Adata toont PCIe 5.0-ssd met ingebouwde ventilator

De Taiwanese geheugenfabrikant Adata heeft op CES een PCIe 5.0-ssd gepresenteerd die zowel over een heatsink als een ingebouwde ventilator beschikt. De ssd haalt een sequentiële leessnelheid van 14GB/s. De sequentiële schrijfsnelheden liggen op 12GB/s.

De ssd beschikt over een PCIe 5.0 x4-interface en maakt gebruik van het NVMe 2.0-protocol. Er wordt ook gebruikgemaakt van de Silicon Motion SM2508-controller die Adata ook voor eerdere prototypes van PCIe 5.0-ssd's heeft ingezet. Volgens Hardware Info zal de ssd gebruikmaken van 3d-nand-tlc-geheugen. Bij 3d-nand wordt gebruikgemaakt van chips met gestapelde lagen.

Op promotiemateriaal staat te lezen dat de PCIe 5.0-ssd over zowel een heatsink als een ventilator beschikt om hitte af te voeren. Het is onduidelijk op hoeveel rotaties per minuut de ventilator maximaal kan draaien. Patriot Memory, een andere geheugenfabrikant, heeft op CES ook al een PCIe 5.0-ssd getoond die over een soortgelijke actieve koeling beschikt. Adata heeft nog niet meegedeeld wanneer en voor welke prijzen de PCIe 5.0-ssd zal worden verkocht. Hardware Info meldt dat dat de ssd in uitvoeringen tot 8TB zal uitkomen.

Adata XPG PCIe 5.0-ssd Bron: Hardware Info
Adata XPG PCIe 5.0-ssd Bron: Hardware Info

Door Jay Stout

Redacteur

08-01-2023 • 10:40

84

Reacties (84)

84
84
60
0
0
16
Wijzig sortering
Zo'n kleine ventilator maakt een mega irritant geluid. Denk niet dat dit een trend word.
Hangt natuurlijk wel mede af van het toerental wat hij maakt. Een kleine fan die 3000+ RPM maakt zal je idd flink horen, maar als het beperkt blijft tot enkele honderden RPM's is de kans vrij groot dat je hem niet eens gaat horen boven de rest van de PC uit (ventilatoren in de voeding, op de CPU, videokaart etc).
Kleine fans.. geef het tijd en ze gaan geluid maken. Ik heb nog nooit een kleine fan gehad die niet op een gegeven moment ging 'zingen'. In mijn huidige x570 moet ik de southbridge fan regelen omdat hij op sommige toeren gewoon lawaai maakt. Niet dat hij nieuw was, begint altijd goed.
Het alternatief destijds was een moederbord met heatpipes die 750+ euro was. (Was destijds de enige)

Als we af konden van luchtverplaatsing voor koeling dat zou zoveel lawaai schelen.
Wel eens gedacht om radiator buiten te hangen met ventilator en dan PC die binnen staat koelen met vloeistof. Hmm, the dream. :)
Ik heb ook nog nooit kleine fans gehad die langer dan 6 maanden mee gaan. Mijn Raspberry Pi 4 heb ik nu ook in een passieve behuizing gestoken omdat ik de fan van de vorige behuizing regelmatig moest vervangen.
Dat kan met een Raspberry goed, behalve als je het product dermate gaat (over) belasten,
zoals je doet met vaste (over)clock snelheid. Ik ben sowieso voorstanden van passief koelen.
Elk onderdeel wat actief (beweegt) is kwetsbaar.

[Reactie gewijzigd door Zezura op 26 juli 2024 10:28]

Koelen beneden kamer temperatuur heeft weer condensatie problemen. Je zou wel een passieve radiator kunnen nemen met behoorlijk wat volume.
Ook aan gedacht, het heeft allemaal de revue gepasseerd in mijn hoofd.
Dat zou ideaal zijn.
Maar mijn andere droom is PC in heel ander vertrek dan schermen.
Al eens nagedacht over een andere chipset koeler?
Er is een Tweaker hier die een radiator in de kelder heeft, met een buis naar de PC. Lekker fris.
ik heb mijn hele x570 PC omgebouwd met een custom loop. De enige fan die je hoort is die stomme fan op het moederbord. Ik ging er naief van uit dat technologie verbeterd was over de jaren heen, maar helaas. (Gigabyte Aurus x570 Master)

Het is niet storend maar wel teleurstellend. Gelukkig hoor je 'm niet de hele tijd

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 26 juli 2024 10:28]

Kleine fans verplaatsen niet veel lucht als ze niet hard draaien, dus vermoedelijk helpt het niet veel als hij niet hard draait.
Als de rest van de kast stil is vanwege het gebruik van 120/140mm fans en de GPU passief gekoeld wordt, ga je zo een ding juist bij idle gebruik horen. De andere componenten zijn perfect onhoorbaar te maken.
élke fan heeft wel een snelheid die veel geluidsdruk maakt op een hoorbare frequentie, de kunst is om de efficiëntste verhouding te vinden tussen de verschillende factoren om die zo laag mogelijk te houden en/of buiten het hoorbare spectrum.

Het is trouwens niet omdat hij niet luider is dan andere componenten dat hij niet storend kan zijn.
Ligt er maar net aan. Ik heb zo'n mini fan van Noctua, dezelfde type als dat je veel in servers tegen komt. Holy moly wat is dat kleine ding stil. Maakt op volle toeren minder geluid dan 12 cm Coolermasters.
Hoe weet je dat deze irritante geluid maakt, dat ding is nog niet uit.
Omdat de regel is, hoe kleiner de fan hoe hoger de toeren. Nu is dit wel een fan met lamellen Ipv blades, maar dan nog.
Dan nog, zolang je iets niet gezien of getest hebt kan je geen oordeel geven. Wie weet doen ze het wel anders, wat de regels ook zijn.

[Reactie gewijzigd door Jay47 op 26 juli 2024 10:28]

ja nee dat kan toch wel.
Ik kan toch ook met hoge zekerheid zeggen dat een 5L V8 meer geluid gaat maken dan een 1L 3 cilinder.. ?
Geluid ja, geregeld door de uitlaat.
Maar je kan beter de vergelijking trekken met toerental, van een normale V8 en een formule 1 V8 die 19.000 toeren draait.
Maar dat is wel een kromme vergelijking, hier is het gegeven vaak met fans, hoe kleiner, hoe hoger het toerental, er moet lucht verplaatst worden en dan gelden andere formules hiervoor en dat gaat vaak gepaard met meer decibellen omdat die kleine fans, hoge toeren draaien om de hitte/warmte te kunnen verplaatsen.
Zelfs als het lawaai meevalt gaan ventilatoren het in de loop der jaren wel maken. Itt vroeger wil ik tegenwoordig toch wel zo’n jaartje of 7-8 van mijn hardware genieten. Pas de 120mm noctua’s van mijn kast uit 2016 vervangen omdat ze gingen brommen. Schoonmaken hielp niets.
De kleinste "stille" Noctua fan is geloof ik 4x4 cm (en best diep!)
De beste koeling voor PCI-E 5.0 bij 12 GB/S zou zijn, volgens mijn recept
- Aluminium (makkelijk verwerkbaar) heatsink van pak m beet 5 cm hoog, met 1 cm massief voet, en 4cm vins.
- Twee Noctua 4cm PWM fans, die met een Bios temp curve aan gaan in fluisterstille modus (bijv 20% vermogen) als je PCI-E SSD temp boven pak m beet 60 C uitkomt, en dan full speed bij 75 C. Daarmee wordt elke vorm van throtling tegengewerkt en is je PC binnen de kortste keren weer stil :*)

[Reactie gewijzigd door SambalSamurai op 26 juli 2024 10:28]

Leuke he! Op de foto lijkt ie groter dan in het echt. Ik heb één op mijn SSD zitten. Onhoorbaar stil op lage rpms. Gaat al jaren mee. Let wel op volle toeren huilt dit net als elk ander krijsend klein jonkie 8-)
(Klopt.) Wat geen drol uitmaakt als je dat niet hoort omdat-ie in een datacentrum of meterkast staat. Goede kast kan ook helpen geluid te dempen. Verder vind ik fans waarbij je de RPM aan kunt passen (of wat-ie zelf doet, inclusief naar 0 onder lage load) een pluspunt.

Seq write speed vind ik trouwens totaal niet boeiend. Random read en random write is veel accurater voor de toepassingen die ik gebruik.
Dit gaat hopelijk weer een game breaking feature worden wanneer direct storage 1.1 binnenkort uitgerold wordt.

We gaan een serieuze offload van CPU gebruik zien, open world games zonder loading screens, minder popins etc. Daarvoor heb je wel een snelle nvme nodig voor maximale benefits. Tot nu toe heb je vrijwel niks aan een nvme vs ssd als gamer maar dat zal binnenkort gaan veranderen. Dan heb je wellicht een minder zware cpu nodig en kun je meer uitgeven aan een snelle nvme. Voordeel is dat consoles direct storage ook ondersteunen dus dan gaat het ook sneller gemeengoed worden.

Fan lijkt wel nadelig. Het lijkt wel alsof we steeds meer fans nodig hebben. Maar met een headset op hoor ik überhaupt geen geluid van fans.
Ik denk dat dit vies gaat tegenvallen. De groep met gebruikers die de hardware hebben om dit te ondersteunen zal voorlopig nog lang niet groot genoeg zijn. Als spellen ontwerpers er niet van uit kunnen gaan, zal het spel toch echt ontworpen moeten worden met dit soort features als bonus optie.

Het gaat waarschijnlijk wel gebeuren, maar ik reken op minstens een paar jaar voordat we spellen gaan zien die echt gebruik gaan maken van directstorage(en soortgelijke features op consoles).
Consoles maken gebruik van dezelfde directstorage API. Dus ik zie niet in waarom dat niet direct gebruikt zou kunnen worden.
Als een groot deel van pc gebruikers geen storage heeft die snel genoeg is (en als ik de steam survey bekijk heeft een behoorlijk groot deel best wel magere specs), dan is het voor ontwikkelaars niet zinnig om er van uit te gaan dat directstorage beschikbaar is. Dat betekend dus dat ze het best in kunnen bouwen, maar er niet van uit kunnen gaan.

Het is niet alsof ze ineens alleen loading screens gaan inbouwen voor de mensen zonder directstorage. Waarom zouden ze 2 paden ontwikkelen als de versie met loadingscreens ook werkt voor de mensen die wel directstorage hebben?
En dat zie je nu ook terug in de console games. Er is vrijwel geen developer die dit gebruikt. Omdat de games die ze ontwikkelen crossplatform zijn. Er is geen incentive om het wel te gebruiken als developer.

Op papier een game changer. In de praktijk te duur, en daarmee niet geschikt voor crossplatform games.

[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 26 juli 2024 10:28]

Dat dacht ik ook, maar na de details te hebben opgezocht lijkt het er op dat je eigenlijk alleen een NVMe-drive nodig hebt; de technologie wordt ondersteund vanaf Shader Model 6.0, dat is Nvidia's Kepler architectuur en beter.

Hoeveel het uit gaat maken op oude kaarten is een tweede ding maar de verbetering zit er denk ik sowieso aan te komen nu.
FYI PS5 gebruikt deze feature nu al (waarschijnlijk XBOX ook maar van de Playstation weet ik het toevallig)
Hoezo heb je als gamer niks aan een nvme ssd? Ik heb zo'n Samsung 1TB die iedereen heeft. Dat ding gaat sloom doen bij langdurig hoge (schrijf) belasting. en het komt niet door de warmte. Op een of andere manier schakelt hij zelf zijn doorvoersnelheid terug, lijkt het. Gaat ineens op 20% ofzo lopen. Na een reboot is het weer over.
Firmware al eens geupdate?
Nee? Het is een m.2 reepje. Daar zit een firmware met beschrijfbaar deel in?
Yup.

https://www.google.com/se...uK6Y-XEDMSA9u8Pr66v6AY_27

https://semiconductor.sam...er-storage/support/tools/

M2 of sata maakt niet zoveel uit. Heb zelf al eens een evo 970 geupdate ook vanwege performance degradatie.

In die 2e link staat een sectie met SSD firmwares.

p.s. maak wel een backup ;)

[Reactie gewijzigd door DutchKevv op 26 juli 2024 10:28]

Aha, ik heb de iso voor 970 plus gedownload. Moet ik idd wel alles ergens anders opslaan of een andere halen....
Jaa ik ben zelf snel geneigd om het belangrijkste even op een USB te zetten en gewoon keihard wipen die hap, de rest staat wel in de cloud. Maar das aan ieder zelf :)

En voor het geval dat, zorg dat je wel de goede firmware hebt voor het juiste model he, 970 was maar een voorbeeld

[Reactie gewijzigd door DutchKevv op 26 juli 2024 10:28]

Het was oorspronkelijk alleen een Windows 10 C: maar ik heb er ruimte vanaf gehaald voor verschillende niet-Windows partiities. Dat wordt een 1 op 1 kopie naar mijn 4TB mechanische kachel. :+
Fyi. Partitioneren van een ssd is leuk voor de logische scheiding, maar werkt averechts op zaken als loadbalancing en wearleveling. Met SSDs eigenlijk niet aan te raden.
Je bedoelt dat de boel ongelijk slijt? Ik denk dat deze niet zo lang meer leeft. Heb er native op zitten compilen, dus duizenden bestanden en een enorme object dir. Iets als ZFS is ongetwijfeld beter voor de levensduur. Ik moet nog meemaken dat er zo'n ding kapot gaat. Wat gebeurt er? In 1 keer over, of is er nog iets te markeren? Is me bij een USB-stick wel eens gelukt.

[Reactie gewijzigd door blorf op 26 juli 2024 10:28]

Partitionering had op mechanische disks zin omdat je dan bepaalde data op snelle plekken kon forceren. Bandbreedte aan de buitenkant van de platters was immers hoger.

Tegenwoordig is dat helemaal niet nodig en is het puur alleen nog handig als logische scheiding voor bijvoorbeeld meerdere OS-en.
Bij de meeste systemen is de default partitionering gelinkt aan het native filesystem. Natuurlijk zou ik met FreeBSD ext? of ntfs kunnen gebruiken en zelfs daar vanaf booten maar dat vereist conversie via een kernel module, maar UFS is de kortste weg. Eigenlijk is het hele IBM-PC-idee van een OS "uitrollen" op een bootvolume achterhaald. Permanente opslag is geen noodzakelijk deel van een computer. Het ligt in het verlengde van het werkgeheugen.

[Reactie gewijzigd door blorf op 26 juli 2024 10:28]

Die kan je gewoon updaten met samsung magician software.|
Kijkt hij m nog na ook en kan je een stuk reserveren.... ook niet onbelangrijk...

Overigens raadzaam om de changelog van de firmware te bekijken , nu zal dat bij samsung wel goed zijn maar ik heb hier een corsair mp600 ssd die werd er een stuk minder van.....
SSDs doen een hoop trucjes om sneller te worden: de geadverteerde snelheid is zelden een snelheid die ze lang kunnen volhouden. Er wordt gebruik gemaakt van een RAM-achtige cache en je data wordt op meerdere manieren opgeslagen. Zo wordt je data snel weggeschreven als SLC (1 bit per "cell") zolang daar ruimte voor is, en wordt dit later opnieuw weggeschreven in MLC (meerdere bits per cell) om weer ruimte vrij te maken.

Zover ik weet is deze "SLC cache" vaak zo'n 5-20% van de capaciteit van je SSD. Als de DDR en/of SLC cache "vol" zijn, keldert de schrijfsnelheid van je SSD. Als je vaak grote hoeveelheden data wil wegschrijven, heeft het dus in om een grotere SSD te nemen zelfs als je de ruimte niet gebruikt.

Zie: "Whole-Drive Fill" deel van https://www.anandtech.com...sd-980-500gb-1tb-review/4

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 26 juli 2024 10:28]

Dat is precies wat je niet wil, die ventilator bij een ssd.

Heb het liefst zoveel mogelijk fanless/bewegingsloos in een pc/laptop
hoezo dat dan? in n laptop snap ik, die is moeilijker open te maken en bij sommige laptops elke keer risico om enclosure te breken.
maar bij een desktop? meeste kasten hebben tegenwoordig gewoon een deurtje. even open, perslucht en klaar.
Kleine fans maken een hoog, irritant geluid. Als de airflow in je desktop goed is dan zouden de componenten effectief hun warmte moeten afstralen, waarna de airflow van een paar grote, stille en efficiënte fans de warmte afvoert.
dat is meestal alleen maar als je zo n goedkope troep fan op 100% hebt draaien. dat 100% draaien hoeft voor zo'n ssd fan niet. en ga d'r vanuit dat adata geen goedkope fan erop doet.
Zo'n nvme ssd is echt wel klein dus dat wil zeggen dat er een piepkleine ventilator op moet. En die moet gewoon heel snel draaien om iets van lucht te kunnen verplaatsen. Dus kwaliteit of niet, geluid maken zal het.
niet veel als hij gewoon zacht blaast
Maar als hij “gewoon zacht blaast” heeft ie ws de luchtverplaatsing van een 120 of 140 mm fan die 50rpm harder draait dan anders. Dan levert dat minder herrie op dan zo’n klein fannetje. Ook al is het op 300RPM.

In principe is alles onder de 92mm gewoon niet geschikt voor het verplaatsen van veel lucht met weinig geluid.
maar hij hoeft toch niet veel lucht te verplaatsten?(ga ik vanuit)
En waarom ga je daar vanuit? Je wilt toch zoveel mogelijk lucht langs die koeler blazen zodat er zoveel mogelijk gekoeld wordt, anders kun je net zo goed geen fan erop zetten als er toch weinig/geen lucht langs de koeler geblazen hoeft te worden (wat het geval is bij een kleine fan die langzaam draait).

Kleine fans maken gewoon herrie als je enigzins lichtverplaatsing wilt, 'vroeger' was 80x80 nog de norm voor casefans bijvoorbeeld. Maar tegenwoordig is 120x120 de standaard en we gaan naar 140x140. Dit allemaal omdat zo'n grote fan langzamer hoeft te draaien om dezelfde hoeveelheid lucht te verplaatsen en daarmee stiller kan functioneren.

Hetzelfde met die fans die ze op moederbord chipsets wel gebruiken, dit zijn van die 40x40 fans en draaien ook zo snel. Daarom zijn die in de loop der jaren ook verdwenen, al was er 2 jaar terug of iets weer een chipset die actieve koeling nodig had. Een slechte ontwikkeling als je het mij vraagt, net als deze fan op de ADATA SSD. We waren er juist vanaf, tijd voor een heerlijk stil systeem.. niet meer, nu blijkbaar de trend is om alles meer te laten verbruiken/warmte te laten produceren.
ik ga ervanuit omdat het mij logischer lijkt als dat de heatsink zo slecht is dat hij op 100% moet draaien...
maarja vind sowiezo dit ook niet nodig gezien er al aio's komen(/zijn?) met een m.2 blok eraan
Nee, kleine fans maken altijd herrie. 140mm van Be Quiet hoor je bijna niet op 100%, heb echter een 80mm (gehad) in een mini itx en die hoorde je zo hard dat ik hem heb verwijderd. Laat staan een 20-50(?) mm versie op je ssd.
Een van xtra fan op een willekeurige plaats verstoort juist de airflow en je krijgt stofophoping. Lijkt me ook geen goede ontwikkeling dit.
mm, niet echt een verbetering in het algemeen. Voor gewoon pc werk merk je vast geen verschil dat deze zo snel zijn. Maar je zit wel met een irritante extra zoem in je kast.
Wellicht met een temperatuur regeling, staat dat ding ook niet onnodig aan ( herrie te maken )
waarschijnlijk wel idd, hoe vaak heb je dergelijke snelheden nodig? 99% van de tijd zal dat niet het geval zijn, en zal -hopelijk- de fans niet draaien.
Zoals anderen ook al schrijven weet ik niet of ik daar nou zo gelukkig mee ben met zo'n kleine fan op de koeler. Mijn ervaring met die kleine dingen is dat ze irritantie hoge geluiden kunnen veroorzaken en dat zal zeker ook wel zo zijn bij dit fannetje. Ander punt daarbij is dat veel nieuwe moederboarden al standaard ssd koelers geïntegreerd hebben. Als je dan die moederboard koeler eraf laat ziet dit er vaak niet echt fraai uit dus uiteindelijk moet je dan toch de koeler van de ssd verwijderen. Dus tja dan is ergens zo'n extra fannetje nutteloos en koop ik zelfs liever ssd's zonder koeler.
Een passieve koeler zal nimmer genoeg zijn áls er al een fan meegeleverd word; koop dan een alternatief dat minder koeling nodig heeft.

Het zal kiezen worden, wil je echt die megahoge leessnelheden, of is minder dan toch afdoende? Ik gok toch optie 2 als looks uberhaupt zo'n prioriteit op kunnen eisen, de fan zn mogelijk hoge toerental is dan een veel sterker punt.

Het enige alternatief zou vervolgens een waterblok of een grotere set heatfins zijn, beetje a la de ouderwetse 3rd party VRM koelers van Thermalright zoals de HR-09, weet niet hoe wenselijk dat is, vooral mbt gewicht en hoogte.
Een passieve koeler zal nimmer genoeg zijn áls er al een fan meegeleverd word
Dat zal zich moeten uitwijzen of dat wel zo is of die kleine fan daadwerkelijk beter zal koelen waar ik zo mijn twijfels bij heb. Bij een passief koelelement ligt het ook eraan of die in de luchtstroom zit van b.v. de casefans. In dat geval zal dit veel meer effect hebben dan zo'n kleine fan.

Kijk ik b.v. naar mijn eigen moederboard dan is dit geen klein koelblokje maar een behoorlijk koelblok wat dan bovenop de ssd's zit. Dat koelblok zit in de luchtstroom van de casefans en koelt dus prima, beter denk ik dan zo'n klein fannetje.
Het zal kiezen worden, wil je echt die megahoge leessnelheden, of is minder dan toch afdoende?
Nou nee, dan liever wat lagere snelheden dan constant een irritante fluittoon van zo'n fannetje. Niet voor niks dat ik in mijn case al fans heb zitten met minimale geluidsproductie. Zou dan zonde zijn dat alleen zo'n kleine fan alles verstoort.
Die snelheden zijn echt absurd (leuk!), maar is een fan nu niet nét hetgeen je niet wilt? Er werd altijd gezegd dat het grote voordeel van SSD's buiten het lagere stroomverbruik en de hogere snelheden, juist de stillere werking is. Met een piepklein (pitch noise iemand?) ventilatortje doe je dat voordeel toch helemaal teniet?

Maar die snelheden van 12GB/s zijn natuurlijk echt fantastisch… ook al hou je daar in de werkelijke wereld misschien 8GB/s aan over, dan nog is dat een snelheid waarmee je nauwelijks laadtijden meer zou moeten ervaren. Een paar seconde met games tot te verwaarlozen laadtijden bij bijvoorbeeld Photoshop e.d. zijn echt hartstikke welkom. Mijn huidige game-PC zit met een SSD op ±3GB/s al heel goed met de laadtijden, en m'n werk-Mac met ongeveer dezelfde snelheid aan SSD heeft al bijna geen laadtijden met Photoshop meer. Als dat ruimschoots verdubbelt is het helemaal genieten :)
Ik heb een ingebouwde fan op het moederbord om de SSD te koelen. Deze heb ik op dit moment aangesloten op de chasis fan bij gebrek aan aansluitingen op het moederbord (twee andere nodig voor waterkoeling van de CPU).

Als ik de chasis fan op 100% zet dan is de SSD fan met +/- 15000 toeren aan het draaien. Dan lijkt het alsof de PC wil opstijgen. Zet ik deze op 10% dan hoor ik de fan niet eens meer en heb ik een geruisloze PC.
Ja of dat nou een goede ontwikkeling is dan mijn tweede vraag.
Kleine fans staan er wat om bekend dat ze luidruchtig zijn en waarschijnlijk niet zo lang mee gaan als de SSD zelf.
Dan is de vraag nog heeft deze SSD echt een fan nodig? Lopen de temperaturen van de controller dusdanig hoog op wanneer passief gekoeld dat het oververhit raakt en/of begint te throttelen.

Ik laat ze persoonlijk liever links liggen.
Deze heatsinks zijn al jaren te krijgen bij de Chinezen, of je het nou op een Gen 4 of 5 plakt...
https://nl.aliexpress.com/item/1005004884281900.html
Ik ben heel benieuwd hoe goed deze snelheden kunnen worden behouden over langere periodes.

Het is natuurlijk wel zo dat je met deze immense snelheden vaak geen lange periodes meer aan het lezen/schrijven bent juist omdat het zo snel gaat.
Als opslag zo snel wordt, gaat het dan op den duur ook (ten dele) de functie van geheugen vervangen?
Of zal geheugen altijd sneller blijven?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.