Hoog uitval van IBM 60GXP en 75GXP drives

Bij Hexus.net staat een interessant artikel over de vele IBM-harddisken die het loodje schijnen te leggen. Dat bepaalde versies uit de vorige serie (de 75GXP's) gevoelig voor storingen waren, was bij de meeste tweakers wel bekend (zie ook ons forum). De situatie lijkt zich echter te herhalen bij de nieuwere 60GXP-versies! Vooral in RAID-configuraties vallen ze bij bosjes neer. De schrijver laat weten al 5 van zijn 11 IBM-schijven te hebben verloren, en sommige retailers schijnen een nóg hoger uitvalpercentage te hebben:

We have about 11 IBM drives used in the Hexus systems. So far 4 have failed, and one last night corrupted itself.

I have spoken to some local retailers to me here, and we are getting reports that they are getting 15 failures a week and they only sell around 60 systems a month, this is nearly a 100% failure. Most companies are suffering from 65 -> 70% failure. Not all drives will fail but a HIGH percentage are failing. Hasten to say they have now moved to Quantum drives again, which they had moved away from after the Maxtor buyout.

The biggest issue, which faces these companies is that, their customers don’t expect JUST a new hard drive they want more. They want all their data recovered. This is a "NIGHTMARE" for them, they thought that IBM had solved the issue with the introduction of the GXP60 range but these are dieing even more so now. [break]De oorzaak van het probleem zou bij IBM's 'Giant Magneto Resistive' of GMR-koppen liggen, die erg veel hitte genereren als gevolg van de hoge dichtheid waarmee de data op platters wordt weggeschreven:[/break] The main fault is down to the IBM GMR heads; this stands for 'Giant Magneto Resistive'. The point is manufacturers want as much data per platter as they can get, as this leads to cheaper drives with less plates. BUT! The data is too densely packed, and this causes heat problems. The constant heating/cooling cycles contaminates the data on the adjacent plate, and this means the head ends up reading / writing the wrong track, then you get the kkktch-click -click-lcik.

Meer info over deze zaak lees je bij Hexus.

Reacties (135)

[O.D.Smolik]

Ze kunnen bijvoorbeeld bij elk aankoop van een hdd uit de 60 of 75GXP serie, iedereen een hddcooler meegeven(of laten budelen). Want als ik goed begrepen heb, is dat die schijven veels te warm worden.

[jaspov]

Zou het helpen?

[RRX]

ik neem aan van wel, bij ons in de server zit een 75 GB 75GXP Schijf, met een HD Cooler en aan de achterkant van de kast een outtakefan en hij draait hier al tijden (volgens mij een half jaartje) zonder problemen.. en hij zit nu voor de helft vol.

[JeroenNietDoen]

de winkel adviseerde ten strengste om de IBM's te voorzien van een HD cooler, koste 25 piek dus dat kan in ieder geval niet lijden.

[Epitome]

Wil je weten of er problemen met je IBM schijf zijn, download dan IBM's Drive Fitness Test!

Makkelijk programma dat duidelijk aangeeft waar het probleem is, je kan er zelfs een code mee laten genereren die je helpt je drive door IBM (3-jaar garantie) te laten vervangen.
Doe er dus je voordeel mee als je niet zeker weet of je schijf kapot is!

[biobak]

Makkelijk programma dat duidelijk aangeeft waar het probleem is, je kan er zelfs een code mee laten genereren die je helpt je drive door IBM (3-jaar garantie) te laten vervangen.

Op de drives die in Nederland verkocht worden zit maar 1/2e jaar fabrieksgarantie (1 jaar in de winkel meestal). Het zijn OEM drives die meestal verkocht worden (dus in zo'n anti-statisch zakje). Retail drives zijn een stuk duurder, zitten in een mooie doos met kabels en flopje en hebben wel 3 jaar garantie. DFT werkt perfect overigens.
Ik heb nu een Maxtor met no-nonsens garantie van 3 jaar (en een onbetrouwbare IBM die rare geluiden maakte, maar waarbij de DFT geen error's gaf)..

[Anoniem: 1999]

Volgens mij is er geen garantie-verschil hoor. Heb tenminste pas m'n neefje's defecte drive (ja zo'n OEM die in een foliezakje geleverd werd, bestaan er ook andere dan? ) opgestuurd en netjes een vervangend exemplaar ontvangen, en volgens mij was ie van september vorig jaar, da's bijna een jaar oud dus.

Je kunt op de IBM website a.d.h.v. het serienummer checken of je nog garantie hebt. Staat ook een linkje naar die "Drive Fitness Tool".
Die tool hoef je trouwens niet te draaien als dat niet kan, d'r zitten ook vragen bij als "does the harddrive spin?", en als je die met "no" kunt beantwoorden mag de defecte harddisk ook zonder rapport van "Drive Fitness Test" worden opgestuurd

[jaspov]

Mijn 75gxp 45GB is nu voor de tweede keer kapot....ook vandaag opgeestuurd.

Vervelender is dat na deze tweede crash twee weken terug ik weer een ibm heb gekocht. een 40gb 60gxp.......had vernomen dat de problemen opgelost waren.....

Straks in elk geval twee harddisks als deze terug is. Dagelijks backuppen heen en weer....

Wat me het meest irriteert is dat IBM officieel niets toegeeft.....niets aan de hand met deze schijven. Een techinicus aldaar gaf echter wel toe dat er heel veel problemen zijn met met name de 45gb versie van de 75gxp....maar dat er intern niets officieels bekend was...

Ik herriner me ook deze thread.......
http://gathering.tweakers.net/showtopic.php/1 29518

[Anoniem: 28867]

Zelfs een ezel stoot zichzelf........

[Anoniem: 1999]

Ben ik nou de enige die dit soort berichten niet zomaar gelooft?
Ik bedoel, je maakt me niet wijs dat een bedrijf als IBM regelmatig partijen disks met "bijna 100% uitval" durft uit te leveren, en dat vanwege een hitte-probleem...
Daar zullen ze toch echt wel rekening mee gehouden hebben.

Er kan best eens een rotte partij tussenzitten (met welke fabrikant hebben we dat niet een keer meegemaakt) maar ik heb toch echt het idee dat het hier weer eens zo'n sneeuwbal-effect is (iemand post dat z'n ibm-disk kapot is, en iedereen die ook wel eens een kapotte ibm-disk heeft gehad begint ook mee te l*llen...)

Facts:
Ik heb gedurende de afgelopen jaren de volgende kapotte disks gehad:

IBM: 2 (waarvan 1 m'n eigen schuld: oeps kortsluiting )
Maxtor: 5
Seagate: 4
Western Digital: 5
Quantum: 3

Mij boeit het dus niet zo welk merk ik heb, maar koop toch het liefst IBM vanwege de uitstekende service en garantie (disk kapot? RMAtje invullen via het web, opsturen, binnen no-time een vervangende disk in huis!)

Wel geloof ik dat er dankzij de groei van RAID (zit tegenwoordig al op vele mobo's std of als optie) er veel meer disks (in 't algemeen) uitvallen dan vroeger. De meeste gasten die thuis stoer een RAIDje willen, zetten twee tot vier van die diskjes zonder extra koeling gewoon plat op elkaar!

Ja gek dat een disk dan het loodje legt!
Misschien dat de temp-monitoring tools voor de HD waar ik pas iets over las de mensen wat meer aware gaat maken over het wel en wee van de harddisk...

Krijgen we van die newbie-vragen als "mijn harddisktemp is idle 45 graden, en stressed wel 55, wat doe ik vout?" LOL

[Anoniem: 300]

Oogkleppen ophouden is ook een kunst.
Er is echt ongelooflijk veel mis met deze serie, dat kan je wel lezen hier en der en der. En nee, niet een batch probleem, maar echt een serieprobleem.

Krijgen we van die newbie-vragen als "mijn harddisktemp is idle 45 graden, en stressed wel 55, wat doe ik vout?

Dit is een dermate denigrerende opmerking dat ik 'm maar effe terloops aanhaal, "professional".....

[Anoniem: 1999]

Misschien denigrerend, maar zoek maar eens op GoT naar deze vraag (maar dan over processors)...

Anyhow, ik post hier alleen mijn twijfels over het percentage failures dat er nu daadwerkelijk plaatsvind met die serie IBM harddisks... (iets voor een poll misschien? )

Als iemand 5 van z'n 11 RAID-harddisks verliest, twijfel ik toch eerder over de setup en koeling van z'n disk-array of aan z'n voeding, dan dat ik direkt de hele IBM-serie verdenk, maar that's my opinion...

Heb zelf ook van die tikkende (volgens mij is dat een temperatuur-calibratie) disks gehad toen ik vier disks op elkaar aan m'n Promise RAID had hangen en het ineens wat warmer weer werd... tja en als je dan voelt dat het zooitje kokend heet is, lijkt het me logisch dat je maatregelen neemt zoals extra koeling of ze verder uit elkaar zet. Ik wed dat ik er ook wel een paar kapot had kunnen krijgen als ik ze had laten doordraaien

[Goingin]

Daarom heb ik ook mijn drives bovenin mijn kast gedrukt met ruimte voor een HD tussen elke HD en daar een koeler achter, dus het enige wat mij nog kan overvallen met die drives is een fabricagefout of mijn eigen fout (kortsluiting enzo).

Tot nu toe bevalt het me wel

[Anoniem: 633]

hmm, heb er nu twee 60GXP 40,9 GN inzitten, en bij mij maken ze dat geluid alleen bij afsluiten en opstarten, het is net of de koppen "op slot" gaan zeg maar. Herhaaldelijk scandisk toonde aan dat ze het wel gewoon goed doen, geen bad sectors. er is toch ergens ook zon progje te halen wat de schijven test???

ennee, dit werd eerst gezegd van seagate, dat die schijven alleen maar kapot gingen, en ik heb er 3 jaar zonder problemen mee gedraaid, dus....

korreltje zout iemand??

[mr_a]

The main fault is down to the IBM GMR heads; this stands for 'Giant Magneto Resistive'. The point is manufacturers want as much data per platter as they can get, as this leads to cheaper drives with less plates.

Dit stukje vind ik niet zo heel informatief, omdat het zeker niet specifiek voor IBM schijven is en al helemaal niet duidelijk maakt waar het probleem dan zit. Alle IDE harddisks met een capaciteit van 15 GB of meer gebruiken namelijk de GMR-techniek. Alle harddiskfabrikanten die grote schijven willen maken moeten namelijk wel, met conventionele technieken haal t men 2GB of iets dergelijks per platter (te weinig dus). De fabrikanten gebruiken de techniek dus allemaal in licentie van IBM.

Natuurkundigen bij IBM hebben het GMR-effect halverwege de jaren tachtig ontdekt, en na jaren van R&D hebben ze de techniek commercieel toepasbaar gemaakt. Ik vind het moeilijk om te geloven dat juist IBM technische problemen met de GMR heeft, terwijl de andere fabrikanten diezelfde problemen in het geheel niet hebben.

BUT! The data is too densely packed, and this causes heat problems. The constant heating/cooling cycles contaminates the data on the adjacent plate, and this means the head ends up reading / writing the wrong track, then you get the kkktch-click -click-lcik.

Dit is een stukje waar ook rare dingen inzitten. Ik ben het met name niet eens met de constatering dat de hitteproblemen zouden voortkomen uit het te dicht op elkaar zitten van de data...
(is er sprake van oorzaak -> gevolg )

Maar er is tenminste wel iets IBM-specifieks uit te halen.
Als je het zo leest dan is het waarschijnlijk dat IBM fouten heeft zitten in het temperatuurcorrectiesysteem dat nodig is om te compenseren voor de wisselende thermische situaties. Zo'n temperatuurcorrectiesysteem is iets dat per HD apart geregeld is, dus het kan model specifiek goed of fout zijn.

Koppen van HD's moeten continu corrigeren voor opwarmen en afkoelen. Als voorbeeld: de aanwezigheid van de warmte-uitstraling van een menselijke hand in de buurt van de HD zorgt ervoor dat de arm van de schijf een nauwelijks meetbaar stukje langer wordt. Als de warmtebron weer weggenomen wordt dan wordt de arm weer eenzelfde stukje korter. Maar omdat tracks van harddisks zo smal zijn moet er voor dit uitzetten en inkrimpen van de arm wel degelijk gecorrigeerd worden!

Als met dat correctiesysteem wat mis is dan zijn de gerapporteerde problemen inderdaad te verwachten.
Om het risico op uitval klein te houden is het dus waarschijnlijk raadzaam de temperatuurverschillen die de HD moet ondergaan zo gering mogelijk te houden. Simpel: zorg voor goede koeling (plaats ze dus met boven en onder een flink stuk lucht!), en zorg voor zo min mogelij starts/stops (laat hem niet te vaak downspinnen/upspinnen).

edit: bold (m'n echte punt )

[Devian]

Ik moet zeggen dat ik hier niet echt vrolijk van word.. vooral omdat ik nu net zo'n nieuwe ibm schijf heb.. en dan nog meer dat ik een paar keer tegen mijn pc aan moet trappen als hij opstart.. ( anders maakt de fan een gigantisch lawaai.. alsof er wat trilt.. terwijl alles vastzit.. heel raar)

[Zer0]

en dan nog meer dat ik een paar keer tegen mijn pc aan moet trappen als hij opstart

Tja, die disken zijn natuurlijk niet mongool-bestendig, als je zo met je pc omgaat moet je ook niet zeuren als de hdd het begeeft.

[NuKeFaCe]

is niet raar ... dan moet je hem gewoon ff smeren ... stikkertje bij de kabel losmaken druppie olie ering klaar

[Devian]

siliconenspray ook goed? en kan dat echt zomaar?

[mr_a]

Volgens het artikeltje gaat het bij deze HD's om het niet meer goed werken als gevolg van problemen met de temperatuur-beheersing binnen de HD. Je hoeft dus niet zeer bezorgd te zijn over schokken (mits je niet in de buurt komt van de maximaal toelaatbare grenswaarde natuurlijk)

Maar een backupje op zijn tijd kan natuurlijk geen kwaad, met 40 GB aan opslag

[waslijn]

Vandaag mijn 45GB (75GXP) IBM schrijf terug gestuurd naar IBM, barstte van de bad sectors (1,66MB bij elkaar). Jammer dat IBM nu zulke slechte HD's aflevert, ben beter gewend van IBM.

[MikeN]

Mijn 30 gig (75GXP) draait als een tierelier, al een maand of 9...

Dus: er zijn ook tevreden mensen.

[Phuncz]

Same here !
Heb hem ook al een lange tijd draaien.

No probs. Misschien een reeks goede versies gehad ?

[KBDE]

W8 maar, d8 ik ook...

Van de 1 op de andere dag klonk het of er zand in zat !!
formateren ging niet meer etc.... ik had dus de keuze om het op te sturen naar ibm of om iets experimenteels te doen...

Ik heb hem dus een LOW-LEVEL format op zijn flikker gegeven !!!
En dat heeft geholpen !!!! LOL

Wat mij opviel hierna is dat met het HD test programmaatje HD-TACH ik een mooie rechte lijn had, die heb ik nog nooit gehad, ik had altijd 'pieken' naar beneden toe... nu dus niet meer...

[Anoniem: 2470]

Ik heb 'm ook, de eerste knapte na een dag (het beschreven geluid bracht een "deja vu gevoel" ) maar de tweede doet het al bijna een jaar perfect !!

[KBDE]

volgende keer lowlevel formateren via utility ibm pagina !!
Helpt
Been there done that

[Anoniem: 12606]

mmmmm, ik draai nu al meer dan een jaar probleemloos zonder crashes of bad sectors.

Het hele boeltje draait in RAID 0 met 2 x 30 GB 75GXP.

Soms hoor ik bij het un-rarren wel eens "klik" gevolgt door een hoge piep, maar daarna gaat alles gewoon weer verder en ben ik geen data verloren.

vreemd. hopelijk blijf ik (en anderen) van vervelende dingen bespaard

[it0]

Ik heb precies hetzelfde probleem als ik veel capture of dingen uitpak.. en ik vind het ook een verschrikkelijk eng geluid maar ik kan nooit iets vinden,chkdsk,pqmagic,scandisk of smart.

Maak nu maar regelmatig backups maar het draait nu al 8 maanden zonder probs.. het is ook een 30GB

Meer mensen die precies dat rare geluid krijgen?

[KBDE]

jip, ik eerst ook met mijn 30Gb, naar verloop kwam dan ook dat akelige 'ik zoek iets maar vindt het niet' geluidje...

Heb hem lowlevel geformateerd en nergens meer last van...

Heb op het moment een 40GB van de nieuwe 60 serie... die klikt dus ook ... heb hem nu een week ofzo... ga ik binenkort ook eens lowlevel formateren.. kijken of dat helpt...

[Anoniem: 300]

Het zal in zoverre best wel meevallen hoor, niet elke IBM schijf uit deze series heeft deze problemen.

Alhoewel, als ik het hier lees........

[Ronald]

Wie denkt dat de retailers nog IBM's zouden verkopen als er 50% van de schijven terugkomt?
RMA's doen kost geld mensen: Personeels kosten om dat af te handelen, waarchijnlijk nog verzendkosten erbij. Retailers stoppen dan gewoon met de verkoop: een verliespost!!!

Echter de IBM's worden overal verkocht.

[mooijman]

Wie denkt dat de retailers nog IBM's zouden verkopen als er 50% van de schijven terugkomt?
RMA's doen kost geld mensen

Nou inderdaad...

Eigenlijk ben ik wel benieuwd of hier mensen (retailers zijn ook mensen) zitten te lezen die "warme" ( ) contacten hebben bij de HDD-afdeling van IBM. Wordt het niet eens tijd (ik denk even hardop) dat we eens een productmanager aan z'n stropdas gaan trekken om eens te laten vertellen (en waarschijnlijk ontkennen) wat hier aan de hand is en wat ze denken er (niet) aan te gaan doen. Is het ook niet een ideetje voor een poll... Welke merk HDD is in jouw "carriere" het meest in de soep gedraait?

* 786562 mooijman

[jaspov]

Ja maar aan de andere kant verkopen winkels wat de klanten willen....en de meesten willen een ibm harddisk, anders lopen ze naar de concurrrent! Dus verkoopt iedereen ibm.

Stel je voor dat iermand zijn pc niet bij jou besteld omdat je geen ibm harddisks levert........