering van logo, maar dus geen volledig nieuw, concurrerend netwerk.

Wat betreft het tweede deel ik je zorgen. Goedkoper is beter, is voor de meesten het mantra. Alleen daarom al is de keuze tussen goedkoop + advertenties of betaald zonder, een perverse bij dergelijke diensten: Als je de laatste optie maar duur genoeg maakt, zal deze vanzelf komen te vervallen vanwege desinteresse en zijn abonnementen met advertenties de norm.

@Cid Highwind • 13 februari 2023 12:41

Volgens mij weet je niet precies hoe virtuele providers werken: je hebt alleen geld nodig om capaciteit in te huren bij een netwerk operator en verder ben je een compleet zelfstandig bedrijf. Het netwerk: de zendmasten/dekking, kun je dan idd niet op concureren, maar op de producten diensten wel, en daar gaat het hier nu juist over.

Het tweede deel zijn we het idd eens, maar net zoals de overheid een maximumprijs voor het gebruiken/openstellen van het netwerk vaststeld, kunnen ze dat ook doen voor tracking/advertentie vrije producten en diensten?

HuisRocker @Alxndr • 13 februari 2023 11:58

Wat begrijp je niet van:
"De enige concurrentie die kan ontstaan, moet zich eerst inkopen op het netwerk van een ander."
???

Dat is dus geen 'concurrentie' in de ware zin van het woord, en zal het ook in de praktijk nooit worden, de echte (niet CPS/virtuele) providers zijn natuurlijk niet achterlijk hé...

@HuisRocker • 13 februari 2023 12:32

Jij begrijpt blijkbaar niet wat ik bedoel en hoe (virtuele) telecomproviders werken. Toegang tot/delen van netwerken zijn bij wet geregeld, daar hebben 'echte providers' zich gewoon aan te houden.

Zodra jouw telefoonnummer bv van Simyo is, heb jij verder niets met de diensten van KPN mobiel te maken, ook al zit je op precies hetzelfde netwerk. Als ik een nieuwe virtuele provider begin op het netwerk van Vodafone kan ik best mijn klanten afschermen voor deze vorm van tracking.

Vodafone zou me waarschijnlijk een korting bieden als ik die dienst wel opdring omdat ze graag die info willen hebben, maar dat is nu juist het punt wat ik maak.

GekkePrutser @Alxndr • 14 februari 2023 00:46

Zodra jouw telefoonnummer bv van Simyo is, heb jij verder niets met de diensten van KPN mobiel te maken,

Tuurlijk wel. De zendmasten van KPN verlenen ook een dienst. En daar maak je wel gebruik van.

Je verkeer gaat alleen over een ander VLAN als het ware, KPN kan de metadata van je verkeer nog steeds gewoon zien want ze handelen het af. Alleen de inhoud van je dataverkeer niet, als je het als MVNO goed opzet.

Vodafone

@Alxndr • 13 februari 2023 12:36

omdat we akkoord gaan met de voorwaarden, omdat er geen alternatief is, omdat mensen niet bereidt zijn extra te betalen? Het is net als reclame in het menu van je TV, je ontkomt er niet aan.

Leuk, maar in de kleine lettertjes (lees; Algemene Voorwaarden) mag je niet vermelden dat je gegevens doorverkoopt of verstrekt aan derde partijen, daarvoor moet expliciet toestemming worden verkregen. In de AV staat wel dat een bedrijf zelf gegevens mag verwerken iets wat niet meer dan logisch is.

In dit geval gaat het om een derde partij en daarvoor moet expliciet toestemming worden gegeven.

Jittikmieger 13 februari 2023 11:53

@DarkForce • 13 februari 2023 12:47

je hoeft mij niet te vertellen hoe de wet werkt, net zoals ik jou denk ik niet hoef te vertellen hoe het in de praktijk uitpakt met allerlei subtiele en minder subtiele manieren waarop je als consument verleid wordt om (al dan niet bewust) toch toestemming te geven.

Ik hoop dat deze ellende niet door gaat, maar anders opt-in en niet opt-out aanbieden! ...Stel dat nu gewoon verplicht bij wet! De standaard MOET ZIJN: niet tracken, je mag alleen tracken als mensen daar expliciet toestemming voor hebben gegeven. Websites moeten gewoon toegankelijk blijven zonder dat je instemt met deze walgelijke gang van zaken!

Als dit gebruikt gaat worden in NL, dan switch ik naar een telco zonder deze ellende of stop ik met mobiel dataverbruik op mijn iPhone of verkoop hem en neem weer een dumbphone om gewoon te kunnen bellen/SMSen.

Je moet nu dus geen abonnement afsluiten bij: Deutsche Telekom, Orange, Telefónica en Vodafone.

Wanneer houdt deze advertentie-ellende nou eens een keer op...?!

[Reactie gewijzigd door Jittikmieger op 22 juli 2024 13:34]

ShadLink @Jittikmieger • 13 februari 2023 13:02

Het systeem is opt-in.

The trial platform requires affirmative opt-in consent by the consumer to activate communications from brands via publishers. The only data that is shared is a pseudo-anonymous digital token that cannot be reverse-engineered. Consumers are free to opt in or deny consent with a single click, as well as revoke any other consents given either on the brand’s or publisher’s website, or via a dedicated, easily accessible privacy portal.

Je gaat dus een popup zien die je om toestemming vraagt. Zoals de vele cookie-popups die je nu al hebt.

McBacon @ShadLink • 13 februari 2023 18:09

Met of zonder dark patterns (en/of gewoon vage omschrijvingen)?

deny consent with a single click

Dat moest met normale cookiepopups ook al vanwege de AVG (in ieder geval als alles accepteren ook een enkele klik kost) en toch is dat nog lang niet overal zo. Verwacht men nu echt iets anders bij deze techniek?

itContinues @ShadLink • 13 februari 2023 14:08

Nu ga ik je een andere opt-in voorstellen. De kleine lettertjes van jouw telefoonabonnement. Wat vindt je er nu van?

TWeaKLeGeND @itContinues • 13 februari 2023 14:19

Nu ga ik je een illegale actie voorstellen die dus niet gebruikt zal worden: opt in via kleine lettertjes van een telefoon abbo. Daarnaast is dit per definitie niet mogelijk. Het is dan namelijk een opt-out of zelfs een verplichting.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:34]

itContinues @TWeaKLeGeND • 13 februari 2023 14:48

Fijn, dat wist ik niet. In de tijd dat ik die shit verkocht werd er regelmatig dit soort shit gedaan. Betekent in het slechtste geval dat het contract nietig is mochten ze mijn fantastische idee toepassen.

Mijn werk is voor een deel online adverteren en ik vind het zelfs een slecht plan. Als ik even eerlijk ben vindt ik de meeste tracking campagnes zo matig ingezet dat ik denk dat NIEMAND dit nodig heeft.

[Reactie gewijzigd door itContinues op 22 juli 2024 13:34]

slijkie @ShadLink • 13 februari 2023 13:21

Voor nu.

Ethirty @ShadLink • 13 februari 2023 18:45

Het huidige cookie-systeem zie ik niet als opt-in, gezien de hoeveelheid hoepels die je élke keer weer door moet om geen cookies te willen ontvangen.

Iedereen en zijn moeder heeft tegenwoordig een "rechtmatig belang" om tóch cookies te plaatsen, wat de opt-in, gezien de noodzakelijke en herhaaldelijke inspanning, wijzigt naar een opt-out.

locke960 @ShadLink • 13 februari 2023 20:58

Het systeem is opt-in.

Dat lees ik er niet in.
Het accepteren dat bepaalde sites jou TrustPid identifier gebruiken is opt-in.
Maar nergens lees ik dat het hebben van een TrustPid identifier ook opt-in is. Dat zijn weer wat stukjes data over jou die in extra (tracking) systemen verdwijnen waar je niets over te zeggen hebt.

Blockchain @Jittikmieger • 13 februari 2023 12:45

Ik ben niet bekend met de techniek, maar ik zou denken dat het publieke IP adres (eventueel met TCP poort als er NAT wordt gebruikt) de enige manier is om een gebruiker te koppelen aan een verzoek van een browser, tenzij de browser zelf al specifieke gegevens lekt. Dan zou de adverteerder dus een real-time verzoek moeten doen aan de provider om te vragen om een fingerprint t.b.v. tracking die hoort bij het IP adres en poort van het verzoek. Dit zou je dan kunnen omzeilen door een VPN te gebruiken zodat de adverteerder alleen nog het publieke IP adres van jouw VPN tunnel ziet.

Het is wellicht niet direct te koppelen aan persoonsgegevens, maar wel indirect. En daar zit ook het probleem. Stel ik maak hier als adverteerder gebruik van, maar ik kan mijn klanten ook laten inloggen op een persoonlijke pagina waar ze hun persoonlijke gegevens invullen. Dan lijkt het mij redelijk eenvoudig om die persoonlijke klantgegevens alsnog te koppelen aan een tracking ID. En op die manier zou ik als adverteerder (eventueel samen met andere adverteerders) ook kunnen zien op welke andere websites mijn klanten komen inclusief tijdstip en wat ze daar uitspoken.

Ik noem maar eens Coolblue en zijn klant Jan Bakker als willekeurig voorbeeld. Jan gaat naar de webshop van Coolblue om iets moois te bestellen. Hij maakt een account aan en vult zijn persoonlijke gegevens in. Coolblue vraagt aan TrustPid het tracking ID van Jan. Deze wordt opgeslagen bij de klantgegevens. Coolblue adverteert ook op Tweakers.net waar Jan af en toe komt. Coolblue ziet nu dat Jan wel heel vaak kijkt naar nieuwsberichten van televisies en besluit om Jan maar eens een mooie aanbieding te sturen.

Dit is natuurlijk een onschuldig voorbeeld. Maar stel je voor dat dit bijvoorbeeld gebeurt op basis van politieke voorkeur. Niet alleen is het gevaarlijk dat instanties jouw voorkeur weten (en daar kwade bedoelingen mee kunnen hebben), maar ze kunnen jouw mening ook beïnvloeden door bepaalde zaken te verbergen of juist vaker te laten zien. Alles bij elkaar is het tracken van gebruikers en de content daarop aanpassen een gevaarlijke en ongewenste gang van zaken.

phizzie @Blockchain • 13 februari 2023 13:07

Het lastige is in deze dat de meeste providers geen unieke IP adressen geven aan smartphones. Via een gateway is voor de buitenwereld de collectie klanten van "Vodafone" 1 of enkele IP adressen voor de vele afnemers. De oplossing voorheen was het zogenaamde Anonymous Subscriber ID zodat bijvoorbeeld cookieless je login geverifieerd kon worden. (Je koppelde je ASID aan je profiel bij een website bijvoorbeeld)

Destijds gewerkt aan enkele POC's die het ASID dat door Open Mobiel Internet (o.a. VF, T-Mobile, KPN en andere vaste partijen bij MoMo Amsterdam) is opgezet in 2007-2008? toepaste. Dit ASID is een technische token die wordt herkend door websites en in beheer is bij een telco. (Let op! Bullshit bingo

) Het kernpunt was namelijk drempels verlagen om je installed userbase te kunnen herkennen (en niet ingelogde browsenden) en volgen op de site.

Zie ook hier voor een ontwerpdocument.

/edit: '... toepaste' vergeten.

[Reactie gewijzigd door phizzie op 22 juli 2024 13:34]

GekkePrutser @phizzie • 14 februari 2023 00:35

Het lastige is in deze dat de meeste providers geen unieke IP adressen geven aan smartphones. Via een gateway is voor de buitenwereld de collectie klanten van "Vodafone" 1 of enkele IP adressen voor de vele afnemers.

Klopt, dat heeft ook wel carrier-grade NAT.

moonlander @Jittikmieger • 13 februari 2023 13:15

Wanneer houdt deze advertentie-ellende nou eens een keer op...?!

Er is niks mis met advertenties, want hoe anders kom je aan producten of nieuwe technieken?
Een bedrijf moet zijn producten kunnen promoten.

De standaard MOET ZIJN: niet tracken, je mag alleen tracken als mensen daar expliciet

Het probleem is als iets niet mag, dat bedrijven trucjes uithalen om wel die toestemming te krijgen. Dat zie. je bijvoorbeeld bij coolblue. Een cookiepopup met "Oke". En in de kleine lettertjes "weigeren".

Wat doen mensen? Die gaan niet eerst die tekst doorlezen en klikken maar op Oke omdat ze denken dat er toch geen andere mogelijkheden zijn.

TWeaKLeGeND @moonlander • 13 februari 2023 14:33

Het probleem dat je beschrijft bij coolblue is relatief makkelijk en effectief af te dekken door deugdelijke wetgeving. Waarom die wetgeving niet deugdelijk is, is de vraag.

The Zep Man

Advertenties
Privacy
Bedrijfsnieuws

@moonlander • 13 februari 2023 15:07

Er is niks mis met advertenties, want hoe anders kom je aan producten of nieuwe technieken?

Het nieuws volgen. De Pricewatch een keer openen als ik iets vervangends nodig heb.

Een bedrijf moet zijn producten kunnen promoten.

En een gebruiker moet de mogelijkheid hebben om zulke promoties stilletjes te laten negeren door zijn apparaten.

Het probleem is als iets niet mag, dat bedrijven trucjes uithalen om wel die toestemming te krijgen. Dat zie. je bijvoorbeeld bij coolblue. Een cookiepopup met "Oke". En in de kleine lettertjes "weigeren".

Dat is een dark pattern.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:34]

flowerp @Jittikmieger • 13 februari 2023 17:47

Websites moeten gewoon toegankelijk blijven zonder dat je instemt met deze walgelijke gang van zaken!

En hoe moeten deze websites dan bekostigd worden? Want gewoon direct betalen doe we ook niet natuurlijk.

nst6ldr 13 februari 2023 10:39

Compleet gestoord om zoveel geld in FTEs en infra te stoppen voor wat essentiëel gewoon dezelfde functionaliteit als tracking cookies aanbiedt. Men gaat erg ver om een mogelijk voorstel tot opt-in bij tracking voor te blijven, een dergelijke eis zou namelijk de doodsteek van deze verderfelijke markt zijn.

freewayorange12 @nst6ldr • 13 februari 2023 10:42

Ik kan niet wachten op opt-in tracking. De "verplichte" popup op elke website is een verschrikkelijke ontwikkeling geweest, en niemand zit te wachten op meer keuzes die content verbergen. Als je websites verplicht om mensen te laten kiezen of ze tracking willen, verplicht ze dan ook om een do not track browsersetting te respecteren zodat ik niet voor elk suf nieuwsartikel allemaal dark patterns hoef te navigeren.

[Reactie gewijzigd door freewayorange12 op 22 juli 2024 13:34]

@freewayorange12 • 13 februari 2023 10:59

Helaas is DNT deprecated verklaard. Dus die zal verdwijnen uit de browsers.

Reden van deprecation is dat het vaak werd genegeerd en dus voor de gebruiker een vals gevoel van opt-out gaf.
En sterker nog, het werd zelfs gebruikt voor profiling en targeting van gebruikers.. (als jij dit aan hebt, dan ben je privacy bewust, dus gevoelig voor .. ).

Privacy

@djwice • 13 februari 2023 11:48

De opvolger GPC (Global Privacy Control) is echter al door het Californische hof erkend als een valide elektronisch signaal om bezwaar aan te tekenen tegen het doorverkopen van gegevens onder de CCPA, wat de Californische tegenhanger is van de GDPR. Er is zelfs al een rechtszaak met succes gevoerd geweest waarbij een bedrijf wat deze header negeerde, een paar slordige miljoen aan schadevergoeding op kon hoesten.

Precedent is er dus genoeg.

@R4gnax • 13 februari 2023 11:53

Thanks! Weer wat geleerd!
Is dat:
https://globalprivacycontrol.org/

Zit dat ook als instelling in je Chromium gebaseerde desktop browser (Edge/Chrome)? En ook Chrome for Android/iOS?

Privacy

@djwice • 13 februari 2023 19:30

Ja; dat is die.
En nee; zit niet standaard in Chromium browsers. Wel in Firefox, als een pre-release feature.
(Geen idee of deze ondertussen standaard aan staat. Volgens mij niet.)

https://blog.mozilla.org/...g-global-privacy-control/

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:34]

GekkePrutser @djwice • 14 februari 2023 00:47

Helaas is DNT deprecated verklaard. Dus die zal verdwijnen uit de browsers.

Reden van deprecation is dat het vaak werd genegeerd en dus voor de gebruiker een vals gevoel van opt-out gaf.

Ja en wat was de oplossing geweest dat hij werd genegeerd? Deze in de wet vastleggen, dat deze gerespecteerd moet worden. Als vervanging voor de huidige cookiewall.

Dit had uitstekend gewerkt en het is ook oliedom van de EU dat zij dit niet in de GDPR hebben vastgelegd. Want nu krijgt de politiek de schuld van de cookiewalls.

Hopelijk krijgt de global privacy control nu in Europa wel die kans.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 13:34]

@GekkePrutser • 14 februari 2023 12:05

Klopt, was ook de bedoeling toen DNT en de cookie wet werd ingevoerd. Helaas vond de NL minister dat cookies voor analyse doeleinden wel mocht (zie ook zijn uitspraak in het NOS journaal in die tijd), en daarmee is helaas de hele cookiewall affaire en het aan/uit moeten zetten van toestemming ontstaan.

Die ene uitspraak heeft wereldwijd veel negatieve impact gehad op de internet beleving en ook op het doorverkopen van persoonsgegevens voor 'analyse' doeleinden.

Tot doe uitspraak stond iedereen klaar om de DNT flag te honoreren omdat er een GDPR/AVG boete werd verwacht als ze dat niet zouden doen.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 13:34]

@nst6ldr • 13 februari 2023 10:52

'zoveel geld en FTEs'? zoveel kan het toch niet zijn?

En bovendien, de eerste som die ze gemaakt hebben is natuurlijk hoeveel het op gaat leveren, als het niet uit zou kunnen waren ze er nooit aan begonnen.

marcieking

@Alxndr • 13 februari 2023 11:15

Voor de telco’s wel, maar voor de maatschappij is het verspilling.

@marcieking • 13 februari 2023 11:46

Ik zie economische activiteit niet als verspilling, dat geld gaat uiteindelijk allemaal extra rond in de economie.

En beter "verspillen" ze het op deze manier in de vorm van werkverschaffing dan bijvoorbeeld aan plastic promotroep of sponsoring van een of andere sportclub ofzo.

Vodafone

@Alxndr • 13 februari 2023 12:41

En beter "verspillen" ze het op deze manier in de vorm van werkverschaffing dan bijvoorbeeld aan plastic promotroep of sponsoring van een of andere sportclub ofzo.

Nadeel is alleen dat het geen of/of is maar en/en of denk je echt dat ze nu zullen gaan stoppen met promo's en sponsoring??

Ga er maar vanuit dat je nog gewoon blijft betalen voor promo's en sponsoring, zij het dat de prijzen van abonnementen wellicht omhoog gaan maar ze je een korting van een paar euro gaan verstrekken als je jezelf aanmeld voor {bedrijf} Advertising & Tracking Services.

@DarkForce • 13 februari 2023 13:00

Ik snap dat ik als klant uiteindelijk (mee) betaal, maar 'en/en' kan natuurlijk niet. Een euro kun je maar 1 keer uitgeven.

Maar het is voor mij persoonlijk sowieso altijd een abstracte discussie, ik zie nooit reclames (op mijn schermen) en daarnaast worden alle cookies/trackers etc geblokkeerd.

Hoe uitgebreid en betrouwbaar de profielen die advertentiebedrijven toch van me zullen hebben zijn boeit me niet eens, want het is zeker minder dan de gemiddelde consument en wat ik zeg, uBlock Origin houdt 99.99999% tegen.

GekkePrutser @Alxndr • 14 februari 2023 00:49

uBlock Origin houdt 99.99999% tegen.

Helaas een heleboel 9tjes teveel. Doe maar eens deze test: https://coveryourtracks.eff.org/

Als er staat "Your browser has a unique fingerprint" dan kunnen ze je alsnog gewoon volgen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 13:34]

Phyraxz 13 februari 2023 10:42

@GekkePrutser • 14 februari 2023 09:48

"Hoe uitgebreid en betrouwbaar de profielen die advertentiebedrijven toch van me zullen hebben..."

Ik heb het over de hoeveelheid reclame die geblokkeerd wordt, of die gericht is ingericht is hiertoe je niet, want ik zie het toch niet.

Daarnaast is mijn systeem vrij uniek en makkelijk te fingerprinten, dat heb in geen test voor nodig. Als ik me dat zorgen om zit maken zou ik wel naar een VM overstappen

Enerzijds wil je de macht van grote (amerikaanse) tech bedrijven inperken. Maar om nou telekomproviders dit op zich te laten nemen gaat ook een beetje ver. Zij hebben ook een soort oligopolie en kunnen hiermee de nieuwe big tech worden?! Benieuwd wat voor inspraak je als eindgebruiker hebt op deze vorm van marketing en zal moeten blijken hoe de privacy gewaarborgd wordt.