Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 84 reacties
Bron: Tweaktown

In dit artikel van het Australische Tweaktown probeert Cameron Wilnot te achterhalen welke factoren van invloed zijn op het falen van exemplaren uit de beruchte GXP-serie harddrives van IBM. Er worden enkele al bekende fouten genoemd. De data wordt dichter op elkaar gepakt, dus is er minder ruimte voor foutcorrectie. Daarbij komt dat schijven die met 7200rpm ronddraaien wrijving veroorzaken met de omgeving, en zo warmte gaan produceren. Ook heb je de warmte van motortjes en chips die de harde schijf onder controle houden. Dit geeft warmte en iedereen weet dat wanneer een metaal warm wordt, het uitzet. Dit gebeurt bij iedere schijf en elke schijf zal zichzelf aanpassen, zodat er geen fouten zullen ontstaan.

IBM Deskstar 60GXPWat men meestal echter niet weet, is dat dit niet schijnt te gebeuren bij de IBM disks. Onevenredige warmte zorgt ervoor dat de schijf in de soep loopt. Hierna zal de schijf zich met een luide klik resetten. De problemen met de GXP-serie zijn eigenlijk een opeenstapeling van problemen met koeling en nieuwe methodes die niet werken. De auteur van dit artikel roept IBM dan ook op om hier iets tegen te doen:

"The aim of this article was to increase the general awareness of IBM Deskstar 60GXP and 75GXP has the problems which I have been explaining to you in this article.

I'd personally like to encourage IBM to update all of their Installation and References manuals with inclusions of the cooling we have proved is needed for these drives to operate reliably. Aside from this, IBM should also issue a press release so fewer victims are claimed."

Frenkie bracht ons op de hoogte van dit nieuws. Onze hartelijke dank hiervoor.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (84)

"I'd personally like to encourage IBM to update all of their Installation and References manuals with inclusions of the cooling we have proved is needed for these drives to operate reliably. Aside from this, IBM should also issue a press release so fewer victims are claimed."

Dus hij legt de schuld oa bij de gebruiker zelf. Ik vind dat IBM zelf hier iets aan moet doen, en niet de gebruiker. Zelf onder ons tweakers komt het voor dat een van deze schijven met voldoende airflow kapot gaat, dus goede cooling alleen zal het probleem niet verhelpen. Het is dus een feit dat deze harde schijven gewoon te veel 'hitte' produceren, en het is te hopen dat het bij de 120GXP serie minder is.
Als je als gebruiker weet wat je kunt doen om de levensduur van je spullen uit te buiten/verlengen, kun je dat best doorvoeren.

Maar dan moet IBM dat wel meedelen. Zoals dat ook gebeurt met processoren waar het raadzaam is een heatsink en fan te monteren.

edit:

Post al aangepast. Alweer.
Dus hij legt de schuld oa bij de gebruiker zelf. Ik vind dat IBM zelf hier iets aan moet doen, en niet de gebruiker.
Nee, hij legt de schuld bij de fabrikant, maar aangezien het totale design van deze HDs niet goed is kan je dan maar beter een waarschuwing in de manuals zetten hoe je de kans op problemen kan verminderen.
Vorig jaar 2 IBM 307030 (30GB) schijven gehad in RAID 0, 1 maand daarna een 40Gb 60GXP gekocht.
Na een half jaar kreeg 1 schijf een beetje kuren, Drive Fitness Test van IBM erover heen gehaald en alles deed het weer. Toch is het vertrouwen in je disken weg en dat komt maar langzaam terug. Heb er dus ook geen RAID 0 meer van gemaakt.
51 weken na aankoop, ging de andere 30GB kapot.
Terug naar de winkel, vertrouwen in die disk opgezegd. Met de 60GXP nooit problemen gehad.
Nog binnen de garantie termijn (1 jaar bij de winkel, 3 jaar bij IBM) toen dus 80 gulden bijbetaald, kapotte schijf achtergelaten en :) naar huis met een nieuwe 60GXP die het nog steeds perfect doet.
Nu dus 2x 40GB 60GXP en 1 keertje 30GB 75GXP (die na de DFT opfris actie nog steeds rustig zijn rondjes draait....)

Ik zet wel vaak vraagtekens bij de manier hoe veel mensen hun schijven inbouwen. Zelf zorg ik er altijd voor dat er tussen de schijven ruimte is voor 1 schijf. En ja, dat betekent inderdaad dat je op de plek van 4 3,5" devices maar 2 schijven kwijt kan. Maar als ik soms zie hoe mensen al hun schijven op elkaar stapelen, zodat er geen lucht om/tussen kan stromen denk ik dat veel hitte gerelateerde harddisk-problemen ook op de inbouw terug te brengen zijn ! Maar dat is ook maar een mening zou WA zeggen. ;)
Ben ik nou een van de weinigen die geen problemen heeft met IBM hdd's of reageren hier alleen mensen die er problemen mee hebben gehad???

Ik heb zelf 1x 75GXP (45Gb) en 2x 60GXP (60Gb) in deze bak hangen. Sinds kort zijn de 60Gb schijven licht gekoeld door fans in een bracket.

Ze werken allemaal perfect, draaien 24/7 hier (soms wel 3 a 4 dagen aan 1 stuk aan het ratelen als een idioot), worden gloeiend heet (je kunt je vinger er niet op houden) maar zijn zeer betrouwbaar....

Ik klaag dus iig niet!
Nee je bent niet een van de weinigen.
Dat artikel en de reacties hier zijn vreselijk overdreven.

Ik heb zelf ook 75GXP en 60GXP schijven. Ze worden NIET erg warm en klikken ook niet. Ze doen het perfect.

Zo langzamerhand is toch algemeen bekend dat de LATERE versies van de 75GXP een probleem hebben.
Bijna alle grote review sites hebben een vroege 75GXP in hun test machines zitten, en geen van hen heeft ooit geklaagd dat die dingen snel kapot gaan. (tom's, anandtech, xbitlabs, digit life etc etc)

De 60GXP heeft niet meer problemen dan schijven van andere merken. Alleen omdat er nou zo'n hetze is ontstaan over de 75GXP hoor je nu ook elk wissewasje wat iemand met een 60GXP heeft gehad.
Ik zag ooit op een hardware site iemand die serieus onderzoek ging doen naar de problemen. Hij vroeg iederen met problemen met de ibm tools een schijf analyse te doen en die naar hem op te sturen. Binnen een week had ie tientallen reacties over 75GXP schijven, maar na een maand geen enkele over een kapotte 60GXP. Alleen 1 iemand die een analyse van een werkende had opgestuurd.

Als er hier een artikel had gestaan over problemen met die laatset Maxtor schijf (die eigenlijk een quantum is) dan hadden hier ook ettelijke reacties gestaan van mensen die ook problemen hebben. Schijven zijn nou eenmaal mechanische aparaten en die kunnen kapot. (vooral als ze van de vrachtwagen zijn afgevallen. Zo'n schijf gaat dan typisch binnen de eerste weken tot 3 maand kapot).

Dat artikel is duidelijk uit frustratie over zijn kapotte schijf gemaakt, zonder enige behoorlijk research.
Alleen al dat geleuter over de glass platters zegt al genoeg. Even een quote:

I believe IBM is already using this glass platter technology in some of their drives, in 10,000 RPM hard disk drives to be exact. Our research also suggests the 20GB Deskstar GXP has one glass platter, the 40GB Deskstar GXP has two glass platters and the 60GB Deskstar GXP has three glass platters for 3 times the friction and heat. Maybe IBM will confirm this for us.

Geweldig research dat ze hebben gedaan hoor. (NOT)Hun research "suggest" dat glass platters worden gebruikt. Als je nou gewoon eventjes naar de IBM website gaat en de specificaties van die drivers opvraagt dan krijg je gewoon keihard zwart op wit de feiten: glass platters zitten in de 75GXP, 60GXP, 120GXP en in elke andere recente IBM schijf.

(Blijkbaar is IBM zeer tevreden over de glass platters)

Ze claimen zomaar eventjes dat die schijven vreselijk heet worden, maar als je even een willekeurige review bekijkt dan zie je dat die schijven helemaal niet heet worden. Sterker: de 75GXP was in vergelijking met de concurrentie zelfs koel!

Als je trouwens werkelijk geloofd dat GMR technologie een probleem is bij die schijven dan moet je wel helemaal bang worden van "pixie dust" dat bij de 120GXP is gebruikt. :-)

Nee, ik kan echt niet onder de indruk raken van dat artikeltje. Het is net zo betrouwbaar als een post in deze thread van elke willekeurige vreemdeling.
Ik ben het heel erg met je eens,
niemand hier komt met statistische gegevens aan,... ik heb aan verkopers hier gevraagd wat het meeste terugkomt, en kwa aantal was dat netaan IBM, maar ze verkopen 10x zoveel ibm bij die toko als alle andere merken samen.

Dus al die verhalen van: de mijne deed het na 3 weken niet meer..
... de mijne doet het nog steeds maar maakt een eng geluid ...
... de mijne doet het goed, duimen maar ...
geven alleen een momentopname weer, wanneer horen we nou iets van iemand die bij een zaak/groothandel werkt met echt volume (niet 10 schijfjes per week).
Die kunnen het echt weten, als die meer dan 2 a 3% retour krijgen (of weetikveel hoeveel veel is, vergelijk het liever met andere merken) lijkt me dat er echt iets aan de hand is met de kwaliteit.

Het lijkt erop dat de meeste mensen hier vergeten dat IBM ook nog eens vreselijk veel schijven verkoopt, dus het is logisch dat als je roept: hee wie heeft er een kapotte, dat je dan een hoop mensen terug hoort roepen.

Ik kan hiermee in elk geval weinig, want zonder statistieken kan je nog niet gefundeerd zeggen: ibm, dat vermijd ik liever, .. of niet..

Oh ja, ik heb een 45GB IBM... ;)
soms wel 3 a 4 dagen aan 1 stuk
Dat is niet zo'n prestatie voor een harddiskie hoor.
3 a 4 dagen ratelen (dus continu datastroom van ik weet niet hoeveel mb per sec) is toch wel netjes.... net zoiets als continu 80% cpu belasting..
Hoewel ik geen GXP heb maar de oudere Desktstar 307030 had ik voorheen ook wel eens last van die tikken, dat kwam vaak bij een bestand voor als ik bijvoorbeeld een plaatje wou bekijken bleef de hele pc stil en begon de hardeschijf schrapende en tikkende geluiden te maken..

op de site van ibm kan je 2 diskettes downloaden waarmee je je hardeschijf controleerd en eventueel helemaal formateert. dit bood bij mij de uitkomst dus wie weet bij anderen ook :)
De Deskstar 307030 IS een GXP75-schijf
Zelf ben ik ondertussen ook al 3 x IBM slachtoffer geweest... ook de 60GXP schijven (die ik terugkreeg) hebben precies dezelfde problemen die de 75GXP schijven hadden. In het stukje tekst hebben zij het over harde tikken, terwijl ik schrapende geluiden hoorde ...(kggg kggg kggg kggg). Bij mij werden de schijven en controllerchips absoluut niet heet, sterker nog, ik vond dat deze schijven altijd vrij koel bleven. Anderen hebben ze zelfs in coolingbrackets en daar gaan ze net zo hard in kapot. Weer anderen stapelen er 3 op elkaar en die blijven het gewoon doen.

Ik heb al verschillende technieken ontdekt om er nog data af te krijgen... Effe in de vriezer (hier komt meer bij kijken, let op) en daarna aansluiten werkt voor een aantal minuutjes, een andere truuk was de schijf -al draaiende en schrapend- met de zijkant ergens tegenaan tikken, daarmee kwam ik een paar keer wat verder met het uitlezen van een bestand (wat dus verder helemaal goed gelezen en gekopieerd werd). Het lijkt me dat de kop op een gegeven moment een sector niet kan bereiken en dat daarna nog een paar keer probeert. Help je 'm een handje met een paar tikjes dan gaat ie gewoon weer verder.

Andere bronnen gaven de schijven met een Mitsubishi chip de schuld, maar de nieuwere 75GXP's hebben een IBM chip op het PCB en die gaan net zo hard naar de eeuwige datavelden. Ik heb zelfs prints verwisseld om nog data te redden, maar dat maakte allemaal niks uit. Ik denk dus dat het loopwerk het zwakke punt is, PCB'tje lijkt prima te functioneren.

Maarja je kan er zoveel over zeggen, het kan toch een aantal factoren zijn die je nooit voor mogelijk had ge-acht. Ik bid IIG dat ik geen 60 of 75GXP schijven terugkrijg uit de RMA. Die hebben me ondertussen al zoveel tijd en ergernis gekost... al lijken ze het soms goed te doen, die series komen NOOIT meer in mijn PC.
Mijn 75 GXP van 1,5 jaar, klikt sinds een paar maanden ook. Voornamelijk (alleen maar) als ik in de browser een partitie wil aanspreken door bijvoorbeeld "F:" in te tikken.

Wordt sinds het begin gekoeld door een Coolermaster harddiskbracket.
Die van mij klikte een half jaar terug ook steeds en wou af en toe niet meer booten pas na een harde tik op de schijf deed ie het weer. Er zat ook een cooler op maar die zat maar 1cm van de floppy af zodat deze niet genoeg lucht kon verplaatsen. De hdd hangt nu los aan een schroef in het midden van de kast en sindsdien heb ik er nooit meer last van gehad. Lijkt dus inderdaad op een koelingsprobleem.
Ik heb die van mij verticaal gedraaid op de plaats van 3 5 1/2" bracket geplaats. Geen problemen ermee :)
Amen, dit lijkt voor mij ook de oplossing te zijn!
Mijn tweede 75GXP(45Gb)RMA drive heb ik -onbewust- met zijn logic boardje in de luchtstroom van de casefan gehangen, terwijl mijn 2e Seagate HD er nu bovenop gestapeld zit en kheb met de RMA HD ook geen klikkende geluiden en meer errors gekregen! Met verder dezelfde sys-config zaten beide HD's -met de 1e 75GXP omgedraaid... Overigens wordt mijn dtla 'maar' handwarm!? :?
Wordt sinds het begin gekoeld door een Coolermaster harddiskbracket.
En daar gaat het dus precies mis volgens dit artikel.. Ongelijkmatig gekoeld..
Nee hoor, dat zeggen ze dus niet, ze hebben het over onevenredige wamte, aangezien de warmte van de bron komt, de harddisk, kun je dus niet zeggen dat koelen goed/slecht is.
Onevenredige warmte zorgt ervoor dat de schijf in de soep loopt.
misschien dat water koeling hier wel een oplossing voor is om dat het water voor een betere geleiding en tegelijk groter opppervlak koeld als een beetje lucht. maar goed dit is natuurlijk geen oplossing voor ibm. je kun immers geen schijf met water koeling leveren :) maar voor de mensen die al in het bezit zijn van zo'n schijf kan dit misschien helpen. maar goed alsnog.. klinkt kinderachtig maar als mijn schijf zo zou zijn zou ik terug gaan naar de leverancier en voor een echt werkend product eissen. uiteindelijk gaan de winkels klagen bij ibm en dan.. ja moet ibm wel :-)
misschien even contact opnemen met IBM...

als ze het probleem onderkennen, dan willen ze je wel tegemoet komen, met en nieuwe disk oid...

iig heeft WD dat wel gedaan bij mij een tijd geleden...
Goede service van WD..

allen wel zorgen dat al je data is gebackuped...want daar krijg je iig geen garantie op...
Menig buurman, familielid of anders soort leek wordt dus de dupe van dit falende diskje....
Ook zonder koeling moet het goed werken.
Eigenlijk zouden ze de schijven die terug komen moeten vervangen met een andere reeks.....is er eigenlijk al een andere reeks???
De 120GXP is de opvolger. Helaas kampt deze schijf met dezelfde problemen. Bij een test bij xbitlabs werd de schijf 50C, en dat is niet acceptabel. Nou ligt dat, denk ik niet aan de grootte van de platters, die 40GB bedraagd. Als je bijvoorbeeld naar de d740x serie van Maxtor kijkt, zie je dat deze ook 40GB platters gebuikt, en deze heeft geen hitte-probleem. de 120GXP gaat tot 120GB, dat zijn dus maximaal 3 40GB platters, misschien dat dat net iets teveel hitteproducit wordt.

edit:

typo's
zijn er ook mensen die geen problemen hebben? Ik heb zelf twee 75 GXP 30 GB schijven en ben er heel tevreden over. Ze hangen in mijn fulltower zonder extra cooling, alleen met genoeg ruimte er rondomheen.Ben ik nu de uitzondering die de regel bevestigt?
Ik heb 3 75GXP's van 30GB in 3 verschillende bakken. Die klikken alle 3. 3 verschillende mobo's. Ze hangen volkomen vrij en worden niet gekoeld, maar zijn ook niet heet. Toch klikken ze (heel af en toe, *skriiieeep *click**.).

In mn server hangen 2 Quantum Atlas SCSI harddisks en die worden echt erg heet, maar geen problemo's. (al jaar lang niet). (scsi en ide warmteverschil zou niet mogen bestaan, het is een controller verschil, niet een hdd structuurverschil).
Mijn 45GB 75XP heb ik al meer dan een jaar, zonder rare klikken. M'n casefan blaast er recht overheen al die tijd, dus dat heeft in ieder geval geen negatief effect gehad.

Al deze verhalen hierboven klinken natuurlijk wel eng, maar statistisch bewijst het nog niets. Als je HD kapot gegaan is zul je sneller geneigt zijn hierover te posten dan wanneer er niets aan de hand is. Je zou enige tientallen schijven met verschillende productiedata moeten testen om vast te stellen of er een onevenredige hoeveelheid uitval is.
ik heb een 20, een 30 en een 60 gig IBM schijf en ze lopen alledrie als een zonnetje nog nooit problemen gehad of klikken gehoord. Ze hebben ook een hoge uitval niet alleschijven vallen uit. Het is nou eenmaal zo dat een persoon met slechte ervaringen dat opvallender laart weten dan iemand die geen problemen heeft...
Mijn 2 IBM schijven klikken ook, maar alleen sinds ik Windows XP geinstalleerd heb...
Ik denk dat de Promise Fasttrack 66 RAID controller softwaredriver niet goed ondersteund wordt door XP. Promise zegt echter dat deze drivers ook voor XP geschikt zijn.

M'n schijven maken ongeveer 5 a 6 keer achter elkaar een tik, wanneer ik OF de pc restart OF de pc afsluit.
Pas bij de laatste harde tik gaat de pc uit. Best wel een eng geluid en het is nu al 3 maanden zo. Ik hoop niet dat XP m'n schijven kapot maakt!

Heeft iemand ditzelfde probleem?
Voor dit soort vragen zit er nou een forum bij deze frontpage :)

http://gathering.tweakers.net/listtopics.php/21
Ik heb ook de combinatie Win XP en een fasttrack 66. Sinds de installatie van win XP dezelfde klip / ratel geluiden bij het afsluiten. Je hoort dan ook de schijven op spinnen. Bij win me had ik dit niet. Er hangen 3 IBM DJNA 13,5 GB schijven aan.
Heb de afgelopen periode toch wel veel problemen gehad met mijn IBM schijven. Had eerst twee 75GXP 45 GB schijven in raid 0 en daar ging er 1 van stuk. Terug naar de winkel en die hebben ze opgestuurd en na een weekje kreeg ik twee 60GB 60 GXP schijven. Die werden een beetje warmer en toen heb ik twee coolermaster cooldrives eromheen gezet en een week daarna gingen ook die stuk :( en nu heb ik ze omgeruild voor Maxtor 60 GB 740 6L serie en die doen het nu nog goed. Maar ik vind het nog steeds jammer van de IBM's die maakten toch minder herrie als de Maxtor zeker als je uit de standby komt. Ach misschien ga ik de 120 GXP nog eens proberen op hoop van zegen :)

//edit typo's vervangen :)
Dit hoor je dus steeds vaker!
Maxtor goed en IBM gauw kapot.

En dat was vroeger echt wel andersom!
Ikzelf heb ook bewust voor IBM gekozen, maar begint erop te lijken dat Maxtor qua degelijkheid het gaat winnen van IBM. Helaas.
Sinds wanneer is het helaas als een concurrent beter word dan de andere?

naar mijn inziens kan dat positief uitpakken voor de consument. Want waarom zou IBM dan met het zelfde probleem blijven rondhangen als het klanten er aan verliest.

Just my opinion
Sinds wanneer is het helaas als een concurrent beter word dan de andere?
Als je net schijven van de ene gekocht hebt, en blijkt dat de andere zoveel betrouwbaarder is ... ??
Sinds wanneer is het helaas als een concurrent beter word dan de andere?
Ik heb een RAID configuratie en wanneer ik uit wil breiden, dan toch graag dezelfde schijven (zelfde merk en type).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True