Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 78 reacties
Bron: The Detroit News

Werknemers van IBM waren op de hoogte van het gegeven dat het percentage uitvallende harde schijven van een serie in werkelijkheid hoger lag dan wat het bedrijf officieel erkende richting afnemers, schrijft The Detroit News. Deze beschuldiging volgt uit documenten in een rechtszaak die klanten hebben aangespannen tegen IBM. De gepresenteerde documenten bevatten e-mailverslagen van IBM-employees die de hoge uitvalpercentages van harde schijven met elkaar bespraken. "Probeer je me nu te vertellen dat wij schijven uitleveren waarvan we weten dat meer dan 17% defecten bevatten?" is een zinsnede uit een van de e-mails zoals die in de rechtbank werd opgetekend.

IBM logoEen IBM-woordvoerder acht de claims ongegrond en vertrouwt op een goede afloop van de zaak. IBM-aandelen daalden door de zaak licht, maar volgens speculanten zijn aandeelhouders - hoewel goed op de hoogte van de claims - niet echt verontrust. Amerikaanse pers heeft een rechtbank in Texas om opening van zaken gevraagd, nadat IBM eerder rechtbanken in Texas en Californië er toe had bewogen documenten niet langer openbaar te doen zijn. De aanklagers beschuldigen IBM ervan de werkelijke omvang van uitvalpercentages en problemen met series harde schijven te hebben willen verhullen. Volgens een IBM-engineer heeft het bedrijf in de VS 3,8 miljoen harde schijven verkocht. Daarvan zouden er 180.000 tot 190.000 zijn vervangen, wat neerkomt op ongeveer vijf procent uitval. De aanklagers komen echter met veel hogere cijfers aanzetten afkomstig van medewerkers bij IBM-klanten zoals HP, Dell en Quantum.

IBM DeskstarVerhalen over ervaringen met de serie schijven - die de bijnaam 'DeathStar' gekregen heeft - reppen over de beruchte 'klik des doods', een tik die te horen is voordat de defecten op zouden gaan treden. Volgens documenten van de aanklagers raakt de data op de 15-75GB grote harde schijven vervolgens beschadigd en kan deze niet meer worden teruggehaald. Pogingen de data alsnog boven water te krijgen zou zelfs de beschadiging over kunnen hevelen, oftewel doen 'migreren', naar andere schijven, beweert de claimende partij.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (78)

Voor degenen met een DeathStar is dit een handige thread:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/800603//

Het is nl mogelijk je firmware te flashen en daardoor schijnt je schijf weer te worden gefixed. De betrouwbaarheid neemt hierdoor significant toe.
Dus een hardwarematige fout kunnen migreren naar een andere disk :?

Daar geloof ik nu helemaal niets van. Ik vraag me af hoeveel mensen hier nu echt de dupe van zijn. Ik heb altijd gedacht dat schijven van Maxtor en WD het beter deden hier in nederland.

* 786562 pluisman
Ik heb 3 van deze harddisks, 30GB elk, en 1 had telkens bad sectors op random plekken. De klik hoor ik wel vaak, paar keer per dag, maar dat komt doordat de hdd dan heet schijnt te worden en zichzelf even reset. Niks bijzonders dus.

De tools die IBM levert om harddisks weer goed te krijgen zijn erg goed. (de drive fitness tests/tools :P) De disk met de random errors heb ik zo weer lowlevel kunnen formatteren en de harddisk doet het nu weer keurig. (de 3 harddisks zijn verdeeld over 2 systemen).

Wel is het zo dat ik na de verhalen te hebben gelezen nooit meer van mn favoriete merk Maxtor afwijk.
Leuk dat je de schijven nog lowlevel kon formateren maar het liefst heb ik toch gewoon een schijf waarop ik m'n data zo lang kan bewaren als ik zelf wil... Het formateren doe ik dan wel wanneer het mezelf uitkomt...
Low-level hoefde ook alleen met de eerste versie's tegenwoordig is deze IBM tool prima in staat deze bad blocks te heralloceren zonder verlies van data (behalve dan maybe dat bad block). Dit werkt zelfs op schijven uit een RAID set prima.
Ik heb 3 van die dingen (45GB GXP75's), alledrie hebben ze deze problemen gehad. Sinds de latest firmware geen last meer van gehad (knock, knock, ff afkloppen). Moet wel zeggen dat ik ze na die problemen wel gericht ben gaan koelen.
Het zou kunnen zijn dat die schijf over z'n nek gaat bij een bepaald bitpatroon (bijv. van een bestand), als je dat bestand op een zelfde IBM schijf zet heb je natuurlijk ook die harde schijf vernaggeld. Het lijkt me echter wel een heel speciaal geval als dit kan gebeuren.

Dit geeft dus maar weer aan dat je in een server oid altijd wat verschillende merken/types/modellen schijven moet hebben omdat de boel tegenwoordig gewoon nog niet betrouwbaar is ;( .
Ik denk dat het eerder een ervaring was van professionele data-rescue bedrijven, die de platters in een andere drive monteren.
Ik vraag me eigenlijk af in hoeverre die mensen verstand hebben van harde schijven, met die uitspraken :D
Ik ben hier het slachtoffer van geweest met een 60gb model. Al reeds twee week na aankoop ging de schijf tikken, en ik kon nog net een paar gegevens in veiligheid brengen totdat het apparaat helemaal niet meer toegankelijk was.
Toen heb ik een vervangend model (van Maxtor) gekregen van de winkel, was goed afgeknapt op IBM. Dus ik was niet de enige met dit erge probleem.
Als dit klopt dan zijn de "rapen" gaar
Lache dan duikt ibm in één keer onder het niveau als Seagate, WD, Connor, etc |:(

Van die overdraagbare HW geloof ik niks van, van rotte data van je hd overtanken dat kan.......

Gelukkig heb ik alles op maxtor staan , (kuch kuch) :Y)
<nuancering>
Dit is cynische bedoelt,, op m'n werk hebben we partijen maxtor waar soms 20 % binnen 6 weken rma of doa is ..... :r

IBM stond/staat in het (recente) verleden toch op een zeker voetstuk.......
</nuancering> :*)
Gelukkig heb ik alles op maxtor staan , (kuch kuch)
Prijs jezelf niet te snel gelukkig, ook Maxtor heeft series waar relatief veel uitval plaats vindt, Er zijn vooral problemen met de 120GB versies van Maxtor, een collega van mij heeft recentelijk ook een 120GB moeten terugsturen vanwege een headcrash.

Nu wil ik niet Maxtor zwart maken, want iedere fabrikant heeft op zijn tijd last van productieproblemen, niet alleen HDD fabrikanten maar ook fabrikanten van andere computer apparatuur. Alleen is het slecht IMO hoe IBM ermee omgaat. Je kan het beter toegeven, dan loopt je imago ook een deuk op, maar mensen stellen het wel op prijs dat je als fabrikant het netjes meld en een net omruilprogramma start.

Kijk naar Intel met het i820+MTH debacle. Intel heeft op het laatst alle moederborden met de i820 en SDRAM gratis omgeruild voor een i820 met RDRAM. Daarmee heeft Intel het imago tenminste nog iets gered. Iets wat IBM dus niet doet met alle gevolgen van dien.

(En daarbij zijn HDD's gewoon de meest onbetrouwbare onderdelen waar belangrijke data op staat. Als een CPU kapot gaat koop je een nieuwe en je kan door, als een HDD kapot gaat ben je alle data kwijt. Regel dus een goede backup (RAID1 bijvoorbeeld)).
Beaves, je hebt hier uit consumenten-oogpunt helemaal gelijk, maar...grote bedrijven denken vooral aan $$$. Als je klanten over een paar jaar een beetje teleurgeseld zijn over een feit uit het verleden, is daar goed mee te leven als je dat rechtmatig hebt opgelost en er tevens een bak geld uitgesleept hebt in de tussentijd.

edit: p.s.: dit is slechts een reactie op een gedeelte van Beaves' post :)
Klopt...ik heb van de zes Maxtor diamontmax 30GB harde schijven die ik twee jaar geleden gekocht heb, al drie schijven kapot zien gaan! De eerste begaf het al na enkele weken. Maxtor heeft dus series met een uitval percentage van 50% in productie gehad, en dit waren hele populaire schijven in hun tijd!

Gebruikers die maar een enkel schijf hebben zal dit niet zo snel opvallen. Maar bedrijven die groot inkopen en aan hun klanten leveren met een kleine marge, gaan hierover natuurlijk meteen over klagen! De tijd die je hiermee verlies om het probleem te vinden (en de data) kan nooit goedgemaakt worden met een gratis vervangende drive. Een goede service (die heeft Maxtor wel) kan dus nooit het leed en de kosten van een slecht product compenseren. Die klanten verlies je gewoon zo'n 5 jaar.

Voorlopig gebuik ik daarom ook liever Western Digital harde schijven, maar anderen hebben daar juist in het verleden weer problemen mee gehad. Zo blijven de klanten regelmatig van leverancier wisselen, en er zijn er niet zo veel waardoor je uiteindelijk weer eens bij dezelfde uitkomt.

Mensen die meer zekerheid willen adviseer ik dan ook schijven te gebruiken die voor de server markt bedoeld zijn. Hier zijn tegenwoordig ook EIDE series van en een apparte controller is dus niet noodzakelijk. Je betaald wel wat meer, maar je krijgt er dan ook wel meer kwaliteit voor. We kunnen niet altijd voor een dubbeltje op de eerste rang zitten!
ik heb van de zes Maxtor diamontmax 30GB harde schijven die ik twee jaar geleden gekocht heb, al drie schijven kapot zien gaan! De eerste begaf het al na enkele weken. Maxtor heeft dus series met een uitval percentage van 50% in productie gehad
Je bent geweldig. Dus omdat JIJ de helft van je schijven kapot hebt zien gaan, heeft MAXTOR in zijn totaliteit een uitvalpercentage van 50% inzake die serie.

Blijft toch eens van de dope af man |:(
En welk nivo is dat dan?

Beetje jammer dat je ongefundeerd een aantal namen bij elkaar schaart.

Wat Beaves zegt kan ik me helemaal in vinden. En ik zit nu ook met een maxtor 120gig schijf die zo nu en dan kuren vertoont. Je doet er helaas niks aan en het kan altijd gebeuren en inderdaad zul je vast een schijvenlijn hebben die meer kuren vertoont dan een ander. Mijn oude 40gig maxtor deed het namelijk al die jaren perfect. Ik heb ook nog een 80gig WD in gebruik en nog geen enkel probleem ermee, dat wil niet meteen zeggen dat de volgende WD meteen goed is.

Het is inderdaad een kwestie van hoe een bedrijf met dat soort zaken om springt. Ik heb het idee dat IBM er wellicht iets te nonchalant in is geweest.
Het is maar net hoe mensen het beoordelen, tuurlijk is het flauwekul dat 50% uitval is van een bepaalde type, dat is gewoon niet mogelijk, geen enkel bedrijf kan zoiets zich permitteren.

Ik gebruik zelf hier al jaren Maxtor, tientallen pc`s in elkaar gezet en 7 maxtor schijven hier thuis, variërend van 20 GB tot 120 GB, geen enkel probleem, terwijl ze altijd 24 uur per dag draaien en sommige al 5 jaar lang.

Ik zweer dus bij Maxtor, maar een ander weer bij IBM, het blijft hoe dan ook een kwestie van ervaring en smaak, gelukkig maar...
Gelukkig heb ik alles op maxtor staan
Nu is één ervaring niet veelzeggend, maar bij mij is een standaard geleverde 40GB HD van Maxtor op vergelijkbare wijze gestorven. Deze werd onder garantie vervangen door een IBM 40GB deskstar. En ja, na 1 jaar: tikkerdetik, ook dood. Als vervanging kreeg ik, jawel, weer een zelfde deskstar...10, 9, 8, 7, 6, ... :+
Ik heb na een dtla-fukker een 180GXP gekregen. Echt bruut snel en groter (60 i.p.v. 45GB), rma

en heel verwonderlijk: hij begint na een jaartje vage geluiden te produceren.......................
Ook mijn 120 gig Maxtor begaf het na 3 maanden nauwelijks te zijn beschreven ( 1x vol gepompt met video-data ). Aankoopbewijs niet meer gevonden. ( nooit met vorige problemen gehad). Had wel goedde support, kunt hem zo terug sturen middels defect-code en serienummer via site. Werkt wel fijn op zich. Heb nu toch wederom ereen gepakt. Hoop maar dat de Yields verbeterd zijn in die 3 maanden na dato. :'( ;)
Beter nog de controle vooraf verbeteren zodat die schijfen niet eens de deur uigaan .

Zo heb ik nu veel problemen met de te losse stekker aansluiting van Sata waardoor mijn schijf telkens gaat ratelen en tikken .

Laten ze dit soort dingen gewoon beter testen .
Wanneer leren ze het nou eens? Dit soort doofpotten komt toch altijd uit. Je kan het beter gewoon eerlijk toegeven en je schijven terug roepen. Dat kost je wel een lieve duit, maar het levert ook goede PR op.
Dat is het leuke ervan... dat weet je dus niet. Een geslaagde doofpot komt niet boven water dus waarom kan je dan zeggen dat dit soort doofpotten altijd naar buiten komen? Misschien zijn er nog wel 100 van deze defecten in bekende producten.
Het gaat er ook niet om of het nou wel of niet uitkomt. Het punt DAT het uitkomt moet zo lang mogelijk gerekt worden. Tot die tijd verdien je namelijk nog lekker veel geld.

En ALS het dan eenmaal uitkomt ligt het betreffende produkt niet meer in de winkel en liggen de problemen in het verleden.

Dan heb je nog wel een paar mensen die alsnog actie ondernemen en hun geld terug willen, maar dat zijn er niet zo heel veel meer. De meeste hebben al lang een andere harddisk en denken er niet meer over na.

Zo is het toch? De meeste mensen klagen steen en been maar als ze actie moeten ondernemen blijven ze liever voor hun TV hangen.
maar het levert ook goede PR op.
17% uitval levert nooit ook maar iets goeds op, daarvoor is 1 op de 5 gewoon te veel, zelfs met de mooiste praatjes blijven de mensen die toen de deathstar gekocht hadden een beetje genaaid
Ach genaaid, ik had ook last met de 30 GB 75GXP. Steeds meer bad secors. Elke keer als hij er een 'raakt' hangt het systeem als hij aan het retryen is.
Maar als je hem met Drive Fitness Test helemaal wist dan is hij weer foutvrij, sinds ik dat gedaan heb is hij alweer ruim een jaar probleemloos in gebruik.
5% uitval is normaal? Ik vind dat ook nog best wel heel erg veel! Normaler lijkt me iets achter de komma, dus 0,1% of zo.
Het artikel van The Detroit News heeft het over minder dan 1% uitval van het aantal harde schijven in de praktijk 'overall'.
IBM was one of the smaller manufacturers of hard drives for desktop computers, trailing Maxtor Corp., Seagate Technology Inc. and Western Digital Corp., Porter said. In all, manufacturers ship about 200 million hard drives a year, and the failure rate is typically less than 1 percent, he said.

IBM says the claims of high failure rates are distorted. In court documents filed in the Texas case, the company says it replaced about 180,000 to 190,000 drives.

Jeffrey Johnson, an IBM engineer, testified in the Texas case that about 5 percent of the drives sold in the U.S. were returned, according to court documents.
Waar ik overigens niemand over hoor is dat IBM of nu Hitachi de enige HD fabrikant is die de garantie termijn NIET heeft verlaagd naar 1 jaar zoals ALLE overige HD fabrikanten wel gedaan hebben.

De reden van de overige fabrikanten zou zijn:
Door de toenemende snelheid kunnen wij de levensduur van het product niet meer garanderen over deze periode, dus passen we de garantie termijn aan aan de verwachte levensduur van ons product.

IBM heeft als standpunt:
Ons product zou minimaal 3 jaar lang goed moeten werken. Zo niet, dan vervangen we de boel.

Ik ben het eens dat er schijven zijn geweest die niet goed waren, maar vanaf de 120GXP serie zijn die problemen reeds aangepakt en opgelost.
Tevens zijn een boel HD problemen te voorkomen door deze goed te koelen. Een 80cm fan op 2000~2500rpm. voor de schijf en de levensduur kan maal 2.

IBM heeft nooit moeilijk gedaan om de "slechte" schijven en nu de HD devisie niet eens meer van IBM is, vind ik dit een slechte zaak. Veel mensen zeggen nu: Ik moet geen IBM schijf meer, en de winkelier zegt: IBM maakt zelf geen schijven meer. Die afdeling is verkocht aan Hitachi. De klant koopt dus ook geen Hitachi, omdat het ooit IBM is geweest en dat terwijl de nieuwe Vancouver III serie een topper is. Koeler, stiller, sneller en groter dan de 180GXP serie. Alle nadelen van de 180GXP zijn grotendeels verholpen en dus is dit nu één van de betere schijven die te krijgen zijn!
Waar ik overigens niemand over hoor is dat IBM of nu Hitachi de enige HD fabrikant is die de garantie termijn NIET heeft verlaagd naar 1 jaar zoals ALLE overige HD fabrikanten wel gedaan hebben.
In Europa bedoel je of wereldwijd? Zie: http://www.tweakers.net/nieuws/24201
In europa werden ze teruggefloten. Dat neemt echter niet weg dat ze mooi naar 1 jaar waren gegaan als die fabrikanten de kans hadden gehad.
'Vancouver III'? Is dat wat meestal als de 7K250-serie wordt verkocht?
Dat je daar niemand over hoort is omdat het niet zo is. De normale Deskstars hebben 1 jaar garantie, de modellen met 8 MB cache hebben 3 jaar.

Dat staat lost van andere regelgeving die je 2 jaar garantie geeft. Je kan beargumenteren dat die 2 jaar iets is tussen jou en je leverancier, niet tussen jou en je fabrikant.
Is het niet zo dat alle hardware, verkocht in E.U., 2 jaar garantie heeft, ongeacht wat de fabrikant in het land van oorsprong zegt?
"klik des doods" :?

Ik heb een 40 GB IBM HD schijf die het al een jaar of wat perfect doet en ook erg stil is. Maar als de PC een lange tijd aan staat hoor ik altijd een klik, gevolgd door een piepje (of andersom ;) ) dat waarschijnlijk van de HD af komt, maar dit heeft echter nog nooit voor problemen gezorgd.

Moet ik nu ongerust worden :?

[edit]
Ik las net in een bovenstaande reactie dat 't om een reset gaat. Klinkt logisch, dus geen click of death gelukkig :)
Nee jij hoeft niet ongerust te worden.
Jij hebt een schijf uit de 20GB platter serie
De grootste uitval vond plaats bij de 15 GB platter serie.
Ik heb dus bijvoorbeeld de 45GB DTLA. Deze is bij ontzettend veel mensen kapot gegaan. Mijne draait gelukkig nog altijd goed :)
Daarbij is het best handig om te weten dat je een HDD hebt die ieder ogenblik kapot kan gaan. Backup je tenminste regelmatig }>
De grootste uitval vond plaats bij de 15 GB platter serie. Ik heb dus bijvoorbeeld de 45GB DTLA. Deze is bij ontzettend veel mensen kapot gegaan. Mijne draait gelukkig nog altijd goed.
Ik heb precies zo eentje gehad. En die crashete toen hij in een raid setup (stripe) zat. Volledige eerste partitie met (soms ongebackupte) date weg.

Paar maanden geleden de manke hdd maar eens opgestuurd, en kreeg binnen 2-3 weken een nieuwe van 40Gb terug. Dat vond ik zeer goede service van Hitachi!
Ik hoop dat je er geen problemen mee krijgt. Ik had dat wel: In 1,5 jaar tijd had ik twee IBM DeskStar harddisks van 40 GB elk versleten: allebei kapot. Volgens mij waren het harddisks van de types 60GXP en 75GXP.
Ik heb een 60GXP die ook ge-rma's is. Nou kreeg ik ook het idee dat de schijf ontzettend warm werd.
De nieuwe die ik teruggekregen heb is nu al een jaar oud en probleemloos. Deze heeft de recentere firmware. Maar ik heb er ook een extra casefan bijgezet die de schijven koelt.
Yep, Clik of Death... Vroegere Zipdrives hadden hier ook last van... Weet niet meer of je dan ook je hele loopwerk kwijt was maar het schijfje volgens mij wel...
Ik heb al een paar jaar een IBM 307030 in mijn PC zitten. Nooit problemen mee gehad.

Waarom gaat die van mij niet kapot? :+
Waarom gaat die van mij niet kapot? :+
Roep dat nou niet te hard, straks hoort-ie je en maak je een slapende schijf wakker. Maar misschien behoor je tot die 8 op de 10 gelukkigen die geen tik uitgedeeld krijgen... ;)
Hij behoort waarschijnlijk net zoals ik tot de mensen die 'm vroeg gekocht heeft.
Het is alleen een latere productierun van de 75GXP geweest die problemen gaf.

Alle bekende review sites gebruikten die schijven ook, en geen van hen heeft ooit gemeldt dat zij problemen met die schijven hadden. Maar ook zij hebben die schijven vroeg na het verschijnen gekocht/gekregen.
Volgens mij is dat de DPTA serie. Daar had ik er ook twee van, 7200 rpm, 2 Mb cache en 27 GIG effectief. Draaiden ruim 1 1/2 jaar in RAID-0 setup als een zonnetje. 4 x Maxtor's gehad daarvoor, ook een dik jr, 0 % uitval. WD gehad, en nu ook weer een 80 GB > 0 % uitval. Saegate en Quantum wel slechte ervaring mee gehad. Maar feit blijft; je moet of geluk hebben en genoeg info inwinnen over een een bepaald type schijf. Afgaan alleen op het merk is geen garantie . . .
Ongelooflijk dat dat IBM verhaal mij blijft doorgaan.

Het ging om maar 1, herhaal 1 type schijf met problemen. De 75GXP heeft een tijdelijke productie serie gehad, met een kloterige chip die verschrikkelijk veel problemen veroorzaakte. Die chip zat vrijwel alleen in de 45GB variant.

Alle andere verhalen over dode IBM schijven kun je scharen onder de categorie: Schijven gaan nou eenmaal een keertje dood. Zoals hier in de thread ook wel te zien is, van de andere merken kun je ook genoeg mensen vinden met stapels kapotte schijven.

Dat de aanklagers leuteren over het migreren van de fout naar andere schijven geeft hun kennis niveau en de gedegenheid van hun 'onderzoek' hieromtrent aan....
Dat migreren is inderdaad onzin. Net zoals die 17% outval o overduidelijk onzin is.

Er zijn indertijd (ook hier) cijfers gepubliceerd van groothandels. Die zaten ook rond de 5 a 6% uitval van de 75GXP. En 2 a 3% voor alle andere merken en de andere types van IBM.

Maar dat strookte niet met de urban legend over de IBM schijven, dus dat negeerde iedereen vrolijk.

Die 5% die IBM nu claimt komt dus prima overeen met de cijfers van die groothandels.
Vergeet niet dat individuele gebruikers wel dekelijk een grotere uitval hebben meegemaakt (ikzelf met Maxtor, b.v.). Hoe dichter je bij de gebruiker staat, hoe naukeuriger je de uitval kan bepalen. Het anderste uiterste is de fabrikant, maar die ziet ook alleen die drives die ook daadwerkelijk op retour gaan!

De reden waarom jou redenatie m.b.t. de groothandel niet klopt is dat drives die teruggestuurd worden niet altijd via de groothandel terug naar de fabriek gaan. Drive fabrikanten nemen de drive ook rechtstreeks terug van de eindgebuikers, zoals hier veelvuldig in de postings is op te maken. Je ziet als groothandel dus maar een klein deel van de drives die terug gaan naar de fabrikant. In geval van levering aan bedrijven kan de reden zijn dat het in het contract is opgenomen dat dit de te volgen route is.

Verder is het zo dat winkels en groothandel drives die na een jaar kapot gaan helemaal niet kostenloos vervangen. Dit moet de eindgebruiker zelf regelen met de fabrikant die al die jaren wel 3 jaar garantie heeft afgegeven (winkels willen alleen maar verkopen).

Dus die 17% geregistreerde uitval is niet eens zo gek getal. Het kan in werkelijkheid iets lager, maar ook iets hoger zijn. Maar de 5% die IBM afgeeft is wel erg weinig voor een drive waarbij zoveel en zo structureel problemen geconstateerd zijn. IBM probeerd hier dus vooral om het minder erg te laten lijken dan dat het werkelijk is.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True